空手の型はやるだけ無駄と言う現実93
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空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実92
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1508487417/ >>575
システマはどう見ても見事に相手の攻撃を防いでるだろ。
少林寺拳法でいう守者攻者に分かれた乱取りで、システマは守者側というだけの話 ,,-―--、
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|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>577
> システマはどう見ても見事に相手の攻撃を防いでるだろ。
Nice Joke!
それともこれが卓越した見識?
まったくローをさばけずに、イタイイタイなっとるが…
少なくとも、システマの道場などでの見事な受け流しの一旦すら”一度も”見当たらなかったがねぇw >>574
いやぁ、格闘技知ってますアピールからの同列扱いにして武術を正当化するありきたりな自演お疲れ様です! >>577
残念
お前が少林寺脳の視野狭窄だとバレちゃったね 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg 由利と入れ替わりに出てきたのがとても分かりやすい。 >>579
システマは少林寺拳法みたいなものだ
少林寺のどんな大範もキックボクサーと乱取りしたらローを多少はもらうだろう。
むしろ乱取りで少林寺でいう燕返しをきめたこのシステマの人は達人の部類だろう >>588
システマの人は開祖のように寸止めの突きや蹴りで相手の突進を防いでいたのだ。
https://youtu.be/tD4f_rEPwE4 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg >>564
すんません
その宮沢というのはどういった人ですか? >>590
動画だと防げなかったのは一回だけで次の時は下がってかわしているが?
君は少林寺をやったほうが良いな 勉強もスポーツもやることは同じだけど、形や約束組手は数学に似ていますね
凡才:公式形や約束組手 途中送信なっちゃった
凡才:公式(形や約束組手)を覚えない、又は少しだけ覚えて山を張る、もしくは公式は覚えるがり ごめんなさい
すぐ途中送信なるんでROMっときますわ なんというか典型的な信者(アンチ)って感じだなぁw
型は使えないという結論が先にあって都合の悪いことを直視しようとしない
まぁ、スレの主旨には合っているか >>594
全然違うね
信者は必死に他のと同じだと言って擁護したがるが、都合の悪い違いには目をつぶると
>>597
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条件反射は重要ですね。
その裏をかくことも。 空手の型はね、結果論なんだよ。
狂ったような攻撃力を付けて勝ちを呼び込むというね。 はじめさんはみやざわの動画を結構チェックしてるんですか? ここまでに一つも型訓練が活かされた攻防のガチスパー、試合などの動画無しw 型を行う時はね
誰にも邪魔されず、自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ
独りで静かで豊かで・・・ 空手は未完の武術。
それが空手の良きところでもある。
無限の可能性がある。
なんとでも型の動きをこじつけられる。
だから空手はなんでもあり、
打撃、武器術、投げ、寝技、なんでもありだ。 >>608
それってある意味では武術本来の姿だな。
変化のない武術なんて後は衰退していくだけ。
数々の途絶えた流派が証明している。 今foxスポーツで見ましたが菊野がメタメタにやられた
トニーファーガソンがUFCで王者bノ上り詰めたんbナすね。
給e野もバカな夢血ゥてMMAに無意味な沖縄拳法とかやらず
真面目にアメリカでMMAの練習すればまだチャンスあった気がしますね。
中堅選手だった二人に今では随分差がついたなぁ。。。。 >>610
格闘技よりも武道オタクとしての血の騒ぎを抑えることができなかったのよ。おれにはわかるぞ。 武道、武術の技で格闘家を倒していくなど、武道オタクの夢だからなあ。
俺も少林寺の技てブラジリアン柔術にでて勝つつもりだ。
無所属で出てな オタクだすかなあ。
食ってくために一生懸命って感じてますけどなあ。 >>614
オタク向けコンテンツで飯を食う人はオタクでしょう。 >>609
それは違うよ。空手の型はヲタクを喜ばせるだけ。なんの価値もない。本来は技の意味は知っているはずだし、そして実践を元に発展していくもの。意味不明で進展がない型は無意味なんだよ 型だけやっていても時間を無駄にしてしまう。
自由組手や体に厚みが出るような補強をしておかないと。 型はね、ボクシングをやってみるとなんとなく見えてくるものがある。
ハードパンチャーのバッグ打ちとか参考になると思うけどね。 >>562
君の書き込みに意味はあるか?つまりそういうこと。 もうアンチは放っておいてさ、こっそりやろうぜ。
こんないいもの、性根の腐ったやつらに教えるのはもったいない。 いいものは宣伝しなくても広まっていく。
もっといいものは誰も広めたがらない。
自分ひとりのものにしようとするから。 型のよさが広まっていないのはそういう部分もありそうだよ。 空手家のサンドバッグ打ちの動画で、これってのはないのかね。
なければ誰も道を示していないということか。
それとも隠しておきたいか。
さあどっちでしょうか。 サンドバッグにブっ刺さる突きは出来るわ
近い間合い限定だからいまいち使い勝手は悪いけどな
間合い的にはサンチンと同じ位かな
フォームはボクシングのパンチに近い このすれでみる巴会さんってのはTwitterの上地流巴会さんなの? >>フォームはボクシングのパンチに近い
サンドバッグを打つときはそうでも人体を打つときはどうだろうか。 605 :名無しさん@一本勝ち:2016/08/16(火) 12:40:40.16 ID:Y8eJCBNH0
どれが「巴会の人」か教えてください
http://www.okikukai.jp/testokikukai/image/%93%8C%8B%9E%96%7B%95%94%83C%83x%83%93%83g%8A%D6%8CW/20121108-4.jpg
683 :名無しさん@一本勝ち:2016/08/17(水) 13:20:40.05 ID:jy66ngMk0
>>605
● ○
○ ○
○ ○
602 :名無しさん@一本勝ち:2016/08/16(火) 12:34:01.74 ID:Y8eJCBNH0
どれが「巴会の人」か教えて下さい
http://www.okikukai.jp/testokikukai/image/%93%8C%8B%9E%96%7B%95%94%83C%83x%83%93%83g%8A%D6%8CW/20121108-3.jpg
627 :名無しさん@一本勝ち:2016/08/16(火) 21:40:41.86 ID:BE0Ke+DM0
>>602
○ ○ ●
○ ○ ○ ○ ○ >>462
お前現実知らずの武ヲタか?
黙ってろよゴミ雑魚 >>617
その客観的に評価している人間も結局自分の主観で評価している時点で、
同じく主観で否定している人間には何のソースにも根拠にもならない。
少なくともこのスレの型アンチにとって、客観的なもの評価は何の意味も為していないのが現状。
他には?少なくともこのスレの型アンチがこれなら納得すると言う方法はあるの? >>633
同一人物のビフォーアフターや型やらせるのとやらせない2グループで組手に顕著な違いが出たという例を探してくるのがベストだね
これからそんな実験しろとも言ってないのに伝統厨が必死に否定してて笑ったけど
まあ最後には納得同意してたようだが >>634
そんな都合の良い例が都合よく見つからないって解った上でそんな提案している時点で、それこそ悪魔の証明だよ。
アンチは無駄という証明をしなくて良いというのがこのスレの前提だっけ?
>>636
んじゃ、客観的に空手の型の効能を認めている他流や他競技の人間達がいたら型アンチはそれをちゃんと認める。
ということかい?破綻していないというのは、そう言う事になるんだけど。 >>673
アンチも同一人物のビフォーアフターや型やらせるのとやらせない2グループで組手に顕著な違いが出なかったという例を出せば
肯定派を論破できるじゃん >>638
多分俺宛なんだろうけど、俺もそう思うけどこのスレって確かアンチは自論の証明は何も必要ないって理屈の筈。
だから、それをアンチに求めても何の意味もない。
少なくともこのスレに限って言えば。
笑えるくらいアンフェアな話だけど、それを前提に今日までこのスレは続いているから今更それを指摘しても何も変えられないと思うよ。 >>637
だから、「客観的」の定義を履き違えてるよ >>639
笑えるくらい日本語間違えてるけど、
証明と根拠、意見と事実を履き違えてるあなたじゃわからないか >>640
では、定義をどうぞ。
アンチに都合の良い意味でも何でもいいからお前の定義をかいてよ。
じゃなきゃ、お前の脳内なんて解らん。
それとも意味を辞書のコペピを貼ればいい訳? >>642
脳内を前提にしてる時点で客観的という日本語を間違えてるいい証拠
意味のコピペをやりたければやればいいが、コピペすること自体が趣旨じゃないから勝手に暴走しないようにね >>643
自分で言う所の定義すら書く気が無いのならこのやり取りは終了だな。
それすらものらりくらりでちゃんと明確にしない相手とこれ以上やり取りしても無意味だな。
んじゃ、お疲れ。
もうちょい面白いやり取り出来るかと期待したけど残念だよ。 そもそも型で何を習得するか?と言うきほんてきな事に答えられないのだから、やるだけ無駄と言われても仕方がない。 >>639
だからおかしな根拠(リョートが型の二段蹴りで勝った等)で自信満々に効果があると主張するのも馬鹿丸出しであるし
おかしな根拠(型空手にはまったせいで菊野が連敗した等)で自信満々に効果が無いと主張するのも馬鹿丸出しということ >>645
空手の型は本来無駄な物ではない
空手の型は本来は様々な技の実用の一例として言わば空手の教科書として本来は必要ではある
ただ現状の空手の指導現場ではその内容があまりにも理解できていない指導者が大半を占めているから無意味に見えるだけ
空手の型がいらないというのは算数の教科書が必要ないというぐらいの極論 ここの空って人明らかに青海全気とは別人でしょ。
空さんは余裕がある。定型発達者っぽい。
青海君はアスペルガーというか高機能自閉症というか発達障害っぽい書き込み。 ビフォーとアフターで違いが無ければ、それは稽古ではおまへん。
Can you handle blows at Aikido? 合気道で打撃をさばけるか? part1
https://www.youtube.com/watch?v=uWybXmI0fnA 空という人が現れたら由利という人が消えたのはどうしてなんだぜ? >>650
由利は無理して演じてたキャラで空は地に近いキャラなんだろうね。 同一人物説?
由利という人は空という人の実力をリアルで知っていて退散したんじゃないのかな? 大空という人が現れたら空さんも消えたし何かリアルで揉めあってるんじゃないのかな? まあいいや。
型で鍛えた地力でサンドバッグ叩く動画をだしてくれればそれで。 空は普通にこのスレのアンチ型オタが妄想系の型オタキャラを演じていただけだよ。
キャラは変えてるけど話の通じなさや断言の仕方が全く同じ。
現に型アンチは空に関して殆ど絡まないし弄りもしないだろ。
元々このスレの型アンチが中国武術も齧っているのは昔から度々指摘されていた事。
由利は、底意地が悪いだけのおっさんで別にあそこまでぶっ飛んでは居ない。
なんやかんやでそこには空手への愛もチラホラ見えている。
単純にこのスレで時にアンチの立場に立ったり、時に擁護の立場にたったりして意地の悪いレスを敢えてして相手の反応を楽しみたいだけだよ。 なので、由利はその気になれば真面目に空手をやっているおっさんキャラでオフ会にも参加は出来るだろうが、
空は無理だろうな。
明らかにリアルでは重度のコミュ障の人の特徴が見えるし、多分少し交流すればかなり自己流の空手になってるだろうから隠しても空手をやっている人間には薄々バレる。
なので、オフ会には出られない。 >>649
これは攻者の攻撃は段階的にレベルアップさせていくんですかね?
片手触れ合わせて手持無沙汰ってのも受け手有利ですし、引っ掛けるとか引き押しとか
自分も前手で結構悪さするので、マスターの動画は興味持って見てます >>657
>これは攻者の攻撃は段階的にレベルアップさせていくんですかね?
攻守共にレベルアップさせていきます。
が、いかんせん、ポニーテールのほうは打撃系経験皆無で興味も皆無なので・・・ オフじゃなくてセミナーだろ?
使える型ってのを見せてほしい。
単発IDは怪しいよな。 >>658
>興味も皆無なので・・・
それは辛いところですねw体の使い方を教えてあげると俄然興味持つ子もいますが…(´-ω-`) こんなスレが93も立つこと自体怪しい。
型には本当に何かあるんじゃないだろうか? >>660
>体の使い方を教えてあげると俄然興味持つ子も
そんな子は合気道なんか習いに来ません。 はじめさんはみやざわの動画を結構チェックしてるんですか? >>661
やるだけむだなのではという疑念の量だろう >>661
型にはまだここで誰も書いていない究極の意味合いがあるが
否定が前提の掲示板で軽々しく秘密を書けない
ネタではないので、感じる処がある人は
信じて追及して欲しいが・・・こればかりは教わらないとほぼ辿り着けないのでは? そうやって人をまどわせるのが型ヲタ
実際はよわむし 一部の指導者で、
・言葉では説明しようがない
・やった者にしか判らない
等と言う事がある
それは真実なのかもしれないが、
もう少し頑張って説明してほしいと思う
何故型をやるのか、得られる効果は何なのか? >>669
その質問に答えるのは、君の姿勢次第だと思うよ?
そのまま信用する必要もないし、疑問点を持つのも聞くのも構わないけど質問に答える人間に常識の範疇で一定の敬意を持てるのなら、そりゃ答える人もいるだろうね。
面倒くさい話ではなく当たり前な範疇の話としてね。
でも、基本上から目線で相手の返答の粗探しや揚げ足を取る意識が強いのならもう、このスレでまともに答える人間はいないんじゃないな?
これも常識の範疇の話だからわざわざその説明はしなくてもいいよね? >何故型をやるのか、得られる効果は何なのか?
人それぞれ。(笑) >>631
巴会の人って胴締めに似てない? そういえば、胴締めはどうなったのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています