(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart28
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このスレは日本空手協会をはじめとする松濤館流の空手の話をするスレッドです
公益社団法人 日本空手協会
一般財団法人 全日本空手道松涛館
◎NPO法人日本空手道松濤會
◎一般社団法人 日本空手道道場会
◎NPO法人國際松濤館空手道連盟
◎NPO法人日本空手松涛連盟
◎空手之道世界連盟(KWF)
◎世界松濤舘空手道連盟
◎NPO法人日本空手道協会
◎NPO法人日本教育空手協会
◎一般社団法人 三田空手会(慶大)
◎松涛空手道会
◎松濤館流空手道拳心会
◎松濤館流空手道修剛会
◎儀間派松濤館流空手道協会
◎日本空手道松濤館流秀修館本部
◎野口会(早大)
◎国際伝統空手連盟
◎国際松涛空手道連合謙交塾
◎ユニバーサル松濤館空手連合
◎国際日本武術空手道会
※前スレ
(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1533114179/
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スレ立て時は本文1行目にコチラをコピペして下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なに30年前の話してるんだよ。
30年間、何度かのルール改正があっても日本は浮き沈みしながらしぶとく結果を出している。
ヨーロッパ以外の国も活躍している。
陰謀論者は30年前からちっとも進歩してない。 陰謀にも負けずに戦い続けてるだけで、陰謀が無いわけではないだろう オガタは最悪の結末をふんだな
どのみちオガタの戻る場所はないぞな
彡⌒ミ
(゚ω゚) 協会の指導員は、12月の全空連の全国大会に何人か出られそうか? >>221
総本部はゼロだろ
都道府県には数人いるな 今までは、志水先生や栗原先生が出て、
応援のし甲斐があったのになあ。
研修生の大里は結構強いという話だが、
でないのかな? >>224
志水先生や栗原先生は、勝てたじゃないか?
ルールのせいにするのは、卑怯だぞ。 ぶっちゃけ、全空連の大会は、流派がどうかではなく、高校大学がどこかの方が重要だろ。 >>204
意味がわからん。偏重してない空手に行けばいいじゃん。
それこそ頑固な空手、柔軟な空手と多様性を認めた方が時代にあってるよ。前者が嫌な後者に、後者が嫌なら前者に選択肢も多い方がいい。
なぜ画一化したがるのかわからん。 協会をオリンピックに持ってこうとする人はなぜ協会にこだわるのかわからん。
その思考こそ頑固で保守的なもんだろ。 繰り返すけど、オリンピック空手でない空手、オリンピックの空手、色々あった方が良くないか?
それで主導権がどうの言ってるのも理解できん。細々でもいいと思う。
大規模でありたいなら香川さんとか行けばいいだけなので。理解に苦しむ。 協会を支配しないと、wkfは空手界の支配が出来ないからな。
んでも、結局強いのは、協会や極真や和道であって、wkf空手は五輪の公開種目であるという事くらいしか取り柄がない
んでも、スポーツとしては、伝統派よりもやりやすいから、僕はwkf好きだぜ。 協会の空手をして、全空連の試合に出るのが悪いのか?
協会の会員が、全空連の全国大会で勝ったらうれしいだろう。
空手は、どこも同じだ。 日本空手協会は、KARATEではない。
日本空手道である。
押忍。 >>227
ヒント。>>204が非常に偏ってるから。 >>231
だーれも、悪いとは言うとらん。
誰の意見も聞かないんお前みたいな奴もひっくるめて、空手で良いんじゃないかと皆は言ってくれてる。
解ったら少しは働いて親を安心させてやれよ。おっさん。 >>232
全空連も日本語では、空手と言っている。
JKAのKは、何の頭文字だっけ?
言ってごらん。 >>228
まひろちゃんスタイル
協会が除名されても協会に残り
全空連に挑戦
カッコいい! 空手、カラテ、からて、KARATE、様々な空手道がありますが、
公益社団法人日本空手協会は唯一の内閣府認定の公益社団法人です。
押す。 何も、なんでもかんでもwkfじゃなくて良いだろ?
