伝統空手と極真空手どっちが強い？ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/02/21(火) 07:16:03.00

気になりすぎて7時間しか寝れん
※前スレ
伝統空手と極真空手どっちが強い？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1440861006/
伝統空手と極真空手どっちが強い？ Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1479198581/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 21:31:24.04

アレキサンダー・ヴォルコフ
曲チョン系にいたのは9歳の時
当然腹叩き大会での実績ゼロww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 21:42:28.08

>>876
>五輪てだけなら、先に入ってる柔道もテコンドーも、日本での競技人口は空手の足下にも及ばないんだぞ？

でも、柔道もテコンドーもオリンピック競技になったから今の競技力と競技層の分厚さがある。
空手はやってる人間は多くても競技スタイルが分散しているせいで一競技の競技力は柔道に遥かに劣る。
最大の競技層を持つ伝統派ですら。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 21:43:50.46

そして、オリンピック競技であるレスリングや柔道の格闘技の活躍は今更言うに及ばないだろ。
アマボクシングでもそこ出身で活躍しているプロ選手達はごまんといるし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 21:54:19.90

>>885
そいつの腹叩き大会での実績は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 21:57:30.61

>>880
フィットネスキックボクシングかなぁ

どの空手も準選手になるから、リハビリ向きではないと思う

選手のハードルが高い分フィットネスの研究が進んでんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 21:59:46.21

ニキータ・クリーロフ
Fight Nightsライトヘビー級王者
https://m.youtube.com/watch?v=PKoHADXjSL0
こいつの方がフルコンぽい部分が残ってるな

タレック・サフィジーヌ
元ストライクフォース王者
日本語wikiではキックしかないのでフルコンルールの試合動画
https://m.youtube.com/watch?v=Ln-djyd0Cm8
https://m.youtube.com/watch?v=UM9LjLoj_L0

ユライア・ホール

元ROCミドル級王者
https://m.youtube.com/watch?v=Bj3xL9zoY1M

https://forums.sherdog.com/threads/my-karate-background-is-all-about-timing-uriah-hall.3073943/

結構いるもんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:01:15.32

>>897
やっぱりね

キックボクシングのサークル行こうと思ってたんだ
おっさんだからガチでやりたくないしw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:03:02.13

ユライヤホールは、一時TUFでの後ろ回し蹴りのインパクトでUFCでも人気凄い上がったけど、
寝技の弱さとパンチの技術の伸び悩みで今は存在感薄くなっちゃたね。
去年の年末は勝てたけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:10:29.97

>>885
そいつの腹叩き大会での実績は？

>>885
そいつの腹叩き大会での実績は？

>>885
そいつの腹叩き大会での実績は？

>>885
そいつの腹叩き大会での実績は？

>>885
そいつの腹叩き大会での実績は？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:11:59.64

>>883
そんなクソつまらん妄想与太話より総合格闘技での実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:31:27.96

絶賛証明中の堀口とリョートって弱さですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:35:07.04

極真との直接対決では、二人共あれだからなぁ。

天心の極真技で殺されそうになった堀口
サムグレコ相手にどんなブーイングにも負けずに寝続けたリョート

だもんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:35:12.32

堀口もリョートも勝ってるんだが。
特にリョートは、とっくにピーク過ぎてUFCではレジェンド枠に入りかけてたのに、
ベラトールでは前王者にスプリットだが勝利したぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:38:09.89

つうか、本当に伝統空手の強さ証明してんのは、シンゾーと内田だろ？

高校生大会の16位の堀口
ブラジル大会優勝のリョウタ

は空手は適当なとこで切り上げたから強いって感じだからなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:41:41.91

シンゾーとか内田くらい、伝統派の実績あって、
プロとしても徹底した練習積んでると、
逆に自己投影出来ないんだろね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:43:04.63

>>904
そうそう
堀口さんって
極真対伝統で天心にまけたよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:44:54.71

ローキックで効かされて、胴回し食らって半分意識失ってたからなぁ。

１０人組手で９人目に指名された高校生みたいな感じ試合やってたよな

堀口さん、倒れちゃダメだ
っていう天心の心の声が聞こえてきたからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:47:02.29

そんなクソつまらん妄想与太話より総合格闘技での実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:48:16.47

