古武術の体の使い方
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ジェットリー主演の1983年のドキュメント映画のドキュメント 燃えよカンフー (中国語タイトル 中華武術 THIS IS KUNG FU)で白竜洞で緑の全身タイツを着て 蛇拳をしている蛇拳チャンピオンの女性の名前をご存知の方は、この掲示板をご覧くださった方で lorac4151さんでもxmhqs107さんでもにしま@@さんでもどなた様でも構いませんので極力できるだけ早く 可能な限り大至急今すぐにでも教えて答えて頂けませんか?お願い致します。lorac4151さんとxmhqs107さんと にしま@@さんはドキュメント 燃えよカンフー(中国語タイトル 中華武術 THIS IS KUNG FU )のパンフレットをお持ちですので、ご存知ですよね。 古武術の廣濱先生凄い! 触っただけで投げられた。 おもしろいよ http://kobuj.web.fc2.com/ 一度触っただけで投げられるとかそういうやばい体験やってみたい >左足前で打つ不自然極まりない現在の手裏剣術。 >それは古流を名乗っていても、 >実際は昭和の時代に創作されたものに違いないだろう。 >五間以上も離れた位置から >放物線を描いて投げる手裏剣が武術であるはずはない。 >それらはすべてアメリカ発祥の野球のピッチングと同じ >左足前右手投げ(右利きの場合)の西洋式フォームである。 https://japanbujut.exblog.jp/29201505/ 手裏剣の場合、刺さり方があるから一概に言えないけど。 ピッチャーフォームが西洋から入ってきたのは間違いだろう。 ようは、モノを投げるって事は きれいな円を描いた遠心力で投げる。 早く・遠くへ・力強く投げるには、(腰の)重心を円の中心とし、 掴んで投げる物体が動く軌道の半径を なるべく大きくする必要がある。 すると、自然にピッチャーフォームになる。 ピッチャーフォーム自体は、何万年も前から 人類がおこなってきた基本動作だろう。 その半径を大きくするために (日本にも有った)石投げ器なんてのがあるんだから 当然、日本でもピッチャーみたいな投げ方が普通だったんだよ。 http://www.cryog.com/slingthrow2.jpg それを江戸時代までの稚拙な日本画を真似したから、 いびつな投げ方になる。明治以降にできた後付けの投げ方だ。 (というか、小手先で投げるんじゃダーツだろ) 「古武術」とされるものには、こういう間違った古風解釈がかなり在るだろう。 そもそも武芸は、もともと「古」武術じゃないんだから。 https://pbs.twimg.com/media/BtC4Dv7CAAERLba.jpg そもそも弓矢の前に投槍器ってのが有る訳で。 これを右手で投げる場合に、 右足を前に出したままだと 投げられないだろう。 よしんば、投げられたとしても 投げにくくて投槍器としてのメリットが消える。 投げる物体に大きな遠心力のために きれいで大きな円を描きたい訳で。 順体で投げると、自分の胴体が 円軌道のが邪魔になる。 なにより、ただ手先だけで投げる事になる。 (モノゴトにもよるけど、 腰を入れず手先だけでやる動作は 大抵、悪いやり方だ) ピッチャーフォームを 勝手に西洋風だとカン違いしているが。 おそらく、アフリカや南米など 他の文明に触れてない狩猟採集民でも 同じように槍や石を投げてる事だろう。 >>107 >>108 その動作の極めの時に 右足を前に滑り出して四股立ちの姿勢を取ってみ? 結果、槍でも手裏剣でも真横に投げる形になるけど というか、目標に対して身体が半身になって運動が終わる形 別に不自然じゃないしこういう使い方をする東洋武術は多い 空手にもある ま、ピッチャーフォームが西洋式かどうか知らんけど 太気拳の沢井先生はピッチングフォームで殴りつける事も 確か肯定していたと記憶する 近親相姦ジャップヒトモドキはゴキブリのようにレイプしてれば? 117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 9ec7-qp9g)2019/10/31(木) 18:07:45.17ID:BqhjcrBP0HLWN ジークンドーの師範がムエタイに凹られる映像を見た ジークンドーマンは、両手を体の中心に構えたまま、お地蔵さん状態 何をしていいのかわかっていない すぐに接近してきたムエタイに頭を押さえられ、膝蹴り連打でさようなら ジークンドー自体が弱いのではなく、歩法を知らないから、そういう無様な姿を見せることになる 半端な合気道マンが、格闘技相手に恥をかくのも同じ 歩法を習っていないか、そもそも失伝しているか はっきり言っておく 歩法を教えないとこでいくらやっても、戦えるようにはならん 150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 9ec7-qp9g)2019/10/31(木) 19:57:33.28ID:BqhjcrBP0HLWN https://www.youtube.com/watch?v=bSjWR4-Yg-w https://www.youtube.com/watch?v=QBNHd60xVKY 相手が出てきた瞬間、斜めにズレる 相手が出ようとした瞬間、先に出る やっているのはそれだけ 人間は間合いを外されると、死に体になる 死に体にある相手は、押しただけで吹っ飛ぶ メガトンパンチもマッハパンチ必要ない それらがあっても運足がなければ戦えない 151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 9ec7-qp9g)2019/10/31(木) 20:11:46.51ID:BqhjcrBP0HLWN>>155 合気道の道場に体験に行ったら、どんなに抵抗してもブン投げられた 中国拳法の道場に体験に行ったら、軽く胸を押されただけで心臓が止まるかと思うようなショックがあった よくあるだろ、その手の話 そういうことが出来る師範も、いざ実戦となると、9割方が構えたまま石化し、何も出来ずにサンドバッグになるだろう 「えっ?えっ?ちょっと待って 稽古と違って相手、自由に動くんですけどぉ 何すればいいの、俺?」って感じで 歩がないからな 塩田はどんなに力を入れて抵抗する相手でも投げることが出来たが、塩田の強さはそれよりもなによりも歩があることにある 重ねて言う 歩のない武は、武にあらず 何年やっても、ボクシング歴半年の小僧に凹られるぞ 随分前に>>73 とか>>83 みたいなのが浅い理解で「彼のやってる程度のもの」とか知ったかして黒歴史残してたんだな。 まともに理論の全貌や現象を知っていれば県大会レベルの剣道家が普通にやってるとか言えないし。 多方向異速度同時運行とか知ってるかすらあやしい。 物凄く簡単に言えば、古武術の動きというのは刀の存在ありきの動き。 例えば腰に刀差していて、ボクシングのような動きが出来るのか。 或いは鞘でも良いけど。 現代の格闘や競技の技術とは根本的な部分で前提が違う。 武器を装備している、或いは持っている状態でも戦える動きを求めた結果が古武術の技。 なので、競技を前提にした際には古武術の動きでは逆に効率が落ちる事があるのも当然の話。 >>128 表層的な動作に関して言えばその通り。 リングでは、「腰に差した得物が邪魔にならない様な動作」をする必要はない。 >>129 古武術の動きの応用でリングで戦う事も可能だよう。 誰が有効で、誰が余り使えないのかは、手探りになるので時間も人も掛かるだろうが。 んで、ある程度応用が出来るようになる頃には見た目はそのリングの他の競技者達と余り大差はなくなるだろう。 結局、リングでそのルールの元で最も効率の良い動きを追求していくと元々の競技者達の動きにどうしても近づく。 競技の技術は、そのルール限定でみれば効率の追求の結果作られているので、そのルールの中で戦う場合、けして軽視できるものではない。 DVDで1957年の映画「大忠臣蔵」を見ました。加古川本蔵は脇差しを振り回す浅野内匠頭を後ろから羽交い締めにして取り押さえましたが、やはり古武道の動きでしょうか?また現在でも刃物で暴れる暴漢に通用しそうですか? 甲野さんは講習会でいつも受ける質問で 自由攻防やスパーとかの検証はしないのか?という問いに よく聞かれるが、自由攻防や格闘になった時点で相手の土俵に立つ事になり その時点で遅いと言っている。 相手に抵抗や格闘される前に如何に技を掛けるのかが肝要と言ってた。 相手に察知された時点でお仕舞い。相手の土俵に立つなら相手と同じ技術の攻防になるだけと。 自分には無理な話だからそうなる前に対処する考えだと。自由攻防の検証や格闘技への応用などは皆さんでお好きにどうぞだってさw >>自由攻防や格闘になった時点で相手の土俵に立つ事になり その時点で遅い その通りっすな その発想だと古武術に試合がないみたいになってくる 昔から試合だの何だのはあったでしょ 自由乱捕みたいのだってあった筈 相撲だってあったし 自由に格闘できない技は、もう一方的な暗殺者とかゲリラ戦の奇襲に使うだけの技で そこに古流の原理が果たして必要かどうかと言えば、 正直、素人でも出来なくはないでしょ 普通に格闘も出来ないなら武術ではないな 敵が格闘家で先手を打たれたらどうすんだ? 武術家が何で格闘すんの?格闘技に格闘技で対抗すんの?アホ? 何処にも格闘技とは書いてないな、アホ? 格闘の意味が分からんか? で、勝手に脳内でねつ造してるのか? カス? >>普通に格闘も出来ないなら武術ではないな 武術は格闘じゃねえだろ >>132 そう言いながらも実際は講習会に本格的な競技者来ると探究心から打ち合ったり取っ組み合ったりして大抵圧倒してたな 武術と格闘技を同じと思ってる奴ってどんな層?B層? ある種の武術団体は 武道と格闘技をすごく分けるよ 格闘技は試合で武道は演武みたいに分ける 試合だとルールテクニック(試合だけでしか通用しない技術)が発生するし 武道は演武や形の継承だけ みたいな考え方で 両立させる気は無いみたい >>141 打撃のみ、組み技のみでもフリースパーは自由攻防と呼びますよ。 剣道って最弱の武器による武術だけど(そもそも剣道じゃなくて竹刀道) 地稽古という練習法を確立できた時点でもっとも優れていて かつ生き残った唯一の武術だよな やっぱり武術は実戦を想定しなくなった時点で終わりだよ そういや女のお遊びとして薙刀も生き残ってたなw >>132 言わんとしてることは分かるがかなり苦しい言い分だなw >>132 地稽古やっとる柔術の立場は?って発言すね 力で膠着しとるイメージでも持っとるんかな つうか苦境から転がせな甘々でしょ >>134 「古武術の試合」はあったし 自由攻防もあるよ ただし、それをするなら危険な内容以外は、基本制約なしのルールで どの流派も好きに自分の技を使用してよい 「格闘技の試合」にそれはないでしょ? 「古武術の試合」と「格闘技の試合」が全く内容が違うだけで 「格闘技の試合」しか認められない人が多いってだけ 武術と格闘技で何してもいいんなら武術が勝つに決まってる 武術=ノールール 格闘技=審判とルールありなんだから。 もちろん格闘技選手がルールを一切捨ててもいいけど、 それは格闘技ではなくなり武術になるから 武術 対 武術 の試合になるね。 ボクサーが蹴りや武器を使用したらボクシングではなくなる。 つまり、それは格闘技が実戦を求めれば求める程、格闘技ではいられなくなり、武術化するって話。 どうしてもこの当たり前の理屈を受け入れられなくて騒ぐ人が、なかなかいなくならないので困ったものだ。 実力 関>>>忍者オヤジ ポール>決して超えられないガチの壁>黒田>柔剣永野>藁斬り>沙人>信者以外の一般人にボコられる壁>甲野>日野>>とみ新蔵>平成の侍 「古武術」ってそもそも何? 近年の造語でしょ。某氏の。何の定義もない。 古流武術なら分かるけれども。 ナンバ歩きとか幻想だしね 平地を歩く分には120〜100年前の動画とか調べたけど現代人と全く変わらなかった ナンバはもともと舞踊で、「奇妙な姿勢」のことを指していて 印象深くて映えるので歌舞伎の「ミエ」などに用いられている いわば昔風のジョジョ立ちのこと 古武術特殊論を補強するためにナンバ「歩き」なんてことを似非研究家が言い出した 前近代的な風土で生活をしている民族は今でも世界中にいるけど ナンバ歩きをする民族は一つとしてない 足と手を交互に出すのは人体工学的なものだから。 で、余り腕を振らない歩き方と言うのはある それは岩場の歩き方 高低差のある凸凹した所を手を大きく振って歩くのはバランスが取りずらいからね 張ったロープの上を歩くってのもそう 腕を振るかどうか見た目の話じゃない。 肩や上半身など全身でバランスをとっているにすぎない。 軍隊行進だって銃を携えていれば腕は振らずに前進する。 人体工学に即した動きから逸脱はしていない。ナンバ歩きとは別。 だらか全身のバランスをとってエネルギーロスを少なくするんだけど アホかな? あえて言うなら難場歩き 難しい場所を歩く歩き方を言う 甲野のジジイが言ってるのは出鱈目 ま、江戸時代の人が皆、なんば歩きってのは嘘か間違いだろうけど 武器持った兵士や武道家や 道具持ったりした農家、商人、仕事人などはなんば歩きにもなるかもね それは道具を持った時にかなり効率的なのよ それこそ人体工学的にもね。 そこだけ見ればそうたいした間違いでもないかも? あと、難場歩きという書き方は素晴らしいけど、 漢字的にはあってるのか気になるw もう、難場歩きでいいじゃんって思っちゃうぐらいにはイケてるw 上に動画出してんだが 平地で作業する農家は難場歩きにはならんよ、昔の動画はとっくに解析済み はい、証拠 平地では作業する人間も普通に現代人と変わらない歩き方でございます https://youtu.be/eepPg-z6wkw?t=532 腕よりも膝と足の向きに注目しましょう これが難しい場所をの歩き方、難場歩きでございます https://youtu.be/q3UyFrHTnEQ?t=40 難場歩きは足場が悪い難しい場所を移動する歩き方であって平地も同じ歩きで考えるのは「馬鹿」でございます こういう古流詐欺や幻想をどんどん消して行きたいね やべぇ『難場歩き』で頭一歩前へ進めたわ 武道板捨てたもんじゃないな え、これ今まで誰も思い付かなかったのかこれ? >>168 >>169 農民や労働者が難波を使うってのは 難波で平地を歩くって話じゃなくて 仕事してるとそう言う体の使い方になるって話 重い物持って岩場を歩くと>>165 みたいになるだろ? 岩場で剣を振ってもその方が遣り易い 農作業だって鍬を振って畑耕すのに難波の方が遣り易いだろって話だ お前は鍬を振って畑耕すのに手と足を交差して出すのか? 仕事を終えて平地を歩くのは普通に歩くって当たり前だろ >>お前は鍬を振って畑耕すのに手と足を交差して出すのか? こんなもんはナンバとは言わん 甲野のビジネスに騙されんなよカス 難波歩きやらナンバが甲野の作ったビジネス用語だろうが 一時期甲野さんに乗っかった、一山当てたいみたいな自称武術家みたいな連中は、こぞってナンバ歩きを推奨してたけど、どいつもこいつも綺麗に消えたな。 次は何処に群がってるんだろうね? 途轍もない突きの威力とか仙骨辺りじゃね? 三角絞め返しとかやるとリアル柔術家にしめられるから絶対やらないw 『ナンバ』の動きを取り入れたとされるが、右足(左足)と右腕(左腕)を同時に同方向へ動かしているわけではない。 実際に伊東が取り組んだ走法は、例えば右足が前に出るとき同じ側の胸を脚の上に乗り込ませるようにするもので、 その時に自然と右腕は後ろに引かれるが内旋動作がはいるために大きく振ることはできない(意識的に腕を振らないと思われがちだが 結果的に大きく動かないだけである)。脚と腕が同方向へ同時に動けば人体構造上、走ることはもちろん歩くことも不自然かつ困難であり所謂『ナンバ走り』ではない[4]。 また肩の動きを抑えていると言われる事もあるが、実際には上記の理由により例えば朝原宣治などの走り方と比べれば 結果的に大きく前後に動かないだけであるが、逆に上下には大きく動いており、しかも正面から見た場合には頭から足まで波打つように大きく揺れている[5]。 脚を高く上げない走法でも知られるが、これはネグロイドに比べ骨盤が後傾しがちな東洋人には不向きであるとの理由であるとされる[6]。 そもそも甲野やらが言ってるナンバが間違ってるからな ナンバの話題じゃないけど 黒田さんの座構えってあれ他の流派でやってるところある? 黒田もはっきり言って胡散臭いからな。 馬鹿みたいに信奉してる奴らがいるけど、形の中だけでどれだけ素早く動けるかとか、全く意味の無い話なのに、周りが達人だなんだと持ち上げすぎ。 >>179 間違ってないよ 歩行時に体の2軸の差し替えをしてたって事であって手足が同じ側なんてのは枝葉の話だし 2軸を差し替えながら歩行すると実際和服が着崩れない >>181 いや型の外、無造作な動きでも早いし対峙して反応出来る人まずいないよ 昔の日本人は手足が同じ側で歩いていたが 明治になって西洋体育によって矯正されてしまった。 だから手足同じ側で歩くのが古武道の極意、っていうのが奴のそもそもの理屈。 手足同じ側、がナンバの大前提 それが珍妙だから当時から大批判が起きていた それを信じたい連中が本質は違うとか難場歩きとか屁理屈をこねだしただけ >>183 間違ってるっつの。 上半身を振るように歩くと乱れるけど、上半身を振らずに歩けば着物は崩れない。 こんな歩き方なんて現代でも誰しもやってるし、着崩さないと意識すれば勝手にこの様な歩き方になる。 が、決してナンバなどと言った珍妙な歩き方ではない。 >>184 お前みたいなマヌケな信奉者がいるかぎり黒田も安泰だよな。 >>185 昔の日本の絵画に描かれてる人物が手足同側だったという切り口でも語っていたというだけよ >>187 むしろ見る目のない妄想患者のお前が馬鹿にされて終わる話なだけじゃないかと思われ 今回みたいに、伝承も確認されている正統派をただ根拠もなく貶めたいだけの奴って何を企んでいるんだろうな? >>191 黒田の件? 伝承がしっかりしてるのとその人が凄いかどうかは全くの別物でしょ。 黒田さんはあくまで型の中でしか動けない人だよ。 型や約束稽古でいくら凄い動きをしようが、所詮はお芝居だから。 >>4 たいへん確かなこと言っている。 まさにそのようにして今日の古武道はへんな体系になったりしている 古武術に学ぶ体の使い方なんてのがnhkで放送、発行されてますが信憑性はどんなもんですか >>193 とは云え草履や下駄もそれはそれで、人体にしてみれば靴よりも不自然な要素が。。 >>4 >>197 古武術だから特殊な体使いになるというのは 実は根拠がそれなりにあるのでは? 古流は平和になる時代以前の 命のやり取りが前提にあるので 身体の動きや身体の中の力の流れを 敵に読まれないような動きや技術が発達していったとか、 例えばそういう特殊事情はあると思う 近代スポーツは身体を鍛え正当な方法で安全に 身体能力と技術を競い合うのが前提だから そういった方向で発達はしにくいのでは? 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read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる