空手の型はやるだけ無駄と言う現実104
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530544638/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実103
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1531234078/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>899
>それで型って何の鍛錬なんですか？
ああ、それは俺も聞きたい。
で、>>898（ID:iOhMDkxq0）さん。型って何の鍛錬なんですか？ >>891
型だけでフィジカルや身体操作を養うのは無理だよ
型の選手で格闘技に転向した奴いるか？いないだろ >>895
軸を鍛えるのに何故バランスボール？
空手の動きで軸を作れないと意味ないだろ >>898
武器相手で型の動きに拘ったら、間違いなくそいつは殺されるな 菊野は型で強くなったと言ってる。
上の方の書き込みで事実誤認がある。
一つは、沖縄空手で対人稽古がなかったってやつ。
昔の沖縄空手語るなら、本部朝基の本くらい読めや。
もう１つは極真の合宿。
大会前の合宿でも大山倍達は型をみっちりやらせたという記事も参加者の話も90年代の雑誌にはよくあった。 >>906
一人型でそれを習得可能なんですか？
一人だと効率良いかどうかもわからないのでは？ >>907
一人だからわかることもあると私は思ってます。
もちろん、対人稽古やって、その感覚をフィードバックする必要もあるとは思います。 >>905
>一つは、沖縄空手で対人稽古がなかったってやつ。
>昔の沖縄空手語るなら、本部朝基の本くらい読めや。
読んだ上で言ってるんだよ
だから「ほとんとやってこなかった」って言ってるやん
「まったくやってこなかった」とは言ってない ボクシングも正しいジャブの打ち方を相手なしでやるし、フルコンも相手なしで基本稽古みっちりやるし、剣術剣道も相手なしで素振りをやりますよね。 >>908
そうですか、僕の考えだと一人だと何もわからないんじゃないかと思ってます
何か知識としてわかった上でやるならわかる事もあるかもしれませんが >>910
その正しいなんちゃらで相手に有効に力が働く場所に相手を置きさえすればええんだすよね。
据え物にして斬るいうやるだす。 >>909
本部朝基はそんなこと書いてなかったと思いますが。 >>910
ボクシングの正しいジャブは正しい知識と指導があるから相手無しでも練習出来るんじゃないですかね
何も知らなかったり間違った知識で一人で出来ますか？フルコン剣術剣道も同じだと思いますが >>913
本部朝基が言ってる訳ないだろ、何を勘違いしてるんだお前は？ >>911
だから、型稽古はチェックする指導者が必要だと思います。
「型の正解」を全て教えて「一人でやってろ」ではダメで、自分でいろいろ試行錯誤していく中で、その方向性が間違わないようにする指導者ですね。 >>912
型武道でなかなか戦えないのは、その「据え物にする」という部分を教えられる人が少ないからなんでしょうね。 >>914
私もそう思います。
一人型は指導者なしで出来る、なんて思っている人はいないんじゃないでしょうか？ >>915
つまり、沖縄空手では対人稽古をほとんどやってなかった、というのはあなたの想像ということですか。 >>919
大半の唐手家が日常的に行っていたと確認できる資料が存在せず
また寸止め、フルコン、約束組手に至るまで本土の学生様に作っていただき
それを沖縄で逆輸入している現状を鑑みるに、無かったと判断されてもしょうがないだけです
あったというのなら、戦前の唐手界において日常的に約束組手や自由組手が行われていた資料をお願いします
何百人居る中の一人や２人がやってたとかじゃなくて、沖縄で行われた催しや大会などでの記録でもいいですし
写真でも構いません、映像なら尚の事良いですね。ちなみに柔道や剣道は当時の乱捕りや試合の詳細な記録が残っております。
唐手だけですね、何百人もやってて記録が本部など数人しか無いってのはｗ 沖縄に対人練習が普及してなかったって話題何回目だよ 代わりに答えると、例えば下半身の粘りだね。壮鎮という形があるんだが、腰の高さを変えずに軸足に