どうせ、wkfの殆どの選手は総合格闘技やフルコンタクトでは雑魚なんだから。
協会空手と極真くらいのもんだろ。
ガチで最強名乗っても説得力あるのはさ その上、これからオリンピック終わったら、全空連は、
虚偽宣伝乙w
公開種目呼び名変えて正式種目のフリして乙カレーさまですww
公開種目www別名追加種目wwww
マジウケル〜
とか煽られる存在になるんだよ?
2021年以降 >>240
公益社団法人も公益財団法人もどちらも管轄は内閣府
どちらが上ということもなく扱いは同列だよ
社員総会と評議員会など意思決定プロセスの違いがあるぐらい
どちらかというと財団法人の方が登録のハードルが高い >>243
杉本彩がやっている「動物環境・福祉協会Eva」も公益財団法人だな。
住所は、マンションの一室のようだが(笑) >>241
最強の根拠がないだろう。
極真は、K1で勝てない。
協会は、WKFで勝てない。
どちらも裸の大様だよ。
現実を見ろ。 全国の市町村にあるシルバー人材派遣センターは「公益社団法人」
実態はただの老人専門の人材派遣センター
何が公益性なんだかwww >>245
すごいね。お前。
その武器でまだ戦うんかww
他人の意見を尊重出来ないやつの意見なんて、誰も聞かんわなぁ。 >>246
雇用している訳ではないので、社会保険にも入れない。
業務委託なので、全て自己責任(笑)
それと比較して、本部指導員は、恵まれているな。
尾方さんも判決が確定すれば職場復帰するでしょ。
日本は、法が支配する社会なんだから。 >>248
その例えだと、wkfを相手にしないのが正解ってことになるよなw
そういえば、K−1相手にしちゃった人らが合流したもんな >>250
勝てないんだから、相手にしないのが正解。
武道空手ということで、孤高を保っていればよい。 >>248
それなら、最強の根拠を言ってみろよ。
早く! >>249
選択肢は2つ(゚ω゚)
どちらにしろイッセーと支援者には破滅しか待っていないで。 >>252
最強ってのは負けないことだよ。
つまり戦わないことが一番。 >>240
フルコンカラテのJFKOも内閣府認定の公益社団法人だけど、どうすんの? まぁ、こんだけアンチが湧くのも有名税って事なんだろうけど、歪んでるよなぁ。
劣等性コンプレックスの塊やんけ。
連盟って、そんな会派の集まりなのかって、逆に同情するわ。まじで。 >>255
スレチだけど、極真も迷走してるよなぁ。
松井派と緑派ってどっちが多いのかね。会員数。 >>256
アンチ的に書き込んでんのは空手関係無い人多いんでね?
今の連盟は協会にあんま興味無いだろ。
>>257
松井派は人が減ってると聞くなあ。
トータル人数ではJFKOの方が多いかもね。 >>255
いつのまにか、協会と同格になってたのかw
んでも、中先生と緑先生は、緑先生が高校の恐ろしい先輩だったというくらいだから、付き合いやすくなったのかもしれんな。
協会と極真は、意外と強い人が顔見知りなんだよな
趣向が似てるから >>257
今は、その枠組みは崩壊
フルコン空手における全空連的な位置付けのjfko
がフルコン空手の主軸
その中で、群れないとやってけない人らの集まりが新極真
松井派は、非jfkoでは大勢力だが、jfkoに対抗するために
全空連に食い込んだんだろう
wkf空手コンバットに対応出来るのは何だかんだいって、極真正道と協会だけだからね。
wkfが天下取った場合、日本が生き残るには、今の姿にならざるを得ない。
日本は寸止めは強いけど、殴り合うと弱
とか言われんの嫌だろ 世界大会団体戦は、二回戦でトルコに敗退。
日本空手は、弱いなあ。 https://youtu.be/S2HBQsmlgS0
↑
空手コンバット競技
実際に、ここに飛び込んで戦える度胸あんのは、全空連でも、極真正道、協会だけだろ?
