空手の型はやるだけ無駄と言う現実93
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実92
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1508487417/ ジャブをかいくぐって相手にパンチを叩き込むムーブメントを身体にしみ込ませる、のが格闘技の反復訓練
ここにこうジャブがくる（という現実的に予測しようがない＝非現実的な）条件を前提に、その「返し技」という型自体を練習するのが型稽古 >>504
全然違う
語弊が生まれそうだから細かく説明してやってるが、根本的に言うと「攻防訓練」と「技訓練」の違いなんだよ そして結局はどちらもやっただけそのムーブメントが体に染み込みその状況の時に出せる、と 格闘技の「技」（パンチやジャブやハイキック、投げ、タックル etc）の動きを、「相手がこうきたらこうするもの〜」で練習するか？
しないよね >>508
型稽古の型が「その状況に出せる」ものではない、ってのは皆も知っての通り
そもそも「その状況」になりようもないしなｗ
それが批判される根原因だろに
型稽古をいくらやっても、それはまともな（スパーリングの前の）「攻防訓練」にもならん
格闘技は攻防訓練をやって、それを実践練習（スパーリング）で昇華していく 防御動作やカウンター技は相手がこうきたらこうするものとして練習するが >>510
型稽古と一口に言っても空手や合気道等様々だからな
空手が使いづらいとしたらその理由は想定が云々ではなく
上体を立てた姿勢から格闘技のような躍動感なくロボットのような突き蹴りするため
通常の運動の感覚だと威力や機動力を出しにくいからだろう >>511
現実的な動きの条件反射なら、そりゃ「攻防訓練」になるだろ
ただしそれも「ここにピンポイントで、このタイミングでくるから、それを〜する」なんてものじゃないからな
そんなのやったらそれこそ使えない「型稽古」になるから
その違いがまだわからんの？ >>512
なんだ、格闘技で無理やり型稽古を正当化したいだけか
格闘技のコンビネーションは約束稽古とは全くニュアンスが違うが、
格闘技を知らないから無理やり結びつけてしまうバカ >>513
勝手に非競技系型武道は非現実的な想定をしていてさらに型をなぞってるだけの踊りだということにしてるだけでしょ >>515
この理屈、格闘技を盾にするあなたも同じなんだけど…気づかないか >>505
>沖縄拳法の経験のない人が出るわけないし、
そうだすのんか？
>リンク先にも総合格闘技の選手だと
沖縄拳法は何段だすのん？ ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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そういわれたら、なんか色帯をしめていた気がする。 >>515
> >>513
> 勝手に非競技系型武道は非現実的な想定をしていてさらに型をなぞってるだけの踊りだということにしてるだけでしょ
その通りすぎて耳が痛い？ 非現実的な条件設定でやっても意味が無いからな
一見そうじゃなくても、よく見たらことごとく受け手が常に先ず”待ち”の状態で居てくれるか、単発のパンチやキックの起動が設定されているというものばかり
そういや道場でそういった見事な型組手を見せてくれる太極拳の老子が格闘家にふるぼっこにされる動画あったな >>523
>・・・されているというものばかり
そらあんさんの見聞範囲が狭いだけだすよ。 情弱自慢はウヨサヨ爺だけにしてほしいもんだす。（笑） >>527
理由？
世の中凡人がほとんどなんだすよ。 >>529
理由になってないよ
530のも説明になってないし >>531
ワテの動画を見たことおますか？
凡人、特にヘタレに対しての指導動画だすよ。 名無し投稿しか出来ないあんさんも、ヘタレ凡人だすやろ。(笑) >>532
ありますが、あなたの発言は説明になってないって言ってますよ？
ちゃんと説明してみては？ >>533
典型的な話のすり替えはいいから、
ちゃんと説明をしては？ つまり、結論としては523の見聞が狭いだけって事ですかね。
と言うか、またキャラ変えた、あ、戻したのか。
全て間違っているとかもう言わないの？
アレ、貴方でしょ？書き方変えても独特の癖があるからわかるよ。 https://youtu.be/vaG4SaOIP_8
ルールに囚われた格闘技には無理な動きだろう。
コンビネーションやらなんやらが大事なのではなく、
とっさに動けることとが大事なのだ。
パンチもキックも投げ技も使わず
棚をもって相手に押し込むなどということは格闘技やってるやつの
想像の外だろう。 例えば型の動作で『相手の突きを掛け受けし、その腕を掴み引き寄せ貫手を決める』がある。
分解では、掛け受けしたその手で目突き、というパターン等幾つもあり、自分の得意パターンを作る事も出来る。それこそ『型にはめる』という事ではなかろうか。
型の順番を覚えるのは型稽古の2割程度の修業に過ぎない。
型の表面的な部分だけを見て『使えない』と断ずるのではなく、使える動きに成るように日々研鑽している空手家達もいる事を知るべきだと思う。 >>538
＞型の順番を覚えるのは型稽古の2割程度の修業に過ぎない。
・・・スタートラインにも立ってない気がします。 >>534
> ありますが、あなたの発言は説明になってないって言ってますよ？
どこの誰かもわからんお人がだすやろ。
まともに相手出来まへん。(笑) >>541
説明できないだけでは？
内容ではなく、日本語の問題ですし >>542
説明してもわからん人もいれば、説明せんでもわかる人もいてますやろ。
それでよろしやん。 >>543
説明してもわからない人がいることにしておけば、あなたが説明できないことを棚に上げられて楽ですもんね 凡人がやっている非競技系武道は非現実的な型をなぞって踊っている人が多いって話に説明もなにもないだろ。 >>546
どうせ、ソースも何もない決めつけならそれの否定にもソースもいらないよな。
最初から理解したくない人間相手に真面目に付き合う必要もないし。 ＞「相手がこうきたらこうするもの〜」で練習するか？
最初に技を習うときは「相手がこうきたら〜」で練習するよね。
もちろんそれだけじゃ身につかないからスパーリングなど約束無しの稽古でも使える経験をつむわけだ。
ちなみに山編のところじゃ「相手がこうきたら〜」の練習だけで強く成れると主張しスパーリングは一切やらせない。
所詮は物書きだぜｗ そもそも相手がこうきたらこうする、だけの硬直したものじゃないだろ。
型の分解みたら色々あるじゃん。
状況に応じて変える、ただし本質は残すっておれは習ったぞ。うちは受け手は型の動きをしなきゃいけないけど、上段に突くか、中段に突くかは言わないみたいな分解するよ。 >>549
それが硬直してるって言われてるんじゃなくて？ ＞凡人がやっている非競技系武道は非現実的な型をなぞって踊っている人が多いって話に
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 こうきたらこうするってのの、こうきたらの状況を作るのが型の役割でもあるんだけどなぁ。最もそれが使えるかというと、あんまり使えないって感じだけど。 無数にあるこうきたらってのを限定するのが構えなんだと、受けは構え説を唱える私は考える訳ですよ。
それが通用するのか？と言われれば、それなりにって感じで。
空手なんてその程度だと。 使えるようにしていきゃいいのさ。
競技を基準にすると難度が急上昇しちゃうけど。 >>556
> 使えるようにしていきゃいいのさ。
なにに？ >>554
> こうきたらこうするってのの、こうきたらの状況を作るのが型の役割でもあるんだけどなぁ。最もそれが使えるかというと、あんまり使えないって感じだけど。
状況は相手次第なのに型でどうやってつくるんだ？
武術系の型稽古の何が駄目かって、”相手次第”という部分を完全に抜いたままなのと、
もひとつ致命的なのが＜常に自分が一手先を１００%確保している前提でしか成り立たない＞事をやっている点
誰だって相手のパンチの起動とタイミングが分かり切った条件でやると、相手のジャブですら綺麗にさばいて制することができるし、
相手が仕手の手首をつかんでじっと待ってくれている状態なら、簡単に合気っぽいことをやって制することもできる
しかしこんなのはスパーリングですら絶対に再現できない
上記のような型稽古が見事な人間も、ほんのちょっとでも自由攻防の要素が入ったら
https://youtu.be/NO7b9ZnQPJo?t=49
こうなる >>559
>状況は相手次第
だから凡人なんだす。 しかし武術系はいつまでああいう意味のないことをやりつづけるんだろうね？
そしていつからああいうのが始まったのか >>562
あんさんにとって意味が無いだけちゃいまっか。
そういうあんさんはなにかやり続けてますのん？ 宮沢なんかデマカセ撒き散らかして、ツッコミ入れたらブロックして逃げる。
でも名無しよりはマシだすよ。 取り敢えず、型はスパーリングですら使えないじゃなくて、スパーリングだからこそ使えないんだよ。
それじゃあ実戦で使えるかって？大して使えないんじゃない？ 型が使える状況を構えで作るんだよ。
構え→相手の技の限定または誘い→受け→攻撃
今の型分解とかは構えの部分が失伝してる、たぶんね。 >>567
構えて誘って・・・を勘違いしてる凡人。 空手の仮想敵は、素人または他流だったんじゃないかなぁ。
現代の技術や知識を前提に話をしてもね。
あと、凡人でない人の構えについてはノーコメント。
少し練習した凡人が素人または他流に勝てる（かもしれない）のが空手だと考えてるので。 >>569
> 空手の仮想敵は、素人または他流だったんじゃないかなぁ。
対素人でもああいう動きにはならんでしょ
武器とかありならいざ知らず、実際の殴り合いなんかお互い腕ブン回すか、すぐに取っ組み合いになるかどちらか