重心をゆっくり移しながら次の挙動に入って、不動立ちになる。一挙動だけしか例に挙げないが、軸足を
作りながらゆっくりと立ち方を極める挙動にはアイソメトリック的な鍛錬の効果がある。同じ立ち方から一気に爆発的に前に飛び込む挙動もあるんだが、
ゆっくり行う挙動は概ね鍛錬のためのものと考えていい。これを繰り返すことで、組手で前に出るときに腰が浮かない、いわゆる「粘り」が出来てくる。 >>920
資料がないことの理由も本部の著作に書いてあるので読んで下さいね。
あなたは沖縄の空手家が「何百人」と書いてますが、その数字はどこから持って来たのですか？
私の認識では、空手は松村宗棍からですが、松村が型だけじゃなく実戦重視だったことは屋部憲通も書いてますが。
写真資料ならば那覇手の宮城長順の二十代の頃の対人稽古写真もありますね。 沖縄空手は全体的に資料が剣術柔術に比べて少なく、宗家制度のような組織化や目録皆伝や指南免状のような修行段階の制度も、沖縄では成立しませんでした。
そういう歴史を無視して、組手の資料が「少ない」から「対人稽古はほとんどなかった」というのは軽率な考察だと私は思います。 >>923
>資料がないことの理由も
え？ 読みましたけど
もしかして官公庁の記録ですら隠滅したり秘匿させたりしたで誤魔化すつもりですか？ さすがに無理があるでしょうｗ
>あなたは沖縄の空手家が「何百人」と書いてますが、その数字はどこから持って来たのですか？
沖縄県空手博物館館長でもあり沖縄剛柔流唐手の重鎮でもある
外間哲弘先生の著書「沖縄空手列伝百人」に唐手家１００名分の名前と
頁の都合で記せず続巻で掲載予定の数百名分の唐手家が根拠ですね。
>私の認識では、空手は松村宗棍からですが、松村が型だけじゃなく実戦重視だったことは屋部憲通も書いてますが。
松村が自由組手をやっていたかどうかは、松村没後何十年も経ってから、身内である屋部がわずか１行語っただけですね。
到底信用できるものではありませんし、松村の弟子は糸州を初め沢山居ますがそのほとんどが自由組手はおろか約束組手
すらしていた形跡がない。弟子は数十人から孫弟子も合わせれば数百人に昇るハズですが、その弟子達のほとんどが糸州や
他の唐手家が約束組手をした事など目撃談も一切記さず語らず墓まで持っていったんでしょうか？ 不思議ですねえｗ 本部と屋部は沖縄唐手の中で飛びぬけた実力者でしたが、その２人くらいですね、沖縄唐手界の中で唯一といっていいくらい
対人稽古をしていたのは。本部や屋部が強かったのではなく、周りの唐手家が自由組手はおろか約束組手すらしたことなくて
（つまり対人稽古という習慣が無くて）弱かったから、相対的に殴り合いの稽古をしていた本部や屋部は無双できたんですよ
＞写真資料ならば那覇手の宮城長順の二十代の頃の対人稽古写真もありますね。
本土で宮城の自由組手や約束組手を見たり教えてもらった学生は居ないし、私が調べた限りでは
高弟達でさへ宮城との自由組手は経験していません。「撮影用」に写真を撮ることはあったみたい
ですけどね。しかし、その撮影以外で、稽古で宮城が自由組手をしていたとか東恩納が自由組手を
していたとか比嘉が自由組手をしていたとか、いや〜聞かないんですよね。弟子も関係者も数百人は
居るハズなのに、みんな都合よく目をつぶったりそっぽを向いて見れなかったのでしょうか？ 不思議ですね
で、日常的に自由組手や約束組手を沖縄の大半の唐手家が行っていた記録は結局ないんですかあ？
秘密裏だったから残ってない、という主張でしたら、それこそ何とでも言えますなあ。
戦前の沖縄の唐手家たちはグレイシー柔術とシステマをやってたけど、秘密裏に稽古してたから記録が残ってないんだ、とかね
いくらで言えますｗ 言うのは結構ですし、妄想も好きにやって欲しいのですが、証明できないのならあったなどと主張できない（信用されない）だけの話です。 >>924
>沖縄空手は全体的に資料が剣術柔術に比べて少なく、宗家制度のような組織化や目録皆伝や指南免状のような修行段階の制度も、沖縄では成立しませんでした。
剣術や柔術に比べて記せるほどの技術が無かったから書けなかっただけだと思いますよ
だって、自由組手も約束組手も満足にやってないのですから、技術の発達の仕様が無い、故に書き残せる物も大してない
>そういう歴史を無視して、組手の資料が「少ない」から「対人稽古はほとんどなかった」というのは軽率な考察だと私は思います。
軽率ですねえ。同時に資料が無いのにあったと決め付けるのも軽率ですねえ
はい、ですからあったという資料をお願いしますと言ってるんですよ。遠慮せずどうぞ 糸州安恒も実は新日本プロレスのメンバーで覆面レスラーとしてリングに上がってたけど
秘密にしてたから資料が残ってないんだ、とか言ってみるのも面白いかもな。 >>926
>>925
あなたが信用しないのは勝手ですが。
その数百人の空手家で、練習内容まで記録されている人はほとんどいないでしょう。
型をやってた、という記録のない人に、組手をやってた、という記録がないのは当然で、そんな程度の話では、組手がなかったという論拠にはほど遠いですわ。
首里手である程度バックし始めるのは松村宗棍、これは実戦重視という屋部の証言がある。
本部も豪勇無双と書いている。
泊手で言えば松茂良興作、これも本部の証言がある。
那覇手で言えば東恩納寛量、これについては資料がほとんどないが、その直弟子が若い頃の対人稽古の写真がある。
つまり、事実上の開祖とも言うべき人達は、すべて対人稽古の証言が残っている。 ここで色々型に否定する意見もチラホラ出ており
スレタイもそういうスレタイだから
型は無駄で結論付けたいのだろうけど
傍からみてると
型否定の人は結局のところ
伝統空手
ひいては沖縄空手そのものを否定してるといっても過言ではないよね
だって空手の修練の中に型稽古も伝統的な修練方法として組み込まれてるからね
そうは言ってないというなら
もうそれは屁理屈でしかない >>929
>その数百人の空手家で、練習内容まで記録されている人はほとんどいないでしょう。
ええ、ですからその本に限らず数百人の唐手家が居て、さらにその弟子や近隣の関係者を含めれば
数千人にも上るのですから、その数千人の関係者が一切自由組手や約束組手について語っていない
日常的にやっていたという記録が残ってないのは不自然だと言ってるんですよ。貴方は自然に思えますか？
>型をやってた、という記録のない人に、組手をやってた、という記録がないのは当然で、
型をやってないなら唐手家ではありませんねえ
そんな唐手家でもない人の記録はどうでもいいです
で、唐手家が日常的に組手をやっていた記録はどこですかあ？ｗ
>そんな程度の話では、組手がなかったという論拠にはほど遠いですわ。
ええ、無いものを証明する事は出来ませんからね。あると主張する立場の人が証明するのが筋です。
で、証明できないんですよねえ？ 「秘密裏に行ってたから」って理由でｗ
いや〜便利なものです、本当に糸州はグレイシーやプロレスもやってたかもしれないな。秘密にしてただけで。 >首里手である程度バックし始めるのは松村宗棍、これは実戦重視という屋部の証言がある。
>本部も豪勇無双と書いている。
ええ、ですからそれは聞き飽きました。数百人の中の数人ですよね？
同じ時代の柔道家も剣道家も、数百人居たら数百人分の乱捕りの記録を証明できますよ。
道場での稽古でも学校の稽古でも個人の稽古でも演武大会でもいくらでも記録は残ってますし
また本人達だけでなく近隣関係者の目撃談や回想録もいとまがありません。
唐手はなぜか唐手家数百人と、その弟子達数百人と、近隣関係者数百人
あ わ せ て 数 千 人 居るのに日常的にやってた記録が残ってなくて
苦し紛れに数人の記録を出すしかない。
そしてその数人の記録で、残りの数百人もやってたとか信じてる軽率な人間が一名居るんですよ、信じられますう？ｗ
>那覇手で言えば東恩納寛量、これについては資料がほとんどないが、その直弟子が若い頃の対人稽古の写真がある。
記念写真みたいなものでしょう。それ一枚しか存在せず、日常的に組手をやっていたいにしては
宮城や比嘉の弟子達数十人から数百人が、宮城や比嘉が自由組手をやっていたのを見たことないんだから。
>つまり、事実上の開祖とも言うべき人達は、すべて対人稽古の証言が残っている。
証言はあくまで証言で、それこそ「糸州がグレイシーやってましたー！」「覆面レスラーでしたー！」とか
いくらでも言えるわけですよ。信用に値する資料とは到底呼べませんし、仮にそうであったとしても
数百名居る唐手家の中で、数名自由組手をやっていた程度であって沖縄唐手界で対人稽古が日常的に行われていた訳ではない
ってことくらいは分かりますよね？ どっちにしろ詰んでるんですよｗ >>927
＞剣術や柔術に比べて記せるほどの技術が無かったから書けなかっただけだと思いますよ
＞だって、自由組手も約束組手も満足にやってないのですから、技術の発達の仕様が無い、故に書き残せる物も大してない
自由組手や約束組手があったかどうかを議論しているのに、
それを満足にやってなかったという主張を論拠に「資料が少ないのは書き残せるものがなかっただけ」という主張は、完全な循環論法ですね。
循環論法とは、証明すべき結論を前提にする論法のことね。
もう少しまともな主張をお願いしますわ。 あるある言うのなら、あった証明をどうぞ
出来ないのなら、無かったと判断されてもしょうがない訳です
それが悔しいなら証明する資料をどうぞ提示してくださいな
死人に口なしで、亡くなったあとに「○○先生はやってましたー！」
とかいう後だしジャンケンみたいなお粗末な根拠ではなく、ちゃんとした資料をさ。
無いなら現実を認めてくださいな。
そんなのがあったら、本土の学生様に自由組手も約束組手もわざわざ作ってもらう必要ないんですから。 >>934
>自由組手や約束組手があったかどうかを議論しているのに、
ええ、ですからそれは議論とは関係ない憶測や雑談のようなものですよ。お気になさらずに。
>もう少しまともな主張をお願いしますわ。
貴方の方こそ、まともな主張や証明をお願いしますよ。で、沖縄の唐手家の大半が日常的に対人稽古をやっていた資料はあるんですか？ 一人稽古で戦いの術が身に付くか！
物理に沿った稽古が出来るか！というなら
それは伝統空手自体を否定してる
だって型稽古も空手だから
型稽古が無駄なら
最初からキックボクシングの練習方法や大道塾みたいな空手をやればいい
だがそれって空手か？となるよね めんどくせえな。
そんなに効率効率いうならアンチがオフやれよ。
ぶっ殺してやるからよ。 船越の自由組手を、糸州の自由組手を、安里の自由組手を、宮城の自由組手を、花城の自由組手を、
比嘉の字湯組手を、東恩納の自由組手を、喜屋武の自由君手を、上地の自由組手を、一体だれが目撃したの？
あ、秘密裏に稽古してたから記録は残ってないんだっけ？ｗ ごめんｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗ >>933
＞道場での稽古でも学校の稽古でも個人の稽古でも演武大会でもいくらでも
沖縄空手にはもともと道場も演武大会もありません。
学校は大集団の稽古なのでやってなかったでしょうね。
＞日常的にやってた記録が残ってなくて
組手以外の記録も残ってないですから仕方ありませんね。
＞記念写真みたいなものでしょう。
あなたの勝手な憶測ですね。
明治時代の沖縄で写真資料がそんなにたくさん残っている方が不自然ですわ。
＞宮城や比嘉の弟子達数十人から数百人が、宮城や比嘉が自由組手をやっていたのを見たことないんだから。
その証言の出典はなんですか？
＞信用に値する資料とは到底呼べませんし、
勝手な決めつけですね。
同時代証言で「糸州がグレイシーやってましたー！」「覆面レスラーでしたー！」とか言っている人がいたなんて話聞いたことありませんわ。 よく見たら0ff0-1lf9は、大山倍達の突きは素晴らしいとか言ってる人間か。
もと極真信者の0ff0-1lf9は今何やってんだ？ >>941
何にもやったことない人じゃないかと思います。
たぶん本部の著作も読んでない。 >>942
何もやっていない人間にしてはマニアック過ぎるしこのスレに長く執着し過ぎているから
多分何かはやってるんじゃないの？
多分競技系じゃなくてマニアックな何かを。
競技系の人間達は何年もこんなスレに中傷目的で執着する程暇じゃないよ。 >>943
競技系じゃないでしょうね(笑)
なんか極真にあこがれて挫折して、自分をごまかすために古流や伝統派をバカにするタイプの人を何人か見たことがあるので。。 >>940
>沖縄空手にはもともと道場も演武大会もありません。
