[竹刀・防具] 剣道具を語るスレ[剣道着・袴] 7 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
剣道雑誌ではタブーな剣道具の話題について大いに語りましょう。
竹刀・木刀・防具(面胴小手垂)から、剣道具・剣道袴、 防具袋や竹刀袋にサポーター・手ぬぐいまで剣道具のことならなんでもどうぞ。
剣道具の使用感だけでなく、道具の使い方や手入れの方法、産地に関する話題も歓迎です。
前スレ
[竹刀・防具] 剣道具を語るスレ[剣道着・袴] 6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1482219209/ >>676
確かに面識はないし先輩じゃないけど貴方の取り組みかたは先輩と呼びたい。
どんな胴着、袴も大切だけどどんな使い方手入れをしてるかはもっと大事。
垂ネーム、垂ゼッケンは読む人がいてのものだから分かりやすい書体は大切だと思います。
俺の頃は千葉の習志野が強くて小関さんや小池さんなんていたけと小の書体が分からなかった(笑)点が三つ有るだけでさ
胴着袴は隠れる所なら自分や周りがわかれば良いけど第三者に見える所ならキッチリ >>676
確かに面識はないし先輩じゃないけど貴方の取り組みかたは先輩と呼びたい。
どんな胴着、袴も大切だけどどんな使い方手入れをしてるかはもっと大事。
垂ネーム、垂ゼッケンは読む人がいてのものだから分かりやすい書体は大切だと思います。
俺の頃は千葉の習志野が強くて小関さんや小池さんなんていたけと小の書体が分からなかった(笑)点が三つ有るだけでさ
胴着袴は隠れる所なら自分や周りがわかれば良いけど第三者に見える所ならキッチリいれたい。 >>677
良いもの持ってますね。洗濯やクリーニングはどうしてますか?毛が生地だと蒸れるイメージですがいかがですか? >>672
>次点でタケフミさん。
正しくはフミタケさんだね
私も使ってるけど、生地、仕立て、藍の色、いずれも申し分ない 地元の防具屋さんで剣斬改の面とa1ゴールドの面が5万でオーダーできるんですが、後は赤無限の面が6万5千円でオーダーできるのですがどの面が一番良いですか?
個人的な感想で構いませんので一つでも使ったことある人に感想お願いします。 >>685
他人に訊いても買って使うのアンタでしょ? 3つとも持ってるけど、好みによるとしか言いようがない。 だから、参考までに個人の感想で構わないっていってるじゃん。 いや、だから好みによるんだって。>>685の好みや用途、使用頻度とか教えてくれないと、何も言えないよ。 >>688
発達障害なんか?
個人の好みでアンタの好みも思考も変わるんか?
689の言うとおり、質問前に日本語勉強してから来な 個人の感想でいいって言ってんだから自分の中言えばいいんじゃないの?
あんたの好みなんか知らないって塞ぎこまないで >>690
ほらごらん、、、
おチンチラが
出たり入ったり
しているよ >>689
>>690
頭悪すぎだろ。本人の好みとか関係なくアンタの個人的意見でいいから聞かせてくれっていってるのに、いや本人の好みがわからないと、、、ってアホか。日本語理解できてないチョンコロはどっちだよ。 >>685
剣斬については触ったことないからわからない
A1GOLDは昔のあのGOLDなら使い心地はまあまあ
赤無限は可もなく不可もなくだけど、最近のよくある流行りのとっつきやすい面で軽さと柔らかさはなかなか
うしろふたつについては、品質としてなら悪くないと思ってる。
とはいえ、ガンガン打たせて普段の稽古に使うにはちょっと痛いかな。
試合用寄りのオールラウンダーって感じ。
平素の稽古から使い込むには頼りないと思う。 >>685
a1ゴールド作ってもらえるなら高鍋仕様の芯材で作ったら失敗しないよ
まぁ脳天まで薄いから打たれたら痛いけど >>684
スンマセン注意してるけどよく間違えてます。大体行くつくとこは同じかもしれない?
ナノマジックは縫製や袴のカタチまでは見なかったけど生地は悪くなかった。
西山さんの袴が気になるけど使い勝手を述べていたり特徴を書いてる所がないので保留中 >>697
ナノマジック袴、松勘独特の前下がりに袴を着けられないお子ちゃま剣士向けに後ろ裾を三日月形に切っていたのをこのモデルから廃止
縫製も裏襞縫いだし海外製の割りにはよくできてるけど
ポリエステル繊維の難点として毛玉が出来やすく垂れで擦れるところには出来やすいかも
夏用と割り切れば価格も含め良品だと思う 紺綿の剣道着に日焼け止めの白い跡が付いてしまって、取れない
取る方法はありますか? >>700
松勘の常連なのでw
結構低評価な方も多いのですが保守的な剣道具業界の中で色々とチャレンジしているメーカーだと思います。 今回の全国警察剣道選手権で安藤選手が使用してた防具
どこの防具かわかる人いますか? 今回の大会で何を使ったかは知らないけど、いままでの大きな試合はミツボシの峰で出てるね。 むかし、百秀武道具に興味があって調べたんだけど、使ったことある人、感想を教えて下さい。
ホームページ見ると、昔と違うので気になって。 >>705
この画像を見たならもうすぐにわかるでしょ。 >>707
わかってたらここで質問してません。
あまり詳しくないもので。 >>696
返信ありがとうございます。
八光堂じゃなくなってても頼めますかね?
一応その防具屋さんは日本剣道具との付き合いが長く勝手に値段決めて売っちゃったりしてるんでそれなりの関係はあると思うんですが。 >>687
返信ありがとうございます。
主に試合用で柔らかい物がいいと思ってます。
薄くて柔らかいというより布団自体が柔らかい物が好みなのですが。
そちら様の使ってみて一番使い心地がいいと思うのはどれですか? 使用する防具によっては韓国とかかわるあるなら法則で負けると来年のためにフラグたてておこう それはむりだろ。国産を売りにしている防具もパーツは韓国で作ってるぞ。 >>712
主に試合用で柔らかい物がいいと思ってます。
薄くて柔らかいというより布団自体が柔らかい物が好み
それなら剣斬だね。無限の布団は剣斬に比べたら薄く固くてパリッとしてるよ。
剣斬はピッチ刺で厚くて柔らかい。そして軽い。 >>715
ありがとうございます!
やはりaー1ゴールド(今のJW)のどちらかですかね?
aー1ゴールドの面布団はどんな感じですか? 日本剣道具製作所の防具は薄くて軽くてパリッとしてる、意外と硬い
上記以外になるけど試合用で柔らかい防具が欲しいなら正武堂の防具が合ってそう JWは無限に近い。薄くて硬いその代りコシがある。あんたの好みだと剣斬。
正武堂だと予算をもう数万円みないとね。あそこは高い。 柔らか系なら正武堂か七星が一番良いものだと思うが確かに高い
最近出たミツボシ天の8ミリなんかどうなんだろう 流れを切ってすまん
森武道具のミシン刺しって出来はどう?
全体評価を訊きたいのよ
警視庁一部が御用達との話し聞いたもので・・・ 当然、海外生産なんだろうけど韓国、中国辺りの製造かな >>720
丈夫だし値段も安い。修理も利く。使い易さはない。
警視庁の特練は四六時中稽古だから必要だけど一般の愛好家には必要ないと思います。 >>722
ご回答ありがとうございました
特徴は理解できましたが『一般の愛好家には必要ない』とは、
具体的にどういうこと(意味)でしょうか?
浅学で分からないので再度お願いします 丈夫だし値段も安い。修理も利く。使い易さはない。って書いてあるじゃん 最近出た西都って面誰か使ってる人いる?どんな感じ? >>728
稽古の多い人は良いと思います。俺だと週一、ニだから道具乾かせて手入れも出来るので必要ない。
似た稽古環境の人なら森さんの場合だと旺山位がちょうど良い。試合や審査にも使いたいなら捷号とか静心じゃない?
これも警視庁の先生が試合用で使うことが多い剣道具。 こちらの竹刀袋と防具袋を製作販売しているメーカー(武道具店)を教えて頂きたいのですが、どなたかご存知でしょうか?
https://imgur.com/ktQSb3B >>731
http://www.eikobudogu.com/bag/tonbo_bag/lightboston.html
http://www.eikobudogu.com/bag/tonbo_bag/lightsinai.html
栄光武道具のこれじゃないの
>>732
画像小さくてわからんけど紫の蛍光色っぽいのなんて漆で出せないんだから
ファイバーかヤマトの一般流通品でしょ
そのへんの小売店のカタログでも見せてもらえばいい
あえて言うなら古代紫のメタリックとか、普通にパープルのメタリックとかじゃないの >>733
防具袋の質問をしたものです。助かりました。本当にありがとうございます。 卑怯者の鬼畜野郎は剣道好き!
白田さんを浴槽の湯の中に沈めた後、剣道の練習に行く
https://www.youtube.com/watch?v=DpeMjRAPy38
段位は5段。「3つ年下の弟もインターハイ選手で、警官の道に進んだ。ご両親にとっては自慢の息子たちだったでしょう。
遠方の試合にも夫婦そろって泊まりがけで熱心に応援に来ていました。」
犯行後、容疑者は、警察の道場で何食わぬ顔で剣道の稽古をしていたという。
http://www.jprime.jp/articles/-/5810 こちらの守谷高校の垂ネームはどちらの武道具店のものですか?https://imgur.com/a/V7TI9 千葉でキョンってシカの仲間が大量繁殖中ですが、その皮は防具に使えないのでしょうか? >>739
使ってみればわかるさ。
アントニオ猪木 >>737
私も知りたいです
どなたかご存知の方教えてください 防具業界も在日(帰化人含む)産業になってしまったか 旧A-1の面を使っている者です。
A-1の独特のシルエットと面金のカーブや色、重さなどが好きで、8年使っています。使っている面がかなりへたってきたので買い換えたいのですが、過去スレや自分の知識などから考えて旧A−1=日本剣道具製作所JWで良いのでしょうか?
違っていたり、JWになるにあたって変化したことなどあれば教えていただきたいです。
また、オーダーメイド防具をネットで注文するとサイズの測り方が微妙に間違っていたりして、思ったようにならないのではないかと考えています、これについてもご意見をお聞かせください。 >>745
加えて、旧A−1のカタログに載っている突き垂れの飾りがとても好きなのですが突き垂れの飾りは会社毎で企画やできる模様が違ったりしたりするのでしょうか?
またJW-1とJW-GOLDではやはりGOLDの方が良いと思いますが、自分はA-1GOLDに触れたことがないので被った際の違いなどがよくわかりません。
もし知っている方がいらっしゃいましたらその点に関しても教えてください。
よろしくお願いします 旧A−1=日本剣道具製作所JW
で正しい。
A1とJWは経営者が変わっただけで、作ってる工場と職人は変わりない。つまりアゴも変わらない。ただ、材料の質は変わってるかもね。これは材料メーカーレベルの話だから職人じゃどうしようもない。
ゴールドはまったく別物。ここで聞くより、取扱店に行って実物見てきてください。
百聞は一見にしかず。 >オーダーメイド防具をネットで注文するとサイズの測り方が微妙に間違っていたりして、思ったようにならないのではないかと考えています
お前がそう思うならそうなんだろ。小売店に行け。 >>748
それもそうですね。つまらないことを聞いてしまって大変申し訳ありません >>746
もし試合用で作るなら高鍋仕様に尽きる。
あれほど柔らかくてコシのあるのはなかなかない。
ただ薄いから痛いけど
今だとA-1ゴールドより剣斬の方がいいと思うよ。 ヤフオクに浅野さんの台が出てるね。浅野さんは頑丈だから厳上塗りなんてね、、、そんな名前 軽い・メン垂れ短い、安いっていうメンのお勧めメーカーはどこっすか??
試合会場で、メン垂れ短くて格好いいメンをたまにみかけるので >>755
東山堂の特練z
オーダーじゃなかったら安い
軽い柔らかい
ネットからじゃなくて電話だとセール品があふからめちゃ安い >>756
ちなみに面だけだといくら?HPにはセット価格しか載ってないから、、、、
単品じゃ買えないのかな 灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”
ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。
「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。
https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg >>753
だから間違え無いよ。手頃な値段で売れちゃった。買った人はラッキーじゃないかな?良い胸つけて下さい。 >>761
平野さんの甲手は肘が短いよね。むしろ長い肘の方が使い心地が良いと思います。15センチか15.5センチは欲しい。
5 灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”
ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。
「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。
https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg >>764
同じような事言ってるとは嬉しいね。
今度お店にいこうと思ってるので楽しみた ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守(反民進・嫌韓)系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要:WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 1動画80円 継続依頼可能(試用期間有)
ジャンルは政治系(海外の反応)です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>758
東山堂に電話してみな。
セール品の面って言えば値段教えてくれると思うよ。
垂しか覚えてないけど垂はクロスピッチで18000だったよ。 僕も一貴使ってるけど平野より断然使いやすい
個人の意見だけど。
親指の長さとかまで特注できるしつつの長さやえぐりまで特注で作ってくれる。
制作までの期限が長いですけどね。 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守(反民進・嫌韓)系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要:WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 1動画80円 継続依頼可能(試用期間有)
ジャンルは政治系(海外の反応)です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>756
顧問が反日朝鮮人だからそこは利用しない >>772
やっぱりそうか。
商売のやり方もそんな感じだもんな。 灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”
ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。
「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。
https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg なんで日本剣道具の防具って小売で買うと2、3万は安く買えるんだろう。
もはやパンフ、ネットの値段は信用できない。
a-1の件も絡んできそう
そこんとこどう思う? ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守(反民進・嫌韓)系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要:WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 1動画80円 継続依頼可能(試用期間有)
ジャンルは政治系(海外の反応)です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>773
東山って名前が京都っぽいと思ってたけど、
【話題】「朝鮮学校だけ無償化除外、日本社会の器の小ささ感じる」…東山紀之が語った反差別の思いと「炎上」を恐れない決意[10/02]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506877442/
ニュースみて、そういえば昔から東山姓は……って思った。
社長の名前見て東山さんかと思ったら木村さん……
顧問も朝鮮人……
ミツボシという会社での検索結果……
そういえばサムスンって三星じゃん……
ん?ミツボシの社長も木村さん……
日本国内ですら、しかも日本の伝統関係も韓国勢に食われてる?
>>775
知らない。調べてみる。サンクス。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています