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北辰一刀流を語る会

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0001名無しさん＠一本勝ち
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2013/10/25(金) 07:12:36.17ID:5V0war+P0
玄武館やらなんやら千葉道場とかを語るスレです。
みんなで真実を語り合いましょう。
0330名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 15:43:29.53ID:QE40RVwB0
>>329
小西先生のところ10年以上前はインチキ扱いされてたけどね
0332名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 00:48:56.80ID:1ihZdN6k0
>>331
お爺さんだかが北辰一刀流筋ってのは本当なんだろうけど組み太刀やってなかったろうしどこかの段階で現存する一刀流みてでっちあげたんだと思うよ
0333名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/13(火) 10:46:51.91ID:zhDmqKly0
鬼ゴテを使いだしたのは小野家の何代目からかだから、小野次郎衛門からわかれた忠也系（溝口派や甲源）は鬼ゴテ使わない。
溝口派は奥伝に近い左右・・・の組太刀以外は全部失伝してる。本来の技は甲源一途流とおなじく、五天から始まる忠也派の技だよ。
0334名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/13(火) 16:27:28.07ID:ZuxGAow00
忠也派ってまだあるの？
0335名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/13(火) 21:14:27.58ID:TTsFV+WM0
>>333
その理屈だと甲源一刀流に
溝口派の左右・・・と似た技があってもいいんじゃないか？
ないと思うけど？
0336名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/14(水) 01:05:06.99ID:BiMFD9Tv0
なんだかなー、一刀流系はほぼ全滅じゃないか
ちゃんと伝承しとけよ武徳会のバカども
剣道ばっかやりすぎて、形忘れてんじゃねーぞ
おかげで現代の我々は復元ばっかりだがな
0337名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/14(水) 03:58:20.11ID:OUvfgt/+0
>>335
会津の秘太刀と言われた左右転化出身之秘太刀は一刀流と言っても後から加えたんじゃ無いの？
古武道協会の流派紹介でも
＞一応、溝口派と称してはいるが、他の溝口派とは大いに異なる点が多かったという。
＞故に会津藩は池上安通をもってその始祖としている。
と断わっているくらいだし。
0338名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/14(水) 20:08:24.21ID:YJSeTc200
>>337
まあ、上にあるような>333の意見についてですが
左右転化出身之秘太刀は一刀流の奥伝に近いんじゃないか？という意見。
これには疑問点が入るかもしれないが・・・・？
どうなんだろ？

ところで君の意見だと
溝口派は系統が幾つかに分かれてると云う事だが
他の伝承ではどうなってるんだろう？
御存知？

謎に包まれてて分からん事が多すぎる
その辺り、誰か詳しい人いる？
0339名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/15(木) 04:25:59.86ID:htVnE7dE0
>>338
うろ覚えで悪いけど、会津の秘太刀は
＞切り落としと言っても現実を見れば体格に優る者が有利で云々、
＞それを踏まえて体格に劣る者でも勝てるように編み出したのが左右・・の秘太刀。

なんていう説明を昔会津を特集して放送した番組にあったように記憶している。
従って他の一刀流には無いのでは？
記憶違いでも責任は取れないけどね。

特に北辰一刀流について、以前に亡くなったとある先生が、前後の動きばかりで横の動きが少ない
と言っていたので、大きく横に動く左右・・・に類似する太刀は無いのでは？
会津系統以外の溝口派については表に出てきていないしよく知らない。
0340名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/15(木) 10:07:40.29ID:3McKDdPU0
>>339
払捨刀って知ってる？
0341名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/15(木) 12:51:26.30ID:B4DHok370
坂本龍馬は、23才の時に、「大目録皆伝」を与えられたそうですが、
これは、具体的にどのようなものでしょうか?
所謂、免許皆伝のことですか？
0343名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/16(金) 15:27:01.55ID:Ws9C/jQw0
>>341
坂本龍馬、一方的に殺されちゃったね。
北辰一刀流は、護身術としては役に立たなかった。
0344名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/16(金) 18:58:27.85ID:HRHCRAhX0
>>343
不意をつかれればどんな流派のどんな達人でも無理ですわ。
龍馬さんが達人だったかは分からないけど。
0345名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/17(土) 18:32:11.96ID:UUGbFabz0
>>344
スポーツならば、反則である。
しかし、武道・武術の世界では、それに対応しなければならないのである。
0346名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/19(月) 01:19:47.51ID:/DwrZgMq0
>>339　ありがとう
0347名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/24(土) 01:30:10.58ID:9CrAdANz0
稲妻切りとか、真空切りなどが体得できますか？
0349名無しさん＠一本勝ち
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2019/03/13(水) 11:06:22.57ID:uGiTQT2y0
>>343
あの人ピストル構えたときも指切られたりしてるから
身を守るのがあまり上手くないんじゃないかな？
0350名無しさん＠一本勝ち
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2019/03/14(木) 03:38:19.52ID:kvpaiqXh0
>>349
武道は相手がある
相手も達人だからね
指を狙えば剣も銃も持てない
>>343
龍馬は千葉道場に期限付きで数年来てただけだからそんなに強いとは思えない
土佐に帰らないといけない。江戸住みの奴のが強いに決まってる
それに金持ちだから実家から道場に付け届けがあったと想像するなあ。知らんけど
0351名無しさん＠一本勝ち
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2019/03/14(木) 14:42:53.12ID:AG5sEkaG0
武術の暴力面に対しての好き嫌いってのはあると思うけどな

人を殺したいのかどうか。銃を持ってもそれで殺そうと狙うのか
威嚇や怪我だけで済まそうとするのか

剣術を修め権を握ったとて、なるべく穏便に
被害者の傷が少ないように配慮したいのかどうか

そうした思想が徳川を動かし無血開城の運びとなった・・・と信じたい気持ちはある。
0352名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/03/14(木) 14:46:22.22ID:AG5sEkaG0
権を握ったとて　→　剣を握ったとて

誤字脱字、済みません。
0353名無しさん＠一本勝ち
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2019/03/15(金) 12:10:38.87ID:aR/3aleo0
坂本龍馬と江戸城無血開城に一体何の関係が？
小説か何かのネタ？
0354名無しさん＠一本勝ち
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2019/03/15(金) 12:22:09.26ID:MXlzZXJI0
>>353

山岡鉄舟だって幼少のみぎり北辰一刀流習ってたから、
それ繋がりってことなんでしょ
0355名無しさん＠一本勝ち
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2019/03/15(金) 13:25:39.96ID:EKNfdiw10
北辰一刀流免許皆伝　坂本龍馬
0356名無しさん＠一本勝ち
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2019/03/15(金) 13:28:05.60ID:EKNfdiw10
北辰一刀流免許皆伝　山岡鉄舟
0357名無しさん＠一本勝ち
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2019/03/15(金) 14:29:06.64ID:kLMqnmM60
>>356
幼少時やってただけなのに免許皆伝なのか
0358名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/03/15(金) 16:38:07.01ID:c7LSlDSe0
龍馬個人の銃の使用や武術の暴力面での好き嫌いの話だったのが
なぜ山岡鉄舟の幼少期の話に
0359名無しさん＠一本勝ち
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2019/03/15(金) 17:07:17.22ID:Ckr/9GIw0
山岡鉄舟
坂本龍馬
勝海舟

この辺りの繋がりは探そうと思えばいくらでもあるかと
0362名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/08/05(月) 11:11:51.02ID:I0PzE8lz0
朝
0363名無しさん＠一本勝ち
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2019/08/09(金) 19:34:51.19ID:H4+m5GD90
始めようとおもっているのだけど、ドイツ人がやっている流派はどうなの？
0364名無しさん＠一本勝ち
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2019/08/12(月) 00:40:33.99ID:+a9q0Ost0
>>363
ダメダメ、1番ダメなやつ。
やるなら水戸東武館か、椎名市衛がやってるとこがいいよ。最低でも鬼籠手付けて43本の組太刀やってるとこにしなきゃダメ。
間違ってもドイツ人のとこに入るなよ。あと長野県でやってるとこもダメだぞ。
0365名無しさん＠一本勝ち
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2019/08/14(水) 20:58:20.50ID:CtCUdym+0
>>364
全くの素人なので、うまく言葉がかけませんが、ドイツ人のは偽物みたいな感じなのですか？
元々存在しないものみたいな。facebookなど見ると、おぉ〜とか思ってしまいますが。
ドイツでも変な噂はたてられているのでしょうか？
辞めておきます。
0366名無しさん＠一本勝ち
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2019/10/15(火) 21:02:57.20ID:Dg1eh5Ly0
>>365
すごく遅レスで申し訳ない。
ドイツ人のところは玄武館を破門された奴らが勝手に宗家名乗ってるとこだよ。長野の虎◯館も破門組。伝系も千葉道場から繋がっているように記載されてるから酷いと思う。
やってることは玄武館の技をコピーしたもの。YouTube見てると玄武館に無い技もあるから、創作したんだろうね。ドイツでどう言われているのかは知らない。
そもそも玄武館には千葉周作の43本の組太刀は伝わっていないから、本来の北辰一刀流を習いたかったら玄武館もやめた方がいい。
古流の世界って自ら調べず入ってしまうと、修行期間を無駄にしてしまうから大変だよね。
0367名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/10/19(土) 01:01:48.58ID:WMWYkjA90
偽物かどうかは北辰一刀流の独自要素が残っているかだろう
剣術だけなら小野派一刀流のコピーなだけで北辰の要素がない
0368名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/21(木) 10:07:14.27ID:A/LRb2qd0
>>364
なんでダメなんですか？
0369名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/21(木) 10:09:50.74ID:A/LRb2qd0
>>366宛

＞そもそも玄武館には千葉周作の43本の組太刀は伝わっていないから、本来の北辰一刀流を習いたかったら玄武館もやめた方がいい。


これが気になりまして
玄武館が千葉周作からの本流ではないんですか？
0370名無しさん＠一本勝ち
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2019/11/22(金) 22:10:49.07ID:EGxny95G0
>>369
本流かもしれないけど、鬼籠手を使って行う43本の組太刀が失われてるんだよ。それが北辰一刀流の組太刀だから、それがないとちょっとね。
小樽玄武館に移ったときなのか、いつなのかは分からないけど今は無い。水戸の東武館にその組太刀が残っていて、
古武道協会に入っているのもそっち。だから本来の北辰一刀流をやりたかったら東武館か、椎名市衛って人がやってるとこ（東武館から別れた系統）に行った方がいいんじゃない？
組太刀が失われただけで、玄武館が北辰一刀流の流れを組んでるのは間違いないけれどね。
0372名無しさん＠一本勝ち
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2020/05/21(木) 19:00:49.65ID:zvDXKbKT0
北辰一刀流兵法 千葉道場
ウイキを読むと、玄武館でOtsuka Ryunosukeと大塚洋一郎が習っていたけども
俺らでやらね？みたいなノリで、自ら「北辰一刀流兵法」を名乗って勝手にやってる感じですか？
たまに写真に一緒に写っている子孫の女性も、よく許しましたね。
0375名無しさん＠一本勝ち
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2020/05/24(日) 01:15:39.21ID:bPeiAUvK0
>>370
東武館は映像からの復元では？
小西先生のところをどう思うかは人それぞれだけど正直いってきちんと伝承された北辰一刀流は残ってないと思う
変容があってもいいから教え伝えられてきた一刀流やりたいなら小野派や中西派や秩父の甲源一刀流やったほうがいいのでは？
復元でもいいっていうならちゃんとそれを公言してるところにするべきだなあ
0376名無しさん＠一本勝ち
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2020/05/24(日) 01:20:33.62ID:bPeiAUvK0
あと椎名市衛先生のことは詳しくないけど師匠筋がいるにもかかわらず宗家名乗りだしちゃうのは・・・・・・
ていうか流祖の末裔担ぎだして宗家なのるの幕末有名流派の胡散臭いところの常套手段だよな
0377名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/05/25(月) 23:45:36.81ID:31NCRr9a0
勝手に７代宗家名乗って、大丈夫なの？他の道場や本家からクレームこないのかな？
0378名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/05/25(月) 23:50:24.77ID:pxo51Cgd0
千葉家は残ってても別に剣術宗家として続いてきたわけじゃないしそもそも法的縛りもなにもない言ったもの勝ちの称号だからな宗家って
神道流の飯篠家や吉川家だったり柳生家や竹内家みたいに家系と紐づいてない「宗家」なんて「団体代表」とさして意味がかわらん
0379名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/05/26(火) 08:18:37.34ID:7AEOepX20
まあ、家系と結びついた伝承
それに技術と精神

この3つは古流には必要ではあるわな
0380名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/06/16(火) 19:20:26.88ID:6I2TGXem0
あげとくか
0381名無しさん＠一本勝ち
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2020/06/17(水) 10:03:48.25ID:CtVDrpJ50
一刀流の伝承も、風前の灯火って感じかな？
現在伝承しておられる所も大変なんだろうな
0382名無しさん＠一本勝ち
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2020/06/18(木) 23:19:54.45ID:os6da4tJ0
東北の天辰一刀流は活動していますか？あと忠也派や神武一刀流ってまだ残っていますか？
0384名無しさん＠一本勝ち
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2020/07/12(日) 20:42:51.16ID:3wg0lXR+0
一刀流はすでに崩壊しているって甲野善紀が言っている
0385名無しさん＠一本勝ち
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2020/07/12(日) 23:05:58.04ID:c+Hjm9kP0
セキレイ振りって真剣でも幻惑されそうでやだな
0386名無しさん＠一本勝ち
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2020/07/14(火) 14:44:57.30ID:HWCSrePd0
最強を極めたいのですが、どこの道場がお勧めですか？またはなに流？
0387名無しさん＠一本勝ち
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2020/07/14(火) 17:36:59.72ID:JHNmAa1J0
今さら、北辰一刀流も天然理心流もありませんな。
土方歳三
0388名無しさん＠一本勝ち
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2020/07/14(火) 21:13:39.97ID:AsfTPppH0
剣術六十八手があるなら北辰一刀流と言える
一刀流の組み立ちより大事
0390名無しさん＠一本勝ち
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2020/09/25(金) 16:12:37.44ID:lKNhiM340
ドイツの７代目は嫁さんと別れたの？新しい彼女のドイツ人女性と写ってるけどｗ
コメントでみんな祝福してるよ
0391名無しさん＠一本勝ち
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2020/09/25(金) 16:16:34.78ID:lKNhiM340
見たら今年の７月21日に離婚してた facebook
0392名無しさん＠一本勝ち
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2020/09/28(月) 14:06:21.99ID:zmIisuvu0
差別するわけではないけど、外国人が日本の伝統武芸を追求するってのは
よほどの覚悟と努力がないと無理だと思う。相撲でも親方になるには
甘くないですよね。
FB見てると、なんかね〜。
他の武道でも、長年やってる人なら滲み出てくる違和感が
わかるんじゃないかな〜。
0393名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/09/29(火) 21:00:49.34ID:y1ykJF3W0
離婚したということは、もう大塚ではなくなるってこと？
0394名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/09/29(火) 21:00:49.46ID:y1ykJF3W0
離婚したということは、もう大塚ではなくなるってこと？
0395名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/01/07(木) 12:20:57.59ID:RQETlAzu0
天然理心流の剣術等はもう無いって事で宜しいですか？
こういうのを、月謝とかお金取るから衰退するんだよ
勿体無い事するよな
0396名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/02/11(木) 14:46:05.15ID:Lhw8MJom0
【小山ゆう】あずみ 10【スペリオール】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1610506096/

北辰一刀流の有段者の皆様からすると、漫画あずみ、は、どのように映るのか、教えて下さいませ。

あずみは、何段くらいに相当しますかね？
0399名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/02/13(土) 03:17:57.87ID:/+zaHkUV0
>>397
ちなみに、何段ですか？
0400名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/02/13(土) 04:35:13.28ID:8utndSFO0
そもそも読むとか読まないとか以前に漫画と比べられても評価しようがないということかと
0402名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/02/14(日) 03:39:15.66ID:3JNBw4hx0
>>400
大先輩の、清河八郎が、あずみに殺されたのは、漫画とは言え、納得出来ないですか？

大先輩の、坂本龍馬が、壮太に殺されたのは、漫画とは言え、納得出来ないですか？
0403名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/02/14(日) 07:55:26.16ID:+F87a4yx0
>>400
いや、比べてないよ
例えば突っ込みどころっていうのかな
フィクションをリアルの人が考証すると
どうなのかとか
0404名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/03/08(月) 22:23:14.37ID:sWF4SBIH0
声優さんが、北辰一刀流の抜刀術を体験したが、
剣道から基礎固めした方がいいね。足腰がグラグラ。
先生は安定してたわ。流石。
0405名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/03/15(月) 02:58:47.31ID:/OL/Whd60
>>404
リンク貼ってよ
0406名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/04/19(月) 15:36:53.08ID:URdHHRzj0
北辰は初目録、中目録、大目録皆伝じゃないの？
段位なんてないだろうに
0407名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/04/26(月) 06:19:50.51ID:1SQ4jLft0
>>406
＞北辰は初目録、中目録、大目録皆伝じゃないの？
＞段位なんてないだろうに

そんなに、大雑把な括りなの？
それは、良いのか？悪いのか？
0408名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/04/26(月) 08:30:26.14ID:qwhQujeF0
>>407
wikiより
小野派一刀流の伝位は8段階であったが、これを『初目録』『中目録免許』『大目録皆伝』の3段階にした。剣術に限らず当時の武術や芸道では、伝位が上がる度に師匠・先輩・同輩に礼物を贈る慣習があったため、貧乏な人間は実力があっても昇段しにくい弊害があった。
だそうです。
0409名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/04/26(月) 09:43:32.47ID:n+VQpHQQ0
道場を現代のジムを見る目線で捉えると、1人から取る機会を増やすんじゃなくて
客単価を下げても段位を取りやすくすることで裾野を広げるって経営方針だったんだな
0410名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/04/27(火) 06:35:55.28ID:MdLysFap0
>>409
その通りですな。
まったく賢い方法ですな。
0411名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/05/01(土) 02:44:03.85ID:3bUiM53v0
>>410
＞>>409
＞その通りですな。
＞まったく賢い方法ですな。

しかし、同じ中目録でも、実力の差が激し過ぎて、何かと不都合が有ったろうと素人でも推察されるが？
0412名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/05/26(水) 18:47:06.21ID:xb+zkVwc0
幕末好きで北辰一刀流のファン(？)だったのに、そういえば現在の流派の状況について全然知らないな〜と思い色々検索しました。
ひととおり宗家やら継承者やらを名乗る人物のHPを見てきたら、すごい、こんなことになっているとは！
わたしは剣道は体育の授業でやっただけのガチ素人です。でも、どいつもこいつも胡散臭い悪臭をプンプン感じます。
バカ丸出しポーズで座禅してみたり、ジャンプして躱してみたり、外国人と木刀もってふざけあってみたり…
誰がどう見てもインチキでしょ、こんなの。むかし韓国のコムドの演武動画を見た時と同じ吐き気を催す不快感。
素人が見たって詐欺だとわかるレベルのバカバカしさなのに、アホな弟子を取りメディアに堂々と出て外国にも道場を構えて「北辰一刀流」を臆面なく名乗ってる。
あんなのが日本の名門古流剣術だと外国人に認識されたら国辱ですよ。周作先生も泣きますよ。鉄舟先生が頭を抱えますよ。
さりとて彼らのエセ剣法ビジネスを法的に規制することは出来ないし、伝統文化の保護って難しいんだなと大変勉強になりました。
0414名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2021/09/05(日) 23:55:44.16ID:wgp8V+x90
ついこないだ外人さんが宗家でテレビに出てた流派かな？
0418名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2022/04/10(日) 21:36:24.43ID:4xovvfiy0
無外流って碌なことしないな
0419名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2022/04/11(月) 19:06:14.13ID:E3B5WyLm0
前に無外流と天然理心流とコラボしてた北辰一刀流があったな。あれどこだっけ？
0420名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2022/04/12(火) 15:24:55.59ID:s5+xzM5R0
北辰一刀流もいろいろと揉めてますな
0422名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2022/07/15(金) 22:05:28.79ID:lAOMJxF20
どこぞのYouTubeチャンネルで北辰の事情が語られてた
0423名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2022/09/02(金) 23:56:34.97ID:ZGx/r2+j0
あれ、何でドイツ人の所が宗家って話になったんだろうね。YouTube見たけど
0425名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/04/25(火) 07:18:27.16ID:AjpMUwrr0
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