>>907
心配しなくても内田は活躍して知名度上がれば嫌でもアンチ極真の人間が名前を持ち出すよ。
シンゾーは、残念ながらもう完全に選手としてピークを過ぎてるからな。
いつ引退してもおかしくない。
それでもあの成績は大したもんだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:51:46.57

最も内田は、去年までアンチ伝統派の人間が散々伝統派空手の弱さ？の象徴で扱ってたからな。
言わば、アンチ伝統派公認の伝統派系の選手と言う事だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:54:30.68

スレタイに沿うなら、プロで言うなら、立ち技打撃の最高峰だったＫ－１では極真が圧倒的に強かった

アラガも香川も、全盛期マットスケルトンにさえ勝てないだろう。

総合格闘技では町田兄弟が強さを証明してるが、相撲やbjjでもブラジルアマチュアトップランクの二人と同じくらい強くなれる伝統派トップがいるかは謎。

北米ジュニア大会優勝のGSPが極真じゃないとするなら、堀口は高校生大会16位なんだから伝統派認定はオカシイとなるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:57:52.99

アマチュアで比べてみよう

町の空手道場の場合、
勝てなそうで極真の奴に喧嘩売る気にはならないけど、
伝統派の方の場合は、弱過ぎて喧嘩売る気にならない

ただ、名門私立大学空手部は強い
五輪とか目指すタイプの準プロだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 22:59:34.72

マチダさんの場合、グレイシーをずっと意識して研究してたからなあ
BJJと相撲やってたのは先見の明あったね
なぜブラジル極真はグレイシーを研究しなかったのか
やっぱりK-1があったからかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:00:29.50

>>911
内田の場合は、フルコン組手もキチンとやる、ガチ伝統派だから、
逆に寸止めしてれば伝統派という輩には不人気だろうけどな。

剛柔流とか上池流みたいに、寸止めとフルコンの両方やる道場なんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:00:40.56

>>913
>北米ジュニア大会優勝のGSPが極真じゃないとするなら、堀口は高校生大会16位なんだから伝統派認定はオカシイとなるだろう

よく言われるがGSPが当時出ていた試合はポイント形式のフルコン？組手。
いわゆる普通のフルコン空手の大会でない。
更に言えば、今のGSPはいわゆるフルコン空手の練習は一切やっておらずむしろポイント式の空手の練習を取り入れている。

それで一体どうして極真の代表扱い出来るんだ？
例えるなら堀口が伝統派ではなく練武会の防具空手しか出ていないのにいわゆるアンチが言う所の寸止めの代表扱いしているようなもんなんかだが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:00:40.72

>>914
トップクラスは伝統派の方が上
平均で見るとフルコンの方が上
ってのが普通の見方だろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:02:27.76

そもそも町田兄弟の経歴に難癖つけて、何故GSPは無条件に極真の代表として扱える？
完全に二枚舌じゃないの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:04:00.90

>>912
極真アンチ並に揚げ足取るなら、あのデビュー戦だけ、
何回もリンク貼って罵られるようなスタートだからなぁ。
相手無名だしな。

フルコンも伝統派も、アンチとかいう人らは、本人は戦いの土俵に上がらない人なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:08:54.49

大晦日内田のキックボクシング試合観たかったんだが、ライジン放送しないからなー
判定勝ちでつまんないからか
今のライジンすぐ終わりそうなくらい注目されてないから脇役の試合なんか流せないんだろうな
堀口の試合だけはすごく面白かったけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:10:53.16

極真時代のGSP
このレベルが極真の代表になるのか？
https://youtu.be/ATyj1Av3Y6E

現代のGSP
おや？何処かで見た事のあるパンチだな。
https://twitter.com/georgesstpierre/status/989243956763545600?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:11:14.39

>>915
フルコン空手の最高峰である、当時の統一極真でトップ狙える支部だから、総合まで本気でやることはなかったんだろ？

アンドリュー中原なんて、結構強かったけど人気出なかったろ？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アンドリュース・ナカハラ

桜庭相手に善戦したのがデビュー戦試合で4勝２敗だかで引退したんだよな。
DREAMもなくなったし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:15:35.98

>>922
極真にしては上手い型じゃね？w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:15:48.83

>>922
代表も何も、世界チャンピオンでそれなりに強かったアンドリュースナカハラとかは、完全無視してんだからどうしようもないだろ。

デビュー戦が全盛期桜庭とか無茶苦茶やらされてたからな。
他は長南に判定負けした以外は負け無しで、DREAMが消滅。

極真の代表として総合を本格的にやったのはアンドリュースだけだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:18:10.29

野地も、ウエイト制日本チャンピオンで、
一応パンクラスランキング１位で、
柔道金メダリストや力士もKOしてるから、
結構強かったろう。

腹叩きルールでも欧州チャンピオンのシュルトなんてのもいるしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:19:48.40

>>925
極真松井派がバックアップしたのはアンドリュースだけだろうな
組織でバックアップした選手っていうと、伝統派はかなり少なくなりそうだな
シンゾーだってマチダ道場でやってるわけでJKAのバックアップはなさそうだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:22:06.56

>>915
岩崎が述懐してるけど当時、PRIDEがシウバの相手を公募した際に岩崎以外の極真の人間は、誰一人反応していなかった。
こいつら全員ビビったなと感じたそうだ。

極真は初期の頃からムエタイと戦ったり、極真ジムを開いたりとキックとの関係は極真が出来た年からあるのでキックボクシングルールまでは興味があるが、MMAは全く興味外の競技だった。
と言うか、当時の極真のノウハウにMMAは一切無かった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:22:41.39

極真ルール出身で最強なのはシュルトってのは定説だな
そして史上最強のキックボクサーで、MMAも出来た

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:23:34.35

総合格闘技的には、
極真嫌い
というファン層が多くて、需要がないんだよな。

極真やってる奴らとしたら、アンディやふぃりょくらいやって弱いとかいうようなイベント相手にするだけ無駄と悟ってるしな

総合格闘技なんかは、勝っても無視、負けるとスっごく大騒ぎだから、やる意味ないしな。

騒ぎにはならなくても、そこそこ強いのはやってる人は知ってるから、興味も消えたということだからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:24:30.73

>>927
町田道場は、JKAブラジル総本部だけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:24:43.57

>>925
アンドリュース・ナカハラの存在は寧ろ、アンチ伝統の人間達の方が都合が悪いようだぞ。
殆ど名前出さないし。
極真の中量級の世界チャンピオンで、それなりにMMAでは強かったと言っても本当にそれなりにだったからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:25:03.86

>>928
日本じゃそうだろう
空手以外でもどこもヴァーリトゥードやりたくなかっただろうね
でもブラジル極真ならグレイシーも近いし
なんで交流しなかったのかなと思ってね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:26:20.50

>>931
そうなんだ
シンゾーやリョートはJKAがバックアップしてるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:27:43.35

>>929
一応、キングオブパンクラシストで大道塾世界チャンピオンだから、総合格闘技も極めてはいる

キャリア後半と被るプライド、UFC時代は、むしろＫ－１で勝つのを重視してたからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:29:28.92

>>933
近いと言っても隣近所と言う訳でもないしな。
町田兄弟の場合、父親がコンデコマの墓を管理しているし、
後、町田兄弟がMMAを始める前の20年程前に既にVTに数度出て勝利してる空手協会の先生や父親のコウゾウ氏もVT経験していたようだし、
何かと縁が強かったんだよ。
町田兄弟の方が特別と考えるべきでないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:29:55.59

>>932
極真経験者的には、それなりで充分なんだろ？

寝技とか組技は興味ないってのが大半だからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:31:11.20

まあ、アマチュアでやるには
寸止めルールか
腹叩きルールでやってるのがちょうどいいわな

腹叩きもあんまりやり過ぎるとまずいから
寸止めと腹叩きを交互にやるのも良さそうだ
あとはテコンドーかな
ITFやりたいんだが近くにWTFしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:33:01.09

もっとジジイになったら合気道にいって
力技で相手をねじ伏せながら、
合気道は技じゃ！とか言ってる爺さんになりたいw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:34:37.64

腹叩いてフルコンとか言われてもなw

これが本当のフルコンタクト空手
https://youtu.be/euxjmLo-esw

本物のフルコンタクト空手を実現させた伝統空手に嫉妬してる負け犬のヘタレ腹叩きオタwwww

スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:34:42.82

マスターが力があると合気道は上達しにくいって言うからなー
まあ上達しなくても、段位上がればいいか
どうせ合気道の段位なんか強さ関係ないんだろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:35:25.91

日本では、スタンドレスリングでは相撲最強、寝技では柔道最強の自負だけど、
打撃でその枠が無かったとこに何か欲しいと思ってたとこに来たのが空手とか拳法だった。

だから、余計な投げがない極真が一番人気が出た

必然的に、MMAで最強よりも、打撃で最強が求められた。

ってのがあるから、Ｋ－１では何としても勝ちたいし勝って欲しいという思いがあったけど、MMAはそこまでではないんだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:36:24.86

>>940
その動画、空手コンバットファイターのショボさがわかるから、別の動画にしたほうがいいぞw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:37:02.14

>>913
> 北米ジュニア大会優勝のGSPが極真じゃないとするなら、

ググっても一切情報が出てこない嘘吐き大会ww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:37:21.61

>>937
それでもアンドリュースナカハラの名前があまりでないのは、
ナカハラに勝った長南が試合後にもっと打撃の強い人間と練習してるから勝てたとか当時の極真の関係者達の気持ちを逆撫でするコメントしているからと言うのもあるんでない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:38:13.03

そんなクソつまらん妄想与太話より総合格闘技での実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:38:18.51

>>942
あー、なんとなくわかる
多分やってる人もそんな感じだね

だから、フルコンからキック行く人は多い
伝統派は多分ボクシングのほうが多そう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:39:16.34

腹叩いてフルコンとか言われてもなw

これが本当のフルコンタクト空手
https://youtu.be/GAEUW42XKNk

本物のフルコンタクト空手を実現させた伝統空手に嫉妬してる負け犬のヘタレ腹叩きオタwwww

スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:40:48.45

日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8

リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ

総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ

当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照

１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:41:48.18

>>942
どちらかと言えば、空手バカ一代とか映画の影響で極真幻想が作られていた部分が高いと思うけどね。
当時は、極真の空手家が本気で素手で突いたら一流の格闘家もやられると言う幻想があったよ。
漫画で八巻がホイスを自然石割の要領でパウンド仕掛けるけど寸止めしてあげる内容とかあったぞ。
未だとどう考えてもあり得ないのが解るけど当時はそれなりの説得力があると思われていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:43:26.45

日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8

リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ

総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ

当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照

１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:45:49.85

>>943
いや、その人は、本当は伝統派アンチだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:46:54.57

ま、試合中にローキックカットされて脛が折れた某最期の内弟子とかもいるけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:48:18.33

>>945
長南自体、極真スタートで、極真アンチになった人だから、色々あるんだろう。

極真は知っての通り民族対立含めた、身内の争い優先だったからね。
結果として、極真会館名乗る団体はフルコンルールでさえ強い日本人は居なくなったろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:51:06.32

もういいよ

日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8

リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ

総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ

当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照

１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:52:35.03

>>945
長南は極真出身だし
極真の弱点知ってるからな

俺もキックルールで極真出身者とやる時、自分が苦手だった部分攻めてやったら嫌がってたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:53:49.83

>>954
長南は、今やすっかり右系の人になってるけど、
案外それの発端も極真が関係してんのかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:55:43.05

>>957
松井派は韓国系
新は日本系
館は朝鮮系

だったからなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/07(木) 23:57:28.58

猪木のツテで徹底したMMA教育行われたリョートは、空手家というよりもレスラーだと、思われていて、サムグレコ戦はまさにレスラーだった。

んで、リョートの評価は微妙なんだよ。

実は、リョートファンのメインストリームは、極真経験者なんじゃないかなぁ？

伝統派やってる人は、そんなにプロ格闘技に興味ないしね。
MMAやってる子が、リョートや堀口見て、MMAジムと掛け持ちで公民館や体育館に来たりはしてるみたいだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:00:55.75

サムグレコが判定まで粘ったのが当時は信じられんかった
マチダは10代から柔術やっててブラジリアン柔術黒帯でアブダビ優勝者に勝つレベルの寝技だからな

グレコがもっと早く組技をやっていれば…とは思うが
グレコは脛壊してキックボクシングできなくなってから総合行ったからなあ
グレコのK-1が見れないのも残念だったなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:01:07.76

もういいよ

日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8

リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ

総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ

当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照

１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:02:51.95

>>959
いや、リョートの指導に猪木は少ししか関与してないよ。
元々ブラジルの猪木の兄の紹介で日本に呼んだ時点で、もうMMAの基礎は出来上がってたんだし。
ブラジルで空手をやっていたリョートの周辺には空手家でVTを戦って勝利していた人達が何人かいた。
その人達の指導は今でも時々あるようだよ。

因みにリョートがサムグレコと戦った時はリョートは、まだプロとして2戦目か3戦目とかだった。
対してサムグレコは、既にK1で何年も戦っている完全なプロ格闘家だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:04:21.39

一応、UFCデビュー後も最強だったのはサムグレコって言ってたんだよね
初めてUFCで苦戦したショーグンはグレコのバージョンアップ版みたいな感じだったから
本来はキックボクサータイプはあんまり得意じゃないんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:06:40.96

一点補足。
サムグレコと戦ってだ時点では5戦目だったな。
その前にステファンバナーやリッターフランクリーやマイケルマクドナルドとかの強豪に勝ってたな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:06:49.71

>>962
でも寝技の経験はリョートは10年以上
グレコは3年くらいで
レスリングや寝技では圧倒的にリョートの経験が長くて有利だったけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:08:42.96

>>963
そりゃ、体格違うからな。
サムグレコは、リョートが戦った中では一番デカイ。
同じ位の体躯のマイケル・マクドナルドは、打撃で間合い詰めて、
組んで簡単に勝ってたし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:09:20.06

>>964
マイケルマクドナルドが強豪って…

K-1で戦ったなら強豪だろうが
総合デビュー戦だろ？

総合ルールでハニヤヒーラの相手のヤスヒロかずやを強豪って言うようなもんだぞそれは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:11:38.89

>>965
当時のリョートはパウンドとか殆どやらないで綺麗に関節や絞め技を使って勝つ事に拘ってたたらね。
案外その辺は猪木の指導なのかも知れない。

結果、グレコを寝かしつけて上のポジション取っても腕十字とか狙ってすっぽ抜けていたけど。
アレちょっと不自然な抜けかただからグレコ、身体にワセリンとか塗ってたんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:11:44.40

>>967
マイケルマクドナルドは柔術やレスリングの経験あったのか？

KIDがジークンドーマスターを倒したり、宇野がイルマッツを倒したりするみたいな
キックボクサーをMMAファイターの餌にする手法は昔から好きじゃなかったなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:14:00.93

>>967
流れで書いただけだよ。
別に他意はないよ。
マクドナルドは、MMAは素人に毛が生えた程度だったけど、打撃に関しては本当に早くそしてテクニックもあった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:16:34.26

>>970
寝かされたら寝技知らない奴は総合では終わり
よく知ってるよね？
いくら打撃強くても、タックル警戒して腰が引けてたら無駄

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:17:23.65

実際、当時リョートがリッチーフランクリンに勝ったのは多くの格闘技ファン達の驚きだった。
当時のUFCのトップファイターだったからな。
後、ステファン・ボナーも当時のMMAの中では強豪と呼んで差し支えない存在だった。
何も伝統派式の間合いを使った打撃で試合をコントロールしていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:17:37.50

男なら拳だけで勝負しろ

とか言って、パンチだけでの勝負を強要
それで勝ってボクシング最強と絶叫
するボクシング

↑のノリを間に受けたボクサーを
蹴りまくって倒すキックボクシング

↑のキックボクサーを寝技で漬けて、フラフラのとこをパンチ決めて勝ち誇り、打撃でも総合格闘技最強と絶叫する総合

↑の総合格闘家を男らしくこぶしだけで以下略

というののループをギリシャ神話のヘラクレスの時代からやってるのがプロ格闘技です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:18:35.72

マチダ、K-1にいるうちに、
ジャパンGPでいいからキックの試合して欲しかったなあ
武蔵といい試合出来てたかもしれない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:22:14.58

勝てないの分かってるから出なかった

で答えは出てるだろ。
内田に比べると、町田兄弟は打撃センスがない

ただ、クレバーだよな。

ジェイクラモッタみたいに、賢い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:25:34.15

もういいよ

日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8

リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ

総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ

当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照

１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:33:52.19

>>975
間違いなくマチダ兄弟は賢いな
空手相撲柔術
打撃レスリング寝技全てコンプリートしてからMMAに上がった選手なんて他にいないんじゃないだろうか

俺はデビュー戦で
ラグビー出身の鳴り物入りファイター謙吾を応援してたなあ
ラグビー部と空手部が喧嘩してラグビー部が勝ったって都市伝説がネットで流れてた頃だったと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:34:00.04

>>975
いや、兄のシンゾーは多分キックルールでもそれなりに戦える。
ただ、リョートはキックルールは無理だ。
グローブ付けるとパンチのキレが全然なくなる。
リョートは、良くも悪くも空手家。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:34:52.59

なんだかんだ言っても、貴景勝の人気から言って、
キックボクシングや総合格闘技に転向するよりも、
相撲に転向する方が良い

というのは間違いない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:37:57.20

>>978
リョートのそこら辺の脆弱性と、しかし、弱い部分を悟らせないあたりが、リアル空手バカ一代的だから、
元極真信者の極真アンチに人気ある理由だろうなぁ。

たしかに、シンゾーは適正階級なら、結構強そうだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:40:55.11

>>980
グローブ付けた練習の動きをみるとシンゾーは
多分適正階級ならキックルールでもそこそこ戦えると思う。
ただ、リョートは昔からボクシンググローブ付けた練習は動きのキレがない。
OFGだとあるのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 00:43:33.28

伝統派出身のボクサーは結構いるのに
けんサポやOFGじゃないとキレがなくなるって面白いな
こういう弱点のマネジメントもしっかりしてたから
ショーグン戦まで無敗だったんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 07:28:18.55

もういいよ

日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8

リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ

総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ

当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照

１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 09:37:27.60

>>981
手にボクシンググローブ付けてキレを出そうとする場合、脱力と共にボクシング的な上半身全部を使ってスピードをだす身体の使い方が必要になる。
ほぼ、全ての打撃のあるプロ格闘技ではボクシングの練習を大なり小なり取り入れるので、
そう言う打ち方になって行くが、
リョートは、踏み込みと上半身の動きは最小限で打つ空手的な打ち方をする。
https://youtu.be/qNlRzPCQ3G0
リョートにもボクシングの影響は勿論見られるが、大きく上体を使わないので相手からは反応し辛くさらに早く当たる。
初期の頃はこの空手式の打ち方が、かなり有効でサム・グレコも途中で余りパンチを打たなくなったのはリョートの寝技が怖いからもあるがパンチが予想よりも早く当たるからと言うのもある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 13:20:19.31

伝統派はリョート一人頼みなのが笑える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 13:25:45.11

空手コンバット
FBでフォローして見てるけど、基本的に、皆んなフットワークやらなくなる。
だから、強い奴は2タイプ
日本空手協会の移動稽古そのままの動きで、倒す時はスイングを使うタイプ
完全にボクシング化してるタイプ

ボクサー化タイプと日本空手協会の形の中間みたいなのが多くて、シンゾーや堀口みたいな華麗な動きの奴は全くいない。

むしろ、MMAファイターの方が空手を活かせてる人が多いのではないだろうかと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 13:26:34.20

>>985
シンゾーの方がしっかり空手やってるのになw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 13:30:57.35

空手コンバットで倒せる選手の特徴、jkaタイプは、
シコ立ちではなくて、前屈立ちで突きを打ってる点が共通点

遠間で先制攻撃して組み付くならシコ立ちも良いけど
当て身で倒しきるなら、やっぱ前屈立ちなんだなぁと思った

アゴデマンなんかも前屈立ちで決めるもんなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 13:37:16.44

もういいよ

日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8

リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ

総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ

当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照

１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 14:24:04.71

bjj黒帯

↑これだけでも一大事業

アマ相撲でも入賞

↑これだけでも大事業

猪木のMMAジムでの教育

↑これだけでも大事業

というベースがあって5戦目のリョートが、MMAデビュー戦のサムグレコとやった試合
をなんか、リョートは伝統空手しかやってなくて、スタンドで圧倒したかのように書く奴って意味が分からない。

猪木アリ戦並に、徹底した寝技漬けで、場内ブーイングだったのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 14:27:04.06

もういいよ

日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8

リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ

総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ

当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照

１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/08(金) 14:29:33.88

>>990
>MMAデビュー戦のサムグレコとやった試合

はい嘘
3戦目が正解