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【拳聖】再考・拳道会&中村日出夫【空手十段】
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0656名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 23:17:43.24ID:8ASIvB670
京大卒なんて嘘にきまってるでしょ
喉頭がんを焼け火箸で除去したってのも大嘘
0658名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/05(日) 04:04:35.97ID:A+2pua360
ところで
中村先生の創った中村建設って
今あるんですかね・・・・?
 
創業時
甲府にあったそうなんで
「甲府 中村建設」で検索したら
若干ちかい地域に一社発見。
http://www.nakamura-kensetu.co.jp/kaisyagaiyou.html
 
1955年創立となってます。
 
・・・・でも>>297によれば
1937年なんですよね。
 
同名の会社
数十社のホムペを検索しても
創業年が同じの
見つかりませんでした。
 
今はもう無いんでしょうか。
 
それとも途中で
なにか別の業種に変わった・・・・?
 
拳道会が東京に進出したのと
これは無関係じゃないかも知れません。
0659名無しさん@一本勝ち
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2020/04/05(日) 08:19:39.14ID:ODVTDv170
>>655
土方じゃなくて大卒すぐに起業してんじゃんか
東大ホリエモンみたくベンチャー社長だろうが
0660名無しさん@一本勝ち
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2020/04/05(日) 10:43:07.51ID:Yeb4M8aB0
たしかに大卒で起業したなら当時でも見込みありそうだけどね

だけど中村の場合は京大ってのがまず疑われてるんだし普通に考えれば
もっと若い頃から土方やってて小さな工務店として独立した(これも可能性低そうだが)か
当時の事情を鑑みると身内の家業を継いだというパターンが最も自然だろう
学歴じゃなくて経験の世界だしベンチャーなんて概念は当時はないので
経験もないやつがゼロからなんてのは考え難い

だいたい、土建業なんて言っても小規模なものなら職人の斡旋所みたいな
もんだし個人事業に毛が生えたようなもんでも
一応会社だぞ。(笑)
0661名無しさん@一本勝ち
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2020/04/05(日) 11:17:05.26ID:LRyhxYB30
『京都帝国大学卒業生名簿』が
国立国会図書館の
デジタルコレクションてのになってて
ウェブで視られます。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1277558
でもこれ
昭和11年発行で
載ってるの
1936年3月の卒業生までなんですよね・・・・
 
あと一年後に本が出てれば
1937年3月卒業の
中村先生の名前が確認出来たのに (´・ω・`)
0663名無しさん@一本勝ち
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2020/04/05(日) 13:11:29.41ID:IbxKceLs0
中村日出夫は通名 北朝鮮人
0665名無しさん@一本勝ち
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2020/04/05(日) 15:03:54.60ID:JhtW+i9h0
生前いろんな人に京大を首席で卒業したと話していたらしい。
他にも数十人の暴力団員を全員素手で叩きのめしたとかタバコを一日2・3百本吸ったとか冷静に考えれば
すぐに嘘だとわかる逸話を披露していたようだが嘘は大きい程バレにくいと思っていたのだろう。
0667名無しさん@一本勝ち
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2020/04/06(月) 18:31:23.17ID:b+csXHhM0
映像見てる限りではインチキにしか見えないけど
蘆山、広重という達人と言っていいふたりが中村を尊敬して
いろいろ言及してるんだから間違いなかったんじゃないかね
0668名無しさん@一本勝ち
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2020/04/06(月) 19:13:43.17ID:nFljP5LE0
組手の実力と垂木切りは分けて考えるべきだろう
盧山は組手で中村に屈服したかもしれないが垂木切りの真偽を
裏付けた訳ではない
0669名無しさん@一本勝ち
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2020/04/06(月) 19:43:58.73ID:b+csXHhM0
いやあ、組み手こそやったとは信じがたいな
蘆山が若いころでももうおじいちゃんだろう。
強ければ試し割りがインチキなんてたいした問題じゃない
0670名無しさん@一本勝ち
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2020/04/06(月) 21:16:41.25ID:nFljP5LE0
べつに盧山の言ってることを信じてる訳ではないよ
相手が凄い先生だという先入観があったら意識的、無意識的に手加減が
入らないとは言い切れないだろう

