テコンドーの元は松濤館空手って本当？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/20(日) 10:56:50.79

本当のところどうなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/20(日) 20:27:23.58

戦前の松濤館唐手
を日本で学んだ人たちが韓国に持ちかえって
唐手道(タンスドー)や空手道(コンスドー)を名乗って韓国軍にも採用されていたのだが
初代韓国大統領李承晩が韓国軍閲兵の際、かつて李承晩は日本軍に拷問された過去があり日本嫌いだったため
「私は昔、これを見たことがある。そうだ！テッキョンだ！日本風の名前はやめてテッキョンドーと名乗りたまえ」
と無理な注文を出したのだがテッキョンはカポエラに似たステップを踏むカンフーに近い古流武術で空手道や唐手道とは風格が違いすぎたため
新名称統一会議で議論した結果
テッコンドー

足台

拳

道

という名前が生まれたのであった。

ちなみに最初のテコンドー連盟は会長が
独裁者朴正煕大統領の三選出馬に反対して命を狙われカナダに亡命したため

韓国国内では一時期
テッスドー

足台

手

道
に改名された時期もあったが数年後にもとのテッコンドーにもどされた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/20(日) 21:05:00.15

>>2
ありがとうございます。
そういう話は後世のなんとか
残していきたいですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/20(日) 22:03:02.45

>>3
訂正。
後世になんとか残していきたいですね。
でしたｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/20(日) 22:13:12.45

今あるテッキョンは後付けの創作って説もあるな
古来のテッキョンは踊りの一種かなんかで武術じゃなかったという

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/20(日) 23:29:54.52

ITFテコンドーのサイトなんだが、ここのキムズノートってところに、テコンドー創始者のインタビューが載ってる。
日本で空手を学び、それを元にテコンドーを創始した旨はハッキリ書いてあるな。
それでも朝鮮軍で教え始めた頃は唐手って言ってたらしいけど、大統領に「これはテッキョンだ！これからはテッキョンと呼ぶように」と言われ、
かと言って自分が創始した武道はテッキョンじゃないから、何とかテッキョンに近い名前を、と捻り出したのが「テコンドー」って名前だったって話だ

http://www.taekwondo-net.com/modules/note1/index.php?id=25
>祝賀会の中で、第２９歩兵部隊は唐手の演武を披露しました。
>李大統領は私たちの演武に大変興味を抱かれた様子で、３０分間の演武の間、ずっと立ち上がったままでした。
～中略～
>すると大統領は、観客席にいた他の将校たちの方を振り向いて「これはテッキョンだ。私は、すべての兵隊にこの武道を訓練して欲しい」と言いました。
?中略?
>李大統領はテッキョンこそが伝統的な武道であり、我々はその名前を使うべきだとしました。
>私は大統領の補佐官であったKwak, Young Joo氏と、大統領警護官であったSuh, jung Hak氏に接触し、彼らにこれは新しい武道であり、古い武道であるテッキョンとは全く違うものだと説明し、新しい名称を受け入れるように、大統領を説得して下さいとお願いしました。
>最終的に、私は李大統領から新しい、テコンドーの名称の使用許可を受け取りました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/21(月) 12:00:06.09

テッキョンには漢字はないという説もあるが託肩と書き、ゆっくり、踊るように二の足のステップをふみながら様子をうかがい機を見て肩を蹴るゲームで上級者は相手の髷を蹴ったといわれる。
また格闘技として復元された現代テッキョンは足払いや
相手の前足を踏み台にして相手を飛び越えながら後頭部を蹴る技などもあるらしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/21(月) 13:27:05.89

ここまでテコンダー朴の貼り付けなし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/21(月) 20:36:27.74

どうでもいい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/22(火) 09:07:03.21

テッキョンも借力も後からの創作らしいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/22(火) 10:38:50.56

>>1
テコンドーの創始者が松濤館で学んで独自に改良されたのまぎれもない事実です
松濤館は突き(寸止め)に対しテコンドーは足技主体に改良された
その後、面白いのはテコンドーは韓国中に拡がりオリンピックへと世界中に広まった
松濤館は日本国内の一流派に留まり注目されなかったのは技の少なさと地味だからだろな

>>2
詳しいけど、韓国人ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/22(火) 17:10:46.94

しかし他流試合最強のテコンダーと言ったらパトリック・スミスが有名だが
ステファン・タピラートがステファン・タピラッツの変名をつかい国際芦原の胴着を纏い大道塾の日本人強豪選手をバッタ、バッタとなぎ倒し空道世界大会で準優勝したのはあまり知られていない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/22(火) 17:40:41.51

>>12

リック･ルーファスはＫ－１転向前はテコンドーベースだったけど、
Ｋ－１転向後はムエタイスタイルを取り入れるようになった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 00:11:05.92

>>11
テコンドーは派手だけど強いのかな？
中拳でも派手な門派、奇抜な門派も
あれば八極拳や形意拳のような派手さや
奇抜さの無い拳法もある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 06:10:54.98

シーザー武志や平直行をスピン・キックでＫＯしたマンソン・ギブソンはテコンダー出身かと思われがちだが実は蟷螂拳出身で鉄砂掌もやってたとか。香港系南派蟷螂拳かは不明。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 07:44:06.79

>>11
アホか、世界に普及した空手の6割ぐらいが松濤館流だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 10:32:48.96

お前は馬鹿か？
１割もねぇよwｗw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 15:21:41.73

手が自由きくのに脚ばかり使いたがる動機がわからないね。
だから武道とも呼ばれないんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 15:37:01.51

アガイエフも松濤館

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 15:39:02.30

こっち貼っとけばいいじゃんか
http://itf-taekwondo.jp/history

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 16:24:17.20

朝鮮武道と支那武道だけど足技と手技が違うだけで大差はない
ぴょんぴょんする組手スタイルだけはどちらも捨てないでいる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 22:11:27.50

松濤館空手もテコンドーもローキックもヒザ蹴りもないのが物足らないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 22:27:21.39

>>22
その代わり、他の要素が発達してるからね。
その技術を使って、キックボクシングやMMAで活躍してる選手もいるし。
ローなし膝なしのスポーツ空手出身の総合格闘家スティーブン・トンプソンはキックボクシングでも活躍したけど、
彼はキックボクシングの試合でも、スポーツ空手スタイルを崩さず、自身はローキックや膝蹴りに頼らずチャンピオンになり、
『ジェントルマンスタイル』と称されていたって、今月号のゴング格闘技に載ってたな。
最近、MMAで活躍著しいセイジ・ノースカットもローなし膝なしのスポーツ空手スタイルだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 22:52:08.46

>>18
それはルール上、しょうがねーじゃん。

サッカーの選手に｢手でボール持って走った方が良くね？｣みたいな愚問。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 23:13:37.97

>>23

そりゃトンプソンのキックボクシングは空手をルーツに持つフルコンタクト・キックボクシングだから
当然といえば当然

Ｋ－１参戦前のリック･ルーファスが似たスタイルだったんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 23:31:43.85

逆を言えば、伝統空手もローキックやヒザ蹴りを使わないと総合やmmaでは戦えないと証明したんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 23:36:24.35

>>26
そりゃそうだよ
現行のＷＫＦ系の競技空手はＭＭＡで勝つために体系が組まれてるわけないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 23:37:41.19

>>25
いや、たしかにトンプソンはMMA参戦以前は、ローキックなし膝蹴りなしのキックボクシングが主戦場だったけども、
ローキックや膝蹴りも認められたキックボクシングの試合にも出て、その中でもローキックなし膝蹴りなしスタイルのまま勝ってた＝ジェントルマンスタイルという内容の記事だったと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 23:43:57.57

>>28

なるほど、なまじムエタイスタイルに修正したリック･ルーファスより利口なのかもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 23:43:59.31

>>27
やっぱ、ローキックがない格闘技は衰退を歩むんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 23:45:07.23

>>26
なにせ『総合』格闘技ですから、技術的補完が必要なのは伝統空手に限ったことではないよね。
あと、リョートはローキックや膝蹴りも上手く取り入れてるけど、トンプソンやノースカット、マクデッシなんかはキックボクシングのキャリアもあるのに、あまりローキックや膝蹴りを使わないで活躍してるよね。
対策は必要であっても、ローキック、膝蹴りは勝つために必須な打撃技術というわけではないのかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/23(水) 23:47:39.46

>>30
違うよ(笑)
ローキックを出汁に他流派に粘着する糞雑魚の知能が衰退し人間性は荒廃の一途を歩むしかないってことだよｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 08:09:51.53

昔、魔裟斗がゴン格か格通で喧嘩にローなんて使わないみたいなこと言ってたな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 08:32:27.46

>>33
若い頃は顔面を殴ってボコボコにしたいからね
ある程度大人になるとローキックと張り手を入れ相手がこいつには勝てないと謝罪させるのも大人の知恵なんだよ
柔道だと絞めて謝せるみたいに
顔をボコボコにすると下手すれば相手から訴えられたらアウト
本当にローキックは地味だけど有効な技だから助かるよ。マジでw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 08:54:24.29

>>31
対策云々言っても、自分である程度蹴れなきゃ対策も身につかないのは、
やってたらわかることだけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 09:52:03.99

総合だとローキックは普段から鍛えてるしヒザ蹴り対策もやっている
そもそも闘うってローキックがダメだと言う時点で闘わない事を意味します
伝統空手は型がメインだから型に関しても進化していっていない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 10:05:05.21

>>36
別に総合で戦う必要性は無いよ
レスリングと同じでやりたい人はやってるという感じで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 10:20:59.21

>>37
戦えるけど他のスタイルをするのと
戦えないから他のスタイルでするしかないの違いがわからないバカか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 10:25:47.44

>>38
現実の武道や格闘技にマンガみたいなこと期待するほうがバカ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 10:26:43.35

>>35
そうかもしれないが、自分は無理にローキック蹴らなくても、ローキックに対するカウンター磨けばいいんじゃね？
少なくともローキック名人にならないと対策出来ないわけじゃないし、現実にローキックは使わなくてMMAで活躍してる選手がいるわけだし。

>>36
いつもの糞雑魚アンチの妄言いらねｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 10:31:09.44

>>40
キックやムエタイの試合に参加するならローキックは蹴れた方が良いと思うけど
ＭＭＡは攻防の選択肢が多いからロー対策がしっかりしてれば大丈夫だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 10:34:26.01

>>40
そういうご託を並べる前に
一通り、自分で身につけろって話だぞ？
使わないのと使えないのはまるで違うぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 10:45:58.09

>>39
知らずに語る方がバカだろ
キックやムエタイに参加するなら蹴れた方がいいだと？
ローキックを何も知らないのがモロバレだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 10:49:32.23

>>39
つうか、マンガみたいな期待してんのお前だろ

どんだけローキックを身につけるの嫌なんだよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 11:07:46.34

>>43

伝統派の試合に出る人にとってローキックはルール上認められてないから練習する
必要が無いだけという話なんだが

レスリングや柔道の選手に打撃の練習が必要ないのと同じということがわからんのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 11:13:24.04

わざわざ松濤館とテコンドーのスレに出向いて、ローキックローキックと喚いてる押し売り君が涌いてると聞いて

ローキックが好きな人＆関心がある人は、ローキックを稽古する＆多用する流儀に行きます。
松濤館やテコンドーに限らずあらゆる流儀には、千差万別の戦闘思想や戦闘理論(理合い)があります。
流儀のオリジナリティを大事にするところがあったって、別にいいでしょ。
もちろん広範に余所から色んな技を取り入れる、極真や総合みたいなところもあったっていい。
みんな違って、みんないいんです。

ローキックくんは、自宅に押し売りが来たら歓迎するかい？
あんたがしてることは、押し売りとまるっきり同じだということです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 11:19:18.52

>>42
そりゃ使えるのに使わないのと、使えないのは違うことくらい分かるよ。
使えないより使える方がベターなことも。
ただ、キックやムエタイの試合の話じゃなくて、素手素面の喧嘩の話でしょ？たしか。
だったらローキック使えないとダメというほどの必要性はないと思うんだよね。
じゃあ、ローキックなしのアメリカン空手や、硬式空手や日本拳法、蹴りすらないボクサーは喧嘩で通用しないのか？って話だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 11:32:11.01

K-1や総合が流行り始めたくらいの時期に高校生だった。
俄か格闘技オタクの同級生(ガリガリ)がいたのを思い出す。

武道や格闘技やってる奴をつかまえちゃ、
「○○がないから駄目だね」「○○があればもっと実戦的なのに」
みたいなことを口角泡飛ばしながら、五月蝿く喚いてる姿は九官鳥のようだった。

あいつ元気でいるかな…
ローキック君のおかげで、古い仲間を思い出すことができたよ。
どうもありがとう！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 14:09:06.44

俺も高校生時代を思い出した
相手は伝統空手三段の大学生で喧嘩を売られた
俺も若かったし売られた喧嘩は買わなきゃとお互い表に出てやりあった
まず向こうが俺の顔面目掛けてパンチを入れてきたので軽く避けてローキックを内と外へ二発ぶち込んだ
そしたら効いたのか動きがトロくなりやがった
空かさず顔面に一発入れたら勝てないと思ったのか土下座して謝った
因みに俺はその当時年上と喧嘩はしたが年下は殴ったことはなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 14:27:32.42

>>49
このタイミングで、そんな事実かどうかも怪しい思い出話だか思いつき話されても、ローキック厨のアンチ伝統空手が悔し紛れ言ってるようにしか見えなくてワロタｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 14:42:59.14

大昔と違って色んな流儀の技を研究出来るんだから何でも取り込んだら良いんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 14:43:45.25

信じるも信じないも俺とスパーリングしたら分かるさ
ローキックが使えない空手の人には是非言っておきたい
組手の際に相手が中段を蹴ってきたら脛で受けてみてよ
骨と骨が当たり鍛えてないとかなり痛いから試してよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 14:47:38.75

横やりスマン。
ボクサーだけど
パンチだけでフルコン倒すには
フットワークだけじゃまにあわないから
ローのブロック覚えるのにフルコン道場に半年世話になったけど、やっぱ部位鍛練とかやんないとブロックできないね。
スネ・ブロックと腿ブロック。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 14:51:44.29

日本拳法でも猪狩元秀のとこはローキック１０年くらい前解禁してなかったっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 14:54:35.29

>>53
何でキックでなくフルコン？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 14:55:31.29

>>54
香川県でローありの日拳の大会があったな確か。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 14:56:40.35

>>53
最初は苦労するでしょ？
ローキックをもらうと数日間は太ももが紫色に腫れ上がるからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 15:09:18.32

>>52
別にローキックの有用性（喧嘩でもMMAやキックなどの競技でも）に異論はないよ。
出来ないよりは出来る方が戦い方の組み立てに幅が出てくるし、全く対応出来ないだと困るのも当たり前。
ただ、ローキック厨みたいにローキックだけで勝敗や優劣が決まる（喧嘩でも競技でも）という主張が極端というか恣意的だと思ってるだけ。
>>53
逆に普段顔面パンチなしでやってる人はボクサーのパンチに対応出来ないよね。
一長一短だと思うよ。
>>54
そうなんだ。
日本拳法の一部では、ってことですか？
硬式空手（団体にもよるが）や全空連は昔の方がローキックには寛容だったよ（ポイントにはならなくても連打でなく牽制目的なら反則とられなかった）。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 22:37:47.54

ITFテコンドーや松濤館だと、防御、捌き方は覚えるべきだが、他流の真似してロー身に付けるよりは、
流派にある下段横蹴りとか、金的や足払い真面目に練習すべきだと思うが。
木刀とか刃物持った相手にローとかせんだろ。
武道志向か、格闘技志向かの個人の価値観にもよるが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/24(木) 23:06:39.46

>>59

護身の状況を想定してる一般の会員なら他流の技を無理して取り入れるよりは、
下段横蹴りを磨くほうが手っ取り早いよな

誰がどの武道のどの技で身を守ろうが余計なお世話だということがローキック推しには
わからんようだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 01:44:06.89

実戦で有名なボディーガードの社長が言ってた
実戦で重要なのは顎へのパンチ、肝臓へのパンチとキック、前蹴り、足払い、後は組み技
ローキックはそこに入って無かったね
あれは何発も蹴って相手を弱らせるスポーツの技術でしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 01:50:41.93

ローキックの名手が３発で効かせるローが理想だといってたし
Ｋ－１とかでロー知らん人上げても何発かは粘るからね。
キックやフルコンじゃ必須だろうけど、とにかく先に殴っちまえっていう実戦ではあまり有用じゃないと思うね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 03:53:58.95

極真の黒澤が自宅の前の道路工事がうるさくてドカタに文句言ったら
ドカタがスコップを構えて戦闘体勢に入ったので
ローキックを太腿に一発蹴ったら肉離れで救急車呼ぶ騒ぎになり
結局、慰謝料と治療費と休業保証で示談金１６万円はらうはめになり
以降、極真の大会で「よっ！一発１６万～！！」とヤジが飛んだ時期があったとか。
ま、結局、黒澤は飛び膝二段蹴りでＫＯされてスランプになってしまうのだが、一時はローと中段突きだけでチャンピオンになった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 04:17:58.26

黒澤はK-1出たときはさっぱりさっぱりだった。
顔打たれると思うとローもようせんのだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 04:56:46.69

つ～か、極真のローは顔面パンチなしルール用のローだから
キック・ルールだと
顔面にカウンター・パンチもろにくらう。(間合いだとか、踏み込む角度のせいで)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 08:50:49.75

繁華街でヤンキーに絡まれた香川幸允も顔面を殴られたからな
顔面寸止めルールもガードしない分当てられるリスクは大きいよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 11:20:41.27

>>66
日曜日の朝から、そんな事実かどうか証明も出来ないデマで他流派を中傷とか、
よっぽど心が醜く歪んだ寂しい人間なんでしょう…

きっと、大学でインターハイに行った！とか頭の悪さ丸出しの嘘ついたり、他人のコテハンを騙ったりする病人と同じ種類の人間なんでしょう…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 12:15:14.41

>>66
総合の人も殴られて顔面骨折とかしてるし、あんまりやってる競技のカテゴリーって関係ないかもしんない。
心構えとかの方が大事と思う(トラブルを呼び込まないという意味でも)。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 15:14:24.06

>>63

そりゃ黒澤は世界大会出場経験のあるトップ選手だったからな
平均週２回ぐらいしか稽古できない一般の道場生が同じことできるとは思えん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 16:34:56.94

>>69
えっ、そんなネタに釣られたの？
黒澤氏が道路工事で文句言うわけがないしドカタがスコップで戦闘体勢って昭和初期じゃねえって（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 16:41:32.04

>>70

ネタかどうかなんて興味ないよ
一般論として多くの時間を練習に費やせる選手と同じことができると考えることが
おかしいと言いたかっただけだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 17:35:41.02

がせネタじゃなくて
極真の黒澤本にでてるネタだよ。

高速道路で暴走族のバイク数十台を土下座させてキーをまとめて高速下に投げ捨てた話は、ちょっと眉唾だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 17:39:46.01

>>71
その意見は私も正しいと思います
極真の黒澤氏と言えば、確か19歳で全日本大会のチャンピオンになられたし
世界大会出場の選手でしたし角田先生も憧れていた空手界のスターでしたよね
あの当時から良かったのか？悪かったのか？仕事が空手であり毎日稽古出来たのが不思議なのも覚えていますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/27(日) 17:48:23.54

>72
やっぱり、>63はガセネタでしたね

暴走族の件なら知ってたけど、工事現場のドカタは嘘でしたね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 12:53:08.30

有名人を請け負うSPから聞いたけど
暴漢が襲撃してきたら抱きついて倒してから銃やナイフを使えないように手を極めなければならない
自分が襲われる時は掴んで膝蹴りを入れ倒してからの絞め技が有効だそうです
後のことを考えるとプロは基本顔は殴らないそうだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 13:12:15.17

>>74は単なる
否定型の釣り師。
以後、放置。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 13:26:02.04

>>76
そんな型のトラウマより
お前はそろそろ社会に出る勇気を出したらどうなんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 13:37:06.53

>>75
顔面の攻防技術がある人間で余裕があるなら、それが理想的だけど、SPというのは目的やシチュエーションが特殊だし、基本的に人数的に優勢な場合が多い前提だから（倒して絞め技とか）、一般人向けの護身術としては、参考になる部分はあまり多くないんじゃないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 13:52:13.23

マニュアル通りに顔面を殴ってくる素人とは違い
襲撃犯やテロリストはプロのSPじゃないと無理だろなw
プロの格闘家でも襲撃犯は阻止出来ないのです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 16:15:19.90

>>79
ただ、SPに顔面パンチの攻防技術がいらないわけでも、SPが顔面パンチの攻防技術を持たないわけでもないけどね(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 17:32:29.76

プロのSPは当然顔面への攻防は持っています
勿論、ローキックや膝蹴りの対策もしています
人の命を守るためあらゆる対処技術がなければ仕事にはなりません
それがアマチュアだろうとプロだろうと身に付けてなければならないってこと
なので、ローキックや膝蹴りがなく顔面への止めは当然人の命を守れないのです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 17:44:43.14

>>81
で、俺ら一般人がSP並みのスペックを持つことの必要性や、現実性については、どう考えてる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 17:47:01.82

>>82
それは議論のすり替えだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 18:16:59.85

>>82
勿論、一般人がプロ並みに身に付けるには限界があると思う
ただ、自分の愛する家族や仲間を守れる技術は身に付けておいた方がいいと思うぜ
俺の場合だと柔道出身だけど打撃はローキックも膝蹴りも顔面対策もしてるので相手が空手家なら怖くもなんともないよ
勿論、蹴りやパンチを防御して掴んだら100%勝てる自信はある
ローキックを鍛えるのにはかなり年数を費やしたね
まあ、プロじゃないけど(*^_^*)/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 18:49:01.31

>>83
具体的には何をどうすり替えてると？
いや、実際、SP並みのスペックを基準に論じる>>75、>>79、>>81に違和感感じてるもんで。
すり替えというよりすれ違いというか、そもそもSPどうこうがスレ違いなんじゃ？

>>84
ご立派ですね(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 19:39:12.35

>>85
その3人ともがＳＰを基準にしてるという解釈自体がおかしいよ
膝蹴り云々を必要とするかどうかという意見は人によるが、
ＳＰほどスペック高いのは難しいから、だから自分はいいんだとすり替えてるな。
84は大げさな部分はあるがな、
ＳＰが現実味が無いとして、お前を肯定する理由にはならないがそんなこともわからないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 21:20:39.75

>>86
いや。
SPなら云々と言って基準にしてるだろ？
あと、一般人にはSPレベルの格闘技術の習得は資質的、環境的、時間的に困難なのは事実。
また、一般人の護身とSP任務では条件も状況も異なる。
だから自分は無理だし、一般人にはハードル高過ぎるし、必要性あんのか？という俺の主張がすり替えか？
おまえの批判は全くわからんよ。
単なる難癖にしか見えんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 21:28:41.93

私は決してSPを基準にはしていませんな
もし、襲われた時の事を考えればローキック、膝蹴り対策はしておかないとヤクザでもローキックしてくるからね
まあ、ポイント制の人は逃げる事が優先されるからランニングでもして身体を鍛えておく事だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 21:48:14.95

>>88
SP基準でないなら、SPを引き合いに出す必要はないんじゃないですか？
もちろん、一般人の護身術でも膝蹴りやローキック対策はするに越したことはないと思いますけど、それが全てでもないし、優先順位的に高位でもないと思いますよ？
それより、一般人の場合、顔面にクリーンヒットもらわないことの方が重要じゃない？
>>79は、顔面パンチの重要性が低い状況を想定するために、素人以外の襲撃犯やテロリストは顔面パンチを使わないという嘘か本当か分からない前提を持ち出す都合上、SPを引き合いに出してるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 22:06:07.09

>>89
そんな難癖付けるより、君は空手や格闘技を勉強して大切な家族や仲間を守ってやることでも考えては？
自分さえ良ければいいと思う人は武道板に来る必要もないんだからさｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 22:30:41.16

>>90
という難癖ですか(笑)
俺は>>88の不自然つうか、論理的に破綻した部分を指摘しただけなんだけど、自分の主張が論理的だと思うなら、難癖だとか的外れな被害者意識振り回さないで、>>88自身の言葉で反論すればいいだけなんだが？
それが無理だから、おかしな横槍（ということにしといてやろうｗｗｗ）でお茶を濁すしかないってことか？

あと、家族や仲間を守るのとSP任務も違うだろ？
おまえの家族や仲間がテロリストに狙われる政府要人などのVIPというのなら話は別だがｗｗｗ

それと武道板に来る必要がないのは自分と違う流派を認められない、尊重出来ない、粘着・中傷が止められない、そんな奴だろ（嘲笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 22:58:37.20

これが難癖なら正論はないよ（笑）
誰しも愛する家族や仲間を守ってやるために闘っている
例えば兵隊も国や家族を守るため
サラリーマンは家族のため公務員も市民や家族のために必死で働いているからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 23:04:37.70

どうでもいいけど誰もテコンドーや松濤館について議論してないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 23:18:43.17

>>93
普通にしてるんじゃないの？
テコンドーと松濤館はローキックとヒザ蹴りは禁止されていますので何ら不自然さもない
まあ、話題を変えようと首筋立てて必死になっているキチガイが粘着してるけどね（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 23:19:59.29

>>92
だから糞雑魚の書き込みは難癖ばかりで正論なんか一度たりともなかったんだろ(笑)
結局、>>91に反論出来ずに、国だの兵隊だの、糞雑魚毎度おなじみの話そらしに逃げるしかないしなｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 23:27:51.71

>>95
まあまあ
使えないからって、そう必死になりなさんなって（笑）
悔しかったら空手なり格闘技なり勉強してから言ってや！
そこまで勉強するなら私もアドバイスしてやるからwｗw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 23:31:44.13

>>94
SPやテロリストがどうこう言い出す糞雑魚が普通の松濤館・テコンドーの話してるように見えるって(笑)
（遠回しにディスろうという意図は透けて見えるがｗｗｗ）
粘着キチガイの言うことは不自然なことばかりだよ(笑)
あと糞雑魚は相変わらず日本語不自由よな（嘲笑）
（どこのことか、自分で考えてみｗｗｗ）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 23:35:35.38

>>96
また逃げた(笑)
妄想ばかりで空手や格闘技の経験がない糞雑魚アンチのいつもの脱糞逃亡劇ワロタｗｗｗ
ド素人の妄想達人のアドバイスとかｲﾗﾈ（爆笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 23:39:19.68

SPは色んな攻撃に対応しなきゃ依頼が来ない
プロだからこそローキックも膝蹴りも対処するんだよ
正に命がけの世界
ローキックも膝蹴りも出来ないのは甘えた証拠
そう、ローキックも使えなきゃプロとは言えぬ
飯が食えないようではプロとは呼べないでしょ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/28(月) 23:41:35.47

>>98
＞また逃げた(笑)
いえいえ
余裕で論破しちゃいますた(￣▽￣)ヒヒヒ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/03/29(火) 00:22:23.68

>>81
> プロのSPは当然顔面への攻防は持っています
>勿論、ローキックや膝蹴りの対策もしています
>人の命を守るためあらゆる対処技術がなければ仕事にはなりません

ここまではまあ分かるんだけどねえ

>それがアマチュアだろうとプロだろうと身に付けてなければならないってこと

アマチュアのSPって何だよ一体
いるのそんなの？

>なので、ローキックや膝蹴りがなく顔面への止めは当然人の命を守れないのです

これ悪文過ぎてよく分からない
顔面への止めってなんだ？
何となく伝統派空手コケにしたいだけかな、とも思えるが、それで合ってる？