西郷派大東流合気武術 [無断転載禁止]©2ch.net
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合気界で最強候補と名高い、西郷派大東流。
戦闘法の豊富さから来る実戦性も、凡庸な柔術諸派には無い強みの一つです。
OGの方もOBの方も、このスレで西郷派大東流の事をいっぱい教えて下さい。
西郷派大東流合気武術
http://www.daitouryu.com/ >>726
>BJJやアマレス、柔道、空手インターハイの競技格闘技に
>アクロバチックな関節技や合気呼吸投げはいけるのかな
>多人数をお互いに四肢が絡み合ってどうにもならん
>複合関節技とか傘さして投げとか完全舐めプな勝利とか見てみたい。
いけるわけねーだろ。
本気で鍛えてる奴らを甘く見過ぎだ。 >>721 世の中にはアホなおっさんとそうでないおっさんがおるw
>>724 会津藩管理職用のお留め武術に関してはさして間違ってはいないらしい
近年の研究によると、正確には管理職の護衛係りのお留め武術だったとの資料が発見された
>>726 >>727
合気の意味や、合気における関節技の意味を知らんとそう思い込んでしまうかもな
こう書くと凄い技とか万能な技と勘違いされそうだが、
そうではなく、技の構成や仕組みや原理を知ってしまうと
人間には逃げられない、或いは、逆に避けるしかないとか
そういった状態に追い込まれるのが分かるので、
君たちが思い込んでるであろう素人の妄想には同意できなくなる
知りたければ、きちんとした流派に就いて合気を学んでください >>728
君と同じ事言ってた大東流のオジさんが、総合に出て瞬殺されてたね。 格闘漫画やゲームだとラスボスか四天王級には
強そうに描写される事が多いんだが、
ジジイとか少女やチビ男、ヤサ男がゴッツイ男共を相手の力を利用して
投げ固める。
演武みたいに猪突猛進で腕のばしたままとか見え見えチョップで
きてくれれば術理的に出来ない事はないかもしれんが
勝敗を競う形の自由攻防でガチでこられたら掛けにくいと思う >>729 >>730
お前の妄想の中では同じ事を言ってた事になテるんだろうなw
頭の悪いヤツだwww 大言壮語を放ってもちゃんとその責任を果たした点だけは評価できる
こいつは言いっぱなしで何一つ行動に移せない単なるヘタレ マジでこの流派
西郷や大東流とどういう接点があったんだろうな
今はもう何の関係もないことにされてしまったけど
先代の山下さんという人が何者なのかも全くの謎だし 西郷四郎から密かに伝わったなんて嘘っぱちだから引っ込めたんだろ コロナの影響で宗家の経営する各地の道場は大丈夫でしょうか
とても心配です 西郷頼母が藩士御供番の佐藤金右衛門って人から合気柔術の原型にあたる会津御式内を習ったんだよな
加えて気合い術や密教の教えを融合した
武田の大東流合気とは無関係で箔を付ける為のでっち上げ 生徒よりも宗家の懐具合を心配するという西郷派の鏡のような書き込み。 合気完成90日の九字切とか小周天とか面白かったです。
ほんまにこの本で合気完成できた人おるのだろうか? クオリティ低すぎ
どうせウソならもっと上手に話を作れ その合気っつうのが完成したか未完成かを検証するのが絶対に不可能な流派だよな
だって何から何まで全部嘘だったんだから基準となる本物がどこにもないんだもん >>735
惣角が九州を頻繁に出入りしてたのは久琢磨が証言してるから事実なんだよ
講道館脱退後の西郷四郎が九州で政治活動してたのも事実
俺も西郷派は怪しいと思とるが
曽川さんが主張してる玄洋社と惣角の深い繋がりってのは一考に値すると思う >>735 >>744
武田流合気でしょ。
武田流合気も西郷派も現代自剛天真流も
全て福岡県発の同根の会派。 新羅三郎とか武田家に合気之術が伝わっていたとかは
全て大東流(武田惣角)の作り話ということが
歴史的研究で明らかになってる。
作り話なのに、話が一致するということは、
武田流や西郷派が大東流から話をパクったということ。
会津藩の御信用之手が大東流の基というのも大東流(武田惣角)の作り話で、
この話まで西郷派はパクった。
ちなみに、上原清吉の本部御殿手(もとぶ うどんて)の「御殿手」も
大東流の「御信用之手」をパクって「御殿手」とし、これに本部朝勇の本部を付けた名称。
上原師範も、大東流から派生した八光流柔術の師範だったので、大東流の歴史(作り話だけど)については、
奥山龍峰から聞いていて知っていた。 >新羅三郎とか武田家に合気之術が伝わっていたとかは
>全て大東流(武田惣角)の作り話ということが
>歴史的研究で明らかになってる。
どんな歴史研究で誰が何を根拠にどうやって明かしたんだ?
詳しいいソースを
>作り話なのに、話が一致するということは、
>武田流や西郷派が大東流から話をパクったということ。
その可能性は高いけどな。根拠は?
>会津藩の御信用之手が大東流の基というのも大東流(武田惣角)の作り話で、
それは違う。惣角の師も、御式内についても
近年、残された書籍や資料が発見されて明らかになった
惣角の師の名前も役職も武術の流れも
会津藩の資料とも一致したらしい
発酵流についてはほらやハッタリが多いし
惣角を絞め落とした話とか、
その人物の名が枢動でも黒帯の筈なのに講道館の資料にも出て来ないとか
疑わしい話ばかりだから、あまり根拠にはならんだろ >>748
>それは違う。惣角の師も、御式内についても
近年、残された書籍や資料が発見されて明らかになった
>惣角の師の名前も役職も武術の流れも
会津藩の資料とも一致したらしい
研究者を、ソースを早くもてい!
ええい!まだか!
飽きてきてしまったでないか。 >>748
存在しないものにソースなどあるわけがない。
それを悪魔の証明と言うんだよ。
存在しないのを誰も証明できない→だから存在した。
というのが大東流の言い分だが、
あえて言えば、歴史文献に全く存在しない、何も書いてない、本当に何もないのがソースだよ。
尾張新陰流にせよ、岩手の諸賞流にせよ、岡山の竹内流にせよ、鹿児島の示現流にせよ、
多くの文献が残されているのに、大東流には何もない。
そもそも、まともに歴史を知ってる人なら、
新羅三郎が死体を解剖して研究して合気の関節技を編み出したとか、
槍軍団の甲斐武田の信玄や家来が殿中の合気技を一生懸命練習してたとか、
バカじゃねーのレベルの話。
単に、武道おたく、古武道おたくの多くが学の無いバカだから通用していただけの話。 >>748
>発酵流についてはほらやハッタリが多いし
>惣角を絞め落とした話とか、
>その人物の名が枢動でも黒帯の筈なのに講道館の資料にも出て来ないとか
>疑わしい話ばかりだから、あまり根拠にはならんだろ
話がズレまくってる。
もうちょっと、アタマを良くした方がいい。
国語の点数が相当に悪いんじゃないか? >>747
うどんで、の疑惑は上原清吉がその記事を書いた記者を
呼びつけて資料を色々だして謝罪に追い込んだんじゃなかったか
色々と後付によって肉付けしたという疑念は拭い去れないが
まともな師匠もなしに大成したとは思えないし元になるような
何かは存在したんだろう 上原さんは本土の武術に興味があって八光流の講習会に行ったら名簿に名前を書かさ
れて、後で本人の知らぬ間に入門したことになってたという話らしいね。 八光流や大東流では名簿に名前を書いた時点で弟子だからな
たしかに世間の一般常識ではあんなのは単に講習を受けただけだよ
堀川幸道が佐川幸義と1日だけ稽古したのを名簿を書いたから
弟子だと言って岡本正剛と木村達雄が文壇でモメてたけど
師弟関係ってのは互いの合意やら信頼やら有象無象が入って成立する
文化的な現象だから
いくら形式的なことだけ整えてそれを訴えても師弟とは言わない 大東流みたいに武田惣角が遊びに来ると自分の家に泊め、滞在中物見遊山のための
小遣い渡して出て行くときは餞別も渡すみたいな師弟関係って今の時代は無理だろうね。
そういうことの出来る地方の金持ちも減っただろうな。 武田時宗によると、惣角がまるで守銭奴のように言われているのは
不本意だと、いくら取ってたかはちゃんと記録があるとして
英名録を反論材料にしてたけど
免状代、礼金、小遣いやら接待費など稽古料以外の名目で取ってる額が
ハンパないんだよな
植芝盛平は家まで明け渡したというから相当なもんだよ 武芸者っていうだけあって伝統芸能の師弟関係って太いパトロンや金持ちの
弟子の存在が前提になってるようなとこあるね。 >>752
船越義珍の著書にも、本部朝基の著書にも、摩文仁賢和の著書にも、
那覇手、泊手、首里手は出てくるが御殿手などというものは言葉自体が出てこない。
全く存在してなかったから出てくるわけがない。
「御殿手」が琉球王家に秘密に伝わったから表に出てこなかったというのは、
「御信用之手」が会津藩上級武士に秘密に伝わったから表に出てこなかったという大東流の作り話をヒントに創作したお話し。
>>753
上原さんは古武道協会提出の履歴に八光流修行をちゃんと記載してた。
っていうか、少林寺拳法や武田流合気もそうだが、
見る人が見れば、八光流から取ってるねというワザがいっぱいある。 >>758
常識的に考えればその通りだが
上原清吉のやってた武術は歩法からなにから他の武術に見られない
特異なもので創作武術なのかどこかから発祥したのなのかが謎だな
関節技も八光流に似てるのもあるけど特徴的な太刀取りなど
大きな違いがある >>756
家まで明け渡すのはおかしいだろ。本当か?
尼崎や北九州のなんとか事件でもあるまいし。 オス犬チョビ。お前も九州男児だったら、らくちん道とラバブ石丸を味方に付けろ。
お前のコンテンツなんか先細りだ。本業と恒産を他に求めなきゃいけない。
もちろんお前もメリットを提供しなきゃならんが、お前にも広い家(昔の農家か?)があるだろ。
宿舎と道場を持ってるのが強みだ。グッドラック。 >>758
>「御信用之手」が会津藩上級武士に秘密に伝わったから表に出てこなかったという大東流の作り話をヒントに創作したお話し。
これは最近になって、史実であったことが証拠付きで明らかにされた。
さて、八光流とか諸王臨時とかを出すけれど
ではそれらの技で御殿手になるかどうか、彼らに御殿手と同じ事が出来るか?
と訊けば絶対に出来ないだろう。
思い込みだけでそんな反論するもんじゃないよ。 >>764
で、その史実ってのはいつ公開してくれるの?
出しもしないのに史実が発見されただの言われても、こちらとしてはそれが事実かどうかの判断がしようがないんだけど。 らくちん道のブログを読んだら宗家に匹敵するめんどくささで笑った
何なんだろう
こういう人ばかりを惹きつけてしまう武道という魔窟は 蚯蚓だって♪ 螻蛄だって♪ 和翁だって〜♪
みんな、みんな♪ 生きているんだ♪
友達なんだ〜♪
三者、仲良くせぇよ!(笑)(笑) >>766
史実がでてきたと言ってなに一つ資料をださずはや2年w
しかも御信用之手ってのは目録の名称で会津藩に密かに伝わった殿中武術=御式内だろ
こんなデタラメなやつの言ってることに信用はないww お鍋の中からボワッと〜
噌〜皮 屑ヲキ 登場っ♪
いつだって〜忘れな〜い〜♪
屑ヲキは〜 ド素人〜♪ >>770 横からだけど
もう既に広く知られてきてる話じゃね?
自分で探さない理由ってなんだ?
しかも2年って上のレス見てたらそんなに時間たってないんじゃね?
お前の妄想の中では凄い時間の過ぎ方してるんだなw
もう少し落ち着いたらどうよ? 新刊を買った。こんなアクロバティックな関節複合技ってかかるもんなのかな? いや、だいぶ知られてきてる筈だよ?
研究不足とか、自分で調べる気がない癖に
情報提供者を悪しざまに罵る輩はスルーすべき
人として相手にしてやるだけの意味も価値もない これからは常識になってもらわないと困る内容だしな
知らない人は、ただの勉強不足を自己証明してるって見做していいだろうよ
でもま、勉強不足でも別に強けりゃいいんだけどな、強けりゃ >>775
資料のソースを一切だせないのにマウントとってる意味不明なのは明らかにオマエ
存在しない資料なんてだせる訳ないよな
しかも自分の書いてることを他人を装って支援するとかバカまるだしで
頭の悪すぎるド高卒は始末に負えない 最近の宗家を見るとまるでセミナー屋だな
まあ宗家の実態としてはセミナー屋なんて言葉もないころからのセミナー屋だったが >>777 資料のソースも何も一般販売されてる書籍にあるよw
自分で探そうともせず、文句を言うだけのクズが相手にされてないだけでしょ?www
それでも教えてもらえてだけでも有り難いんだから、これ以上は
モンスタークレーマーがマウント取って喚き散らしてたら駄目だよw
ヒキコモリには無理な相談かも知れないけど、きちんと外に出て本屋さんを探しなさい。 愛隆堂 から出てる 大東流合気武術
二千七百円でDVD付き
曽川師範のプロフィールからイオンド大学神学博士が消えてる 一番重要なことは合気を修得しているかどうか
西郷派の人は岡本正剛なみの合気を使えるの?
もしそうなら歴史なんて問題じゃない
それが実力の世界というもの 愛隆堂の過去4分冊より、収録技数と電波要素が足りない もうこれでいいんじゃないかな?
皆が新しく発見された事実を知っていく
努力をしない自分で調べたくもないクレクレ乞食は
永遠に本当の事は何も知らずに
ソースをソースをと一生喚き続ける・・・
本人が自分で選んで好きでやってる事なんだから
永遠にそうやって恥をかき続けてればいいんだよ
それが本人の望みなんだから 歴史が捏造だった事は、はっきりと認められているからな。
悲しいけど新しい何かを探すしかない。 歴史をマナブために大東流を学んでいるの?
そうじゃないだろ
実戦で使える武術を学びたいんだろ?
だったら実際に行ってみて実力を確かめればいい
西郷派の合気が佐川系や岡本系を上回るほどのものなら
入門してどんどん吸収すればいい。
ひととおりマスターしたら、その後、自ら正しい歴史を主張して
修正すればいい 歴史が詐称かと実力があるかは全く別の話なのに
混同させてワメいてるこいつらはバカなのか?
武術系はどうしてこういう女の腐ったような奴が大半なんだろうか
しかも弱いから目も当てられない 伝統も何もない西郷派を学んだら人生が台無しになりませんか? 大東流自体が武田惣角という相撲取りの創作なのに、さらに創作されたものを習う意味が分からない 数ある武道、格闘技の中で西郷派大東流みたいなこんな怪しい流派選ぶ奴の人生など、何処まで行っても大したものじゃないでしょ。 匿名でグタグタのたまってる奴が武術を語るなよ
女の腐ったような奴ってうのは、名乗り出ることもなく安全圏から文句ばかり言ってる奴だよ
曽川も腐ってるが、それ以上に腐ってることを自覚しろよ 自覚したうえで今後も宗家をののしってゆきますm(_ _)m >>790
安全圏から文句を言うで思い出したんだけどさ、よく西郷派大東流の宗家は刃物で被害に遭った人の事を馬鹿にしたように書いて
その上で「我が流ならあんな事にはならない」と書いてるけどさ、これこそが安全圏からモノを言ってるんでないの?
オタクんとこの宗家は、今まで何人の刃物持った暴漢と戦って無傷で取り押さえたことがあるわけ?
安全圏からモノを言ってるわけじゃないのなら、教えてほしいな。 確かにここの宗家は実績が一切ないんだよな
高弟の中には柔道学生チャンピオンかなんかがいるけど、本人にそういった具体的な実績がないのはおかしい >>795
別に試合の実績なんて指導者には無くても良いんだよ。
指導者の良し悪しは、良い弟子を育てられたかどうか、その一言に尽きるのだから。
問題なのは、このオジさんは犯罪被害に遭った人や、それを取り押さえようとして怪我をした警官を小馬鹿にする文章をホームページや書籍で書きまくってきた事。
それに対して「じゃあお前はどんだけ今まで刃物持った暴漢を無傷で取り押さえてきた実績があるんだ」って話になるわな。
あれだけ吹いて被害者を小馬鹿にしてきたのだから、数多の輝かしい実績があるんだろうな?という話には当然なる。 んでホラッチョ西郷は、何時になったら大東流の歴史の真実が証明された書籍をここに示してくれるんだ?
言っとくが学術的に無価値なエッセイ書なんて意味ないからな そういうのがもし出せないなら実戦で示すしかないね
骨法みたいに出撃していくべきだよ
小柳津や大原レベルの猛者が育っていればの話だが 伝統・伝承が嘘八百でも実力さえ伴っていればなぁ
骨法以下というのが情けない バーチャファイターシリーズの葵みたいな
実戦で相手を華麗な技で投げ固めるのは
無理っすかね 剣や仗の武器術、打撃、柔術、合気と色んな技術学べる総合武術だけど実際にはどうなんかな? >>802
逆に聞くけど、素人の思いつきの技が有効足り得ると思う? 素人の思い付きに仕立て上げたい奴の主張には無理があるだろw
馬鹿ってのはこれを本気でやるから始末に悪い >>804
そりゃそうだろ。
もとは八光流だしね。
けど八光流に槍術とかあんの?って話だ。
あんな素人丸出しの手捌きでよくやるよ。 昔ウチの学校の柔道教師がコレにどハマりしてたな
部活指導中に手裏剣投げとかやってたと聞いた
全然音沙汰聞かないから黒歴史化したんだろう 槍は宝蔵院
剣は心形刀流
拳法は柳生
一応ちゃんとした所から持ってきてるから大丈夫でしょう
それぞれを個別に学ぶよりは節約になる バラバラのパッチワークでフランケンシュタインみたいなの、それって本当に大丈夫なんです? それぞれを深く学んだのならまだしもだけど、写真とか見ても「これは初心者でも押さえておかないといけないポイント」すら押さえられてないよ。 はちみつ流?
ファンシーだなオイww
>>807
VHSの古武道ビデオで覚えたんだろ。
なぁチョビ、娘さんは結局お前の介護要員なのか?
娘さん、もう30代半ばぐらいだろ。
お前自身、これからどうするんだ?
20年前と同じ商法が、これからも今までと同じように通用すると思うか?
今から20年後といえは2040年だぞ。
その無駄にバカでかい昔の農家の庭付き木造家屋、維持できるのか? 曽川さん、静岡辺りでパーソナルトレーナーに古武術を教わって、
イチから流派を作り直したらいかがですか?
リアル格闘技も秘伝武術もオール・イン・ワンで教えられる先生が、
その地にはいらっしゃいます。 ここのアンチの人って、異常なくらい西郷派の内情に詳しいんだよな
元々は所属していた人なのかな、憎さの裏返しで研究しまくってるのか
何年も粘着されて曽川さんよっぽど恨まれてるんだろうな
何やってそんなに恨み買ったのか知りたいよ
アンチの人、もし良かったら教えてくださいな >>812
そんなすごい先生がいるの?
なんていう方? >>813
宗家が書籍やホームページで、他の武道や落ち度のない犯罪被害者、治安を守る警察官等をバカにしまくってたからな。
そりゃ誰かから恨まれる事もあるだろうよ。 >>815
いやいや、そんなレベルじゃないと思うよ
本やホームページで読んだくらいで何年も粘着しないでしょ 約28年前に望月〇晴師をバカにした覚えない?
オレンジタイチとタッグでさ
なぁチョビ、よく思い出せ
シロだったらちゃんとそう答えろ >>816
単純に西郷派大東流が胡散臭いからだろ。 >>818
うさんくさいのは同意だけど、それにしたって粘着の度が過ぎる
内部の人しか知らないような情報やよほど資料を読み込まないと知れないような情報まで
ここのアンチは熱意がすごすぎるから、どんだけ恨まれてるんだって思ってしまうよ >>817
チョビってたまに出てくるけど、曽川さんのニックネーム?
リアルの知り合いかのかな? >>819
最近、武道も流行らないしネタが少ないから少ないパイを笑うしかない
四半世紀も経とうというのに骨法なんかも未だにその類だろう 胡散臭いインチキっぽい流派は沢山あるけど、西郷派大東流ほど他人に対して侮辱的な発言を繰り返している流派が他に無いからでは?
今捏造関係で活発な議論をされている天心流ですら、西郷派大東流ほど他人を悪くは言わない。 おなじ胡散臭い武道でも骨法のようにロマンをもって憧れられた黄金時代ってのが存在せず
のっけからインチキ臭爆発だったしな
誰も説得できないのにずっと強気でいられる精神だけは大したもんだ なるほどー納得できる部分はあるね
でも骨法黄金時代だの何だのを言うってことは
ここのアンチの人って四十代や五十代かな
良い年した大人が長年ネチネチと掲示板で文句言ってるのは情けなくも悲しいね、時間もったいない
攻撃する方もされる方も、似たもの同士ってことかな さすがにそこまでの情熱はないよ面白いから物笑いにしてるだけでさ
きっと関係者だけどどーでも良いことにいちいちケチをつけて回るあんたの熱意にこそ感服するよ おいチョビ、有名になるチャンスだぞ。京アニの青葉シンジと獄中同性結婚しろ。
チョビの商売は開運グッズと同じで知名度が命だ。
有効件数0.1%の広告も1,000PVあれば、問い合わせは1件。
成約率が1%でも、問い合わせが100件あれば成約は1件だ。
現実はこんなにシンプルじゃないけど、大まかに言うとこうだ。
10万PVあれば信者さんを1名獲得できる。
メディアがあればPVは通常、万単位で作れる。相応の販促活動を要するけどね。
日〇会のパワーストーンだって、そういうふうにして売られていたんだぞ。
公称600万部の週刊少年ジャンプで先ず筋トレの道具を売り、
そこへ既存顧客深耕としてユリゲラーを起用した広告の郵送、
そして一丁前の企業らしい売り上げを上げ続けていたんだ。
日本全国でお金を自由に使える人間100万人がチョビの事を知ったら、
10人のサブスク10万円の貢ぎ奴隷もとい信者さんの獲得も現実的な見通しとなる。
それだけで月商100万円以上だ。
彼らの労働力を使って何かすれば、その数字も倍加する。
安いもんだろ。ちょっと恥の上塗りをするだけで、一生安泰だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています