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武壇5ちゃんねる分壇3
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0001赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/06(水) 15:14:55.25ID:vlrdVoxp0
一日戦狼、終生戦狼。

戦狼/ウルフ・オブ・ウォー - 映画予告編
https://www.youtube.com/watch?v=1z7mx2ZiBlE


前スレ↓
武壇5ちゃんねる分壇2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1510873039/

武壇5ちゃんねる分壇
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1507071868/

ファースト武壇スレ↓
【最強】武壇国術推広中心 総合スレッド【泰斗】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044620867/
0570名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 11:53:46.44ID:9Yw+C1oA0
>民族が違うので中国人の独自工夫とは違う。

誰でも考え付く鍛錬の一例だが時間がなくともそれなりに鍛えられることは間違いない
日本人が(タントウと?)似たような鍛錬を考えてやっていたから意味がないという理屈も意味不明
0571名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 12:01:17.99ID:9Yw+C1oA0
ほんとにエビは他人に難癖をつけたいだけのクソだということがよく分かる
久しぶりに覗いていろいろツッコんでたがやっぱりこいつの相手をするのは不毛だな
馬鹿につける薬はない
0572名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 12:13:26.65ID:h0nWCuhb0
>>563
あの時代の映像を見ると
ボクシングですらショボいからな
松田の大好きなジャックデンプシーとかも当時は最新式なんだろうが遅いし下手くそ

昔は単発で足さばきも貧弱、連打も足を止めないとできない。
古い時代に幻想を持ちすぎ
当時の中拳の組み手技術はあれでも最高峰だったろ
とにかく今の車よりクラシックカーの素晴らしさを熱弁する骨董趣味のジジイと一緒の連中には辟易する
0573シマダイ老師
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2017/12/15(金) 12:20:33.68ID:ZCKq0YUd0
まったく人の話がわからないようですね。
工夫なんてものは日本武道、日本中武でも行われてきたでしょう。
佐川先生も普段朝から晩まで考えるから知らない攻め技をされてもいきなり技を返せるようなこと等を言いましたけどね。
コーヒーショップでは練功出来ませんので、錯覚しているわけです。
工夫というのは本練功とは違います。
普段忙しいからなるべく工夫で補完しよう
、それも練習だというのとは違うのです。
0574名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 13:10:24.31ID:j+GrHNNo0
>>569
まあお前の返答はその程度だよな
以下略

お前へのレスは楽でいいわ
0575名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 13:15:59.07ID:9Yw+C1oA0
>>574
楽で良かったな
お前やエビのようにバカだと生きるのも楽そうで羨ましいよ
0576名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 13:18:37.70ID:9Yw+C1oA0
>>574
もう少し補足してやるとエビは何にでも因縁つけて否定したいだけってこった
時間が無くても出来ることがある、って話をしただけなのにな

>>573
誰が本練功なんて言った??
お前のようなバカを擁護してくれる奴もいるんだから世の中って広いよな(笑)
0578赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/15(金) 13:39:30.68ID:3Xu2e8vF0
5ちゃんでもあるけど、どこのサイトを見ても必ず宣伝、CMの類があるよな?

ときにはそれらを見ることもないではないが、ふつうは「ただある」と思うだけでほとんどの場合スルーしてるよな?

エビのレスも同じ。武壇5ちゃんねる分壇にくっついてるCMの類と思えばそれまで。わざわざ出禁などと言わなくても
レスポンスしなければ・・・つまり無視してりゃええだけのこと。

今後はエビのレスに返レスするんはやめた。すでにブロックしてる人も多いらしいし。
0579シマダイ老師
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2017/12/15(金) 13:40:54.59ID:ZCKq0YUd0
何をやれば中国の武術足り得るのかということです。
根本、本質のことを私は言っています。
大きな団体で指導されている日常生活工夫は人よりやっても単式、トウロが少し安定するくらいです。
ここには功夫の本質は無いわけです。
時間が無い人にも出来ることがありますというのは補助で、根本の修得とは違います。
何が一番大切なことで、何をやらなければならないかです。
それを説明されて方法を習わないとわかりません。
些末なことは問題ではないのです。
それがわかりますかね。
0580名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 13:45:57.25ID:/2alOvCj0
      ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l"ジェンキン寿司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン      すいやせんね!!
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'       廃業ですわ
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
0581名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 13:59:17.36ID:9Yw+C1oA0
>>578
すんません
自分もそうします
将軍と同類ですからね
0582赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/15(金) 14:09:11.83ID:3Xu2e8vF0
【武道板道場訓】
一.未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一.流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一.妄想は良く練り込んで
一.俺が最強と自称するものは締出す
一.無駄スレは立てない
一.何々の武道が最強スレッドは立てない
一.喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一.あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一.試合に出る人をみんなで応援する
一.実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する



>あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

武板に限らず5ちゃんねるじゃ完全スルーこそまさに究極の秘伝・必殺鉄砂掌(笑
http://blog.tenpodo.com/wp/wp-content/uploads/2013/06/142e008a.jpg
0584赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/15(金) 14:41:08.13ID:3Xu2e8vF0
破門までされてもやめんのやからそれは難しいやろう。

つか言うてるそばから話題にしてしもとる。我々もちょっと中毒になっとるな(笑
0586名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 15:41:39.05ID:9W/3phMFO
昔ラクチンドーっていう人が電話したら子供が出たらしいww

そのあと、このスレにエビ老師が電話なんかしてくるなって凄い憤慨していたwwwwww
0587名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 16:19:26.41ID:YHZyIapF0
【滋賀】市街地にイノシシ 4人が襲われけが 彦根市

26 名無しさん@1周年[sage] 2016/12/25(日) 19:07:51.81 ID:nu4RNXhx0
俺が珍しくジョギングをしていた時のことだ。
道路右手の草むらがガサガサ音を立てたと思ったら数頭のイノシシが走り出てきた。
かなり大きい個体ばかりで、俺のやや後ろから道に出てきてそのまま俺に合流してきた。
一瞬で何頭かに追い抜かれて、どうすることも出来ずに俺はそのまま走り続けるしかなかった。
前に3頭、両側に1頭ずつ、後ろにも3頭、きれいに囲まれて俺たちは一緒に走った。
あまりに突然の出来事だったので恐怖を感じる暇もなく、
獣特有の匂いが強烈にして、イノシシって臭いんだなとか妙に冷静に考えてた。
しばらく(と言っても10秒ほどだと思うが)俺は確実に群れの一員だった。
というか、その時俺はイノシシだった。
だが蜜月の時は短いもので、イノシシ達は進行方向を左に変えて道路脇の藪の中にガサガサと消えて行った。
なぜか一抹の寂しさを感じ、一瞬そのまま付いて行きそうになったが俺はそうしなかった。
後から思い出して冷や汗が出た。
0588赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/15(金) 16:30:40.63ID:3Xu2e8vF0
ウチの実家は神戸市東灘区で都会のド真ん中やが、10分ほど歩いて山のほうに行くとイノシシなんかしょっちゅう出没してるぞ。
逆にド田舎に住んでる私はイノシシなんか見たことない。
毎朝通勤途中道に1頭か2頭車に轢かれたイノシシやシカの死骸があるけどな。
0589赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/15(金) 16:39:44.07ID:3Xu2e8vF0
しかしイノシシやシカって体重が80kgとか、下手すりゃ100kg以上あるわけやろ?
あんなもんにブツかったら車のほうもけっこう破損すると思うが・・・
0590mutsu
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2017/12/15(金) 16:46:37.66ID:RrbRLqu/0
>>589
昔のNSR250で鹿とぶつかって
カウルが割れたが鹿は無傷
ってのを聞いたことがあるです
0591同じカーテンの男K
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2017/12/15(金) 18:30:25.52ID:FY9DNM1C0
その昔、京都からの帰り道に子持ちの巨大イノシシを轢き殺した。
軽でおよそ100キロで衝突したら、マリオカートのノコノコのように後方へすっ飛んで行った。
車は見た感じ、少しバンパーとボンネットは歪んだけど運転には問題なかったから次の車検まで乗ってたけど、車検でフレームが歪んでるのが発覚して、修理代が高額になったから買い換えて大損こいた。
0592クソコテ
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2017/12/15(金) 20:27:32.14ID:OoA71CbF0
イノシシは、売れると聞いたことがある。
0593名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 21:03:27.21ID:Er0Jgak50
俺が2年くらい前に体験した話。

俺は休日サイクリングするのが好きで家が川沿いにあるので、よくその川を上流に向かってサイクリングしてたんだ。
でも最近の川ってどこも塀と柵があるじゃない?しかもいきなり地下に入ったりするから単純に川沿いだけを狙って走っていた俺はかなり入り組んだ道を走ってたんだ。

5時間ほど行くと塀なんかがなくなってきたんだが、水量からして支流の方を辿ってしまってたらしい小川みたいな綺麗な川が遠くに見える小山に続いてたんだ。

じゃあ小山まで行ってみようと思って更に走ること1時間ふもとに着いた。
都心に近い所から自転車で来れる距離とは思えないほど田舎っぽい風景が広がっていて、家なんてほとんどなくてあるのは神社一つだった。

小山の入り口には俺の背丈くらいの草が生い茂っていて自転車で入っていくのは無理だと思った俺は、その場に自転車を止めて歩いて山を登ることにした。

少し進むと木に「イノシシ注意」という看板がかかってたので人の手はいくらか入っているのだろうと思ったが、板はかなり朽ちていた。
0594名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 21:04:10.36ID:Er0Jgak50
そのままどんどん山奥に分け入っていくと、昼間なのに背が高くそれでいて生い茂った葉のせいでかなり薄暗い森だった。
俺は方向の目安として小川に沿って歩いていた上から流れてくるのだから少なくとも上には向かえるだろうと思ってた。
小川はとても綺麗でサワガニなんかが結構いたのを覚えてる。