>学校は大集団の稽古なのでやってなかったでしょうね。
では道場ではやってたんですか？ それならやってたと証明できる資料をお願いします
>組手以外の記録も残ってないですから仕方ありませんね。
つまり組手をやっていたと証明できないって事ですか？ 分かってくれたみたいで良かったｗ
>明治時代の沖縄で写真資料がそんなにたくさん残っている方が不自然ですわ。
唐手以外の分野では普通に日常生活の写真残ってますよ。
明治といわず大正でさへ組手の写真が残ってないのは何故でしょうねえ？
何度も言いますが沖縄に在籍していた講道館や剣道の稽古の写真なんていくらでも残ってますよ
>その証言の出典はなんですか？
記録が無いことと現代の状況証拠からやっていなかったと判断してるわけです。
で、貴方は沖縄の唐手家の大半が自由組手をやっていたという出典を出せるんですか？
>同時代証言で「糸州がグレイシーやってましたー！」「覆面レスラーでしたー！」とか言っている人がいたなんて話聞いたことありませんわ。
ですが秘密裏にやっていた可能性はあるじゃないですかｗ
で、結局自由組手をやってたとかいう妄想を証明できる証拠は出せ無いんですよね？ 沖縄の唐手家達が自由組手をやっていたという証明が出来ない以上は
やっていなかったと判断されても仕方ありませんね。
それが悔しいのでしたら証明できる資料をお願いします。
で、>>940で記録は出せないとか書いてる以上、対人稽古が日常手的にあったとは主張できません
主張したいのなら証明をお願いします。出せないのなら余計な御託はいりません。 どうやら証明できる資料は出せないみたいですし、
沖縄唐手家の大半は自由組手はおろか約束組手すら経験したことなかった人たちばかりだった
対人稽古をしたことないんだから技術の育ちようがない、故に型の意味は失伝なんかではなく元からロクな物が育ってなかった
という事で話は終わりですね。めでたしめでたし。おやすみなさい。 >>945
だから、首里手の事実上の開祖については屋部や本部の証言が残っている。
それを否定する同時代証言はない。
それだけで存在を否定する主張はなんら根拠がないことがわかる。
宮城や許田についても、君が「その証言の出典はなんですか？」をスルーせざるを得ないところで、存在否定の論拠がないことは明白。 >>947
結局逃げるのか。
存在するという論拠を否定する材料が何もないから仕方ないがな。 船越義珍が琉球拳法唐手44頁に「組手と云って特にあるものではなく」と書いてあるようだけど誰か前後の文がわかる人いないかな？ >>949
型は非効率とか言ってのになんで大山倍達の平安を貶されたらそれに食いついたんだ？
型が非効率なら大山倍達の平安も貶してみたら？ >>948
>だから、首里手の事実上の開祖については屋部や本部の証言が残っている。
>それを否定する同時代証言はない。
否定も何も、そもそもその証言は身内から出たもので第三者の証言ではありませんよね？
その時点で信憑性に疑問がつきますし、ましてその証言が出たのは松村没後何十年も経ってからです。
死人に口なし、師匠の名誉、沖縄唐手の名誉のためなら、いくらでもデッチあげますよ。
>それだけで存在を否定する主張はなんら根拠がないことがわかる。
ええ、そんな証言だけで存在を証明する根拠には何らなりませんし
仮に百歩譲ってなったとしても、数百人居る唐手家達の中でわずか2〜3名がやってた
らしい程度であって沖縄唐手界の大半が組手をやってた根拠には全然なりませんねえ
>宮城や許田についても、君が「その証言の出典はなんですか？」をスルーせざるを得ないところで、存在否定の論拠がないことは明白。 。
はい？ 私がいつ何をスルーしたんですか？>>945でちゃんと答えてますし
そもそも存在を否定する証明は不可能です（悪魔の証明）
組手があったと主張するなら、そう主張する人間があった証拠を提示するのが義務です。
そして、それが出来ない以上は無かったと判断されても仕方がないんですよ、貴方がいくら悔しくても。
それでもどうしてもあったというなら構いませんが、根拠も証明も出来ないのにあったあったと騒ぐのは狂人の所業ですな。
>>949
>存在するという論拠を否定する材料が何もないから仕方ないがな。
否定の証明はどんな議論であれ出来ません。それくらい知っといてくださいな。
じゃ、明日も仕事なんでおやすみ。 >>953
はっきり残っている同時代証言に対して否定する同時代証言がないということは、はっきり残っている同時代証言が事実だったという可能性は極めて高い。
否定の証明なんて求めてない。
同時代証言を否定する証言の存在を求めている。
議論の内容がよくわかってないようだな。 >>953
＞はい？ 私がいつ何をスルーしたんですか？＞>>945でちゃんと答えてますし
出典を聞いたんたが。
＞宮城や比嘉の弟子達数十人から数百人が、宮城や比嘉が自由組手をやっていたのを見たことない
ここまで断定しておきながら、返答が「
」 武術の世界は誇大や法螺や嘘や捏造に溢れてますからなあ・・・ >>955
返答が「状況証拠」とかいう憶測なんてスルーと同じだろ。 まあ、沖縄空手に組手がなかったと言いたいならば、残っている証言を否定する同時代証言を出せということですな。
それ抜きに、現に残っている証言を否定しても説得力ありませんわ。 >>959
ま、それはそうなんですけどね。
アホの相手してしまってすみませんでした。 >>866
巻き藁はある程度弾力があるからまだましだけどほとんど動かない大木を
突いたりなんて自殺行為だろ？ >>871
若いころ？から太ってて横蹴りはほとんどできてなかったということだな
どっこらしょ突きで実際の戦いぶりとは関係ない動きのようですね >>961
田舎だったし
まだ学生で金もなかったかサンドバッグなんて買えず
浜に打ち上げられてた丸太を庭に埋めて雑誌を括り付けて突いたり蹴ったり
山で木を叩いてたりしてたよ（苦笑 >>938
貴方、口ばっかりでしょw
アンチの私が、貴方に、オフしましょうって言ったら
型でぶっ殺しにくるんですか？ >>964
いや、もういいよ。
どうせ直前で逃げるに決まってんだし。
このスレのアンチがオフやれる気概があるならとっくの昔にオフ会は開催されてるよね。 どうせやるなら
お互い誓約書書いて
バーリトゥードがいいんじゃない？
友好的な交流会スパーじゃわからないでしょ >>967
そんな事やっても過去に何度かみた、当日バックレ、あとはほとぼり冷めたら別人でレスし続ける。
をやり通す人間だから無駄。
アンチが自分主催でオフ会やれるくらいでないと付き合うだけ時間の無駄だよ。 >>966
ほらまた逃げましたねw
私が主催するならば、貴方来ますか？
とりあえず固定ハンドルネームを名乗りますので
識別にどうぞ。
信者の貴方こそ
なんだかんだ言い訳して来ない気がしますが
来るのなら主催しますよ
貴方と私の空手の型は意味ないオフをねw 場所と日時を擦り合わせていきたいのですが、どうしますか？ >>969
そうだね、君が主催するなら行くよ。
日時と場所決めてね。
後、君がバックれた時に普通の練習会にシフトしたいから当然他の参加者の募集も募ってね。
じゃないと、最悪俺一人で現場で待ちぼうけと言う痛い状況になるから。 型肯定派の空手と型否定派の空手の死合か
なんかテーマがあって最近のプロ興行よりずっと面白いね
ついでに猿さんも参加したらどうです？型否定派みたいだし >>969
なんや口先だけ屁垂れのオカルティックダンシング師匠やないだすか。
NG登録しとこ。（笑） >>971
でしたら、東京か名古屋か大阪かきめませんか？
私は自営ですので三都なら行き易い >>973
私は単独で行う型はどうなの？ってスタンスです
合気道で対人の型をやっていますし型自体は否定していません それはね？野球やってる人がサッカーの
リフティングを見て”どうなの？”と疑問を
呈するくらい意味が無い。 リフティングやってたらボールって言う物体を上手い事操作出来るようになりますよね
一人型は人間って言う物体を上手い事操作出来るようになるんですか？ 各関節での節々の連動の確認という意味ではね。
動禅でもあるし左右バランス良く筋肉もほぐすよ。 空手や中拳って対人でやる型ってないんですか？
リフティングでボールや自分の挙動を知らないのにエアーリフティングなんて出来ませんよね、知らない人間がやったら現実の動きと違いますし下手すれば妄想の世界にいきますよ
それと同じで空手を知ってて一人型は出来ると思いますが、知らない人間が一人型やった所で対人の何を得れるんでしょうかね 威力がどうとか攻撃のことしか語れないのが
空手ホモの特徴 大抵の武術は型、単式練習、対人練習（パターン練習）、対人練習（限定的な自由攻防）、対人練習（自由攻防）が
あると思いますが
年齢や体力に応じて激しい自由攻防はやらない道場や教室もあるかとは思いますが
それは競い合うという練習をしないというだけで対人練習のない道場や教室はないのではないですかね？ リフティングの巧さとサッカーの実力は関係ないって指導者と関係があるって指導者がいるけど、ブラジルのロナウジーニョの有り得ない超リフティングを見てからは関係ないなんて絶対に言えなくなった
つべで見るよろし >>983対人でやる型は約束組手が相当するけど個人でやる型は意味がないってスタンスかい？ https://m.youtube.com/watch?v=QLFRMUiHoDE
1分30秒あたりのプレイはサッカーに詳しくない人でも分かるほどにリフティングという型稽古と実戦が融合している
ここまでいってる選手自体稀有だけど このように「球技における格闘技」と形容されるサッカーにおいてリフティング(≒型稽古)を「極めた」ならば、手がつけられない程にサッカーの次元が飛躍することは疑いようもない
あくまでも極めた場合だけど
反論は受け付けます リフティングはサッカーというルールが明確だから有効なんだよ。
型というのは何かしらのルールを前提にしないと成立しない。じゃあ空手のルールって何よ？ >>987
猿さんは形意拳と太気拳を長いことやったけど何一つ身に付かなかった経歴があるから
個人練習には殆ど否定的らしい。ウエイトトレーニングも懐疑派。 あくまでも極めれば有効だって問題提起をしてる
空手の流派によるルールの違いは本質的ではない気がする
それから世界的な凄い選手でもリフティングがいまいち下手なケースも普通にあるのが面白い >>991
>猿さんは形意拳と太気拳を長いことやったけど
>何一つ身に付かなかった経歴があるから
知らんがな。
としか言えんな。
その時の先生の指導が悪かったのか、或いは猿に問題が有ったのか。
一つ言えるのは何一つ身につかない武道ならとっくに形意拳も太気拳も無くなっていてもおかしくない。
それが、今でも続いていると言う事は身についている人間もいるって事だろ。 >>988
リフティングは国によって全然気にしない所があって
リフティングが下手なプレイヤーもいるんだよね >>993
>一つ言えるのは何一つ身につかない武道ならとっくに形意拳も太気拳も無くなっていてもおかしくない。
>それが、今でも続いていると言う事は身についている人間もいるって事だろ。
私と全く同じことを思ってる人発見
伝統武術は他の芸事と同じで習得まで大変時間が掛かるし向き不向きもあるから
なんとも言えないけど
もし本当に何も身につかないものならとっくに途絶えてるかと
途絶えてるといえば骨法は途絶えるかと思ったら地味に残ってますねｗ >>994
なのでサッカーだと中途半端じゃ効果ないってこと
格闘技にも同じことが言えるのではないのかなあ？ >>996
薄っぺらいすり替え
リフティングと形稽古は全然違うから １日待ったけど、結局ID:StDNsyUtaは戦前の沖縄で唐手家の大半が日常的に
対人稽古をやってた記録を出せなかったか・・・。がっかりですな。 >919名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-Ls12)2018/08/17(金) 23:17:33.79ID:86UPZJ+sa
>つまり、沖縄空手では対人稽古をほとんどやってなかった、というのはあなたの想像ということですか。
つまり、沖縄空手で対人稽古をやっていた、というのはあなたの願望だったという事です。
なんせ数百人から居る唐手家達の中で、結局対人稽古をやってた記録は結局数名だけしか挙げれないんですもん
あとの数百人は何をやってたんでしょうねえ？ 答えは型だけやって満足してた、です。
結論：沖縄の唐手家は自由組手はおろか約束組手をやっていなかった。やっていた記録が皆無に近い以上、仕方ないけどこれが現実なんですよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