どんだけ強かったかにもよるが5-60代で競技選手と対等にやれるなら
通常はものすごいことだが達人とまでは言えない
それくらいでは中村の伝説は誇大だったということになる
競技選手を圧倒しなきゃな
0671名無しさん@一本勝ち
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2020/04/07(火) 20:30:01.93ID:mEjaOdPs0
現役の競技武道選手を転倒させて手首や腕を極めたオヤジ空手家
そこんところは、なかなか大したオヤジ
0672名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/07(火) 20:39:02.89ID:skZyFJ1l0
それが事実ならなw
たしかに盧山との組手に応じたのは中村だけかもしれないが
弟子として教えを乞う立場である以上は手加減が入るのは普通のことだよ

たとえば、岡本正剛師範は人格者だったけどああいう技は
ラポールの関係にある弟子にしか効かない
何も知らないひとは自在に抵抗するし腕に覚えがある人には
ねじ伏せられてしまう

要は事情を知ってる人間にしか達人の技はかからない
先入観や師弟関係が正常な判断力を奪う。
0673名無しさん@一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:06:53.38ID:GiP/11TO0
>>672
とりあえず
もう一度>>596を眺めましょう。
 
誰か見落としてません?
 
相手してくれたの
本当に中村先生だけですか?
0674名無しさん@一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:06:53.38ID:GiP/11TO0
>>672
とりあえず
もう一度>>596を眺めましょう。
 
誰か見落としてません?
 
相手してくれたの
本当に中村先生だけですか?
0677名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 21:44:09.53ID:cEOHZXkz0
>>676
投稿時間に0.01秒のズレも無いので
システム障害でしょう。
 
私が意図的に連投し
これが出来るわけありません。
 
それで>>596の見落としに
気づかれましたか。
 
直後>>597のコメントの時点で
なんかズレてるなと思いましたが。
0678名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 22:51:07.24ID:UHqfkAUk0
インチキという意見は分かるんだが、演舞会のビデオでやってた、一回切って半分になったやつをまた正拳で半分に折ったのはどう細工すりゃいいの?
0679名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 23:49:47.16ID:qoIJUuap0
細工もあったかもだけど、空手の実力も結構あった爺さんなんじゃないかね
0680名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/09(木) 06:24:24.63ID:qeCfBvvg0
>>678

そんなのあるんだ。
映像観たい。
0681名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/09(木) 07:27:22.83ID:+SlMOn5L0
たしかに先輩や先生に気後れして実力100%や殺意を出せずに負けちゃうことはありそう
ビビるというか
そういう実力バイアスはあるよね
無いと安田英治さんみたいに澤井先生の腸を破裂させてしまう(笑)
0682名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/09(木) 14:22:55.23ID:W3ym83fb0
>>677
見落としもなにもこっちはあんたの発言になど基づいて書き込んでないし
自意識過剰なのかな?
他人と結びつけて妄想を働かせないように
0683名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/09(木) 14:47:50.35ID:W3ym83fb0
弟子の発言ひとつで達人扱いするなどアホらしいと
言っているのだけなんだけどね

まず、澤井健一と組手したかどうかはソースがないので知らない
あんたの書き込みをみてると色々名前を並べているが組手に応じたのが
この2名だけなら結局のところ澤井と中村との比較でしかない

次に、垂木切が1200キロ、写真は別人、京大卒も怪しい、朝鮮総連の関連団体であること
疑いは深まるばかり
おなじ憶測でならば同じ祖国をもつ同郷の人間だから過剰に讃えているのだなと
解釈するほうが自然な文脈ではないか

逆に、これほど色んなことがでてきてもまだ身内同然の弟子が言ってることを
根拠にするのはどうしても達人だと思いたいバイアスが
掛かってるのではないかね

はい終わり、なんか問題でもあるか?
0685名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/09(木) 22:19:48.01ID:7NW0bmAy0
>>681
やっと澤井先生の名を
>>596に見落としてたのに
気がつきましたね。
 
盧山氏は
澤井先生に
よくスパーをして頂いたそうです。
 
ただ
「突きを避ける事が出来なかった」とか
「片手で投げられた」といった
実力差
勝敗に関する証言はしてません。
 
高名な指導者に対し
遠慮や気後れをする人なら
澤井先生にもしてる筈なのに
圧倒された類の証言は
してないのです。
 
ここに
盧山氏の客観性が出てると思います。
 
一流の人物とは
そういうものなのでしょう。
0686名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/09(木) 22:37:16.23ID:7NW0bmAy0
>>683
高名な指導者への
遠慮
気後れでの
過大評価という論理は
澤井先生という例で崩れました。
 
ここまではよろしいですね。
 
残るは
「同じ祖国を持つから
 他に較べ過剰に讃えた」という
およそ最も浅薄な論理になりますが
これも本当に見落としがありませんか?
 
スレと書籍の
チェックの時間をあげましょう。
 
論理に見落としが無いか m9っ ・ω・ )
0687名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/10(金) 10:45:25.87ID:fQ3/5f8E0
なんの答えにもなってなくてワロタ

まず、澤井とガチの組手をやったという証拠がどこにも提示されていない
組手をやったにせよ結局のところ中村と澤井との比較にしかなってない
ここに客観性もクソもないですがなにか?

>垂木切が1200キロ、写真は別人、京大卒怪しい、朝鮮総連の関連団体

そして、そもそも信頼するに値しない人物であることに関しては完全スルー

同じことを何度も言わせるのは頭が悪い証拠だよ
才能のない人間は大人しくおじんの肩書と畳の自慢でも
してれば良いのです
0688名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/10(金) 10:51:12.19ID:fQ3/5f8E0
>>625
ところで、この人物は武道の指導員をしているらしいけど
写真からなんとか特定できないものだろうか

このような自己欺瞞と誇大妄想と攻撃性に満ちた人物が
若者たちの指導的立場に居座っているとしたら
由々しき問題であろう
0690名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/10(金) 13:12:13.27ID:9SE8yPNC0
誰も突っ込んでないけど
柔道でこんな黄色の道着なんて
国内の道場にあるのか?
俺のPCでは黄色に見えるんだが
0691名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/10(金) 13:37:19.88ID:fQ3/5f8E0
私にも黄色に見えるけど麻色か汚れで黄ばんでいるのかも
或いはドラゴンボールの孫悟空に憧れたのか
何れにせよ黄色い道着というのはあまり一般的ではないよな

>>631
この座敷は割りと特徴的だね
かような座敷を有するのは地方の旧家か何かの宗教施設だろうか
0693名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/10(金) 20:53:33.24ID:fQ3/5f8E0
そろそろドラゴンボールの道着の人が怒り狂って投稿してきますので
皆さん心して待ちましょう
0694名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/10(金) 22:36:13.63ID:DUVt6XkZ0
>>687
盧山氏の
澤井先生とのスパーは
ご著作『我が生涯の空手道』に
出てきますけど・・・・
 
その他
雑誌で何度も話してるじゃないですか。
http://taichi-psycho.cocolog-nifty.com/adler/2018/04/post-bb02.html
 
「そういうんじゃない。
 ワシの求めてるのは映像なりの証拠だ」
 
と・・・・?
 
澤井先生が誰とも隔てなく
スパーをする動画はあるんで
盧山氏との動画は無くても
まあ確実にやったんだなと
窺い知れると思います。
0695名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/10(金) 22:38:49.24ID:DUVt6XkZ0
もう一度書きますが
盧山氏は
出逢った順に
大山倍達とは組手をやってない
澤井先生とはスパーをした
中村先生には片手で投げられたと
細かく証言し分けてます。
 
高名な指導者を
むやみに持ち上げる人なんだ
というご意見は
これで崩れます。
 
残るは
「同じ祖国を持つから持ち上げた」ですが
これを>>687にお書きにならなかったのは
論理に
もしくは倫理に
至らないものを自覚し
放棄したという事でよろしいでしょうか。
0696名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/10(金) 22:41:33.83ID:DUVt6XkZ0
>>691
ドラゴンボール・・・・?
 