まあ、上地流や剛柔流もやりそうな派あるけど、勝てるかというなら。
まあ、松井派は日本人で強い奴いないけどね >>261
一応敗者復活で3位決定戦には進んだじゃん
女子団体は決勝進出だしな。 >>262
空手コンバット競技見ると分かるけど、展開が進むと、wkfヨーロピアンスタイルだと、ダメージや恐怖で動きが、K−1のようなものに近くなるということだな。
サイドスタンスで、殴り合いになるとダメージが大きいから、正面向いたスタイルになる
普段、殴り合いに対応出来る構えでやってないから、滅茶苦茶フックの打ち合いになる。
結局、極真系空手や協会のスタイルでないと、実戦で空手を貫けない
まあ、和道流の内田ゆうたに勝てる奴は空手コンバットにはいないだろけどな (゚ω゚)本部は、イッセーを解雇したときに、証人たてて訴訟も一緒に起こすべきやった。
情けをかけたことが仇になり後手に回ってしまったな。 職場復帰など不可能。
オガタは人間関係の一線越えてしまったからな。
どのみちいられる雰囲気でなし。
本部は被害証人あつめてトドメをさしてやれよ
費用かけた挙げ句に退職金とか渡したらダメダメ。 空手コンバット競技なんてくだらないよ。
あれがいいなら初めから素直に総合をやればいい。
周回遅れの軍鶏の喧嘩見せられてもガッカリ。
あんな事させるWKFの幹部の思考にもガッカリ。
あんな連中にルールを弄繰り回らせたら本当にだめだ。 >>267
協会はさ、全空連にもWKFも関わる資格はないよ(゚ω゚)
昔みたいに全空連が無理に介入してくる時代ではない、嫌なら、辞めていいんやでwww 全空連の傘の下にいないと、メリットないから、戻りたいと悲鳴あげたのはおまえらだろ(゚ω゚)wwwww
空手コンバットは素晴らしい、自称地稽古より何倍も、な(゚ω゚)wwwwww >>266
尾方先生の復帰は可能だと思うよ
尾方先生を支援する指導員もいるくらいだからね
苦労するとは思うけどさ
指導員稽古の地稽古は特殊で、頭突きどころか
噛みつきまでやる指導員もいた
パワハラ、可愛がりも常態化していて、先輩との地稽古に延々と付き合わされるとかも日時茶飯事だった
ただ、昔はね…
現執行部はそんな状況に危機感を覚えて改革していたんでしょ
逆に昔からのやり方を通そうとしてたのが尾方先生ってとこかな
どちらか正しいかわからないけど、昔の指導員稽古のやり方だと、必ず何かしらの問題は起きるだろうね
指導員もパンチドランカーばかりになるだろうし、成り手がいなくなるなるだろう 結局
組合内、組合外
組合に入ったけど圧力で離脱
離脱者に対する圧力
その辺じゃないの? 空手コンバットに参加するなら
WKF ルールに挑戦しろ
武道空手でいいけど
巌流島みたいなイロモノ格闘技に公式演武しているのに
オリンピックに挑戦しない 普通に、空手コンバットで、極真のアンドリュース中原やヤンソウクップに勝てる選手はいないだろ。
まあ、空手コンバットルールだと、和道流の内田や協会のシンゾーの方が強そうだけどな。
内輪で、中途半端なルール作るあたりが、wkfのせこさを表してるよな。 >>274
しろw
別に、空手コンバットなんて、低レベルで大したことないwと煽り続けて、UFCルールに持ち込めば、wkfは極真や協会に勝てないだろ。
昔みたいに、通常の12倍のステロイドドーピングと痛み止め使って戦うのはもう出来ないぜ?
wkfなら、遺伝子組み換え版のベルナルドとか送り込んで来そうで笑えないけどな だからオリンピックオリンピック言ってるヤツはなんで協会にこだわるのさ。
超ど田舎で10キロ四方に協会しかないのにオリンピックルールでやりたい困った人ならわかるけど。 内田雄大は強くなったね
大道塾の加藤久輝や極真の清水賢吾とは
どっちが上だろうかね >>262
下手なボクシングの突きと
遅い回し蹴りじゃないか。
馬鹿なの? >>273
それも含めてだが、本丸は
指導員稽古でのやり過ぎ、パワハラかな
4階から投げ落とすのはどの基準でも やり過ぎだろう >>281
倍達時代の極真だと、落とされた方が感激して急いで上まで登って来たそうだ。
柔道の某名門学舎だと、首帯を縛って二階から吊るしたりしてたそうだ必殺仕事人ごっこといって
昔の話だけどなw >>277
協会で高校まで育て上げ
大学から帝京大学って多すぎ >>272
いくら法で認められても人間通し、不和が生じるならいられない。
地方の辺境支部とかなら可能かもw
本部にいるならいまいる執行や幹部に辞職をオガタは迫ってるがオガタが運営側になるのかな?
