空手の型はやるだけ無駄と言う現実93

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/03(金) 14:46:41.51

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実92
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1508487417/

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/10(金) 14:09:24.15

>>551
多い少ないの判断の基準は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 15:13:25.12

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 15:32:35.15

こうきたらこうするってのの、こうきたらの状況を作るのが型の役割でもあるんだけどなぁ。最もそれが使えるかというと、あんまり使えないって感じだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 15:38:54.13

無数にあるこうきたらってのを限定するのが構えなんだと、受けは構え説を唱える私は考える訳ですよ。
それが通用するのか？と言われれば、それなりにって感じで。
空手なんてその程度だと。

空 · 2017/11/10(金) 16:15:16.78

使えるようにしていきゃいいのさ。

競技を基準にすると難度が急上昇しちゃうけど。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/10(金) 16:17:37.47

>>556
> 使えるようにしていきゃいいのさ。

なにに？

空 · 2017/11/10(金) 16:29:43.59

>>557

己の人生のために。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 17:03:15.33

>>554
> こうきたらこうするってのの、こうきたらの状況を作るのが型の役割でもあるんだけどなぁ。最もそれが使えるかというと、あんまり使えないって感じだけど。

状況は相手次第なのに型でどうやってつくるんだ？

武術系の型稽古の何が駄目かって、”相手次第”という部分を完全に抜いたままなのと、
もひとつ致命的なのが＜常に自分が一手先を１００%確保している前提でしか成り立たない＞事をやっている点

誰だって相手のパンチの起動とタイミングが分かり切った条件でやると、相手のジャブですら綺麗にさばいて制することができるし、
相手が仕手の手首をつかんでじっと待ってくれている状態なら、簡単に合気っぽいことをやって制することもできる

しかしこんなのはスパーリングですら絶対に再現できない
上記のような型稽古が見事な人間も、ほんのちょっとでも自由攻防の要素が入ったら
https://youtu.be/NO7b9ZnQPJo?t=49
こうなる

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/10(金) 17:05:07.98

>>559
>状況は相手次第

だから凡人なんだす。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/10(金) 17:19:04.73

https://twitter.com/aikidoya/status/928851689947348997
https://www.youtube.com/watch?v=ucajRr8tjl4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 17:19:13.24

しかし武術系はいつまでああいう意味のないことをやりつづけるんだろうね？
そしていつからああいうのが始まったのか

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/10(金) 17:21:14.35

>>562
あんさんにとって意味が無いだけちゃいまっか。
そういうあんさんはなにかやり続けてますのん？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/10(金) 17:24:15.43

宮沢なんかデマカセ撒き散らかして、ツッコミ入れたらブロックして逃げる。
でも名無しよりはマシだすよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 17:33:09.69

取り敢えず、型はスパーリングですら使えないじゃなくて、スパーリングだからこそ使えないんだよ。
それじゃあ実戦で使えるかって？大して使えないんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 17:39:21.58

型が使える状況を構えで作るんだよ。
構え→相手の技の限定または誘い→受け→攻撃
今の型分解とかは構えの部分が失伝してる、たぶんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 17:44:25.01

>>566
構えて誘ったところで
https://youtu.be/NO7b9ZnQPJo?t=49
こうなる

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/10(金) 17:55:51.11

>>567
構えて誘って・・・を勘違いしてる凡人。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 18:07:43.45

空手の仮想敵は、素人または他流だったんじゃないかなぁ。
現代の技術や知識を前提に話をしてもね。
あと、凡人でない人の構えについてはノーコメント。
少し練習した凡人が素人または他流に勝てる（かもしれない）のが空手だと考えてるので。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 18:24:49.36

>>569
> 空手の仮想敵は、素人または他流だったんじゃないかなぁ。

対素人でもああいう動きにはならんでしょ
武器とかありならいざ知らず、実際の殴り合いなんかお互い腕ブン回すか、すぐに取っ組み合いになるかどちらか

そういえば中国拳法とかの達人が実際にリングで戦ったらただのグルグルパンチの押収になってたよね…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 18:27:25.95

>>509
いやしますけど
「受け返し」って知ってますか？
もしかして格闘技はスパーリングとミットやサンドバッグしかやらないと思ってません？

>>513
初動から相手が何をしようとしてくるか、どのタイミングでどこに来るか予測できないと試合には勝てませんよ
格闘技に限らずバスケやサッカーとかスポーツはみなそうでしょ

試合を想定してない武術系のほうが想定が漠然的であいまいだと思うけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 18:29:18.42

誘い受け

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 18:35:18.80

リングの上で戦う試合と一緒にされてもねぇ。
素人の喧嘩も大抵は殴り合いにはならないよねぇ。
一、二発当たったら終わりだよ。まだやる？やらない？って感じでね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 18:36:52.70

>>570
人間慣れないことはできないから当然でしょうね
プロの格闘家だって喧嘩になるとその辺の素人と大差ない動きになると思いますよ
洗練された攻防ってのはお互い何するか分かって初めて成立するものですから

これは別に格闘技貶めてるわけじゃなくて、武術にしろ格闘技にしろ、いくら練習した所で、いざという時の実戦になると五十歩百歩ということです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 18:36:57.61

>>571
予測するんはいいけど、それで？ｗ
現実はこうだよね

システマVSキック
無名のキック選手のパンチもローも受けれず逃げ回るシステマの打撃師範
ttps://www.youtube.com/watch?v=qpqNUTUrEn0

八極拳の師範が総合の練習生にボコボコにされKO負け
ttps://www.youtube.com/watch?v=CK5AmOvSZaQ

骨法
１５キロも軽いムエタイ上がりの選手にボコボコにされギブアップするミスター骨法
ttps://www.youtube.com/watch?v=7gvaDaukh9k

フルコン系上位選手がパンチを当ててもキック選手は一度も倒れずクリンチの繰り返し
https://www.youtube.com/watch?v=p4qv3lq1gmg
これなんかまさに”すぐ距離がつぶれて取っ組み合いになる”典型

型の約束組手なんか絶対に役に立ってない
あんな都合の良い状況なんか起きうるわけもない

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/10(金) 18:39:00.93

>>575
やはり見聞範囲が狭いとしか言えまへんなあ。

知念 · 2017/11/10(金) 18:39:59.87

>>575
システマはどう見ても見事に相手の攻撃を防いでるだろ。
少林寺拳法でいう守者攻者に分かれた乱取りで、システマは守者側というだけの話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 18:43:33.61

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 18:44:29.81

>>577
> システマはどう見ても見事に相手の攻撃を防いでるだろ。

Nice Joke!
それともこれが卓越した見識？　
まったくローをさばけずに、イタイイタイなっとるが…

少なくとも、システマの道場などでの見事な受け流しの一旦すら”一度も”見当たらなかったがねぇｗ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/10(金) 18:45:52.65

視野狭窄っつことにしときまひょか。(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 18:50:38.28

>>574
いやぁ、格闘技知ってますアピールからの同列扱いにして武術を正当化するありきたりな自演お疲れ様です！

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/10(金) 18:54:44.45

正当化やて。(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 19:36:02.97

>>577
残念
お前が少林寺脳の視野狭窄だとバレちゃったね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 19:37:36.18

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 20:09:40.77

由利と入れ替わりに出てきたのがとても分かりやすい。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/10(金) 20:11:55.04

>>585
どれが？（笑）

知念 · 2017/11/10(金) 20:26:39.25

>>579
システマは少林寺拳法みたいなものだ
少林寺のどんな大範もキックボクサーと乱取りしたらローを多少はもらうだろう。
むしろ乱取りで少林寺でいう燕返しをきめたこのシステマの人は達人の部類だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 20:32:50.02

>>587
いや、全く防げてないからw

知念 · 2017/11/10(金) 20:56:29.13

>>588
システマの人は開祖のように寸止めの突きや蹴りで相手の突進を防いでいたのだ。
https://youtu.be/tD4f_rEPwE4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 21:13:51.09

>>589
いや、ロー蹴られて防げてないからw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 21:23:29.71

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 21:34:48.60

>>564
すんません
その宮沢というのはどういった人ですか？

知念 · 2017/11/10(金) 22:23:47.29

>>590
動画だと防げなかったのは一回だけで次の時は下がってかわしているが？
君は少林寺をやったほうが良いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 22:27:53.73

勉強もスポーツもやることは同じだけど、形や約束組手は数学に似ていますね

凡才：公式形や約束組手

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 22:30:16.16

途中送信なっちゃった

凡才：公式(形や約束組手)を覚えない、又は少しだけ覚えて山を張る、もしくは公式は覚えるがり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 22:31:24.99

ごめんなさい
すぐ途中送信なるんでROMっときますわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 22:37:17.88

なんというか典型的な信者(アンチ)って感じだなぁw
型は使えないという結論が先にあって都合の悪いことを直視しようとしない
まぁ、スレの主旨には合っているか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 22:49:31.43

>>594
全然違うね
信者は必死に他のと同じだと言って擁護したがるが、都合の悪い違いには目をつぶると

>>597
自分の都合のいい所しか見えないんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 22:56:33.32

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 22:58:41.10

>>598
自己紹介か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/10(金) 23:33:40.31

１つ聞きたいんだけど、トレーニングの効果ってやってる人間の意見を無視する場合、ほかに証明する方法ってあるの？

大空 · 2017/11/10(金) 23:48:41.89

>>558
そして人の世のために。

大空 · 2017/11/10(金) 23:49:40.87

>>501
条件反射は重要ですね。
その裏をかくことも。

大空 · 2017/11/11(土) 00:02:01.29

空手の型はね、結果論なんだよ。
狂ったような攻撃力を付けて勝ちを呼び込むというね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/11(土) 08:34:25.78

はじめさんはみやざわの動画を結構チェックしてるんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/11(土) 08:41:47.90

ここまでに一つも型訓練が活かされた攻防のガチスパー、試合などの動画無しｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/11(土) 09:05:03.81

型を行う時はね
誰にも邪魔されず、自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ
独りで静かで豊かで・・・

知念 · 2017/11/11(土) 09:34:03.16

空手は未完の武術。
それが空手の良きところでもある。
無限の可能性がある。
なんとでも型の動きをこじつけられる。
だから空手はなんでもあり、
打撃、武器術、投げ、寝技、なんでもありだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/11(土) 12:10:23.51

>>608
それってある意味では武術本来の姿だな。
変化のない武術なんて後は衰退していくだけ。
数々の途絶えた流派が証明している。

**巴会の人** ◆HDMa9WFV/c · 2017/11/11(土) 20:41:30.45

今foxスポーツで見ましたが菊野がメタメタにやられた
トニーファーガソンがUFCで王者ｂﾉ上り詰めたんｂﾅすね。
給e野もバカな夢血ｩてMMAに無意味な沖縄拳法とかやらず
真面目にアメリカでMMAの練習すればまだチャンスあった気がしますね。
中堅選手だった二人に今では随分差がついたなぁ。。。。

**巴会の人** ◆HDMa9WFV/c · 2017/11/11(土) 20:44:26.14

５分過ぎ
ファーガソン、菊野について語る
http://www.youtube.com/watch?v=kxQ3gZpoefA

知念 · 2017/11/11(土) 21:20:25.17

>>610
格闘技よりも武道オタクとしての血の騒ぎを抑えることができなかったのよ。おれにはわかるぞ。

知念 · 2017/11/11(土) 21:26:05.74

武道、武術の技で格闘家を倒していくなど、武道オタクの夢だからなあ。
俺も少林寺の技てブラジリアン柔術にでて勝つつもりだ。
無所属で出てな

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/11(土) 21:27:00.34

オタクだすかなあ。
食ってくために一生懸命って感じてますけどなあ。

知念 · 2017/11/11(土) 21:32:26.69

>>614
オタク向けコンテンツで飯を食う人はオタクでしょう。

**mutsu** · 2017/11/11(土) 21:52:27.98

>>614
禿同・・・ってコレ懐かしいですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/11(土) 22:10:46.55

>>601
客観的に評価できるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/11(土) 22:14:20.52

>>609
それは違うよ。空手の型はヲタクを喜ばせるだけ。なんの価値もない。本来は技の意味は知っているはずだし、そして実践を元に発展していくもの。意味不明で進展がない型は無意味なんだよ

大空 · 2017/11/11(土) 22:24:11.38

型だけやっていても時間を無駄にしてしまう。
自由組手や体に厚みが出るような補強をしておかないと。

大空 · 2017/11/11(土) 22:27:24.42

型はね、ボクシングをやってみるとなんとなく見えてくるものがある。
ハードパンチャーのバッグ打ちとか参考になると思うけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/11(土) 22:31:10.92

>>562
君の書き込みに意味はあるか？つまりそういうこと。

大空 · 2017/11/11(土) 22:43:07.01

もうアンチは放っておいてさ、こっそりやろうぜ。
こんないいもの、性根の腐ったやつらに教えるのはもったいない。

大空 · 2017/11/11(土) 22:43:38.85

いいものは宣伝しなくても広まっていく。
もっといいものは誰も広めたがらない。
自分ひとりのものにしようとするから。

大空 · 2017/11/11(土) 22:44:23.89

型のよさが広まっていないのはそういう部分もありそうだよ。

大空 · 2017/11/11(土) 22:53:14.67

空手家のサンドバッグ打ちの動画で、これってのはないのかね。
なければ誰も道を示していないということか。
それとも隠しておきたいか。
さあどっちでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/11(土) 23:32:37.65

サンドバッグにブっ刺さる突きは出来るわ
近い間合い限定だからいまいち使い勝手は悪いけどな
間合い的にはサンチンと同じ位かな
フォームはボクシングのパンチに近い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 01:10:32.12

このすれでみる巴会さんってのはTwitterの上地流巴会さんなの？

**巴会の人** ◆HDMa9WFV/c · 2017/11/12(日) 01:25:56.32

また別人格です

**巴会の人** ◆HDMa9WFV/c · 2017/11/12(日) 01:26:37.03

失礼また別人です
に訂正

大空 · 2017/11/12(日) 01:33:27.31

>>フォームはボクシングのパンチに近い

サンドバッグを打つときはそうでも人体を打つときはどうだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 03:52:11.18

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 12:40:40.16 ID:Y8eJCBNH0
どれが「巴会の人」か教えてください

http://www.okikukai.jp/testokikukai/image/%93%8C%8B%9E%96%7B%95%94%83C%83x%83%93%83g%8A%D6%8CW/20121108-4.jpg

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/17(水) 13:20:40.05 ID:jy66ngMk0
>>605

●　○
○　○
○　○

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 12:34:01.74 ID:Y8eJCBNH0
どれが「巴会の人」か教えて下さい

http://www.okikukai.jp/testokikukai/image/%93%8C%8B%9E%96%7B%95%94%83C%83x%83%93%83g%8A%D6%8CW/20121108-3.jpg

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 21:40:41.86 ID:BE0Ke+DM0
>>602

　　　○　○　●
○　○　○　○　○

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 10:34:37.90

>>462
お前現実知らずの武ヲタか？
黙ってろよゴミ雑魚

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 13:35:43.54

>>617
その客観的に評価している人間も結局自分の主観で評価している時点で、
同じく主観で否定している人間には何のソースにも根拠にもならない。
少なくともこのスレの型アンチにとって、客観的なもの評価は何の意味も為していないのが現状。

他には？少なくともこのスレの型アンチがこれなら納得すると言う方法はあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 14:26:00.17

>>633
同一人物のビフォーアフターや型やらせるのとやらせない2グループで組手に顕著な違いが出たという例を探してくるのがベストだね
これからそんな実験しろとも言ってないのに伝統厨が必死に否定してて笑ったけど
まあ最後には納得同意してたようだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 16:01:06.85

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12290585643.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 16:24:29.45

>>633
論理が破綻してるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 16:50:38.29

>>634
そんな都合の良い例が都合よく見つからないって解った上でそんな提案している時点で、それこそ悪魔の証明だよ。

アンチは無駄という証明をしなくて良いというのがこのスレの前提だっけ？

>>636
んじゃ、客観的に空手の型の効能を認めている他流や他競技の人間達がいたら型アンチはそれをちゃんと認める。
ということかい？破綻していないというのは、そう言う事になるんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 17:03:03.97

>>673
アンチも同一人物のビフォーアフターや型やらせるのとやらせない2グループで組手に顕著な違いが出なかったという例を出せば
肯定派を論破できるじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 17:07:01.29

>>638
多分俺宛なんだろうけど、俺もそう思うけどこのスレって確かアンチは自論の証明は何も必要ないって理屈の筈。
だから、それをアンチに求めても何の意味もない。
少なくともこのスレに限って言えば。

笑えるくらいアンフェアな話だけど、それを前提に今日までこのスレは続いているから今更それを指摘しても何も変えられないと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 17:08:11.50

>>637
だから、「客観的」の定義を履き違えてるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 17:10:14.79

>>639
笑えるくらい日本語間違えてるけど、
証明と根拠、意見と事実を履き違えてるあなたじゃわからないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 17:15:31.45

>>640
では、定義をどうぞ。
アンチに都合の良い意味でも何でもいいからお前の定義をかいてよ。
じゃなきゃ、お前の脳内なんて解らん。

それとも意味を辞書のコペピを貼ればいい訳？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 17:18:44.44

>>642
脳内を前提にしてる時点で客観的という日本語を間違えてるいい証拠

意味のコピペをやりたければやればいいが、コピペすること自体が趣旨じゃないから勝手に暴走しないようにね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 17:21:29.94

>>643
自分で言う所の定義すら書く気が無いのならこのやり取りは終了だな。
それすらものらりくらりでちゃんと明確にしない相手とこれ以上やり取りしても無意味だな。

んじゃ、お疲れ。
もうちょい面白いやり取り出来るかと期待したけど残念だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 17:54:17.83

そもそも型で何を習得するか?と言うきほんてきな事に答えられないのだから、やるだけ無駄と言われても仕方がない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 18:01:20.87

>>639
だからおかしな根拠（リョートが型の二段蹴りで勝った等）で自信満々に効果があると主張するのも馬鹿丸出しであるし
おかしな根拠（型空手にはまったせいで菊野が連敗した等）で自信満々に効果が無いと主張するのも馬鹿丸出しということ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 18:32:25.21

>>645
空手の型は本来無駄な物ではない
空手の型は本来は様々な技の実用の一例として言わば空手の教科書として本来は必要ではある
ただ現状の空手の指導現場ではその内容があまりにも理解できていない指導者が大半を占めているから無意味に見えるだけ
空手の型がいらないというのは算数の教科書が必要ないというぐらいの極論

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 18:36:56.81

ここの空って人明らかに青海全気とは別人でしょ。
空さんは余裕がある。定型発達者っぽい。
青海君はアスペルガーというか高機能自閉症というか発達障害っぽい書き込み。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/12(日) 20:53:12.07

ビフォーとアフターで違いが無ければ、それは稽古ではおまへん。

Can you handle blows at Aikido？合気道で打撃をさばけるか？ part1
https://www.youtube.com/watch?v=uWybXmI0fnA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 21:52:54.76

空という人が現れたら由利という人が消えたのはどうしてなんだぜ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 22:13:30.81

>>650
由利は無理して演じてたキャラで空は地に近いキャラなんだろうね。