そういえば中国拳法とかの達人が実際にリングで戦ったらただのグルグルパンチの押収になってたよね… >>509
いやしますけど
「受け返し」って知ってますか？
もしかして格闘技はスパーリングとミットやサンドバッグしかやらないと思ってません？
>>513
初動から相手が何をしようとしてくるか、どのタイミングでどこに来るか予測できないと試合には勝てませんよ
格闘技に限らずバスケやサッカーとかスポーツはみなそうでしょ
試合を想定してない武術系のほうが想定が漠然的であいまいだと思うけどね リングの上で戦う試合と一緒にされてもねぇ。
素人の喧嘩も大抵は殴り合いにはならないよねぇ。
一、二発当たったら終わりだよ。まだやる？やらない？って感じでね。 >>570
人間慣れないことはできないから当然でしょうね
プロの格闘家だって喧嘩になるとその辺の素人と大差ない動きになると思いますよ
洗練された攻防ってのはお互い何するか分かって初めて成立するものですから
これは別に格闘技貶めてるわけじゃなくて、武術にしろ格闘技にしろ、いくら練習した所で、いざという時の実戦になると五十歩百歩ということです >>571
予測するんはいいけど、それで？ｗ
現実はこうだよね
システマVSキック
無名のキック選手のパンチもローも受けれず逃げ回るシステマの打撃師範
ttps://www.youtube.com/watch?v=qpqNUTUrEn0
八極拳の師範が総合の練習生にボコボコにされKO負け
ttps://www.youtube.com/watch?v=CK5AmOvSZaQ
骨法
１５キロも軽いムエタイ上がりの選手にボコボコにされギブアップするミスター骨法
ttps://www.youtube.com/watch?v=7gvaDaukh9k
フルコン系上位選手がパンチを当ててもキック選手は一度も倒れずクリンチの繰り返し
https://www.youtube.com/watch?v=p4qv3lq1gmg
これなんかまさに”すぐ距離がつぶれて取っ組み合いになる”典型
型の約束組手なんか絶対に役に立ってない
あんな都合の良い状況なんか起きうるわけもない >>575
やはり見聞範囲が狭いとしか言えまへんなあ。 >>575
システマはどう見ても見事に相手の攻撃を防いでるだろ。
少林寺拳法でいう守者攻者に分かれた乱取りで、システマは守者側というだけの話 ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>577
> システマはどう見ても見事に相手の攻撃を防いでるだろ。
Nice Joke!
それともこれが卓越した見識？
まったくローをさばけずに、イタイイタイなっとるが…
少なくとも、システマの道場などでの見事な受け流しの一旦すら”一度も”見当たらなかったがねぇｗ >>574
いやぁ、格闘技知ってますアピールからの同列扱いにして武術を正当化するありきたりな自演お疲れ様です！ >>577
残念
お前が少林寺脳の視野狭窄だとバレちゃったね 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg 由利と入れ替わりに出てきたのがとても分かりやすい。 >>579
システマは少林寺拳法みたいなものだ
少林寺のどんな大範もキックボクサーと乱取りしたらローを多少はもらうだろう。
むしろ乱取りで少林寺でいう燕返しをきめたこのシステマの人は達人の部類だろう >>588
システマの人は開祖のように寸止めの突きや蹴りで相手の突進を防いでいたのだ。
https://youtu.be/tD4f_rEPwE4 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg >>564
すんません
その宮沢というのはどういった人ですか？ >>590
動画だと防げなかったのは一回だけで次の時は下がってかわしているが？
君は少林寺をやったほうが良いな 勉強もスポーツもやることは同じだけど、形や約束組手は数学に似ていますね
凡才：公式形や約束組手 途中送信なっちゃった
凡才：公式(形や約束組手)を覚えない、又は少しだけ覚えて山を張る、もしくは公式は覚えるがり ごめんなさい
すぐ途中送信なるんでROMっときますわ なんというか典型的な信者(アンチ)って感じだなぁw
型は使えないという結論が先にあって都合の悪いことを直視しようとしない
まぁ、スレの主旨には合っているか >>594
全然違うね
信者は必死に他のと同じだと言って擁護したがるが、都合の悪い違いには目をつぶると
>>597
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条件反射は重要ですね。
その裏をかくことも。 空手の型はね、結果論なんだよ。
狂ったような攻撃力を付けて勝ちを呼び込むというね。 はじめさんはみやざわの動画を結構チェックしてるんですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