個人が組織を訴えるのとは違ってくる。 >>281
井の中の蛙よ
ナックルになれた幕下力士や柔道家やボクサーきたら悲鳴あげるよwww >>272
結局教えられる人間が協会にもいなくなったってことね。 >>287
それはないんじゃない
戻そうと思えばいつでも昔のやり方に
戻せるだろうね >>284
協会は、規模は大きいかもしれないが、
結局は子供相手の町道場の集まりにすぎないということでしょ。 >>285
一般的な職場だったらそうだけど、
特殊な職場だからね
事務的に左遷されても、痛くも痒くもないわけで >>288
中山正敏や杉浦さんのような諭せる人がいないってこと。
噛みつきとか、そんなことしてると武器まで持ち出すぞww >>285
>>地方の辺境支部とかなら可能かもw
なに、寝語といっているの?
城北支部(弘基館)
http://www.jka-kokikan.com/
三田支部
http://www.geocities.jp/mita_kon20/frame.html
都内の支部のホームページに堂々と写真入りで載っているじゃん。 浅井、矢原ラインは手裏剣、ナイフ投げ迄やってたからね。空手じゃあないね。 >>292
このままいけば完全に協会と絶縁になる。 >>293
実力を試す場所はあくまで試合(゚ω゚)
そのために大会がある。
指導員同士は、互いに尊重をしあい、現役の間は距離をおくべきだ。 ご報告
昨年、東京都労働委員会より空手協会に対し、不当労働行為救済命令が下された事について、空手協会は、これを不服として、中央労働委員会に再審査申立を行いました。
これに対し、中央労働委員会は、空手協会の主張を全て認めないとの判断をし、再審査申立を棄却する決定をしました。
中央労働委員会の決定の概要は、報道資料として公表されております。
まずは、中央労働委員会の報道資料を添付致しますので、ご一読いただければ幸いです。
ご存知の方も多いと思いますが、空手協会が、公益社団法人となる際に、定款変更したことにより、私たち総本部指導員は会員としての地位を失うに至りました。その結果、
空手協会と私たち総本部指導員の間には、雇用関係しか残らないこととなりました。私たちは、当時の状況からすれば、空手協会より、従業員であることを根拠として、不当な処分を下されるのではないかと、
危惧しておりました。
このような中で、私たち総本部指導員が、労働条件等について交渉し、また、不当な処分から自らを守り、もしくは、これと戦うには、労働者としての権利を行使するほかありませんでした。
そこで結成されたのが、労働組合総本部指導員会でした
(なお、労働組合総本部指導員会は、独立の労働組合であり、他の労働組合の下部組織ではありません。)。
私たちが結成当時に懸念したことは、私に対する違法な解雇により現実となりました。
これに対し、労働組合総本部指導員会は、私の解雇について、すぐに団体交渉を申し入れてくれました。
しかし、空手協会は、添付の報道資料記載の対応をとりました。 そこで、労働組合総本部指導員会は、やむなく、空手協会が団体交渉に応じなかったことは不当労働行為にあたるとして、都労委に救済を求め、その結果、昨年2月、都労委において不当労働行為が認定され、
命令が下されました。
しかし、上のとおり、空手協会がこれを不服として再審査を申し立てたことにより、紛争は継続しました。
そして、今般、中労委において、都労委同様、空手協会による不当労働行為が認定され、
さらに、3年以上の月日が経過した現在においても、空手協会による労働組合総本部指導員会の団体交渉権に対する侵害状態が完全に除去、是正されていないと、認定されるに至りました。
公益社団法人であり、本来、空手界において名誉ある地位を占めるべき空手協会が、都労委の命令に従わず、このような認定を受ける結果となったことは、本当に残念です。
一刻も早い空手協会の正常化を願ってやみません。
https://www.mhlw.go.jp/churoi/houdou/futou/dl/shiryou-30-1031-1.pdf 平成30年8月30日、東京高等裁判所において、私の懲戒解雇には「理由がなく違法である」として、解雇無効の判決が出ました。
私は判決に従い、従前通り勤務すべく、翌日、谷山指導員、高橋指導員、
