◎◎伝統空手が弱いと言われる理由5 [無断転載禁止]©2ch.net
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伝統派空手の大きな弱点を解説します。
https://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U#t=53
上記の動画をご覧下さい。
動画の７秒の時点でもうおかしいです。
何が？
間合いですよ。間合い。
はっきり言いましょうか？
自分の命を守る実戦の場でこんな間合いをとっていたら、刺されて終わりです。
手が触れ合う距離でしょう（笑）こんな距離で探りあいみたいなことをして笑ってしまいますね。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。誰も止めません。待ったなどきかないのである。
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1475219296/ 結局堀口はMMAファイターと言う認識がこのスレでも大半ならやはり、このスレで堀口に関して語る事ではないが、
堀口は伝統派の人間であると言う認識が大半なら問題なく堀口を伝統派の人間として語れるよな？
言っとくが今まで遠慮してたんだぜ？堀口はMMAファイターだから勝ってもそれは伝統派とはイコールとは言えないと言うスタンスで遠慮していたから。
でも、アンチ伝統派達も堀口を伝統派の人間と認めるなら遠慮しなくていいよな？ >>798
俺は普通に解説者の話を信用するけどいけないの？
道着着て練習してる風景も撮影してたけど 那須川 バックボーン極真 現状キックボクサー
堀口 バックボーン伝統派 現状MMAファイター
どっちも本業は違うので、極真伝統派は関係ない >>800
例えば801よような考えもあるしな、当然俺も堀口は伝統派の人間と捉えてるけど、
それを前提に書くと途端に不快感しめすにんけも武道板には少なくないからな。
負けた時だけ相手のバッボーンをけなして勝った時はプロ格闘家と言うダブルスタンダードを平然と倒す人間が少なくない。
だから、そこをハッキリさせたいんだよ。 今回キックルールと言うスポーツで負けただけで堀口の価値は一切落ちていない。
その堀口を伝統派の人間として貶したいのならまず、堀口を伝統派の人間である事を承認してくれないとな。
こちらもプロ格闘家としての堀口中傷したいだけなら格板でやってくれとしか言いようがない。 伝統派空手出身の堀口が極真出身の那須川に負けた
これでいいかね？ 他の他の人間もそれでいいのかい？
例えば801さんとか。
それともこのスレで堀口、天心の事を中心で書いてるのは804？それなら804の承認だけで問題無いと思うけど。 いや、804の内容だとダメだよ。
「出身」と言う表現だと結局「現在はプロ格闘家」と言う考えで変わらないし後々逃げれる。
それなら格闘技板でやるべき話になる。
俺が求めているのは堀口は「伝統派の人間」ついでに那須川も「極真の人間」と言う事なんだけど。
それで始めて武道板のこのスレで堀口を語れる。
じゃなきゃ、既存のプロ格闘家をただ出身と言うだけで伝統派扱いしているのと何も変わらない。 だれでも思い切り蹴った後にあのタイミングで蹴られたら受けてしまっよ。
金的蹴って良いのならそうだがあれ那須川天心がルールでいけんにきまってんじゃん。 >>806
お前考えすぎなんじゃないの？
逃げられるとか何言ってんだか？わかんねえよ >>808
例えば伝統派空手の技の影響があるプロ格闘家の堀口の技を批評したいだけなら「出身」と言う表現でも何も問題ない。
プロ格闘家の堀口個人の批評になるからな。
だが、今このスレには堀口をまるで伝統派の空手家のような時にはその代表のような扱いをするレスがいくつも目にはいる。
それだと最早プロ格闘家堀口ではなく、伝統派空手家堀口としての批判になる。
それならこちらもその認識でいいのか？と言う話なんだが？ それにキックと言うスポーツに負けただけでバックボーンを貶されて、
後日、堀口が本業のMMAで結果出した時は「今の堀口はMMAファイターだから伝統派は関係ない」で逃げられるのでは、幾ら何でも不公平では？ >>809
正直どうでもいい。
ので、NG にするね。
堀口さんは、
伝統派の技術も持っている、プロの総合格闘家以外の何者でもないわ。
あれだけ、紳士的かつ見事な試合を見せてくれて、ありがとうとしか言えん。 今更だけど
伝統の寸止め式空手が弱いと言われmmaで活躍した途端、伝統派は強いだろ？
勿論、堀口は強いと思うけど堀口が強くても伝統空手が強いと言う事にはならない
伝統空手を強いと思うなら何でリングに上がらないの？
そういうのを「虎の威を借る狐」と言うんだよ
恥を知れ！と言いたいね（爆笑 >>812
お前は揚げ足とって、悦に入ってるバカだがな。
めんどくせえから ID 変えんな。 NGにするのは自由だけど、堀口通して伝統派云々いうのなら、
こっちも堀口を伝統派空手家として扱うけどいいの？
つう話なんだけど。 前にも書いたけど、今現在かなり遠慮してるよ？
どんなに伝統派空手の色が濃くとも堀口の強さはプロ格闘家としての練習やその指導による部分が大きいとも思うから。
堀口を伝統派空手の代表にしてしまっては、他流の人間達から納得がいかない人間もいるだろうからと思ってね。
でも、アンチ自らが堀口を伝統派空手家認定するならこっちもそれに乗るんだけど、どうなの？
つう質問なんだが。 >>813
寸止め擁護派の中にはローキックを足払いを使い堀口に近いと妄想するメンヘラもいるよ 実際、堀口、ローキックを2度カットしてカウンターを狙い、
一度は完全にキャッチしてるんだが。 伝統派空手なら堀口みたいな雲の上の話じゃなくて、
こういう奴の話しようぜw
http://itest.5ch.net/sports11/test/read.cgi/budou/1208184445/954
0954 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/21 07:46:06
>>952
極真とは何回かスパーしてるからな極真がどんなもんかある程度は理解してる
つもりだ。顔面ガードが甘いのとステップがないから攻撃が簡単にさばける。
顔面に被弾しまくってたよ。まあそれでも胴体の打たれ強さ敬意は払うし強い
人は強いんだろうけど問題はその広め方、嘘の武勇伝で人を集め本家である伝統派
を中傷することで勢力を拡大してきた。人格形成を目指す武道家なら恥ずかしい
行為だ。大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ。
http://itest.5ch.net/sports11/test/read.cgi/budou/1208787127/39
http://itest.5ch.net/sports11/test/read.cgi/budou/1208787127/54
0054 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/23 23:48:09
>>53 名前：k ◆9q.atgKGEU
>たとえ名無しでもしてはいけないということでした
どうしてコテハンで書かなかったの＞大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ
http://itest.5ch.net/sports11/test/read.cgi/budou/1208787127/55
0055 k ◆9q.atgKGEU 2008/04/23 23:51:57
>>54
伝統派としての自分の立場があったからですね。 堀口が勝てば伝統空手は凄いだろ！ドヤ
堀口が負けると金的は反則と言い訳が始まる
所詮、自分では何も出来ず人の名前で虚勢を張る哀れな寸止めニワカ
1日の大半をネットで過ごし社会との接点を見つけられない輩が伝統ヲタなんだよwww >>821
その理屈なら何で極真出身の扇久保が堀口にボコボコにされて負けた時に武道板でその事に関して殆どふられなかったと思う？
伝統派が憎いのか知らんが自分の卑屈さをもう少し自覚した方がいいぞ。
正直、堀口が天心に勝っても特にそれについて触れるつもりも無かったが、
アンチの方から堀口を伝統派認定してくれるのなら今まで書かなかった堀口関連のレス、
伝統派の空手家として書くが？ >>822
単純にその話が知られてないか、嘘だからでしょ これ以上突っ込んだらかわいそうだから遠慮してんのにバカな伝統が悔しくていつまで経って負け犬堀口の話に戻してんじゃん
自分で自分の首絞めて
ワロタw >>824
え？つまり堀口は、伝統派空手家と言う事？
アンチも堀口は伝統派空手家認定でいいの？
それ前提なら話が出来る事いくつもあるんだが。 611 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/10/10(水) 22:11:59.53 ID:GcImxULn0
【RIZIN】総合格闘家 堀口恭司のトレーニング【UFC】Kyoji Horiguchi MMA training
https://www.youtube.com/watch?v=QSfCE4FDAfk 皮肉なものですな
その堀口選手は伝統空手時代は無名だったが、総合格闘家になって有名になりました 帝京大学への進学の選択もあった時点でけして無名じゃないけどな。
そのまま大学で続けていたら同期の渡邊と同じくナショナルの選手になっていた可能性は高い。 今回の試合で世間が思ったのが
那須川天心（極真）vs堀口恭司（伝統）
と観ていた人も割と多かったようで極真の勝利とSNSで賑わっていた。 つまり、世間は堀口を伝統代表と認識していると？
それは素晴らしいな。
世間がそう認識しているのなら武道板でも堀口は伝統派の人間扱いでもいいよな？ それは分からない
堀口が伝統空手のどこの流派かも知らないし代表と思おうがそれは個人の判断でいいのでは？
例えば、堀口がやってた流派が和道会ならそこに在籍してた人は自分も大人になったらMMAで活躍すると思う人も現れるだろう
逆に極真をしてる学生も将来はプロのリングで那須川天心みたくMMAの選手を倒して金持ちになりたいと言う人も現れるだろう
それで格闘界が盛り上がればいいのかも知れないからな うーむ？なら、参考までにその世間の声を見たいのでSNSを教えてよ。 俺が見た限りでは多くの格闘技ファン達はかなり冷静にみていて、那須川が勝つのは当然で、
寧ろ金的連続で食らうまでは、接戦を演じた堀口の方の評価が高い印象だが。
堀口、那須川の試合動画の投稿でも堀口の方の評価が高く、そこに伝統派vs極真の要素を持ち込んでいる人間は殆どいない。
多分、極真が勝ったなんて無邪気に喜んでる人間達って極真関連の人間達だけでは？ >>835
お前以外日本人全員、極真が勝ったと思ってるよ >>835
そんなことより大山倍達の墓なんかたたき壊しちまえって発言したkについて語ろう >>835
それは堀口がMMAで勝った時に伝統空手が勝ったと喜んでる人は伝統空手の人間達だけだったという事かな？
日本のMMAファンが堀口のMMAがアメリカでも通じると喜んでいた感覚なんだろうね
堀口ファンのイメージは空手がないから好きになるんだろうね
あの前田日明もプロレスするまで伝統空手をやってたという概念がファンにないように >>838
前田日明って少林寺拳法だと思ってたが、小学生の頃から少林寺拳法で高校から空手だったんだね >>836
物凄い妄想家だな。
>>838
>それは堀口がMMAで勝った時に伝統空手が勝ったと喜んでる人
例えばどこで？
俺個人は堀口は伝統派の空手だと思っているから勝ってくれれば嬉しいし、
負けても残念と思うけど、それは俺個人の想いだから敢えてこういう場所では、
堀口を伝統派の人間扱いはしない。
それは他流への礼儀の問題だから。
でも、他者、とりわけアンチ伝統派の人間が堀口を伝統派の人間と認定するなら話は別なんだけど、
何故か堀口を通して伝統派を中傷する人間は一貫してその質問に答えようといない。
何故だろう。不思議だ。
堀口を伝統派の人間と思っているから今回の負けを伝統派の負けと評価しているのでは？
伝統派関係ないなら堀口個人を批評すれば良い。
そしてそれは、格板でやれば良い。 なお、堀口、名須川の試合動画、コメント数は217件
https://www.youtube.com/watch?v=I54dCaJwStI
836が言う所の極真が勝ったと思っている投稿はどれほど？
この動画の投稿が気に入らなければ、別の堀口、那須川の試合動画をアップしても良いけど、
海外のも含め、極真が勝ったなんてコメント殆ど無いんだけど？ >>840
君の伝統熱は少し分からなくもないが焦点が合ってない
堀口が今回は負けたわけだが堀口が弱いわけではないのでは？
勿論、10代の小僧をプロの格闘家が倒せずＫ−１の看板選手タケルすら挑戦を受けようとしなかった
堀口は自ら自ら挑戦し自ら負けたわけだがあれは伝統空手という事ではなくプロの格闘家として闘った
そこを伝統出身などという事は逆にプロの格闘家を侮辱する事になる
子供みたいな事を言う伝統ニワカはそこが残念なんだよな
伝統の看板でプロのリングに上がったこともないのに >>839
ゴメン
何を言ってるのか分からないんだけど（爆笑） 堀口さんも遂に極真空手に負けましたね
ローキックと胴回し回転蹴りだと経験のなさが敗因だったとか… そうですね
当てない空手のバックグラウンドが弊害となり
全く極真に惨敗でしたね 成る程、アンチさん達も堀口さんは伝統派の人間と認めざるおえないのですね。
それは素晴らしい。 アンチの人達も公認のようだし、
今後バンバン堀口恭司を伝統派の選手として扱っても良いようですよ。 ま、今更アンチが公認しなくても史上最強のmade in Japanが伝統派空手の人というのは、
今や一般の格闘技オタも公認なんだけどね。 しかし、今更ながら胴回しって完全にスポーツの技だよな。
当たればラッキー
当たらなくても休められる。
堀口がいた伝統派やMMAでは考えられない技だな。 金的何度も蹴られ狙われてなお、
減点されない試合がプロの試合って
おかしくないか？
そんな試合の結果で勝ち負けを考えるノッテ
ズレてないか？ 堀口はMMAファイターで
那須川はキックボクサー
伝統派や極真は関係ない >>851
これが真理だよな
未だに極真対伝統派の無意味な議論で盛り上がるのは、格闘技を観てる連中も
主催する側も梶原脳だからかな アンチ伝統派の人間達が再三、堀口は伝統派の人間扱いしたんだし、
もう堀口は伝統派のファイターで良いんじゃね？
天心は極真扱いしてんだろ？ ＞堀口がいた伝統派やMMAでは考えられない技だな。
今更だが伝統だと相手に当てたら反則だからな
ローキックもなければ上段に当てて倒す概念がないから対処する技がないから堀口も負けたんだよ
これで堀口も天心から多くの事を学んだんじゃないの！？ でも、その堀口はアンタも認めている通り、堀口は伝統派スタイルで結果出し続けていたしな。
今回の敗戦は世間の人間達も周知している通り天心のルールだったから。
素人でも解ってる事だから別にそこに説明はいらないよな。
そして、伝統派やMMAなら間違いなく天心は胴回しもカポエイラキックも使えなかった。
どちらのルールでも堀口相手に天心がそれをやれば敗北に繋がる可能性の高い技だからな。
そもそも胴回しは今、いくつかのキック団体でも反則扱いになりつつある技。
理由はやったもん勝ちな技だから。
当たればラッキー。
当たらなくても休憩出来る。
完全にルールの隙をついたスポーツの技だからな。 しかし、アンチが堀口を伝統派認定してくれるとは。
今後色々と堀口で話が出来そうだな。 打撃で勝った那須川天心
MMAでも堀口恭司に勝てると思った 無理だろ。
この試合みて本気で天心が堀口にMMAで勝てると思ってんのなら極真の試合だけみていた方がいいぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=I54dCaJwStI
堀口は天心との試合で転んだのは最後の胴回しで足がもつれた一度だけ。
それに対して天心は自分で転んだ数を除いても堀口に5回以上は転ばされている。
その上で最後まで天心は堀口からダウンを取れず、
金的の連打で弱らせての判定までもつれ込むのがやっと。
これでどうやって天心が堀口にMMAで勝てるというんだ？？？ あの堀口のローキックのダメージからすると寝技に行く前に那須川の打撃で終わるやろな
堀口は寝技も強くなかったからな 堀口の印象を聞かれ。
天心「まるで獣のようでした」
天心の印象を聞かれ
堀口「人でした」 天心「堀口さんにはキックルールを受けてくれて、本当に感謝しかないです。」
「真島さん（空手協会）との練習がでかかった。アレがあるのと無いのとでは全然違う」
https://youtu.be/YR0kR28DNAE?t=150
一方堀口は直前まで伝統派の道場の一期倶楽部の師範代の二瓶氏とアップ。
https://youtu.be/YR0kR28DNAE?t=165 堀口はMMAルールじゃないと那須川に勝てないね
伝統空手の突き蹴りじゃ極真に勝てないし >>862
本当に堀口、伝統派だな。
そりゃ、極真信者も必死になる訳だ。 いやいや、堀口は伝統空手を身につけた総合格闘家
その伝統の技で極真に勝てると勘違いし那須川に挑戦してボコボコに負けた総合格闘家 アンチさん自身が認めているから、少なくともこのスレでは堀口は伝統派だよ。 そうかな？
伝統で高校まで無名なのに有名になれたのはKIDジムで総合をしたからだもんね
仮に伝統だとしても天心戦は使う事もなく負けてしまったのはどう説明するの？
それより、自称伝統派って仕事してない奴が多いよな（爆笑 アンチの人達が堀口通して再三伝統派持ち出しているので、
周囲の人間達は既に堀口＝伝統派というイメージなんだろう。
でなきゃ、わざわざ武板のこのスレに書く必要ないから。
堀口を一総合格闘家としか見ていないなら格板でやるべき話。
なお、RIZINでの堀口とその堀口対策に勤しむ天心。
http://youtu.be/YR0kR28DNAE?t=150
http://youtu.be/YR0kR28DNAE?t=165 >>868
堀口は日本ではMMAでは強すぎて相手がいない
かといってキックルール続ける意味はあんまり見出せない
どうしたもんかね >>871
でも、天心を極真と断言しているレスが再三あるけど？ >>872
勘違いか、荒らしたいだけの愉快犯
ちなみに、俺としては堀口も伝統派ではない
伝統派空手出身のMMAファイター 今の流れ、元々その勘違いか愉快犯が執拗に堀口を伝統派認定を前提としたレスの繰り返しだしな。
今は微妙に堀口を伝統派とは違うとか言い始めてるけど。
天心、堀口戦を煽りのネタに使いたいけど、
それだと堀口を伝統派の人間と言う扱いに自然になるから、流石にそれはアンチとして色々まずい。
と言う感じだな。 >>873
俺の認識だと、堀口は寸止めでは物足らず寸止めを見切ったMMAファイター >>867
天心だって極真を捨てたからこそ強くなれたんだよ
その事実から目を背けるな 実況アナウンサーが伝統派対極真の戦いですみたいなこと言ってんな ただ、堀口の場合今でも伝統派の道場に変わっているしパフォーマンスではなくガッツリと伝統派空手取り入れてるからな。
まあ、アンチにしてみればこれ以上目障りな存在はいないわな。 逆に天心は小学生以降から一切極真の道場に通ってないでキックに専念してたもんな。
ただ、堀口は別にキックボクサーではないから良いんじゃないの？
それで本業のMMAでは結果出てるんだし。 伝統の道場には亡くなった恩師に会うために顔を出す程度でMMAやライジンの試合に向けて稽古したわけじゃない
天心親子が極真の道場に顔を出したり酒を飲むからと言ってるようなもの（爆笑 そもそも、アンチも堀口に伝統派空手の色を濃く感じてるからこのスレに伝統派を煽る為に再三書き込み続けてるんだろ？
堀口に最初から伝統派を感じてなければこのスレで何日も書き込み続ける意味ないし。 その論理を通すと伝統寸止め空手の堀口が極真空手の那須川天心に負けたのを認めたんだよな。
まあ、どうでもいいが・・・ だから、堀口は伝統派の人間でいいんでしょ？
極真も那須川いるなら那須川応援すればいいんでない？
堀口と那須川、本来本業は別なんだし自分の応援したい選手を応援したらどうだろうか？
今回は堀口が那須川の本業に踏み込んで一手足りなくて負けた。
それで、気持ちよく終わらないもんかね？ いい加減、アンチの呪縛から卒業したらどうだ？
やってて虚し部分もあるだろに。
何をどう書いた所で伝統派はもう格闘技界でも一定の評価は受けている。
それはもう戻らない。
堀口、リョートがこの先連戦連敗しても結果は残っている。
極真だってかつての勢いは無くなってもこの先に新しい世代が活躍してくれる可能性は大いにある。
そう言う連中を応援する方に力使ったらどうだ？ >>885
極真空手の那須川なんて誰も思っていないよ
第一、無駄な肉が付いていない 今時、極真vs伝統派なんてもう格闘技板でも化石扱いのネタなのに
未だにそれに固執してるのは流石に少し痛いぞ。
松井派や正道もいまや伝統派の協力団体になってるし、そろそろ昭和の古い価値観捨てたら？ >>878も言うようにテレビ中継で道場まで紹介してたし伝統対極真としか一般は見てない 見てないよ。
堀口は、伝統派色濃いけど那須川は最強のキックボクサーとしか認知されてない。
那須川の紹介映像には極真のきの字もない。
現に堀口と那須川の試合動画にも極真の文字は殆どない。
当然格闘技板にもほとんどない。
有っても馬鹿にされてるだけ。
世間の認識は世界最強のキックボクサーと日本最強のMMAファイターの対決でしかないよ。
少しマニアックな人間が、堀口のスタイルには伝統派の技術が入っていて、
那須川は小学生まで極真やっていた。
と言う知識があるだけ。 多分、那須川と堀口の試合に関して極真と伝統の対決と書いているのは日本全国の中でもこのスレの人間が一番多いだろう。
そんくらい下らない事を何日もこのスレではそれを書いてる人間がいる。 >>892
それ言ってるの、一人じゃない？
てかこの５ちゃんでそんな書き込みを本気で相手にしたりしない方がいいと思うが >>893
同感
テレビですら伝統VS極真を伝えてるのに
否定するのは世界中探してもただ一人だけなのは皆知っている >>893
つまり、894の事だよね。
認識はしている。 確かに
mmaの堀口をやたらと伝統空手に関連づけしている奴の自演は一目瞭然
夜中も寝ずにアホな奴だしなwww 取り敢えずここのアンチのレスコペピして都合のいい時に利用するのが正解。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