画像を検索すると
オレンジですが。
https://www.cospa.com/images/events/pc/8843.jpg
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/l/cosstyle_tcos13_1
 
>>692
13年前
私が24の時
ひーばーちゃんに作ってもらいました。
 
実家に
織機と染め物の設備があって
ひーばーちゃん
器用だから服つくってたんです。
 
( ´・ω・) カラー柔道衣ほしい
( ´・ω・) 青じゃ普通だから黄色がいい
 
一週間後
 
( -д-) 上衣の上半分と下半分
     ズボンの生地と色はこれでいいか
 
部品のサンプル送ってきた o( ’∀ ’)o
https://pbs.twimg.com/media/EOnmDnMU0AAyFr8.jpg
 
・・・・なのでこれは売ってない
オリジナルの柔道衣ですね。
0697名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/11(土) 12:30:34.70ID:tiwk3nDq0
このスレ、カラテスレだから柔道関係者はあまりいないだろうが
そんな黄色柔道着で稽古や指導なんてキチガイだし
しかも13年ももたないぞ
非常に小さい少年柔道着サイズに見えるのだが
0698名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/11(土) 12:34:19.71ID:tiwk3nDq0
>>621
私は本業以外に
町道場で柔道の指導員をしてます。
 
去年12月
練習の帰りに撮った
柔道衣の写真です。
https://pbs.twimg.com/media/ELvRq22UEAA8U-Q.jpg


綺麗な真新しい
現役で稼働中なのが判る
一式ですよね。
 
見た目が中年だと
こんなカラー柔道衣は着られません。
 
つまり少なくとも見た目は現役という事です。
 
もちろん動きも現役です。
高校大学
スポーツ推薦で進学したんで。
いわゆるスポーツエリートでした。
 
0699名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/11(土) 12:37:03.42ID:tiwk3nDq0
↑おかしくね?
この人ガイ基地で、川原で1人稽古してるような人?
黄色い柔道着、ありえんから!!!!!
「青じゃありきたりだから黄色に染めたんです」とか
通用する世界じゃないから!!
0701名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/11(土) 21:47:51.89ID:GLgQLIdY0
>>697
まあ私が58kgなんで
小さいっちゃ小さいけど・・・・
 
少年用は言い過ぎです (´・ω・`)
 
(´・ω・) 破けないのほしい
(´・ω・) 色も落ちないのがいい
 
お願いしたら
ひーばーちゃん
生地いっぱい使ってくれたんです。
 
染めかたも
工夫こらしてくれた o( ’∀ ’)o
 
完成品
いやに厚みがありません?
 
試合規定じゃ使えないくらい
織り込まれてんです。
 
もはや鎧。
 
掴まれても
動くだけで相手のグリップが切れちゃう
優れもの。
 
相手がもと強化でも
まともに握れないんで
私を投げる事が出来ません。
0702名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/11(土) 21:55:04.36ID:GLgQLIdY0
>>700
日本の漫画やアニメで
黄色はピカチューくらいじゃないですか?
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/99/718dbb434a0f5b3234e0ffaa9502d48b.jpg
 
貴方は発想が古いんですよ。
 
古い漫画や出来事を
新しい物事に当てはめようとするから
今回で云えば全然ちがう色を
同じと言い張ったり
無理が生じる。
 
前も
オウムとか言ってましたっけ。(>>594)
 
私が小学館の学年誌で
「狂った宗教に気をつけよう」
て記事を読んだのが
95年
小六の時です。
 
あれから25年
まだオウムを心にだいて
卒業出来ない人がいたのに
びっくりです。
 
スレのテーマこそ
中村先生という旧い人ですが
視点や考察材料まで古くしないで
それらは出来るだけ新しくしたほうが
いんじゃないでしょうか。
0703名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/12(日) 07:38:37.77ID:23RFg+xM0
黄色い変態道着が周りの失笑を買ってるということは理解できたかね?
0704名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/12(日) 09:22:48.24ID:TaIl8HFQ0
土台人 背乗り K1 協栄ジム 拉致実行部隊 空手の実力は中ぐらい
0705名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/13(月) 15:24:27.81ID:/hMAQa630
>>680
たしか拳道会の演舞会ビデオの2本目のやつ
前田日明とかが持ち手で登場してた
検索するとすぐ出てくるはず
たしか昔からYouTubeにもあったな
0706名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/13(月) 16:10:09.18ID:sGBNyJxC0
手品で再現できるようなことを時速1200kmの正拳とか言われて
信じられるひとは夢を失わない幼子のような心を持っていて羨ましい
0707名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/13(月) 17:13:11.87ID:QbSDCn3J0
>>705

石山先生が前屈立ちで手首の上に垂木を乗せてるやつかな?
0708名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/13(月) 22:46:58.98ID:cp9wIrId0
>>706
おじさん
ずっと「1200km/h」と書いておられるけど
またいつものように
見落としがありませんか?
 
ほんとに大丈夫ですか?
     _, _
じー (・ω・) ・・・・
 
改めてチェックしてみて下さい。
0710名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/14(火) 07:58:35.34ID:rxAoLk1B0
>>709

観たんだけど、折ったやつを重ねてるかどうかがよく見えなかった。
0711名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/14(火) 12:36:11.00ID:7SRh5Ya90
ドラゴンボール道着のキモオタは話の通じないアホ
都合の悪いことはすべてスルー
0712名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/14(火) 17:05:57.10ID:P7pOBIvU0
>710
重ねてはなかったかと
半分に切ったのをさらに半分にしてたはず
0713名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/14(火) 17:55:07.56ID:7vCCPIta0
>>712

ああそうか。
それの仕掛けは分からんね。
すり替えたとしか思えない。
0714名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/14(火) 20:18:46.94ID:lxD6Zc0C0
>>711
「ドラゴンボール」
「都合の悪い事はスルー」
 
おじさん
また旧い型に填めようとしてる (´A`)
 
いいですか
おじさんの頭が古くて
回転が遅いから
一個一個進めてるんですよ。
 
今はおじさんの発言「1200km/n」
 
おじさんは
さも中村先生が
ご自分の拳速をそう云ったかのように
ずっと繰り返してますけど
本当にそうですかと問うてます。
 
いいですか
「中村先生が」
「ご自分の拳速を」
「1200km/hと」
云ったのですか?
 
ほんとのホントにそうですか?
0715名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/15(水) 12:25:03.09ID:/inWQqtQ0
ドラゴンボール道着の変態は偉そうに上から目線で講釈垂れときながら
本すら読んでませんでした
スポーツ推薦かなんか知らんが170もないドチビが入れる推薦では
たかが知れてるわなぁ
0716名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/15(水) 14:08:04.89ID:9Hy+HkoR0
>>714
雑誌の取材で中村本人がそう言っているよ。
0717名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/16(木) 00:41:33.63ID:47yPfKEO0
近年のYouTubeの動画で中村先生がパンツだけ履いてバーベルに手刀してる動画を見たんだけど、意外とショボく感じた。
0718名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/16(木) 11:52:27.18ID:e+mVY2ot0
そりゃそうだろ
俺も30年位前は凄い人がいるもんだなあと思ったもだが
今はインチキとしか思ってない
もし本当に手刀で垂木を切ったとしても、なんの魅力も感じない
切ってどうすんの?って感じ。渡辺正行のコーラ早飲みと同じ宴会芸
0719名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/16(木) 12:47:49.25ID:jYT5JQoM0
>>714
ドラゴンボールよ
人にものを訊ねといてスルーするんじゃない

>>718
細工なしでほんとに斬ってたら素晴らしいことだと思うよ
武道とは関係ないと言うのかもしれないけど
物凄いスピードとウェイトを一点に乗せるということだと考えられるし
武道にも通じるものはある
とにかく奇跡としか言いようがない
0720名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/16(木) 15:14:21.28ID:MugobwMw0
>>716
雑誌ですか
それは初耳です。
 
いつの雑誌ですか?
単行本『拳道伝説』のあとでしょうか。
0722名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/16(木) 18:01:56.19ID:jYT5JQoM0
>>720
人がソースを求めたときはスルーしといて他人に聞くな
中村のことで散々講釈垂れといてそんなことすら知らないのか
恥知らずなひとだね
0723名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/16(木) 18:36:26.38ID:e+mVY2ot0
細工だろ
俺の知人の手品師なんか、客の500円玉にその場でマジックで硬貨に名前書かせて
それにタバコを貫通させて返すと言う、法律違反だが驚きの技をやってる
これも、どう見てもトリック無しの神業なのだが本人曰く単なる手品でタネがあるとのことだ
それに比べたら垂木切りはできるだろ、まだ。
0725名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/16(木) 23:13:40.76ID:MugobwMw0
>>722
ソースって
>>687>>694の会話ですか?
 
示してますけど (・ω・)
 
さらっとウソつかんで下さい。
 
>>716
おじさんなんですか?
 
それだけ確認させて下さい。
確認出来たら返信に移ります。
0726名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/17(金) 00:07:57.15ID:TzpjiVJY0
何かろーやまの本でも読んだな
先生、どの位のスピードがでてるんですが?
そうですね、1200キロくらいでしょうか?
若い頃は針金も切りました
みたいな会話だったな
なんかもう、、なあ、、、
アホかって、話だわ
達人といわれるろーやまさんも、柔道出身空手歴数年の東さんになすすべなくやられたしな
ともかく、馬鹿馬鹿しい話だよ
0727名無しさん@一本勝ち
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2020/04/17(金) 11:50:09.72ID:qBbarWSv0
スピードの話は
『拳道伝説』にも、秘伝の取材記事にも載ってるのに
そんなに無知をさらけ出したいのかな
秘伝のほうは垂木切りはとにかくスピードだと特に強調している
拳道伝説の方は7、8百キロと書いてあるけどね
どっちにしろ有り得ない話だ
0728名無しさん@一本勝ち
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2020/04/17(金) 14:16:31.96ID:HLq2eEYB0
>>727
「中村先生がスピードの話をした事がない」
なんて主張を
私がいつしました?
 
もう一度>>714を見てみましょう。
 
「「中村先生が」
 「ご自分の拳速を」
 「1200km/hと」
 云ったのですか?」
 
このように問うてます。
 
おじさんが見落としたであろう箇所を
強調しましょう。
 
 
「 ご 自 分 の 」
と云ったのですか?
 
 
更に強調しましょう。
 
 
 
「  ご  自  分  の  」
と云ったのですか?
 
 
 
いいかげん解かりましたか。
0729名無しさん@一本勝ち
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2020/04/17(金) 14:17:41.61ID:HLq2eEYB0
>>714
見落としに半分
気がつかれたのか
『拳道伝説』に関し
検索してきたご様子ですね。
 
『拳道伝説』の
中村先生の談話は
こうなってます。
 
「名人は1200km/h。
 私は800km/hです」
 
肝心な個所を強調しましょう。
 
 
「私は 8 0 0 k m / h です」
 
 
つまり
ご自分の拳足を
1200km/hとは云ってないんですよね。
0730名無しさん@一本勝ち
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2020/04/17(金) 14:19:54.63ID:HLq2eEYB0
勿論
単行本が全てとは云いません。
 
単行本のあと
変節
または進化した可能性もあるので
「それは単行本のあとですか」
と確認したのです。
 
でもその
実は重要だった問い掛けに
まともな回答が無かったんで
結局よくご存知じゃないのが判りました。
 
『拳道伝説』を
中途半端に目にした伝言ゲーム
要は見落としだと。
 
やっぱり見落としてましたね。
 
>715
>716
>719
>722
>726
>727
延々見落としの上塗りでした。
0731名無しさん@一本勝ち
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2020/04/17(金) 14:56:24.58ID:qBbarWSv0
だからちゃんと拳道伝説には800だと書いてるいるだろ、ドメクラか
偉そうにウンチク垂れときながら無知を晒したのに他人を批判するのか
どういう人間だ貴様?

さっさと秘伝の記事のほうも探してこいドラゴンボール衣装で笑われてるドチビよ
そこに1200と書いてたらどう責任取るつもりでいるのかも
添えて回答を寄越せ
0732名無しさん@一本勝ち
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2020/04/17(金) 14:59:53.39ID:qBbarWSv0
あと、無内容な文章を縦長の改行で投稿するのは目障りだからやめろ
自分では自信たっぷりで目立つように書いてるんだろうけど
馬鹿丸出しで死んだほうが良い
0733名無しさん@一本勝ち
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2020/04/17(金) 15:03:04.46ID:qBbarWSv0
ドラゴンボール衣装(黄色道着)の柔道指導員がいたらみんなで探しましょう
ケチな町道場にいるらしいので見つかる可能性大
発見したら大笑いましょう
逆に、こんだけ目立つ変態が見つからなかったら指導員ってのがガセ
0734名無しさん@一本勝ち
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2020/04/17(金) 15:29:16.67ID:HLq2eEYB0
>>731
無知?
 
私は最初の>>708から
 
「『拳道伝説』に」
「中村先生がご自分の事を」
「800km/hと仰っていたのを」
 
知ってましたよ。
 
知ってたから
おじさんが1200km/h1200km/h
連呼するのを
見落としてませんかと諫めたわけです。
 
その証拠に
私が先に書名を挙げました。
 
そしておじさんは
「中村先生が」
「ご自分の拳足を」
「1200km/hと仰った」
本を
挙げられませんでした。
 
それが全てです。
 
これからは雑な数字を連呼せず
丁寧な
もっと云えば誠実な
数字なり話をするようにしましょう。
0735名無しさん@一本勝ち
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2020/04/17(金) 15:41:51.09ID:qBbarWSv0
結局、秘伝の記事は見つからなかった訳ね
秘伝に書いてると言ってるのにそこをスルーする
ドラゴンボールは既にけつまくって逃げる構えだ

拳道伝説に載ってるのを知っていました?ウソつけドメクラ
他にも1200と言ってる人がいる分が悪いことくらい
いくら馬鹿でも察してるだろう

仮に1200が800だったら何なのか?こうした主張が荒唐無稽であることを
問題視してるのに粗探ししようと思って1200という言葉のほうに焦点をあてようとする
そもそも中村は1200と言ってるんだから話にもなりゃしないが
これもまた馬鹿が良く使う詭弁である

いくら謝るのが癪だからってお前そういう態度は人としてどうかと思うぞ?
0736名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/17(金) 15:44:42.52ID:qBbarWSv0
ドラゴンボールが次に辿る道は

1,秘伝の記事は見つかりませんでした
アップデートしてください

2,本当に中村さんが言ったのか確認が取れません

この2通りである。
0738名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/17(金) 16:09:43.78ID:HLq2eEYB0
>>735
『秘伝』に
 
「中村先生が」
「ご自分の拳足を」
「1200km/hと仰った」
 
記事は
無かったと記憶します。
 
おじさんが「あった」と主張するなら
私の>>729みたいに
具体的な文言を
書き写して下さい。
0739名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/17(金) 17:22:18.67ID:qBbarWSv0
ドラゴンボール道着のドチビが何も知らずに偉そうな態度をとってたと
言うことが自明となってまいりました
本気でわからないと言ってるのかこいつは
言えば言うほど恥の上塗りだ

記事をアップロードしろ、文言を書け?
こんな基本的な情報すら知らない人間に何の権利があると思うのか

「お前が調べろ」
0740名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/17(金) 17:26:31.10ID:qBbarWSv0
当該記事の部分を載せてもこいつは100パー誤魔化すよ
一言一句その通りでなけりゃ認めないと既に言い訳を用意して始めているからね

これもまたド低脳が使うセコい手口ある
0741名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/17(金) 22:29:12.12ID:Y73mrjgv0
盧山師範も話してたが、時速何キロの話はあくまで自分の中のイメージで実際に出ているかとかそういう話ではない
0742名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/18(土) 00:24:33.56ID:R8AHM14s0
>>739
>>740
要するに
書かれてないんですね。
 
>>741
それは勿論
そうだと思います。
 
興味があるのは
中村先生ほどの人が
スピードご自分の1.5倍とまで仰ぎ見た
「名人」って
どなたでしょうね?
 
澤井先生にとっての王向斉が
中村先生にもいたんだ・・・・
0743名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/18(土) 08:12:43.17ID:FfvPINN20
これだけ自信満々に書いてた書いてなかったと主張するもソースは記憶という事実
0744名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/18(土) 11:57:46.56ID:UHQcSTGH0
1200も800も変わらんわな。バカバカしい。1200どころか
800もでらんわ。アホかって話
0745名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/18(土) 12:02:50.18ID:UHQcSTGH0
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9408423.html


参考に貼る。一流ボクサーでも80キロ出るか出ないか、普通は50キロ程度ではと
言われてる。
上記のリンクで300キロで人体が粉々になるであろうと。
以前事故で、時速40キロ程度で走っていた車の運転手が田舎道で知人を見つけ
すれ違いざまに触ったところ相手も自分も腕を骨折する大怪我をしたんだよな
時速800とか、馬鹿じゃねえのかって話
堂々と「私は800キロです」とか、馬鹿丸出し
0746名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/18(土) 13:56:25.03ID:Mr+n0tmR0
板垣恵介との対談記事だよ

中村日出夫と拳道会の石山会長に直接確認している
試割りのスピードは1200キロだと音もなく斬ることができるのは
中村日出夫ただ一人だと

言うまでもないことだがインタビューは存命中に書かれたもので
輪転機にかけるまえに内容を確認してもらう
刷り上がった雑誌も当然見てるし
中村サイドから異議なんてでてない。
0748名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/18(土) 18:53:43.98ID:1m+y51qv0
道着とか畳の部屋とか賞状の画像貼ってるけど何も自分のとか親族のって証拠もないじゃん
信じて欲しかったら手書きのIDくらい一緒に付けろ
0749名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/18(土) 22:00:12.81ID:+lBbw65t0
>>746
そのレスだと
発言者が不明です。
 
中村先生なのか
石山会長なのか
板垣インタヴュアーなのか
編集部註なのか。
 
当時
私も読みましたけど
『拳道伝説』の記述を覆す
新情報が出てきた事には
それじゃとてもならないと思います。
 
あと
秘伝誌は
取材対象者へのインタヴュー内容を
無断で削るそうですよ。
 
平直行氏が合気道指導者と対談した時
発売された記事をみて
発言がめちゃくちゃ削られてて
唖然としてました。
0750名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/18(土) 22:31:22.33ID:JvDgmfBq0
横からですが、板垣恵介の激闘達人烈伝に出てますね
中村日出夫が自分で1200キロ出せれば垂木が音もなくきれると言ってます
自分の拳速が1200キロあると言ったのと同義でしょう
板垣も間近で見てそんなに出てるわけないと思ったそうで、
言葉の真意をはかりかねたようです
まあ、冗談でいってるかもしれないし、まともにとらえるのは馬鹿馬鹿しい話ですよね
0751名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/19(日) 00:01:14.92ID:pg+gHnEd0
>>750
単行本『達人烈伝』は
板垣氏の註
心の声が中心に構成されてて
取材対象者の
吹き出しとして書かれてない箇所が
大部分を占めます。
 
「1200km/h出せば垂木が斬れるそうだ」
 
と板垣氏が書いたところで
それはその場で中村先生の口から出たのか
それとも過去の記事を接ぎ合わせた
板垣氏註なのか
不明です。
 
『烈伝』の中村先生の記事には
たとえば
「アイスが溶けていく・・・・ 」
といった描写も出てきますが
それは明らかに中村先生が云ってませんよね。
 
1200km/hという数字に関し
主語が「名人は」なのが明かされた
『拳道伝説』を
覆すに足る記事は
後年出てないと思います。
0752名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/19(日) 00:39:17.35ID:UNgBBM9e0
>>751
どうでもいい事に固執する所が黄色の道着を選ぶのと同じくセンスがない
0753名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/19(日) 00:44:22.43ID:MNMS52v60
>>750
冗談で言ってるかどうかはとりあえず論点じゃないみたいですよ
達人列伝には時速1200キロの拳速がでれば切れる試割りは可能だと
中村氏がそう言ってるとハッキリ書かれている

しかし、常識的に考えれば人間の力でそんなスピードはでません
拳道伝説においても時速800キロと言ってるので
自分の拳速に関して荒唐無稽なことを主張してたことは
疑いようはないでしょうね。
0754名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/19(日) 00:54:12.95ID:rA30zxXo0
>>751
激闘達人烈伝より
「中村先生は、とにかくスピードが大事だと言う。拳の速度が時速1200キロ出れば、音のしない、切れる試割りが可能だと」
1200キロと言ったのは中村先生ですよね?
これを否定するなら板垣恵介先生をウソつき呼ばわりすることになりますが?
0755名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/19(日) 01:22:31.89ID:BW3I1mdZ0
>>754
お書きのカギ括弧は知ってます。
省略したのが>>751
「1200km/h出せば垂木が斬れるそうだ」
です。
 

「スピードが大事」も
「1200km/h」も
『拳道伝説』に載ってます。
 
接ぎ合わせれば板垣氏註になり
中村先生が云ってないとも
板垣氏がウソをついてるとも
私は云ってませんよ。
 
私が問題にしてるのは主語です。
 
多くのかたが主語を見失い
「名人は」だったのを
「中村先生が」と
別人にしちゃってる。
 
別人にするって
けっこう雑な行為ですよ。
 
述語を検討する前に
「まずは」雑さに警鐘を鳴らしてる次第です。
 
いちおう添えると
板垣氏註も矢張り主語が別人なのを
示唆してます。
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