高校剣道を熱く語る 94

2018/01/17(水) 10:42:36.59

前スレ 93
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/budou/1513249727/l50

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2018/01/28(日) 00:30:43.36

>>741
星子梶谷も突然現れなかったっけ？

2018/01/28(日) 01:00:02.11

>>746
羽曳ヶ丘はどうだったん？

2018/01/28(日) 01:52:08.45

山田の代で四冠達成後の九学は入学時の層の厚さは全国でも群を抜いてる

**名無しさん＠一本勝ち** (JPW 0He6-ykag) · 2018/01/28(日) 02:09:18.25

島原は入学時の選手層も特別豪華なわけじゃないし私立高校みたいな金と時間をかけられるわけでも無さそうなのに
毎年結果残してくるのが不思議でしょうがないんだが

2018/01/28(日) 02:28:13.88

今年に関しては島原のメンバーは集まってる方だと思うけど

2018/01/28(日) 02:46:31.63

>>753
あの謎の育成力何なんだろうな
最近じゃ大学行ってもまだ伸びる下地作るし

2018/01/28(日) 06:17:03.32

あんま興味ないだろうけど福島は優勝・磐城桜が丘、二位・安積。
平工業は3位でした。

2018/01/28(日) 06:20:41.83

>>753
実績のない強い選手が集まってるから

2018/01/28(日) 07:35:30.22

今の高1.2で日本代表組むなら誰選ぶ？

2018/01/28(日) 07:43:17.86

>>758
そういうのいちにでやって。

2018/01/28(日) 08:00:39.84

>>749
おれは訳の分からない理論で内村を大将タイプじゃないとか言い出した奴の考えるタイプってなんだよって言っただけ
あるなし語ってる訳じゃない、論点ずらして来たのはお前

2018/01/28(日) 08:19:32.22

>>757
それもあるかもしれんが本当に伸び方は凄いよ。長崎県内でもそれは目に見えて感じる。今回も新人戦の時に比べて強さアップしてた。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽﾌｯ Sdda-uDvM) · 2018/01/28(日) 08:25:14.85

けんかすんなよ
水戸葵陵最強！

2018/01/28(日) 08:29:01.40

>>760
内村さんを大将タイプじゃないとは誰も言ってないよ？

九学で2年で大将やってたのいるって話で名前出ただけでしょ？

2018/01/28(日) 08:47:32.45

>>750
たしかに、山田の代では
補欠にも入ってなかったね

2018/01/28(日) 09:22:28.11

>>756
平工業は三年生の所行って正座やな。一位二位になった所は全く知らんがどうなんだ？

2018/01/28(日) 09:45:41.87

九学 1回戦磐城桜が丘
東海大星翔は1回戦安積

対戦祈願！！(^-^)
福島大好き！
九学最強！

2018/01/28(日) 09:47:22.42

>>766
じゃあ池新田はこっちがもらうわ。

2018/01/28(日) 09:48:50.62

おいおい初戦から熊本代表が両方負けたら悲惨だろ

2018/01/28(日) 09:58:38.52

>>753
女と一緒に稽古できるから、と妄想理由ｗ

2018/01/28(日) 11:13:55.81

島原の稽古

https://www.youtube.com/watch?v=IZDuATtmM6k

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-gusG) · 2018/01/28(日) 11:40:11.18

たぶん島原の奴は自己分析力が高い
自分の問題を発見して解決する力を身に付けてる…かもしれん(笑)

2018/01/28(日) 11:44:09.96

それは九学や！

2018/01/28(日) 11:53:21.19

>>771
島原自体学力高いしそうゆう能力が高い奴が多くても不思議ではないな。
錬成会や大会のビデオとか見て分析している………かもしれんな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Y1EB) · 2018/01/28(日) 12:22:28.93

>>769
しかも強豪のわりにけっこう可愛いんだよな

2018/01/28(日) 12:38:42.62

>>765
磐城桜が丘は初出場。湯本にいた先生が異動になって強くなった。安積は何回かインターハイ出てる。福島県内ではトップの進学校。
東北ではたまに入賞する。

2018/01/28(日) 12:48:37.61

>>773
島原学力はピンキリ
錬成会はほぼ毎週
九学よりは多いかな

2018/01/28(日) 13:33:14.34

田舎の公立なんてピンキリだし、偏差値なら茗溪学園とかの方が上

2018/01/28(日) 13:46:22.42

九州選抜の組み合わせってもう出てんの？
九州各県の高体連や剣道連盟のサイト回ってるが全然見当たらない。

2018/01/28(日) 13:57:48.51

オモロイ組み合わせやな！
楽しみやわ！

2018/01/28(日) 14:47:40.29

>>774
日本三大●○県なのに！？

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-gusG) · 2018/01/28(日) 15:50:11.55

目標に対して自分は何が足りないのかを明確にして、問題を解決していける奴はしっかり伸びる
それは剣道だけでなく他のスポーツや勉強にも当てはまる
でもそれを高校生がやるには適切な指導やアドバイスをしてくれる先生が必要
でも剣道界はクソみたいな指導者やOBが多い

2018/01/28(日) 15:51:30.86

>>781
上三行、ほんとにそう思う

2018/01/28(日) 16:05:10.75

米ちゃんは最高やで！
結果見れば一目瞭然！

九学最強！

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-gusG) · 2018/01/28(日) 16:07:19.42

個人に明確な意思(全国制覇、全国出場)が有り、個人が深い思考力を持ち、その個人の周りに適切な指導者がいれば絶対伸びると思う
でも個人の身体的な問題はしょうがない(笑)

2018/01/28(日) 16:38:07.56

>>776
まあ、試合経験だよな

2018/01/28(日) 16:39:21.41

>>750
星子も梶谷も3年抜けた後の選抜の本戦から本格的に出てきた感じ
予選や九州大会出てた？

2018/01/28(日) 16:42:39.34

>>786
確か、黒川本間荒武佐藤槌田じ「なかったっけ？

2018/01/28(日) 16:44:45.95

島原の剣道自体誰でもできる剣道だからなー
極端な言い方すると身体能力とかの制限なしに誰でも練習すればできる
だから、高校までは身体能力で勝ってた選手は大学で勝てなくなる中島原の選手は勝てるようになるんだと思う
育英と島原の剣道はそんな感じだと個人的には思ってる

2018/01/28(日) 16:58:59.07

>>787
そうそう
九学関係者から梶谷星子荒武佐藤槌田がベストメンバーだろうと聞いてたんやけど出てこなくて本戦見て、やっと出てきたわと思った記憶がある

2018/01/28(日) 17:11:39.78

>>784
九学もそうかもしれんが島原は体作りに力入れてると聞いたことある。
島原行くと殆どの部員が体がデカくなるらしい。カロリー量とか摂取時間とか寝る時間とか考えてやってると思う。
島原への剣道進学を諦める中学生の殆どの理由が食事の量らしい。
あとヤクザは勉強にもかなりうるさいと聞く。

2018/01/28(日) 17:16:40.67

>>790
そうかなのか
そんなデカいイメージ無いけどな

2018/01/28(日) 17:19:32.04

>>790
休学は筋肉マッチョで、あまり大きくならない？

2018/01/28(日) 17:43:35.57

>>791
誤解させてメンゴ
他校に比べて個々毎の体格の変化が大きいという意味。ん～適切な言葉が浮かばん。元は細い奴が太くなるみたいな…
上手く表現できんでスマン。

2018/01/28(日) 17:46:06.96

九学はスレンダーマッチョや！
大食いして剣道に無駄な筋肉つけてもしょうがないからな！
相撲やないんだから。
無駄な筋肉は腕の可動域狭めるだけやし。
脂肪少ないスレンダーマッチョが最強や！

2018/01/28(日) 17:53:52.09

>>794
槌田、荒木「」

2018/01/28(日) 17:54:30.44

>>794
言われてみれば、九学の中でも強いやつって西村とか山田とか槌田とかみんなスレンダーマッチョだもんな

2018/01/28(日) 17:57:37.91

>>794
槌田…

2018/01/28(日) 18:11:02.42

そいつらデブちん達は入学前からデブちんだったからしょうがない。
体質もあるからな！
大事なのは九学入ってからの体格変化や！
星子、梶谷の腕とか剣道に必要なとこはガッツリ太くて腰回りとか絞れてるとこはしっかり絞れてるのが理想体型や！

2018/01/28(日) 18:15:33.80

今日休学くん元気だね

2018/01/28(日) 18:15:50.71

槌田相撲めっちゃ強そう。転身したら大関くらいになれそうな気がする。

2018/01/28(日) 18:18:50.71

日本人、特に剣道やってる人の筋肉の知識の無さよ

理想は槌田やぞ。筋肉という土台の上に脂肪も乗って体重が重いが発達した遅筋と強靭な足腰で長く流れるように動ける

剣道は野球や相撲のような短期の瞬発力もサッカーやバスケのような持久力も必要だから

2018/01/28(日) 18:21:17.70

安藤や竹ノ内とかトップは筋肉の上に脂肪も上乗せしてるよな

勿論、そんな重い体を動かせる足と持久力も兼ね揃えられる程度に調整されてるけど

高校生にはそこまでの体を作るの難しいけどね

2018/01/28(日) 18:24:22.04

いまだに筋肉をつけたらスピードが落ちるとか剣道の筋肉は違うとか思ってる指導者多すぎ

どんなスポーツでもスポーツ科学が発展してウェイトは重要視されてるのに

未だに細マッチョがいいと思われてそう

ゴリゴリが最強なんだよなあ

2018/01/28(日) 18:26:48.09

剣道の最適な体格は安藤、西村や！
つっちーは少し脂肪多めや！
あと竹之内も脂肪過多や！

2018/01/28(日) 18:27:47.43

>>803
究極を言うとそういうの分かってる高校って国士舘くらいだと思う

2018/01/28(日) 18:28:12.89

>>803
胸筋つけても使い所ないだろ？ってドヤ顔で言ってた剣道関係者いて草生えた

ウェイトは実際その部位を使う筋肉と、胸筋みたいに筋肉部位の大きいとこを肥大化して体重を重くする２つの効果があるのに

2018/01/28(日) 18:31:07.73

剣道って野球と体格の理想が似てる気がするんだけど詳しい人どうなの？

2018/01/28(日) 18:31:27.74

筋トレ反対派にはそういうやつ多いな
使えない筋肉！とかいうやつ
フィジカルコンタクトがあって打突力が審判の判定を左右しうる競技の特性上、体重が重い方が有利なのに

つけすぎはたしかに問題だがそれはボディビルダーくらいまで言ったらの話や

2018/01/28(日) 18:32:25.60

島原もとにかく白飯食えってかんじだからな
炭水化物の比率が多い
もっとタンパク質の比率増やせよ

2018/01/28(日) 18:36:58.34

日本の食トレ＝白飯たくさん食えだからな
たくさん食うのはいいけど栄養のバランスが悪いと効果が薄くなる

2018/01/28(日) 18:38:08.22

野球は試合の半分は座ってるし、相撲は短期決戦だから速筋と体重全振りでいい。
トップ層は例外を除き脂肪も筋肉もたくさんついてる

剣道はほとんどの大会が1日で終わるし、延長もあるから持久力もかなりいるからな

とはいえ体重は重い方がいい
となると除脂肪体重が重く（筋肉量が多く、その体を扱える）、遅筋が発達（長く、かつ打突数や運動量を多くこなせる）がいい

けど、トップになるとそんな奴が多くなってくるから上記を満たしてる上で脂肪をつけてフィジカルで上回ろうとする選手が多いんだと思う

2018/01/28(日) 18:39:58.05

確かに安藤や竹ノ内はそんな筋肉兼ね揃えた上で、フィジカルコンタクトで勝るために脂肪をつけてるって感じやな

2018/01/28(日) 18:42:14.10

>>809
強豪野球部や相撲部屋も食トレは白米信仰だからな
一応理にはかなってる

白米は太りやすいからとりあえず土台となる体を脂肪でもいいから大きくする

のちに動けるように土台は残したまま絞る

そうやって大人数の中からでかくなった体でも動ける選手がレギュラーになったり勝っていく、ある意味選別的な意味もある

2018/01/28(日) 18:44:11.19

>>813
大人数をタンパク質で筋肉をつけさせるとなると費用がやっぱりかかるもんな

体を大きくするだけなら白米の方が確かに手っ取り早いか

しかし大きくなった体を扱いきれるかどうかですでに競争が始まってるとは残酷やな

2018/01/28(日) 18:45:41.27

筋トレや筋肉つけるってかなり専門の栄養知識やトレーニング知識がいるからな

大人数を少ない指導者で鍛えるには仕方ない

2018/01/28(日) 18:48:04.60

食事も量に加えてもっと栄養バランスを意識した方が良いと思うけどな
量たくさん食えば確かに大きくなるけど栄養バランスも考えて量食った方がもっと効率的に体作れると思う
何も考えずただ白飯食えだと食事に関しての知識が疎かになってしまうだろうし

2018/01/28(日) 18:49:27.31

普通は増量期、減量期を設けるんだが…
脳筋監督は増量、増量、増量…
ばかりで白米ばかりどか食いさせて
顔も丸々させてフォアグラ製造機となってる

2018/01/28(日) 18:50:38.03

>>816
確かにそれは思うな
じゃないと大学とか行って一人暮らしとかになると間違った食事してしまいそうだしな

サッカーとかはユースや強豪では栄養士がそういう講座を選手に教えるらしいしよく管理されてる

2018/01/28(日) 18:51:44.99

>>809
経費の問題じゃないの。田舎なら白飯が安くつくし。

2018/01/28(日) 18:52:01.74

>>817
今の監督達の年代的に正しい知識持ってる人居なさそうだよね

俺の高校時代の監督も白米牛乳信者だったわ

2018/01/28(日) 18:55:45.56

メンタル→個人個人の性格や価値観や思考を把握して指導しなければならない。長い時間必要だし下手したら卒業まで間に合わない
技術→自分が稽古をつけたり指導でどうにでもなる
身体能力→個人差が激しい

フィジカル→監督が正しい知識があれば個人差は出るとはいえ大幅に大人数を改善できる。時間もかけた分だけ結果が出る

となると限られた高校3年間で体づくり怠るチームは愚の骨頂だよ

2018/01/28(日) 18:56:27.46

なんかの雑誌でかいてあったけど西村も滅茶苦茶なダイエットしてたな
あれは結果オーライだったから良かったけど他の人が真似したら最悪状態崩すぞ

2018/01/28(日) 19:06:08.95

>>822
西村って2014には100キロ以上あったのを翌年には80キロ代に落としたって本人が雑誌で言ってたな。
でも、西村の身長で普通に特練で毎日稽古してたら100キロ以上に増えるほうがおかしい。
膝が壊れるよ。

2018/01/28(日) 19:07:19.74

宮本は去年、全日本までに体重10kg増やしたって言ってたけど、
キレも動きも3位入賞当時より鈍って見えた
竹ノ内も大学、警視庁って辿ってどんどん伸びのある動き無くなってった
体づくりに関しては個々人ごとに適性体重や筋肉量がある程度決まってるから、
これが正しいって感じに一概には言えない
理論が先行し過ぎてたり、根性論みたいなのが未だに根強い剣道界はその辺やっぱり遅れてるなと思う

2018/01/28(日) 19:11:23.37

>>823
ほとんど飯食わないでプロテイン飲んで一気に減量したみたいなこと書いてあったけどプロ？ならもっと計画的でちゃんとした減量しろよと思った　

2018/01/28(日) 19:41:59.95

島原は鶴浜の1年の時からの体重の変化はやばかった

2018/01/28(日) 19:45:55.88

>>825
警察特練は剣道界的にはプロだけど他のプロアスリートから見たらアマチュア同然

2018/01/28(日) 19:56:36.53

>>827
本業は警察官だからね。剣道だけやってる訳じゃない。

2018/01/28(日) 20:00:43.10

>>826
確かに一年の時は普通の中学生体型だったな。高３の時はかなりガッシリして見えた。

2018/01/28(日) 20:10:52.43

>>781
下一行
本当にそう思う

2018/01/28(日) 20:22:12.90

島原ってみんな65キロ～75キロくらいに増量されるよな
綺麗に増量されてる

2018/01/28(日) 20:24:35.05

他の競技は世界を見据えて常に変わる戦術や育成法を指導者自ら学んで成長していくから有能な指導者が多く、隠れた才能を発掘できてる

剣道は未だに老害が新しいことを取り入れず古来のやり方が絶対としか思ってないから負のスパイラルが起きる

マジで世界大会でボコられるまで変わらない。けどボコられるとか見たくないし複雑な心境。

柔道がオリンピック化して間違いに気付かされてるからなあ

2018/01/28(日) 20:27:11.72

オリンピック化した当初の柔道
日本古来の稽古が全て！絶対正しい！メダルたくさんゲット！！

それからしばらくしての他国
日本に追いつくには食事法や柔道以外のトレーニング、研究をたくさんするぞ！

それからまたしばらくして日本
メダル取れないンゴ。オラ達も外国のやり方を取り入れないと・・・

↑せっかく同じ武道が身を呈して教えてくれてるのに・・・

2018/01/28(日) 20:29:30.92

切り返し、掛かり稽古、追い込みなど長い歴史の中で培われた稽古を否定してるわけじゃない

勿論素晴らしいし強くなるためには最も大切

ただ、そんなのみんな当たり前のようにするわけであって新しい可能性に手を伸ばさないと差が生まれないやって話ね

それにいち早く気づいてて取り組んでる九学や島原がここ数年抜けてる

2018/01/28(日) 20:30:47.11

>>834
筋トレ推奨の俺も1番は稽古が大事だと思う

だからといってなんで剣道はこうも他のやり方とかに排他的な考えの指導者が多いのか理解に苦しむね

2018/01/28(日) 20:51:27.29

>>835
俺もそう思う。
時代錯誤の指導者がのさばっている。
しかしそれは、勝つ強さでなく精神的強さを云々って片づけられそう。

2018/01/28(日) 21:10:35.38

結論

九学最強！
米ちゃん指導最高！
島原まぁまぁ最高！

他は脳筋監督

で良いか？

2018/01/28(日) 21:14:58.64

>>837
葵陵もトレーニングは結構最先端じゃない？

2018/01/28(日) 21:15:11.23

個人個人に差はあると思うけど、指導者の教えを守る時期や自分なりの答え出す時期はあるだろな。
守破離って言うじやん。違うと思えばやればいい。
そもそも筋トレや食トレは自分でやってもいいのでは？いちいち指導者気にする必要あるの？

2018/01/28(日) 21:16:35.16

桐蔭を筆頭に神奈川県トップの学校の指導力が昔と比べて落ちてる気がすんの気のせいか？
もちろん逆に指導力上がって選手の伸びが良くなってる学校もあるけど神奈川を引っ張るべき学校に限っていい選手入っても二、三年になると微妙になってるってことが増えてる気がする。

2018/01/28(日) 21:26:58.62

>>787
黒川っていたんだ

2018/01/28(日) 21:29:14.79

>>841
全中個人3位だよ

2018/01/28(日) 22:03:56.92

>>842
高校では伸びなかったのか

2018/01/28(日) 22:36:49.48

昔の剣道日本のDVDで西村がいたときの九学の稽古風景がついてて最後みんなが着替えのシーンが入ってるんだけど
先鋒の西崎の体がバキバキに仕上がっててやばかった。最後西村がちょいポチャな体でフェードアウトしてくんだけど。

2018/01/28(日) 22:42:21.40

>>840
昔と生徒の気質が変わってるからだと思う。中小の教育が変化してきてるから生徒の考え方も変化してる。それに応じて指導方法変えないと生徒は伸びないと知り合いの先生から聞いたことある。昔のやり方ではダメらしい。

2018/01/29(月) 01:02:48.69

>>845
中学は全中、優勝、準優勝、三位、三位。
でも高校の指導力がないから有力選手は
県外へ。
これらのメンバーが神奈川に進学すれば当然強くなるのに。
男女とも神奈川の中学は凄いのにね。

2018/01/29(月) 01:21:26.92

指導力云々もそうだけど2014に長いこと続いた連続全国大会入賞記録が途絶えたて2015にあれだけ豪華なメンバー揃えたのに入賞はおろかｲﾝﾊｲは出場すら出来なかったという始末だしそこに九学が4冠とかまあ集まらなくなるよなあ

2018/01/29(月) 01:24:27.99

なんだかんだ神奈川も流出多いからね
佐日安房九学葵陵敬徳などなど、、、

2018/01/29(月) 01:27:52.73

なんか九学もかつての桐蔭と同じ道を辿りそうな気がするんだよな
あまりにも集め過ぎると、それで勝てなかったときの反動がある

2018/01/29(月) 01:35:21.42

九学中があるから集まらなくとも内部進学組だけでそこそこ勝てるんだよなあ