平山指導員、根本指導員に付き添って頂き出勤しました。
事務所には、小倉専務理事、泉屋理事、椎名理事の3人がすでに待っておりました。
小倉専務理事より、話があるので会議室に入るよう促されましたが、
私は、判決も出たことですし、密室で話すようなことはないだろうと考え、
小倉専務理事にここでお話を聞きます、と伝えました。
しかし、どうしても会議室でしか話ができないとの事で、小倉専務理事の指示に従い、会議室に入りました。
会議室に入って着席したところに、泉屋理事、椎名理事と共に、小倉専務理事から、
高等裁判所の判決の結果は聞いている、しかしながら、判決確定まで2週間あるので、それまで出勤しないで欲しい、と言い渡されました。
私は、控訴審の判決の内容を聞いても、
なお、私が従前通り働くのを許さないとされるということは、上告し、さらに争うという事ですか?と質問したところ、小倉専務理事等は「まだわからない」
との返答でした。 平成30年8月30日、東京高等裁判所において、私の懲戒解雇には「理由がなく違法である」として、解雇無効の判決が出ました。
私は判決に従い、従前通り勤務すべく、翌日、谷山指導員、高橋指導員、平山指導員、根本指導員に付き添って頂き出勤しました。
事務所には、小倉専務理事、泉屋理事、椎名理事の3人がすでに待っておりました。
小倉専務理事より、話があるので会議室に入るよう促されましたが、
私は、判決も出たことですし、密室で話すようなことはないだろうと考え、小倉専務理事にここでお話を聞きます、と伝えました。しかし、どうしても会議室でしか話ができないとの事で、小倉専務理事の指示に従い、会議室に入りました。
会議室に入って着席したところに、泉屋理事、椎名理事と共に、小倉専務理事から、
高等裁判所の判決の結果は聞いている、しかしながら、判決確定まで2週間あるので、それまで出勤しないで欲しい、と言い渡されました。
私は、控訴審の判決の内容を聞いても、なお、私が従前通り働くのを許さないとされるということは、上告し、さらに争うという事ですか?と質問したところ、小倉専務理事等は「まだわからない」との返答でした。 私は「従前通り働くことを拒むというのであれば、書面で欲しい」と依頼しましたが、用意していないとの回答だったので、昨日、判決が出る事は分かっていたはずではないかと尋ねたところ、曖昧な回答でした。
3人は、尾方の復帰を認めない、復帰した場合、空手協会を辞職するとの嘆願書に署名捺印しており、この嘆願書は、裁判所に証拠として提出されておりました。
私は、署名捺印までしていた3人の意思表明は、軽いものではないと捉えておりました。私が復帰することになった今、3人が、嘆願書に従った行動をとられるのかを確認すべく
、ご自分の進退を考える時期ではないかと尋ねました。ところが、小倉専務理事から、その様な嘆願書は知らないと言わんばかりの回答で、更に、その書類は正式な物ではないとの回答でした。
私は、署名捺印をする事は、一般社会では、契約締結をしたとみなされる大変重要な事だと認識しています。ですので、この回答は全く予想外の回答でした。そこで、その嘆願書は、
裁判所に提出された正式な物ですよ、と尋ねましたが、小倉専務理事は確認しておきますとの回答でした。
私は、署名捺印をし、私の復帰を認めない、私が復帰すれば辞職するなどと、集団で、明確に、私を嫌悪する旨の意思表明を受け、少なからずショックを受けました。
しかし、このような署名捺印により作成された嘆願書は、正式な書面ではなく、
作ったかどうかすら記憶にないような形で、私からすると、非常に軽い気持ちで作られていたようです。このような軽い気持ちで、傷つけられたのかと、怒りを通り越して、悲しい気持ちとなりました。
私に対する通知書類は、電子メールで送信した後、正式な物は郵送するとなりました。
私は、この会議室での経緯を、事務所にいる谷山指導員、高橋指導員、平山指導員に報告して、谷山指導員と空手協会を後にしました。
武道家としてのプライドや、潔さとは何か、深く考えさせられました。
正式な復帰までは、まだ時間がかかりそうですが、引き続き、正常な状態に戻るべく、戦う所存です。 今回の訴訟において、危惧していることがあります。
日本空手協会が主張している「総本部指導員稽古中の攻撃がパワーハラスメントにあたる」とした組手稽古のあり方についてです。
私の主張と、空手協会執行部の主張を簡単に説明すると以下の通りです。
現在の空手協会執行部の主張
・空手協会の空手は、技を極めること、すなわち相手にあたる寸前で技を止めることを主眼としている。
(なお、私の意見は、技を極めることと、寸前で技を止めることが同じと思いません。技を極めるか否かと、技を当てるか否かは、全く別の問題です。)
・試合は当てれば反則であるから、指導員稽古も、試合で反則とされる行為(試合であれば「やめ」がかかる状況以降の攻撃など)は、許されない。
・首席師範、執行部の指導員は、当てる稽古をさせた事も、許したこともない。
尾方の主張
・空手協会の空手は、武道としての空手である。その中でも総本部指導員は、プロの空手家であり、空手協会の空手道を継承し、維持、発展させる中核を担わなければならないと考えている。
・その稽古は、試合のルールに則り行われるものではなく、技の修練を目的とするもので、
その攻防は、当たる攻撃が受け技で防がれること前提とされており、油断をすると技が当たる真剣そのものの稽古である(ただし、空手のプロ同士、高度に技をコントロールするので、
相手に大怪我をさせるような攻撃ではない。)。
・総本部指導員は、首席師範等の監督の下、業務として、上のような稽古を行っている。 私は、空手協会執行部の主張は、今後の空手協会の武道としての空手を根幹から揺るがす主張ではないか、
と考えています。空手協会の武道としての空手の稽古のために、試合のルールが変わることがあっても、試合のルールを根拠に、空手協会の空手が変わることはあってはならないように思います。
今回、一審に続き、空手協会執行部の主張(首席師範の陳述書に基づく主張を含む。)は、
排斥されましたので、ひとまず安堵をしております。しかし、空手協会執行部が、今後どのような方針を示すのか、不安を感じております。
時代の変化に応じて変わらなければならないところがあると思いますし、例えば、
総本部指導員稽古が、より安全な方法で行われるように対策を立てることについては、
私も全面的に賛成です。しかし、変わってはならないところも、あるはずです。
この点は、空手協会の空手を愛する、全ての会員に影響のある問題です。
私も、今後とも、武道としての空手協会の空手を守るべく、微力ではありますが、全力を尽くす所存です。 JKA面白いことになってんだな。
俺潜入するからよろしく >>304
武道空手を否定する人たちは、協会から出て行ってほしいです。
一日も早く尾形主席師範が実現すると良いですね。 >>309
>武道空手
永久ループ覚悟だけどその「武道空手」やらをきちんと定義して
でないと始まらない >>309
ついでに書くと
全空連の「競技空手」と一線を引き協会の「武道空手」を前面に出して戦ってきた
中原会長を追い出し、全空連と仲良し路線の「有志の会」
で、今度は「武道空手」を否定する人は出て行って?主席師範は尾形(有志の会)
やってることに一貫性が無いんだよ、ギャグかよ! >>311
空手家のいう武道空手は、他人をdisるためだけのもんだからな。 >>309
武道空手を明確に定義出来る人いないじゃん
そもそもにして そろそろ関東って組合せとか出てるんですか?
なんの音沙汰もなさ過ぎて。
情報だしお願いします。押忍。 定義なんてないんだよ
自己正当化するための魔法の言葉が武道空手 いくら武道とはいっても、特に最近の風潮からすると「パワハラ」という
言葉には団体、組織として非常に恐怖を感じるであろうご時世だ。
パワハラと弟子や道場生の誰かが言い始めることに。「被害者」として
誰かが言えば、言われた側は加害者に認定されてしまう。当事者がいくら
そうではないと主張しても。
団体内でパワハラが許されると世間に周知されてしまうと、組織が壊滅に
追い込まれる可能性もある。かつては大したことないことだったような
出来事が今は大変なことになる時代に変わったのだ。 戦国時代あたりだと、武装した一族が乱入してくる
江戸時代や戦前だと、暗殺される
ので、今みたいなパワハラは無かったろ
そこに戻るのが嫌だから法で裁いてるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています