（公社）日本空手協会～松濤館流～本スレpart23
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このスレは日本空手協会をはじめとする松濤館流の空手の話をするスレッドです
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※前スレ
(公社)日本空手協会～松濤館流～ 本スレpart22
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そう来ましたか。
空手の話だろう。
かなわないから、拳銃しかない。
なんて武道だろう。 >>542
香川先生は、協会のチャンピョンだったのだろう。
この文章は、協会よりも全空連の方が強いと言ってるよ。
それで良いの？ 1人で何言ってるんだ、こいつは
本当に必死だな 失笑 実際アガイエフが武道じゃなければ武道の範囲は結構狭くなると思う
ただ協会空手とは違うねというだけの話 アガイエフが実践してるのがスポーツか武道かなんて本人に聞かないと分かるわけないだろ
競技に勝つ為だけに練習していて空手そのものには興味ないってんなら立派なアスリートだろう
競技で結果を出す為のトレーニングはやるが根っこの部分は武道家なので競技引退した後も自分の空手道を探求するつもりでいるなら立派な武道家だし 全国初、極真道場生が伝統空手の段位 福井の高1「両立を」
12/18(月) 12:22配信 福井新聞ＯＮＬＩＮＥ
相手に直接打撃を与えるルール（フルコンタクト）の極真空手選手の高橋奏多さん（福井県立高志高1年）が
このほど、2020年東京五輪で実施される寸止めルール（ノーコンタクト）の伝統派空手の初段に合格した。
極真空手の道場生が段位を得るのは全国初で、
高橋さんは「どちらの空手も両立させていきたい」と一層鍛錬に励んでいる。
高橋さんは極真会館高橋道場（福井市）で小学2年から腕を磨く。
蹴り技が得意でフルコンタクトルールの県内外大会で多数の優勝経験がある。
東京五輪を控え、国際空手道連盟極真会館と全日本空手道連盟（全空連）が友好団体となった。
これを受け高橋道場は2016年2月に全国で唯一、県空手道連盟（県空連）に加盟し昇段試験を受ける資格を得た。
昇段試験は9月に福井県立武道館であり、形と組手で技の正確性やスピード、力強さなどを審査した。
11月に認定証が届き、高橋さんは「伝統派空手は全く別物で難しい。合格できるとは思っていなかった。
（初段に合格して得た）黒帯の重みを感じる」と表情を引き締める。
初段になったことで全国総体や国体、五輪につながる県大会などに参加できるようになり、全国大会出場に意欲をみせる。
次は極真空手での初段合格に挑む。
進学校に通い、まさに文武両道。
同道場で伝統派空手を指導する県空連の上坂修治副理事長は「とても素直で練習熱心。基礎ができているとはいえ、
練習を始めて2年で初段合格は素晴らしい」と褒める。
同道場の高橋康夫上席師範は「どちらの空手でも活躍してもらいたい。これを機にあとに続く選手が増えてくれたら」と
期待を込めた。 >>548
>>549
「武道」の定義など、流派、団体、個人によって違うのに何を言っているのか。
それに「武道」と「スポーツ」は対立する概念じゃないよ（笑） >>552
知ってる
本来は武道の一環としてスポーツ競技にも取り組むわけだが、うまい蜜だけ吸おうと競技部分しかしないならスポーツマンだって話だろ
ダイエット目的で空手をやる人間もいるだろうが、体重を減らす事しか頭になくて基本も型も言われた事をなんとなくこなしてるだけの人が武道家と言えるだろうかって話だね 高野万優って、今年の協会全国大会すっぽかしたんですか？
全空連大会を優先するなんてどういう神経なのか？ >>555
本人はまだ子供なんだから言うなら支部長に言えよ >>555
全空連の大会の方が、将来に繋がるだろう。 レベルの高い子はそうだろうな。
協会の№１より、全空連の№１が格上だし、将来の注目度がちがうもの。 どこ出ようと自由だろ
試合は武道の為の一部でしかないってんならケツの穴の小さいこと言ったらダメよね 11月30日頃から数日間のカキコ読み戻してるけど、
やはり何度読み返しても意味がよくわからない。
ここの住人って開祖が弱かったと思ってるのに継承してるの？
弱い空手の継承って初めて聞いたｗ 当時の唐手(空手)は今とは意味合いが違うんだよ。船越翁の時代は型しかしないのが一般で、本部は異色の存在だったわけで。本土に伝え嘉納治五郎に認められ、東京を中心に普及させたのが最大の功績なんだよ。
そこから協会の創設・発展に繋がったということ。そして協会は本土の空手の総本山と言えるまでの組織実力を築き上げた。今はそうでもないけどね。 >>560
まず開祖ではないし普通の流祖というのとも少し違うからな
船越翁は唐手文化を紹介する代表として本土に出てきたわけだし
流派名は本人が名乗ったわけでもなく自然と言われるようになっただけだから
松濤館流というのは船越翁と愉快な仲間達がみんなで作った流派ということになる
だから「恩師：船越義珍」であっても単純に「流祖：船越義珍」という話ではないわけ 日本空手協会
創立者
船越義珍、 中山正敏ってなってるけど。 >560
>ここの住人って開祖が弱かったと思ってるのに継承してるの？
>弱い空手の継承って初めて聞いたｗ
え？ どんな武術武芸でも始まりは弱い人間（もっと遡れば原始人）なんだけど。
原始人がウホウホウ言ってるのを次の代やその次の代の人間が見かねて文明を花開かせてやった訳よ。
昔の原始人がウホってるのは当たり前だし、現代の人間が最先端の科学を有してるのも当たり前。
そこに系譜的な繋がりはあれども技術的な関係性はほとんど無いだろうな。原始時代に大したもんある訳ねーし。 >>564
その原始人の技術を伝承してるって
恥ずかしくないの？ｗ >>565
>その原始人の技術を伝承してるって
>恥ずかしくないの？ｗ
いや、全然？ そもそも技術の継承なんて無い
型という意味の詰まってない動作の集合体ならいくつか継承したけどな。
そっから実際の戦闘に使えるよう発展させたのが高弟達。 >>566
＞型という意味の詰まってない動作の集合体ならいくつか継承したけどな。
やっぱ、継承してるんじゃんｗ つか、そこまで臭いものに蓋をするみたいな
見方をする意味が不明 >>567
原始人たちは食料を調達する、石という貨幣で物々交換をするという行為をしてたんだが。
お前は日ごろ飯作ったり働いて金稼いだりしてて「原始人達もやってた事の延長線の行為だ、恥ずかしい！」とか思うのか？ >>568
>つか、そこまで臭いものに蓋をするみたいな
なにが臭いの？ 臭いのはお前だろｗ >>569
原始人が恥ずかしい訳じゃないだろ？
原始人の何も技術を持ってない様を君が空手の例えとして
見下しただけの話だから
話をそらさないようにｗ もし恥ずかしい事があるとするなら、この文明社会においてまったく進歩もせず
未だにウホって原っぱで石斧で獣を狩ってるヤツだろうな。でもそんなヤツ居るの？
>>571
>つか、そこまで臭いものに蓋をするみたいな
>原始人が恥ずかしい訳じゃないだろ？
一貫して意味が分からないんだが。お前はまず何を蓋してて、何を恥ずかしいと思ってるんだ？ >>570
なら堂々と船越氏の伝統派です
素晴らしい武道の流派と言えばいいのに そもそも、この問題は協会に当てはまらず空手をやってる人間のほとんどに当てはまる事なんだが。
まず聞こう、ID:L8qYJtLg0がやってる空手の流派はなに？ 自分の開祖を弱い弱い、
原始人だの言う空手の練習性が何処にいるんだよ？
呆れたもんだ >>573
>なら堂々と船越氏の伝統派です
船越の空手、ではなく中山の空手、だな。
協会は自由組手やりまくってるけど、とうの船越は自由組手なんか認めてない。
船越が認めてない事をやっといて、これは船越の空手ですとは言えんだろう。
>素晴らしい武道の流派と言えばいいのに
船越の功績は素晴らしいが、武道として素晴らしいかどうかはどうだろうなあ。俺は個人的には同意しかねる。 >>575
>自分の開祖を弱い弱い、 原始人だの言う空手の練習性が何処にいるんだよ？
え？ ここに居るじゃんｗ
つーかさ、弱いものを弱いと言って何が悪いの？ ウソつけとでも？ｗ
で、貴方がやってる流派はなに？ 開祖の名前は？ >>578
おやおや、結局自分が習ってる流派は言えませんかｗ
つーか、空手自体したことない可能性ありますな。 >>578
>原始人空手の継承者
正しくは↓
原始人（がやっていた型という動作の集合体は継承したけど、戦闘の技術がまるで存在し無いので
中山を始めとする高弟達が数十年かけて使えるレベルにまで引き上げた）空手の継承者 だね このスレに居るほとんどの人は協会空手やってる人で、その人たちがやりとりに
参加せずＲＯＭってるだけなのは、多分興味もないし関係もほとんど無いからだと思う。
自分が通ってる道場で納得できる、信じられる技術を教えてもらえてる人なら
船越が弱かろうが原始人だろうがどうでもいい。納得できる殴り合いで使える技術を教えて
もらえてるんだから、会った事もない昔の沖縄人が強かろうが弱かろうが知ったこっちゃない。
でも、自分が通ってる道場の技術が稚拙で、こんなん実際の殴り合いで使えないよっていう不信感に
まみれた人なら、「自分は殴り合いが強くなってる」という「技術」に心の拠り所を置くのではなく
置けないから「自分は昔の強かった沖縄人がやってた空手を継承してるんだ」という「権威」に心の拠り所を置く。
その権威の根本は開祖が弱いと権威にならないから、必至で船越が強かったとか昔の唐手家は強かったとか
琉球には自由組手があったとか、ありもしない幻想にこだわる。
ID:L8qYJtLg0は、自分が通ってる道場の技術が信じられないから、船越とか昔の唐手家が弱かったことを認められないんじゃないかな？
協会の人たちは普通に自由組手やっててレベルも高いし技術に自信もあるから、船越とか昔の唐手家の強弱などクソどうでもいい。 >>582
よし、オチがついた所でスレ違いだからそろそろ終わりな。
じゃあみなさん、スレの流れを元に戻して引き続き利権にまみれた
協会のドス黒いドロドロした人間関係の話題をどうぞｗ >>583
お前が一番ドス黒いよ
来なくていいよ屑ｗ 最後にこれ投下しとこうか。協会空手やってる人にはまったく縁のない話だろうけど
技術的に信じられない先生や支部で教えてもらってるID:L8qYJtLg0みたいな人は一度読んどくといい
13名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-jHMp)2017/04/02(日) 10:16:41.86ID:FrzCiVjh0
>形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。
これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。
でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ？
誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ？めんどくせえ。
そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。
現実（実戦）にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実（実戦）なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実（実戦）にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前
こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。
型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。
でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った（演武や舞踊目的）なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。
この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。 >>585
形から抜き出した下段払い、上げ受け、外受け、内受け、手刀受けは、実戦で使えるだろう。
突きや蹴りも同じだろう。
全ての空手の流派で使っている技は、みんな形から抜き出した物だろう。
時々理解困難な技が有るけど、伝承過程で変化したかもしれないだろう。
あんたの主張は、なんの根拠もないよ。
何か文献でも有るのかい。 >>586
分かった分かった、貴方も権威じゃなくて技術に自信が持てればそんな事にこだわらなくなるよｗ
もうスレ違いだから終わりな。どうしてもしたかったら別にスレ立ててやってくれ。 >>587
なにも知らねえのに口出しするんじゃねえよ。
明後日来やがれ。タコ >>563
松濤会とか松涛連合じゃないところがポイントだよ日本空手協会
船越翁は無流派主義だし協会もスタートは無流派主義だから
なんのために中山先生が大阪まで他流派の型を習いに行ったかってそういう経緯があったからだよ >>586
同意同意
型はやればやるほど意味がわかるし少し遠ざかって外から客観的に見たらなおよく分かる
安里安恒→船越義珍→中山正敏と伝える者が何を考えて伝えたのか体で探る作業だよ型稽古は
絵の練習で上手い人の模写をするのと同じ効果があると感じるよ実際
この人はなんでここにこの色を置いたんだろうみたいな事を考えながらその人になったつもりで思考をトレースしてやると技術が物になってくる >>591
日本空手協会の名の下に空手庶流派が統合というね。浅井先生なんかは月刊空手道で、JKAは流派に拘っていない、功夫だろうと良い技術が
あれば取り入れると言ってたが、しかし総本部では少数派だった。協会も設立当初の理念としては空手界の講道館たろうとしたんだろうが、良くも悪くも上手く行かなかった。 >>594
講道館は、柔術の一会派だと思います。
協会は、他流派を取り入れようとした形跡は有ります。
しかし、松濤館の人が剛柔流の形をしても、剛柔流のエッセンスが出ないのです。
基本的な体の使い方が違うからです。剛柔流と糸東流のスーパーリンペイが微妙に違うようにです。
そのために協会は、他流派の形をとりいれても百八歩、王冠、明鏡など
やけに短い省略した形になってしまうのです。 >>595
講道館の歴史を見れば分かりますが、嘉納治五郎は維新後の近代化の時代に、自分の柔術の技術、指導法などを体系化して講道館柔道を創設。
各地の庶流派と対抗試合を重ねながら、これらを取り込み、実質的に国内の柔術庶流派を統合したと言えます。 >>595
この対抗試合、技術の体系化、そして軍や警察、学校などの社会の重要機関に普及を図ったことが講道館の成功の要諦です。
船越翁は嘉納治五郎が呼んだので、その成功モデルは知っていたでしょう。だから6大学に空手部を作った。
ところが、仰るように他流との技術交流が進まなかったんですね。個人的には、協会設立後に講道館のように対抗試合や技術交流をやっていたら、今までの協会の空手ではなかったかもしれないと思います。ではどのようなものかというと説明し難いですが… >>597
講堂館は、国が学校教育に取り入れたり、試合を主催したことでほとんどの柔術を志す人を取り込んだと思います。
空手の場合は、講堂館に該当する団体は全空連だと思います。 船越義珍は体操的な位置づけで、空手を学校体育に導入させたかった人だからね そもそも地元の沖縄で学校教育に採用されたからなぁ。
本土で採用されてれば空手の地位は磐石になった。 >>598
講道館じゃなくて全柔連だろ（笑）
講道館は、一道場に過ぎないんだから。
戦前は、講道館よりも大日本武徳会の方が組織力があるし、
現在は、国際柔道連盟の方が影響力があるよ。
講道館ルールは、存在しているが、どれだけそのルールで実施している柔道大会があるのか？ 大日本武徳会は各武道団体の寄り合い組織だからね。意味が違う。
「武道の歴史」という本を読めば分かるが、やはり講道館が柔術を統合し、それまでなかった柔道として発展させた総本山。段位の発行の権限を持つのは競技団体である全柔連でなく講道館だ。協会は講道館にはなれなかった。 >>603
全柔連は、そもそも講道館流柔術だろう。 >>600
平安初段から五段まで、作って学校教育に導入させたのは、船越先生の先生だった糸洲 安恒だよ。 >>606
遠山寛憲さんは糸洲の正当弟子を名乗っていたね
船越さんは安里安恒弟子ではないかね 質問なんですがどなたか知っていたら教えてください＼(・ω・)
昔月刊空手道で読んだのですが名前を思い出せません。
三船久蔵さんを足払いでこかした
柱にくくった帯を三日月蹴りで切った
これは廣西？という人ですかね＼(・ω・) 琉球新報 大正3年1月17日 「沖縄の武技」 安里安恒寄稿
「沖縄固有の武芸にして田舎の舞方なるものが、いわゆる唐手の未だ発達せざる時代のそのままであらう」 舞方は、琉球舞踊の一種である。
沖縄の田舎には舞方と呼ばれる音曲にあわせて踊る武術的な舞踊があり、戦前まで各地に見られた。
また、日本の「奴（やっこ）」のように、舞踊行列において前払いをする者は前方（メーカタ）と呼ばれ、
行列の先頭で音曲に合わせて空手のような武術的な踊りをしていたともいう[16]。こうした武術的要素を
もった舞方から「手（ティー）」が生まれ唐手へと発展した、ないしは舞方の中に唐手発達以前の「手」の原初的姿が
残されている、とする説。安里安恒やその弟子の船越義珍がこの説を唱えている >>609
いや空手の人でした
廣西元信っていう人かと思ったけど見た写真と違うかな。 廣西元信って確か江上茂と一緒に色々と実験してた人だよね？
実験の最中、隙間なく重ねた７枚の板を突いて一番最後の板だけ割ったりしてた。 ゴリゴリ反共の人だけど著書『資本論の誤訳』が左翼が反論不可能なほど優れたもので、左翼連中にすらリスペクトされたという空手以外でも化物みたいな人でもある
（むしろ社会的には空手の評価のほうがおまけ） >>613
江上空手は、ダサいよ。
やってみれば分かります。 >>615
やらなくても分かるよ。
あれをやっても江上がやってた事と同じマネが出来るようにはならない。
ただし江上とは別のものが身につく。純粋に持久力や柔軟性とかな。 >>616
やりたい人は、やれば良いよ。
でも協会は、辞めるんだろう？ ダオシャオミエンは江上空手と協会空手は全く同じものだと言っておったよｗ >>618
やったこと有るのかい。
協会空手は、あんなにダサくないよ。
松濤会の回し者かい？ >>604
>>605
＞＞段位の発行の権限を持つのは競技団体である全柔連でなく講道館だ。
日本国内限定でね。
外国では、複数の認定団体がある国はある。それらの段を講道館がすべて認めている訳もない。
国際柔道連盟も独自に十段とか認定しているし。
＞＞全柔連は、そもそも講道館流柔術だろう。
全柔連は、武徳会と違い、講道館と表裏一体だからね。 >>614
こぶし書房から「こぶし文庫―戦後日本思想の原点」シリーズで復刊されていますね。
このシリーズのほとんどの著者は有名な「左翼」であるが、
みんな黒田寛一に批判された人ばかりですね（笑）
黒田寛一に批判された人々の本が相手にされなくなり絶版になったので、
間違った例ということでこぶし書房から出版されているのか？？？？
いずれにせよ。出版してくれた革マル派に感謝しなくてはいけませんね。 >>618
江上曰く、自分が追及した結果辿りついた突きは船越がいつの日か見せてくれた突きと一緒だった
との弁だが、まあどこまで本当か分からんなあ。でも俺は案外一緒なんじゃないかと思ってるよ。
だって、脱力して突いてるだけだから。
おそらくだけど、江上の突きが効いたのは貫通する突き方をしたからではない。
だからあの突き方とかスタンスとかマネしても同じような結果にはならないと思うよ。 握力はいらんと言ってあの拳形。
物は打たない
自由組手もしない
どうやって効くかを検証するのかと(´_ゝ`)
ｷｮｸｼﾝの大会も批判してたみたいだし、普通共鳴しそうなのにね。 >>623
握力要らんってのは聞いた事ないけど、あの拳形はそもそも
あれで戦う訳じゃなくて、あくまで稽古用。
実戦の場合は普通に握って突く、ってのが江上の主旨なんだけど
江上没後は松濤会の門下生でさへ何でもかんでもあの拳形でやる
と思ってる人が増えてるらしい。まあ100 年経っても変わらんだろうね。 松濤会は、追い突きの形のまま小走りで相手に向かっていく。
下段払いで捌かれると、やられた振りをして突いた方向に走り抜ける。
ダサいの極地だが、やりたい人は、やれば良いだけだ。 >>625
その突きが、腕を伸ばしたまま走って行くんだ。
やりたい？ >>623
＞＞自由組手もしない
普通に全空連スタイルだよ。試合にも出ているし。。。
俺が知っているのは、某大学の空手部だけど。 おれの意見だが、イギリスの原田さんは江上さんから習ったはずなのに別の空手、しかもより優れたような空手になってる。
膝をつま先から出してはいけないなど、江上空手を否定しているのかな？ >>628
それは、江上空手や松濤会の空手ではない。
彼らから見れば、邪道です。 >>624
強く握るクセをつけないということでつか。。 中先生のユーチューブみてると
和道の基本組手面白そう
型が微妙だし
組手モンスターのイメージあったけど
面白味あるね 中先生がいったのは和道流の宗家のほうだけど
和道会のほうではああいう伝統的な稽古はしないのかな >>631
多分違うと思う。中高一本拳でも強く握ろうと思えば強く握れるよ。 どうでも良いけど、松濤会やりたいの？
やりたければ、やれば。
松濤館の癖が出て怒られるし、
何よりつまらないよ。 >>637
どうでもいいなら何でそんな事聞くの？ スルーすればいいじゃんｗ >>636
書いたあと思いだした、江上先生は手首を真っ直ぐにして突けば、拳頭じゃなくて関節が当たるといってあの突きになったんよね。 全空連が全日本空手道選手権の個人組手を
来年度から３階級制でやるなどと企てているらしい。
天皇杯を三分割する気か？
柔道も国際大会は、階級別であるが、天皇杯は、無差別である。
体重別で、天皇杯を実施している武道などわが国には存在しない。
全空連の暴挙を許してよいのか？
全空連は、速やかに天皇杯を返還すべきと言える。
空手道は、体重無差別・素手素面・一本勝負であるべきである。 >>556
>>557
>>558
>>559
協会の全国大会を正当な理由なく出場しないならば、
一定期間、県大会などの予選に出場停止処分にするべきです。
全国大会に出場する気が無いなら地区大会にも出てくるんじゃないよ。
はっきり言って、他の道場生に迷惑ですよね。 どうせ松濤館の型では全空連で優勝は無理だし、最後は協会に落ち着くのでは？
中村綾乃が全空連で勝てるイメージが湧かない >>641
＞＞時代錯誤だな。
意味不明？？？？
金メダルは、階級別に何個でも出すことができる。
しかし、天皇杯は、一つの武道に一つしかないんだよ。
だから価値が高いんだ。
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