小一時間登ったところで頂上に着いた頂上には大きく平たい岩があってその岩のギリギリまで木が生えているから岩場に仰向けで寝ると空が丸くぽっかり見えた。

気持ちいいなぁ・・・とか思いながら、いつの間にかウトウト。
そしたらいきなり森の音が大きくなった。

木々が揺れる音や鳥のさえずる声木々の間を抜けてくる風の音すべてが拡張されて聞こえた。
周りを見るとかなり暗くなっていて、木漏れ日も差さないただ薄暗いだけの森になっていた。
0595名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 21:05:34.92ID:Er0Jgak50
寝過ぎたかな?と思い上体を起こそうとしたら足のほうに女の人が立ってる。
ビクッとしたがあまり怖い感じがしないというかよく見るとかなり幼い。
黒髪で色白なんだが、かわいいとかそういう感情が持てない。
目が怖かった・・・。
ただ見つめてるだけなのに、なんの感情も読み取れない目をしてた。
吸い込まれてしまいそうな黒い瞳から全く目をそらすことができなかった。

俺は勝手に人の私有地の山に入ってしまったのかと思い謝った。
するとその女の子は「頂上への道はたくさんあるけど麓への道はないのだから麓の方に案内してもらって降りてね」といって突然消えた。

今目の前で起きていることを整理しようと思って頭を働かせたところで目が覚めた。
そこで初めてさっきのがリアルな夢だったと気付いた。

周りを見ると真っ暗、何も見えない状態になってた。
これはやばいと思ってあたふたしていると、後ろに結構大きいイノシシがいることに気付いた。
今思うと真っ暗なのにそのイノシシだけよく見えた。
0596名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 21:06:25.42ID:Er0Jgak50
今目の前で起きていることを整理しようと思って頭を働かせたところで目が覚めた。
そこで初めてさっきのがリアルな夢だったと気付いた。

周りを見ると真っ暗、何も見えない状態になってた。
これはやばいと思ってあたふたしていると、後ろに結構大きいイノシシがいることに気付いた。
今思うと真っ暗なのにそのイノシシだけよく見えた。

イノシシの前には枝が一本落ちていてまるで拾ってくれというようだった。
イノシシは全く動くことなく息使いも聞こえない。
俺は直感でその枝を拾って山を降りることにした。
何も見えなかったけどその枝を握っていると直感で方向が分かった。

直感というより確信に近い妙な気分を感じながら、どんどん山を下った。
こっちに決まってるじゃんというような感覚でどんどん下ることができたんだ。
不思議なことに全く木にもぶつからず倒木や根っこにつまづくこともなく麓まで出れた。

麓に出た瞬間、なんと!
0597名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 22:57:14.63ID:9Yw+C1oA0
イノシシの突進力は凄まじいよな
0599名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 23:07:35.52ID:9Yw+C1oA0
頂心肘も捨てがたい
実際にやった人を知ってるけど
0600名無しさん@一本勝ち
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2017/12/15(金) 23:35:40.20ID:bZW2m/7x0
やはりそこは伏虎で制圧と行きたい所
しかし自分だったら全く効かずに
跳ね飛ばされて終わる自信があるw
0601名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 03:05:56.14ID:gCOHXaHR0
谷川 色々な方に新しい格闘技や武術の話を伺っているのですが、最近よく耳にするのがこの「システマ」です。そもそもシステマは、いつどこで、どのように生まれたのでしょうか?

アダムス システマは長い歴史を持っていて、10世紀にはすでに存在していたといわれます。

谷川 千年以上も前に? 最近できた格闘技じゃなかったんだ。

アダムス ロシアが共産主義国家になったときに、ほとんどすべての格闘技が廃止されてしまったんですが、その後システマは実用な格闘術として見直され、軍隊のトレーニングなどに取り入れられるようになりました。

谷川 ロシアの歴史が育んだ、ロシアのオリジナル格闘技というわけですね。

アダムス 現代システマの創始者は、ミカエル・リャブコというモスクワ在住のロシア人です。彼が90年代にシステマの国外への紹介を始め、現在も世界中でセミナーを開催してシステマの普及に努めています。
0602名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 07:38:40.72ID:1Mm3iF5Q0
>>596 
続きは?
続きを!
早く!!
0604赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/16(土) 10:28:34.09ID:eYcLoXNM0
>システマは長い歴史を持っていて、10世紀にはすでに存在していたといわれます

韓国人が「テコンドーは1000年以上の歴史がある。高句麗手搏図がその証拠だ」なんて言うてるような理屈やな(笑
0605赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/16(土) 10:31:23.31ID:eYcLoXNM0
>ロシアが共産主義国家になったときに、ほとんどすべての格闘技が廃止されてしまったんですが

サンボってソ連ができてから開発されたんやなかったかしら?
0606名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 11:05:55.99ID:CRrzZ9+o0
文化大革命で
既視感マシマシ
0607シマダイ老師
垢版 |
2017/12/16(土) 11:26:14.51ID:ObF5ltQT0
まあ、文革で武術の伝書、各地の料理レシピなどもほとんど燃やしたそうなので、料理も家常菜以外多くは復元じゃないですかね。
山東料理の中国政府認定正宗伝人が日本人の女性で中国に行って教えていましたけどね。
失伝して山東省の中国人料理人に山東料理の基礎を伝える人がいなかったという。
悪とされた伝統を他人に教えたら銃殺等、破壊し尽くしたのでしょうね。
0608シマダイ老師
垢版 |
2017/12/16(土) 11:35:45.66ID:ObF5ltQT0
昔の名医の華陀が獄中で「黄帝外経」を残そうとして獄卒に渡そうとしたら拒絶されて燃やしたという、数千年前当時から民族の思想が全然変わらない。
武術も外国人が習いに行くと政治委員、体育委員が見張っていたり、保護しすぎですね。
徹底して壊滅させるか、徹底して保護するか極端になるのが中国人遺伝子ですね
日本人には理解は難しいといえます。
0609名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 11:58:06.09ID:1Mm3iF5Q0
>>604 赤国先生、
システマはコサックダンスの動きの原理に取り入れられてたりや
キリスト教の僧たちが領地の監督や争奪戦をしていた時に
使われた武術らしいですから、それなりに歴史はあったと思いますよ
0610シマダイ老師
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2017/12/16(土) 12:36:21.27ID:ObF5ltQT0
日本の武術と中国の普及用は無から有を生み出す形で、山の清水を呑むような感じです。
中国の本物の方法は最初から実利追求、物質100%追求ですので、水に何かが混ざっている感じです。
もうお金しか求めないような感じと言いますか、本物のはモノ120%追求です。
表現は難しいですが、若くて月給を使い切って歩いている人、財布に大金があって歩いている人の違いですね。
日本人が習う普及用は自然発生で有を待ちますが、秘匿真伝法は有を体に持ってくるのです。
速く勁をわからせるなどです。
たとえる表現は私は習っていませんが、台北などで本物を習ったという人が 私と同じような概念が出てくるかですね。
0611名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 12:57:41.82ID:W2gzaLZm0
システマってロシア軍でも練習されてるんだっけ
0613赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/16(土) 15:12:19.63ID:eYcLoXNM0
>>609
以前八極拳の起源論争のときにも話が出たけど、
たとえば神話時代に似たような格闘技があったらしいからといって
それが現代の大相撲と直接の関係があるのか?と言われれば、
証明のしようがないよな?

カンフーの場合、開祖が岳飛だとか、少林五祖だとか、武當山の張三豊だとか
いろんな伝説があるけど、それらはしょせんその流派の人たちの口承にすぎんもん。
ま、我々は中国のことに慣れてるからふだんとくにそんなの意識せんのやけど、
ロシアのマーシャルアーツにもそんな伝説があるってのがちと意外やったんでな(笑
0614赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/16(土) 15:24:18.31ID:eYcLoXNM0
オリンピック競技として行われるJUDOはすでに講道館柔道ではないといえるのかもしれん。
かといって講道館がなければJUDOもやはりなかった。
で、その講道館というのは天神真楊流と起倒流から出たもので、
その点においては柔道のルーツはあくまでも古流柔術なわけやが、
現代人でJUDOと古流柔術を直接結びつけて考える人はほとんどおらんやろう?
「JUDOの起源は柔術だからJUDOには少なくとも3,400年の歴史がある」
と言ってもべつに間違いでもデタラメでもないかもしれんが、
柔道の選手や指導者でそんなことを真顔で話す人なんて見たことないからなあ(笑
0615赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/16(土) 15:42:39.37ID:eYcLoXNM0
ところでこないだ平直行さんの『U.W.F外伝』を読んで、なんか急にMMAっぽい試合が見たくなり、
今日は休みやったんでTHE OUTSIDERのDVDをレンタルしてきて見てたんやが、やっぱ格闘技てのはハッキリしててええねえ。

ただ本の中で平さんが引退する頃(40歳になるくらいの年齢?)にはすでに膝も首も背中もボロボロで、
車をバックさせるとき後ろを見るのにも難儀した・・・なんて書いてたのを読んで、
やっぱああいうファイトは若い頃やないと無理やなとつくづくオモタ。
0616ゴン ◆0Ot7ihccMU
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2017/12/16(土) 15:48:34.06ID:Zn5Dwnhj0
システマ(ウィキペディア)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%9E_(%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80)

システマやってた人が合気道の稽古に来たので組んだことがあります。
その彼は技に対してヌルヌル逃げるように動いてましたね。
上司に誘われて体験しにきたらしく、合気道にそれほど興味はないから観察に徹していたのかもしれませんが、反撃を匂わせずダメージから逃れることに徹する姿は武道・武術というより護身術ぽかったです。
ちなみにその彼は日系アメリカ人。
0617赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/16(土) 15:52:58.47ID:eYcLoXNM0
京都の某会と仲がよかった頃(笑)に
「散打の公式戦は35歳までという年齢制限がある」
なんてのを聞いたことがあるが、
確かに私も30代半ば頃から若いときなら半日で消えた打撃によるアザが1週間以上残ったり、
一度傷めた身体の箇所が寒い時季になにもしてないのに痛んだりとかいった身体の変化が生じ始めた。

形の巧拙を競うだけならともかく、やはり肉弾戦の場合人間の身体には限界があるってことやな。
あたりまえといえばあたりまえなんやが、今日DVDを見てて再認識させられた。
年は取りとうないわ(笑
0618赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/16(土) 15:58:30.52ID:eYcLoXNM0
>>616
若い頃鍛えに鍛えあげた格闘技の猛者でも・・・いや、鍛えすぎりゃ鍛えすぎるほど、身体に蓄積されるダメージも大きい。
下手すると4,50代ですでに日常生活にすら支障をきたすような後遺症を残しかねん。
だからやはりマーシャルアーツというのはだんだんそういうスタイルに変化していかざるをえんのやろうな。
パンチやキックの威力を増して勝つためのものから、なんでもええからとにかく負けないようにするってスタイルにね。
0619名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 16:11:55.19ID:W2gzaLZm0
>>616
大東流の方に技を掛けられそうになった時にひたすら聴勁に徹して逃げ続けてたら
「逃げる人にはなかなか技って決まらないんですね」って言われたことを思い出した
師範代クラスの人だからけして相手の実力が無かった訳ではない
0620赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/16(土) 16:22:55.84ID:eYcLoXNM0
>>619
逃げようとしている相手にわざわざ技を決める意味もないしね。

ただ逃げると見せかけていきなり反撃してくる・・・てパターンは要注意や。
0621名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 16:31:55.57ID:W2gzaLZm0
>>620
確かにそうですね
攻撃の時に隙が生じるということでしょうか

油断させて・・・っていうのは護身術なんかでは鉄板ですね
0622ゴン ◆0Ot7ihccMU
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2017/12/16(土) 16:34:19.75ID:Zn5Dwnhj0
>>619
合気道(おそらく大東流も)は相手の攻めに乗る技術なので、逃げる相手には基本的に技が掛かりません。

以前、ウチの先生とお茶してる時に「逃げる相手に掛からないんですけど…。」と聞いたら「逃げる相手は放っておけばいいじゃん(笑)」と言ってたので、少なくとも私がいた道場ではそういう考えかたなんですね。

警察や軍隊ではそういう訳にはいかないので、そういうための技術は有るとは思うのですが。
0623名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 16:37:03.45ID:W2gzaLZm0
>>622
なるほどやっぱそうなんですかね
先手に使えないってことも無い気はするけども
自分も詳しくないから何とも
0624赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/16(土) 16:49:39.49ID:eYcLoXNM0
相手を掴んで技を掛ける武術の場合、相手が守りに徹するとなかなか決まるものではない。
ただこういう状況では相手も「こう来るだろうからこう避けよう」と意識が固まってるでな、
突拍子もない技・・・たとえば殴るとか蹴るとかしてやればええわけや(笑
0625名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 16:52:40.82ID:W2gzaLZm0
なるほど当身ですね(笑)
合気道も本来は当身が七分とか言われますね
0626赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/16(土) 16:55:20.09ID:eYcLoXNM0
何度も言うようにただ形のとおり技の攻防を繰り返すだけの武術では、こういった咄嗟の「状況判断力」が養成しにくい。
合気道の稽古中にハイキックをかますなんてありえないが(笑)なにがなんでも相手を制圧するということを目的とするなら、
そういうオプションは常に用意しておく必要があると思う。
そやからな、「武術と格闘技はあくまでも別物」と言いながらもやはり格闘技的な訓練は避けて通れんわけよ。
0627赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/16(土) 16:57:19.07ID:eYcLoXNM0
>>625
それもただ形としての当身じゃそうそう役には立たないやろうな。
ある程度フリースパーみたいなのを経たもんやないと。
0628名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 16:59:01.13ID:W2gzaLZm0
対人×自由攻防の訓練は避けて通れないでしょうね
0629赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/16(土) 17:15:16.12ID:eYcLoXNM0
そういう意味では私が空手出身やから言うんやないが、やっぱ寸止めの組手というんは武術的には優れた練習法やと思うよ。
あれが防具を着けたりしてフルコンタクトでやるとどうしても打撃のダメージばかりを競い合うことになっちゃうんよな。
寸止めは最小限度の威力で相手の動きを止める技と言える。
動きを止めるわけやから逃げようとする相手も逃げるに逃げられんようになる。
まああれとて競技となるとどうしてもポイント合戦になってしまうんやけどな。
0630名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 17:25:55.35ID:W2gzaLZm0
中国武術にも本来はそういう練習があると思います
0631名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 17:42:53.18ID:1Mm3iF5Q0
>>626
>合気道の稽古中にハイキックをかますなんてありえないが(笑)なにがなんでも相手>を制圧するということを目的とするなら、
>そういうオプションは常に用意しておく必要があると思う。

むしろ、こういう考え方は武術的な気がしますが・・・?
何をして来るか解らない敵を制圧するという意味で
0632名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 17:43:42.47ID:1Mm3iF5Q0
>>630 むしろ、中国武術にこそ、そういう練習体系がないとおかしい
0633シマダイ老師
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2017/12/16(土) 18:40:12.52ID:TvcUnsnn0
用法の練習していて、相手がいきなり攻撃する、予期しないような不定期訓練を年中やっていますという団体は無いでしょう。
それなら兵器でもそれをやらなければならない。
一年中充分な練習時間を取れますかね。
0634ゴン ◆0Ot7ihccMU
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2017/12/16(土) 19:08:26.24ID:Zn5Dwnhj0
米軍とかではボクシングやレスリングを推奨していて、現場での技術は別にセミナーとして教えてる、という話がありますが、軍隊のやり方として合理的だと思います。
武道・武術の場合、伝統的な要素がありますから、同じようにはできませんけど。
0635シマダイ老師
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2017/12/16(土) 20:17:00.43ID:epZzx1en0
ここに台湾武術の人がいるとして、大先輩にあたる人が言っていたでしょう。
「中国武術は使えないという話を聞くが、それは大きな間違いだ。危険で実際には出来ない技法なのだから、対打と用法の決まりごとでしっかりと身につけていく。これが伝統的な方法だ」。
台湾の老師でも各人考え方に違いが有ると思いますが、大要はこの理屈でしょう。
それに従うしか練習方法はないですね。
0636名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 21:41:51.00ID:1Mm3iF5Q0
>>634
むしろボクシングやレスリングではできない事をやるのが武術なんだから
軍隊の現場での技術と相当重複してないとおかしいと思う

ただ、伝統武術だけあってやり方も考え方も古いから
軍隊ではそこはカスタムアップさせる必要があるのでは?
0637名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 22:17:03.58ID:W2gzaLZm0
システマも本来は軍の技術で重要なことは軍人にしか教えられないとかいう話もありますね
0638名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 22:25:40.53ID:hSCiMz6K0
これは
1930年代の湖南国術館らしけど
この当時から四路軍技術研究班が撲撃と称してグローブ着用の訓練してるね
寸止めやらライトコンタクトのフルコン形式やら
推手にシュワイジャオ形式と競技としてでなく訓練として本当は色々とやらないとだめでしょう
https://youtu.be/qwtAbQ89ja4
0639名無しさん@一本勝ち
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2017/12/16(土) 22:29:38.26ID:o0tBoRO40
中国人が日本人には絶対言わない日本旅行の意外な本音
http://diamond.jp/articles/-/152598

これが現実・・・?

赤国先生どう思いますか?
0640ゴン ◆0Ot7ihccMU
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2017/12/16(土) 23:44:51.36ID:Zn5Dwnhj0
勝ちにいくつもりなら、その為のいろいろな訓練が必要かと思いますが…。
なかなか環境が揃いにくいですね。

シュワイジャオとか自由組み手的なこともしてみたいですが、私のような地方在住では…柔道や空手で代用するくらいしか。総合のジムもあるにはあるのですが…。

まあ、私自身は歳なので、今さらそんなことしている場合でもないのですけども。(苦笑)
0641名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 01:19:41.46ID:5+Mzljkt0
天安門事件
0643名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 06:52:55.96ID:Vi0jF0o20
>>622
>合気道(おそらく大東流も)は相手の攻めに乗る技術なので、逃げる相手には基本的に技が掛かりません。
>「逃げる相手は放っておけばいいじゃん(笑)」と言ってたので、

大東流も基本そうだけど、護身術じゃないので
逃げる相手を逃げられなくする技とか
逃げる相手を囲い込み捉え押さえる技も方法もあるよ
というか、それこそが上級技のメインテーマだったりして
だからこその合気とも言えるかも・・・?
逃がしてはいけない相手だったらどうすんだって話だよ。

>警察や軍隊ではそういう訳にはいかないので、そういうための技術は有るとは思うのですが。

そうゆうこと。
そして、警察や軍隊にあるのに武術にないワケがないよね?

>>639
ある意味正しいとは思うよ
今の外国人に聞きました、日本すげーって
マスコミの特集やTVが社会現象としては末期なんじゃないかと

中国の末期さとは正反対の現象な気もするけど

そこんとこは自分んも赤国先生に訊きたいですね。
宜しくです。
0644名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 09:57:09.51ID:HZTE4hTX0
ある日、高速の逆走車をかわし、駅の殴り合いバトルをかわし、
電車内のゲロ、血しぶき、糞尿をかわし、
6時間7時間は当たり前〜の車両故障を乗り越え
やっと駅についたと思ったら複数の急病人。( ̄□ ̄;)!!
やれやれやっと連絡駅から電車に乗りこめたぜと思ったら
走行中の列車に石が投げられ窓ガラスが粉砕
そのまま列車は扉開けずに次の駅へGO。
はるばるバックして戻ったホームにはスプラッター急病人たちが激しく痙攣。
その上、架線切断や急病人だけでなく、警部補が自殺したのか。

(※あくまでもフィクションです。実在の団体、個人とは関係ありません)

しかし
何でもありだな。
戦前の上海みたい。
阿片窟が沢山あった上海。

どうして日本がこうなったのか? 赤国先生、お医者さんの視点から解説をお願いします
0645名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 10:31:39.51ID:WaObSh650
>>643
まあ確かに本来はそういう技術はあるとは思うな
ただ上級者というか相手との実力差がかなり無いといずれにしろ難しいってことだと思う
0647名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 12:05:48.37ID:HPmeY15O0
神戸市東灘区で、70歳の老人と
40歳の男性がイノシシに噛みつかれたってさ。イノシシは未だ逃走中らしい

さっきニュースでやっててこのスレを思い出したwww
>>644
そういう訳で戦前戦中の魔都、上海に
凄いど田舎なテイストが加わってる感じ?

>>639 しかし、そこのリンク先、土産に持ってきてもらった賞味期限キレの食品は捨ててるって
随分嫌な奴だな・・・そういう理由をつけて実は逆差別してる反日差別主義者なのでは?

>>645
格闘技は実力や体重が近い者同士から始めるけど
武術は相手とどれだけ実力差や戦力差があっても
何とかしなければならない。それが闘争や被害の少ない敗北や上手な降伏であっても
そう言う技の練習をして無けりゃ自分が逃げる立場になった時に上手く逃げられんよ

誤審術つは違った意味で、負ける練習や逃げる練習も含めての武術だろうと思う
0648名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 12:14:43.64ID:HPmeY15O0
戦時と比べるくらいまで、この国は落ちぶれたのか書いてた人がいたが、
その通りだ
今作られてる社会保障や終身雇用と長時間労働は、
戦争という圧倒的需要に対して、発言力を得た供給側の労働者が代わりに得たものだが、
氷河期はそれに苦しめられてる

だが奴隷制度と言うのは間違ってる
ローマ帝国の奴隷は闘技場で勝ち続ければ解放されるが、日本の非正規雇用はそれすらもない
移住するだけの金もないから逃げられない、農奴状態

だから希望は戦争という平等に賭ける人が出てきた
核抑止力が無かったら、供給過剰な度に海外植民地に棄民し、
需要喚起の為に戦争はとっくの昔に起こっていただろう
米国すら相手にしてきたのは核兵器を持ってない国のみだ
0649名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 13:51:17.46ID:WaObSh650
>>647
武術や護身術も魔法じゃないんだから「どれだけ実力差があっても」というのは少し無理があるように思うな
まあ多少の実力差ぐらいなら上手く逃げたり場合によっては勝つこともあるかもしれないが
0650名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 14:06:51.22ID:P9stgO6F0
武術では実力差があるからどうしようもない
となれば後は死ぬしかないのだが?

そこを何とかするための知恵と経験の集積が武術
勿論、何もできない事もあるが

実力差があるから逃げることさえ出来ないというのであれば
それは都市型の突発的大事故か戦争か自然災害レベルでは?
そっれでも逃げることさえ出来ないばかりではないからな
0651名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/17(日) 14:10:07.00ID:UjHrH90d0
その知恵と経験も実力差じゃねーの
それをひっくり返せるのは運くらいだな
0652名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 14:16:29.37ID:WaObSh650
>>651
同意

結局そういうことだと思うけどな
もちろん知恵の使いようはあると思うが
圧倒的に実力差がある相手で絶対に逃がしてくれそうにない
誰も助けに来てくれる状況でもない
ってなったらもう無理だと思う
まあ相手より足が速ければ走って逃げられるかもしれないが
0653名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 14:17:41.42ID:WaObSh650
誰も助けに来てくれる状況でもない→誰も助けてくれる人が現れない状況
0654名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 14:21:43.16ID:WaObSh650
口八丁手八丁も武術のうちだというならそれが通用する相手もいるかも
0655名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 16:15:21.49ID:TXzCxdiY0
しかし中武でウェイトやってると偏見の目で見られますね
最近は熱身功法として套路や単式を軽くこなしてから、ウェイトや有酸素運動で体力維持をメインにしてますが

ジムで回りを見回してもメタボ改善の中高年ばかりだし
心配するような筋肉なんて、そうそう付かないんだけどね
0656名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 17:04:53.99ID:WaObSh650
問題は筋肉がつきすぎるかどうかよりも体の使い方でしょうね
一つの筋肉に効かせるのではなく全身運動を心掛けるとか

ちなみに套路や単式はジムでやってるんですか?
0657名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/17(日) 17:19:52.17ID:TXzCxdiY0
>>656
はい
ジムと言うか普段は市営施設の
かなり本格的な設備も整っているトレーニングルームを使用してます
隣りが柔道場と剣道道の板の間なので、空手マンや柔道少年で平日はボチボチですが
休日は賑わってますね
0658名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/17(日) 17:21:43.63ID:TXzCxdiY0
因に空手の指導者は剛柔流で
私の古くからの友人で稽古仲間ですね
0659赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/17(日) 17:32:53.44ID:/3QeEE6j0
今日は稽古納めやった。

外は死ぬほど寒かったけど、幸い市民会館がホールを開放しててそこで練習できた。
田舎はこういうとこがええな(笑
0660名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/17(日) 17:35:42.63ID:WaObSh650
ジムでやれる環境なのは羨ましい
やってたことあるけど場所が無い上にあまりに場違いな感じだったので行かなくなってしまった
0661名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/17(日) 17:38:01.75ID:WaObSh650
>>659
お疲れ様です
稽古納め早いですね
0662名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/17(日) 17:38:44.39ID:WaObSh650
と言っても一週間後がクリスマスで二週間後が大晦日だからそんなもんか
0663赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2017/12/17(日) 17:40:17.10ID:/3QeEE6j0
>>639
台湾に行くと思うがわざわざ「一つの中国」なんて言うまでもなく、すでに台湾は完全に大陸に呑み込まれてる。いまや台湾経済は大陸なしには成り立たない。

日本も同様で「経済大国日本」なんてもう大むかしのこと。実際中国のGDPは日本のそれをはるかに上回ってるし、
少なくとも中国の富裕層は我々日本人よりはるかに豊かな生活をしてる。

私が若い頃台湾や大陸に行くとなんでも安いがやっぱ遅れてるなあ・・・と思ったもんやけどな、
追いつき追い越されたいまとなっては中国人の目から見た現在の日本は「あのときの中国」みたいなノスタルジーの対象なわけよ。
0664名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 17:41:52.93ID:TXzCxdiY0
知り合いでもいれば大分違うのでしょうけどね
私が彼方に赴任していた頃も老師や師兄方が
手間隙の掛かる伝統的な農具や粘土やコンクリでの自作練功器具から
要は同じだとして、近代的なウェイト器具で20年前になりますが
伝統功法を近代器具で賄って練功していましたね
0665名無しさん@一本勝ち
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2017/12/17(日) 17:46:15.22ID:TXzCxdiY0
>>663
お疲れ様です
今やなんたって日本の倍のGDP世界二位の国ですもん
内陸部に行ったら今でもあれでしょうけど
沿岸部の都会は凄い発展ですね
0666赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/17(日) 17:48:22.79ID:/3QeEE6j0
もちろん中国人が日本に来て街がきれい、ごみひとつ落ちてないとかそういうのに驚くなんてのはいまでもある。
公衆トイレですらピカピカで、しかも備え付けのトイレットペーパーが勝手に持っていかれることもない。
女性が一人で夜の街を歩けるほど治安がいい等々・・・
これらは中国に限らずどこの国の人間でもビックリするような日本の良さであるというのはいまでもそう。
0667赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2017/12/17(日) 17:54:48.99ID:/3QeEE6j0
ただ逆に言えばもういまの日本はそれくらいしか自慢することがないってことやな(笑

何年か前には「メイドインチャイナ?おい、このスマホ火吹くんやないんか?(笑」なんて言うてたけど、
じつは「中国製品なんてインチキばっか」と日本人が思い込んでた頃からすでに日本を代表するメーカーが
けっこうインチキなことをやってた・・・ということがバレちゃったし、
日本人の真面目さ、几帳面さ、勤勉さというのはじつは「無能さを隠すための仮面」にすぎなかった・・・
ということも白日の下に晒されてしもうた。
0668赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2017/12/17(日) 18:08:28.48ID:/3QeEE6j0
30年前に某研究所で癌遺伝子の研究をしてたときがあったんよな。結局科学研究なんてちょっとあわんなと思うてやめたけどな(笑

ところが日本を代表する研究所でありながら設備はボロボロ。
大学院生やポスドク(博士号は取得したが正規の研究職または教育職についていない者)の生活は悲惨やった。
国が貧しい、三流国なら仕方ないが、当時の日本はバブル経済で「東京23区(の地価)でアメリカが買える!」なんてアホ騒ぎしてた頃。
「ジャパン・アズ・ナンバーワン」なんて言いながら舞台裏は滅茶苦茶にお粗末やった。
街中でベンツやBMWを乗り回していながら、家はおんぼろアパート、食事はカップラーメンてな状況やったと思う。
0669赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2017/12/17(日) 18:17:17.83ID:/3QeEE6j0
その頃海外の科学雑誌や医学雑誌を読むと論文の筆者に「リー」とか「チェン」とかいった名前を頻繁に見かけた。
ほとんどが欧米の研究機関から出た論文やが、彼らの名からしてチャイニーズであることはまず疑う余地がなかった。

文革で中国の科学が遅れたこと20年とも50年とも言われていた時代や。
ところが連中は当時の日本よりはるかに金がなかったにもかかわらず、
優秀な頭脳には惜しみなく金をつかって海外で着々と業績を重ねさせていってたというわけ。
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