トップページ武道
1002コメント339KB

【次期塾長】空道連盟大道塾【内定か?】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/15(水) 23:45:52.13ID:KGzIJ/OLO
前スレで浦和の渡辺慎二支部長に内定という未確認情報が・・・。
一方で亮太夫妻で決まりだろという情報も・・・。誰が引くのか宝くじ!
0004名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 00:48:25.07ID:0/oqxx0iO
また立てたのかよw
しかも前回同様にスレタイがすごい。

>>1
前スレでも書いたけど、渡辺さんは大会実績が無く強さに説得力がないから無理だよ。
二回戦止まりの渡辺さんに、我が強い支部長たちの誰が頭を下げるんだよ。
何だかんだ言って東さんは極真の全日本で優勝してるからね。

本当に空道の発展を願うならば、いっそロシアに本部を移したほうがいいと思うが、
東宗家を重視するなら若いけど清水で行くしかないよ。
個人的には正哲がどこまでやれるか見たかったがな。
0008名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 09:11:33.22ID:tLNsyhKr0
大男をコントロールして制圧したりする
小川英樹さんのスタイルかっけーな
都内で小川さんに近いスタイルの支部は
どこでしょうか?
0009名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 14:09:26.40ID:0/oqxx0iO
>>7
11月の世界大会を最期の区切りにするという噂は聞いたことがあるよ。
何でも天皇陛下の生前退位の影響らしいw

東さんは漫画や小説にすぐ影響されるから、
たぶん小林よしのりの漫画でも読んだんでしょ。
ただ、そろそろ組織の刷新を図ったほうがいいのは確か。
0010名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 16:15:51.19ID:ePvJbDJl0
渡辺慎二支部長でいいんじゃない
人格者っぽい感じするし、必ずしも実績ある人が優秀な指導者になれるとは限らないし
0012名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 17:11:48.33ID:hSv4Qy7V0
>>9
本当は周りから辞めないで下さいって言われるのを待ってるだけだったりしてなw

だけど今度の世界大会は色んな意味で本当に区切りになるとは思う
もし全階級をまたロシアに総ナメにされたとしたら
亮汰の二代目塾長の話も白紙になるだろうし
日本国内での大道塾の衰退さらには解散も充分ありえるから
0013名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 17:18:40.71ID:hSv4Qy7V0
>>8
普通に柔道やったほうが良いと思うよ
確か小川も柔道ベースだったんじゃなかったっけ?

大道塾で掴み殴りを普段の練習カリキュラムに組み込んでる支部なんて無いよ
たまにこんな技があると講習的に紹介する程度なんで身に付くはずがないんだよ
0015名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 17:31:32.95ID:OPLQToCa0
>確か小川も柔道ベースだったんじゃなかったっけ?

ここは、本当にガセばっかだな。。。
0018名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 18:30:40.54ID:hSv4Qy7V0
>>16
そうそう小川は錬心館だったな
それで体育大学に入学して柔道部に出稽古に行ってたんだ
0019名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 19:08:18.40ID:3s60Gq9AO
私見だが
小川スタイルと藤松スタイルが日本チームのスタンダード・スタイルになっていたら
ここまで没落しなかったと思う。
しかし小川は膝に爆弾を抱え引退。
藤松もヒットマン長田の肘打ちで頭蓋骨骨折。
この二大天才スタイルを復興しない限り大道塾の復活はない。
0020名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 19:09:05.36ID:2jnMWalZ0
技術が体系立ててないのが本当に残念。
あとこの年会費という謎システム。
さらに黒帯になると、黒帯会費(?)とかいうのも徴収される。
サマーキャンプも昇段に必要だし、変に金取り主義なんだよなぁ。
0022名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 20:05:44.96ID:tLNsyhKr0
実戦や護身という見地からすれば小川スタイルが
真の空道ではないのでしょうか?
0025名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 20:43:24.78ID:Hkg4hegW0
マスク越しに顔面を叩かれると、脳みそが揺れて気分が悪くなる俺は大道塾に向いてないよな?
正直、やってて楽しくなかった。
0027名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 21:32:06.68ID:0/oqxx0iO
>>25
本当はスーパーセーフって、脳にとってはかえって危険なんだよね。
しかも大道塾の場合は、面着けてんだからポイント制にすればいいのに、
防具越しにKOを狙うという異常さ。

塾生たちの安全なんて何も考えていない。
表沙汰になっていないだけで、パンドラになった塾生は少なくないと思う。
0028名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 21:35:09.90ID:Hkg4hegW0
>>27
マスク越しに叩かれて気分が悪くなったというのは普通だよね。
それでもあの競技を好きという人が理解できない・・・。

まぁ俺は顔面ありの競技には向いてないのかもな。

御茶ノ水は普段のスパーはマスクなしで軽くやってるみたいだけど、
ああいう練習いいね。でも審査じゃマスク着けでやるから、やっぱ無理かw
0029名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 22:13:30.64ID:3s60Gq9AO
流派全体が過激すぎた弊害で何人かの天才選手を中堅強豪がつぶしてしまい。スター選手不在のまま没落、斜陽。現在に至る。
0030名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 22:15:43.66ID:tLNsyhKr0
スーパーセーフ着けてのスパーってマスですよね?試合前でもないのにバチバチやるんですか
 
0031名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 22:36:26.69ID:tLNsyhKr0
>>19
セーフの上から頭部陥没って
どの辺りに当たったんですかね
0033名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 23:09:59.73ID:wfiGdCpa0
あ。
大道塾塾長は2代目に譲って、東は空道連盟の代表に就任するとか?
0034名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 23:11:49.69ID:tjVfX1p30
あの夫妻もすぐ離婚だろ。
披露宴でキスされたとき顔拭いてたの見たぞ。何歳差やねん。
0035名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 23:14:49.24ID:tjVfX1p30
お前ら何年も何年も同じ話題を繰り返しててよく飽きないな。
スーパーセーフとか、技術体系とか、次期塾長とか20年近く前から騒がれてたよな。
改善されることも無いしこれまで通りズルズル生殺しが続くの分かってるだろ。
もう次スレいらんレベル。
0036名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 23:51:39.75ID:0/oqxx0iO
>>30
普段はマスだけど、パワーをセーブできない人や、防御がロクにできない人が多く
脳へのダメージについては、かえって素面より蓄積されると思う。
それでいてやってる本人たちが、外傷が無いから大丈夫と勘違いしてしまうところが
スーパーセーフの本質的な弊害だよ。

そもそも大道塾は空手やボクシングの影響を受けているはずなのに、
その基本や移動は攻撃技ばかりで、防御の練習が全く無いからね。
練習体系が最初から破綻してる欠陥団体なんだよ。

ボクシングのパンチを基本にするのなら、ダッキングやスウェーも号令かけて集団でやったほうが
生徒たちも防御の意識が身に付いてまだマシだよ。
実現したら凄くキモい光景だろうけど。
0037名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/16(木) 23:53:41.51ID:tjVfX1p30
ボクシングベースにするなら号令かけてやるのがそもそもアカンなぁ
0038名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 00:32:59.15ID:w9WPWU1PO
3か月後の世界大会は純粋に楽しみだな
今までと違って背負ってるものがあると思うと
清水のことも応援したくなるよ
0039名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 00:36:22.36ID:W2wtW4dA0
>>36
熱くなって振り回す人は他の格闘技、どこのジムでも何人かはいますよね。そうゆう時は指導者が
厳しく指導したり、マス禁止、最悪退会させられるちゃんとしたジムや道場もあるんですけどね
0040名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 00:45:04.91ID:W2wtW4dA0
あるキックのチャンピョンがヘッドギア着けると調子に乗ってガンガンくる奴が多くなるって言ってたけど、それと同じですよね
0042名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 06:46:15.66ID:bhF9rLsZ0
>>1
こう書いて欲しかった。


着衣総合武道「空道」【団体名:大道塾】part47


大道塾代表師範である東孝塾長が創設した社会体育「空道(くうどう)」の総合スレッドです。
認められる技は、突き技、蹴り技に加え、投げ技、頭突き、肘打ち、金的蹴り、寝技、寸止めマウントパンチ、関節技、絞め技などです。

【公式サイト】
大道塾 総本部 http://daidojuku.com/jp/
第5回 世界大会 http://ku-do.com/WorldKUDO2018/

・前スレ
【東孝】 大道塾 空道 【カッコイイ】 part46
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1505222017
0043名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 07:17:07.73ID:GI2TwWyAO
清水和磨が5日前の日付でブログ更新。北九州支部には揉め事はないのに、話し合いで話がつかない場合は力でつぶすとコメント。http://m.ameba.jp/m/comment.do?unm=kudo-shinagawa&;articleId=12397278463&commentId=13005695343&commentStatus=0
一方の渡辺慎二支部長は3日前からブログ更新なし。http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=nabeshin0801&;articleId=12397751430&frm_src=article_articleList
0044名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 07:24:42.75ID:GI2TwWyAO
ちなみに清水和磨は
清水亮太に直に本部で指導しておりブログでも度々紹介している。ということは渡辺慎二支部長が後継者の場合渡辺慎二vs清水和磨の無観客マッチで清水亮太が塾長になるということか?でも、その場合清水和磨が塾長になるのが筋なんちゃうか?
0045名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 08:55:15.90ID:GI2TwWyAO
個人的にはロシア人に技術的に尊敬されていた小川英樹を名誉塾長に据えて清水亮太夫妻は本部事務局長としたほうがスムーズにいきそうな気がする。
渡辺慎二支部長と朝岡支部長は技術開発部とよいうことで。
0047名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 09:08:15.33ID:W2wtW4dA0
塾長が言っていた大道塾内で起こった空前のムエタイブームってthewarsや格闘技オリンピックの
頃ですか?
昨今のMMAでは首相撲や肘などムエタイテクニックが必須となってますので、早くから体系化できたのは良かったのではないでしょうか
0048名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 09:10:01.22ID:GI2TwWyAO
ムエタイはタックルに弱いです。ムエタイのチャンピオンがタックルに慣れるまで二年くらいかかってます。
0049名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 09:30:25.83ID:EFaIlyaS0
アップライトに構えると蹴りは出しやすいが腰が軽くなりすぎるからな。
0050名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 10:14:30.65ID:B+2nQwVs0
技術とかの悪口だけならともかく。。
人間関係まで、ガセ書いて、クズだな。
0051名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 11:07:24.17ID:3cbreEVp0
>>49
それたぶん漫画か何かが発祥のガセネタだよ。
総合やってたけどそんな話聞いたことないし普通にアップライトの選手たくさんいる。
0052名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 11:13:51.92ID:3cbreEVp0
総合のレスリングは打撃ありきな面もあるから無理にクラウチングに構えても立ちレス弱くなる
ムエタイ出身の選手なら打撃で相手押してればタックル別に怖くない
打撃嫌がってタックルに逃げてきた奴なんて簡単にガブれるし返せるよ
テイクダウンされまくるようならレスリングが下手なだけ
0053名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 11:49:16.72ID:GI2TwWyAO
>>50清水和磨が清水亮太に肩入れしてたのは事実だし清水和磨のブログが証拠だよ。
清水亮太は漫画戦争論を読め読めと押し付けられて迷惑だったらしいが。
0054名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 11:52:47.06ID:GI2TwWyAO
ムエタイのチャンピオンが修斗で無敵だったのは最初の二戦をタックルで負けて研究時期をおいて再デビューしたからだよ。立ち方も変えたし。
0055名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 12:03:35.75ID:gFekL5wG0
>>43
渡辺慎二支部長は帰省してて書くことないだけじゃない

清水、渡辺双方ともブログで他人や他支部を非難するようなことは言うべきじゃないよな
0056名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 12:09:42.73ID:w9WPWU1PO
>>43
浦和の生徒が出稽古を拒否されたのって、北九州支部のことなの?
渡辺支部長はそれを恨まずに、相手の支部の生徒を出稽古に受け入れたそうだけど
0058名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 12:14:40.21ID:GI2TwWyAO
ちなみに都落ちした清水和磨がたまたま北九州支部の近くに住んでるだけで清水和磨は示現流しかもうやってない。
0059名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 12:18:57.80ID:w9WPWU1PO
>>57
渡辺慎二と加藤清尚って仲悪かったの?
それとも加藤が対抗意識を燃やしすぎちゃっただけ?

支部同士である程度のライバル意識はあっていいと思うけど
あくまでフェアにね
0060名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 12:38:46.56ID:GI2TwWyAO
だから〜浦和の生徒が転勤で行徳の近くに来たわけよ、で浦和に義理立てして出稽古あつかいにして下さいって申告したら加藤先輩が経営が苦しいからこっちに移籍してくれない?と言っただけの話。
0061名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 12:51:18.34ID:w9WPWU1PO
>>60
おい、ちょっと待てよ
その話が事実なら、渡辺慎二のブログの内容と
ニュアンスが全然違うじゃないか?

渡辺の言い分だと、加藤は心の狭い情けない男ということになるけど
きちんと事情を説明してたのならば単なる渡辺の勘違いだったことになるな
0063名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 13:15:04.46ID:cBMOyDyv0
たぶん三浦さんだと思うけど
三浦さんにとっては本当に起こっていることなんだが、俺らとは存在してる次元軸が違うからな。
0064名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 13:27:08.12ID:cBMOyDyv0
浦和の支部長はブログ閉鎖したほうが良いかもな
昔はもう少し色んな方面において我慢してた感じがあったけど
我慢するのが嫌な年齢になってきて好き放題書くようになってるのが分かる
これは仕方ないことだし歳取ると誰でもこうなるから各支部長も50過ぎたら全員SNSやめたほうがいいぞ
5chによくいる高齢のクソコテみたいに手が付けられなくなる
0065名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 16:21:25.87ID:GI2TwWyAO
清水和磨ブログのほうは、ぶっ飛びすぎて支部長解任されたからブログは放置でOK?
あれに比べたらまだまともに見えるが?
0066名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 16:25:15.69ID:GI2TwWyAO
清水和磨ブログはヤバいことはコメント欄に1人2役で書きますからね。力づくでもとか締めてやりますかとか。
0067名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 17:08:22.78ID:GI2TwWyAO
ぶっちゃけ浦和支部長は大道塾の技術改革の特命を受け行動してるフシがある。三村先生との交流なんかも、そのプロジェクトの一環と思われる。
0068名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 17:10:23.22ID:GI2TwWyAO
ただ技術改革部長が娘婿を差し押いて時期塾長の座に食指を伸ばしてるとなると話が違ってくる。
0069名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 17:17:00.95ID:GI2TwWyAO
では浦和支部長を指示したくない支部長はどうすれば良いのか?

1: お茶の水支部に出稽古する。

2:小川英樹支部長に個人指導を受ける。

3:吉祥寺支部でムエタイを習う。

4:関西大道塾みたいに掛け試し稽古会に出稽古する。
0071名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 17:53:00.08ID:GI2TwWyAO
足払いと寸止めで太気拳やフルコン、キック、蟷螂拳など安全に交流できる奇跡的な交流会、掛け試し稽古会。
http://djkansai.m.blog.jp/article/72024022
0072名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 17:56:36.29ID:GI2TwWyAO
浦和のミニ大会のあとその場でマス・スパー交流会やるのが人気らしいが掛け試し稽古会のパクりらしい。
0073名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 18:38:21.21ID:B+2nQwVs0
頭おかしいんじゃねーか?
渡辺支部長が、次期塾長なんて話はまったくないわ。

5chに引きこもって大道塾批判も勝手だが、ガセばっか書き込んで。。人間として恥を知れよ。
0074名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 18:46:05.41ID:GI2TwWyAO
>>2 の前スレッドの975は浦和の関係者としか思えないんだが?
0075名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 18:48:12.07ID:GI2TwWyAO
それから渡辺慎二支部長でいいんじゃない?とか書いてるのも同一人物と思われる。
0076名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 18:49:03.25ID:GI2TwWyAO
私は書き込みを指摘してれだけですよ?
0077名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 18:49:16.99ID:GI2TwWyAO
私は書き込みを指摘してるだけですよ?
0078名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 18:51:26.47ID:GI2TwWyAO
それから清水和磨がブログで書き込みの日付を改竄したりするのもコメント欄で自作自演したりするのも事実ですよ。
0079名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 19:23:46.48ID:w9WPWU1PO
>>67
浦和のHPのコラムを読むと、渡辺はもともと改革的な考えで
誰からも支持されないままレッスンプロになったらしいけど
正直、金が無くて後悔してるんだろうなと思う

今さらやってる技術改革も、誰にも支持されてないのは容易に想像できる
本当に有効ならばUFCがとっくに採用してるはずだからだ
0080名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 19:35:19.99ID:3cbreEVp0
武術を取り入れるって発想は良かったよ・・・
ただ自己流だから、天然物の武術家には見向きもされないし
大道塾内部の人たちは武術なんて分からんし興味ないからな。

どっかの道場に弟子入りして、師範代になって弟子に技術を還元し
最終的に支部ごと乗っ取った太気拳みたいな作戦ならワンチャンあると思うけど
当人が歳取りすぎてるしフルコンの経験長すぎるからなぁ。
0081名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 19:37:17.67ID:GI2TwWyAO
もしかしてだけど浦和支部長がカンフー・マスター三村先生に、今日も指一本も触れることができませんでした〜!とか、あえて謙虚に学ぶ姿勢をアピールするのは深〜い、深い裏事情があるのではないでしょうか?
例えばある太気崩れの白帯をカムバックさせるため・・とか?
0082名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 19:41:08.70ID:3cbreEVp0
蛇足だが、今の太気拳は組み手やってる道場殆どない。
やってたとしてもグローブ付けてたり(意拳の真似)、イベントのときだけ見世物として組み手やるだけが一般的。
大道塾乗っ取ったあそこは、やってるかもね。
0083名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 19:44:36.29ID:GI2TwWyAO
城浩さんは北斗旗で決勝で福島さんに負けて太気拳の岩間七段を訪ね、教えを受け翌年北斗旗で決勝で福島さんにリベンジして優勝。塾長が引き留めるのを振り切って太気拳の支部長に。
しかし太気拳クラスと格闘空手クラスの二本立てで
息子は格闘空手スタイルで岩間七段の仏子本部で総ナメにした。
しかしキックのリングでは負けている。
0084名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 19:45:56.63ID:3cbreEVp0
そらキックなんか出たら負けるよ。格闘技は普段その競技で勝つために練習してる奴が勝つ。
0085名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 19:56:49.12ID:GI2TwWyAO
ちなみにカレンバッハもヨーロッパでは空手と太気拳の二本立てで心武拳と名乗って活動している。
城浩の影響で岩間七段の弟子の高木師範は最近、太気拳と平行して空手クラスを併設している。
0086名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 20:01:05.95ID:GI2TwWyAO
ついでにばらすと岩間七段は小林流空手と太気拳を弟子には強制せずに、自分は二股かけて指導している。
0089名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 21:06:06.32ID:w9WPWU1PO
>>87
そう断言できるからには、あなたは浦和の生徒なんでしょ?
型稽古に走った先生をどう思ってんのさ?
0090名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 21:20:32.27ID:GI2TwWyAO
>>87 浦和ブログの、その回の写真にG支部総監督がどうのこうの当て付けじみたオフザケのキャプションが書いてあったので、てっきり行徳支部の話かと思ってました。
0091名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 21:55:03.61ID:W2wtW4dA0
空道駆使して路上400戦くらいやってる評判が悪い塾生がいるとかなんとかのレスを10数年前にちらほら見たんですが、誰のことかわかる人いますか?
0092名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 21:59:37.54ID:B+2nQwVs0
なんじゃそりゃ?
どうでもいいわ。
スレ荒らしたいだけだろ、オマエ。
0093名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 22:23:45.58ID:W2wtW4dA0
>>92
いや、ちょっ 違いますよ
15年位前によくレス上がってたんです
0094名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/17(金) 22:59:03.09ID:azlyFts70
>>60
そんなセコい勧誘するタイプには見えないけどなぁ
どうせまたお前の妄想だろ
0095名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/18(土) 02:16:16.63ID:tLYpG1dGO
>>90 でも実際、岐阜には大道塾ないし。中部も北越もGがつく支部ってないんだよな。
0098名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/08/18(土) 02:58:17.07ID:8kRWdxBB0
近くに支部なんいんですよね〜
1時間以上かけて通ってる人いますか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況