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カヌー・カヤック統一スレだよ、14艘目
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0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 22:18:40.08ID:jnq04VfV
>>592＝>>594＝荒波に漕ぎ出す初心者シネシネ君だからw

ぬるい環境で遊ぶカヤックは許せないあっち側に行っちゃってる人なので聞き流せばよろしい。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 16:54:19.78ID:j+2p1jG0
>>591
自信過剰になりさえしなけりゃ大丈夫さ
俺もそうだったけど初めはレクチャーも受けずに水に浮いてできるだけ沖には出ないようにして非日常を楽しんでたよ
初めのうちは「落ちたら死ぬ」「沖に流されたら死ぬ」「風が強い日は漕がない」「風が出てきたら早めに陸に近づいておく」「人に迷惑をかけたら恥」くらい用心しておけば大丈夫

特に沖に流されると初めのうちは戻ってこれないから気をつけること
(俺が初めて琵琶湖に浮きに行った当日も沖に流されて帰って来れない人がいた)

あとは、今から始めるなら水温には要注意で来年春前に「暖かくなったから漕げる！」と思っても(ちゃとしたウェアが無い限りは)漕いじゃダメよ
場所に寄るけど雪解け水で冷たいからね落ちたら低体温症で最悪死ぬぞ
当たり外れはあるけど「水の気温は2、3ヶ月遅れ」、と思っておけばいいよ

琵琶湖の水、4月で死ぬほど冷たかった＠北湖
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 21:42:28.97ID:uAdeS2ZZ
でもおれのハートとあそこはとってもあついぜ！
0601591
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2018/11/13(火) 00:08:02.85ID:i0G3KyzO
レスありがとうございます。
以前は社内にカヤック好きなおじちゃんがいたんだけど、その人が定年して周りにカヌー、カヤック好きが皆無になってしまい僅かな雑誌やこういった掲示板でしか情報収集出来なくって。
本来ならベテランに基礎を教えて貰いたいのが本音なんですが。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 06:11:24.49ID:6PoMc4sr
>>599
湖北は夏でも水温低い
>>601
セルフレスキューは自主練だけでは難しい部分もあるから一度は受講した方が良いよ
いつもここで沈したらどうなるか考えて行動することだね
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 12:18:25.40ID:aATid6b5
こんなカヤック乗りがいたら嫌だなぁ・・・。

カヤックを信仰の対象にしている者達。
カヤッキングは崇高な宗教行為であり、総合芸術として常に高みを目指さなくてはなら
ないと強く信じている。
宗教家がそうであるように、一部の者達は、過激な原理主義者として他者を攻撃したり、
拝金主義に溺れ、ただの壺を聖杯として売るようになったりする。

カヤックを恋愛の対象にしてる者達。
運命のカヤックに出会えれば良し、そうでなければ身も心も、財布の中身さえズタズタ
にしてしまう者達。
殆どが傷がいえるまでの間、厭世者として静かに暮らすことを望むが、一部の者達は自
らの不幸を理不尽だと嘆き、身勝手な妄想に取り憑かれて、他者に毒を吐き、一方的な
思い込みから実害を加える可能性がある。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 17:05:23.86ID:6PoMc4sr
>>604
貴方がイヤと思うように、他のカヤッカーから嫌がられてそうな事を語ってる様に思いますよ。
嫌なら関わらなきゃ良いし、賛同や共感を求めてあちこちで言って回るのも同類だと思いますね。
0606sage
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2018/11/13(火) 18:23:27.26ID:mEqKJxbD
>>605
FISH ON!
一匹目、正論いただきました。
※お遊びなので、マジに付き合う必要はありませんよ(笑い)
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 19:01:09.64ID:oroqLmTV
福岡の糸島市で亡くなった方はシーカヤック？フィッシングカヤック？
何方か情報知りませんか？
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 22:18:19.82ID:cpNGzLam
>>607
知ってどうする？所詮は無知で経験不足な男が藻屑になっただけだ
そしてこのスレ住人の多くはその予備軍だってわけだよ
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/14(水) 14:11:49.54ID:mGJucEca
俺ら若い奴は情報生かすの得意だからな
このスレで紹介してくれたPLBとかオッサンらは買ってないでしょ
今回の事故もそうだけど、全部助かるのに馬鹿かな？

あ、PLB紹介してくれた住人さん。家族の安心感はんぱないっす、ありがとっす！
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/15(木) 05:04:23.57ID:w62GAQ6W
>>607
シーカヤックのようです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181111-00000004-tncv-l40

>>608
事故の詳細を知り対策をシミュレーションするのは大事なことだ。
ただの煽りだろうが…

>>609
亡くなった方を愚弄するのは止めていただきたい。
恥ずかしい行為ですよ。


夕方にソロで出艇したようだけどナイトクルーズするつもりだったのか？
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/15(木) 08:44:33.23ID:ex3FA87p
>>619
ニュースは海のカヤックは全部シーカヤックで報道するから、このニュースでシーカヤックと断定するのはど素人。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/15(木) 09:28:25.08ID:tEHuMI81
>>620
ご賢察、流石です。
勉強になります。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/15(木) 09:29:54.83ID:OdW5Mkys
ソウビガーオッサンが海難で死亡か…貧乏だと命も安くなるね…
PLBはもう少し安くしてやってくれ！！
基本無料使ったら100万でどないや
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/15(木) 11:14:08.31ID:fd0HlMAq
>>623
貧乏人は持ってても発動出来ない罠w
PLBの初期費用5万+月額0=@1万／年で海のみと、
ガーミンinReachの初期費用38,000+月額1,300=@2.3万／年で山でも可、悩む。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/15(木) 11:36:10.28ID:vjQ4ATm0
どこかで艇長6メートルみたいの見た気がするけどソースが見つからない。

長さがホントだとしたら、二人乗りを一人で出たか、レース艇だろうね。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/15(木) 12:45:02.83ID:OdW5Mkys
>>624
俺も物凄く悩んだけど、ガーミンinReachはIPX7までなのでPLBにするしかなかった
使うことになるならとんでもない海況だろうし…
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/15(木) 15:25:57.23ID:tEHuMI81
>>625
ご指摘ごもっとも、いたみいりますm(__)m
以後、留意いたします。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/15(木) 17:55:24.59ID:lKig8N2M
【反日議員団】　立憲枝野はあっち側、おしどりマコ怪しい、国会議員の給与は世界ダントツ５１２０万円
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542247430/l50

議員年収２２００万円はウソ、騙されるな！
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/16(金) 13:29:33.17ID:0HL2h7lA
ここで話されている事案はこちら
s://www.youtube.com/watch?v=grtK5oeflnk
事案発生場所はこちら
s://www.google.co.jp/maps/place/〒819-1613+福岡県糸島市二丈松末
事案発生当日の気象・海況はこちらから
p://www.jma.go.jp/jma/menu/menureport.html

あくまで個人的な推測：
気象状況・海況から、風波は多少有ったかもしれないが、カヤックを実施するのに困難
と思われる状況ではなかったと推測。
あえて週末の夕刻に出艇した理由はわからないが、当日の日没が17時過ぎ、干潮が14時
半頃だったので、潮回りと関係が有ったのかも知れない。
死因は溺死と発表されているが、溺死に至った要因が、例えば低体温症だったのか、そ
れ以外だったのかは不明。
海水表面温は20度近くあったと思われるので、もし落水漂流して帰還不能になったとし
ても、適切な着衣と通信手段を持ち、直ちに救助要請していれば、生存救助された可能
性は決して低くはなかったと推測。

あくまで個人的な感想：
先年の、琵琶湖での事故の場合、条件は異なるが、24時間近く漂流生存した事例もある。
もしもの場合に備えて、水中でのサバイバル能力を高めることが重要である事を再認識
した。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/16(金) 17:20:30.40ID:h/hRnM8P
>>640
俺らがヤバイ時って捜索不可能な海況やん
居場所がわかれば行くけど、そうじゃなければ落ち着くまで捜索しない的な
最悪死体見つけてもらえるだけでも良いアイテムやで…お金下さい…
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/16(金) 22:30:26.14ID:C8h5BCUO
シーカヤックが沈する状況だと、PFDの浮力では波が来るたびに顔が沈むから、頭皮からの体温流出の多いハゲは死にやすい
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/17(土) 12:58:20.90ID:7hJJm/Aa
>>646
理由は4つ
1　金が無い
2　3mm以上でPFD並の浮力があり、冬季水中でも動かなければ数日体温が保持できる（動くとわりとあっさり死ぬ）
3　ドライ買う分PLB予算に回せる
4　金が無いってことだよいわせんな
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 18:58:30.72ID:bv1IJ76T
俺は水溜まりでは満足しない荒波に漕ぎ出す冒険野郎だぜって人
どれほどの覚悟を持ってるのかと思えば如何にして救助してもらうかって話ばっかw
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 20:13:48.65ID:wig8bgk/
危ない遊びだって認識があるからこそ退路は確保しとくもんだ。
ライジャケ無し、僻地じゃ圏外のソフバン携帯持って一人でダム湖とか、俺は怖くて出来んよ。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 21:54:57.58ID:3yMJpgJh
>>647
マジな話、２の動かなければって前提はあり得ないよね。
海で水が動かないことなどないわけで。
室内プールでしか出来ない設定。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 22:28:44.89ID:bv1IJ76T
なんぞあったら救助してもらうことが前提で確実に救助要請できる、長時間救助を待てる装備が高い安全意識の象徴なんでしょ、勝手にすればいい。
でもそもそも危険を極力避ける湖水での遊びを馬鹿にするのはどうかな。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 22:42:11.90ID:l3seuAVq
例えれば太平洋側で波高1.5m、南西の風6ｍ
それを漕ぎきれないなら海に出るなって話だわ
これは冒険では無く海を漕ぐための最低限のスキル
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 22:52:36.06ID:rs6q6y4Z
>>654
俺も>>653に同意だ。
出る時は穏やかでも急に風が強くなることもあるから海ではそれくらいの漕力は必須だよ。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 23:03:25.94ID:/U7vR0NJ
素人は冒険するなってのは違うと思うのだよ。
だからこそ確実に生きて帰れる事を考えろって話になるのであって。
やらかして、生きて帰ったやつを無条件で叩いてはダメだなと思うのね。死んだやつなら叩いて良いとかじゃなく、同じ轍を踏まないようによく知っておく事が大事なんだと思うんだな。
風速6mがなんの根拠か分からんのだけど、素人でもそれなりに準備すれば死なずに帰れると思うし、私にはそこまで過酷には思えない。
0657sage
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2018/11/19(月) 23:13:20.28ID:l3seuAVq
>>656
これはソロで漕ぐときの最低限のレベルだよ
素人は冒険するな　死ぬぞ　後々に迷惑だからな　
Webの情報での準備なんて何の役にも立たたない
アベレージ6mならMax12mぐらい　楽しい風だ
そんな程度で救助要請する奴らは海に出るなと
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 08:14:27.53ID:Y/kQU16j
しっかり面倒見てもらえる先輩と一緒に
出てもらって、身の丈ちょっと上の海況を
繰り返してスキルと経験あげてくのが普通じゃないの？
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 10:15:07.41ID:uk08J8Hc
その通りだな。
経験豊富な先達たちと一緒にいろいろなゲレンデや海况のところへ出ることで徐々にスキル(サバイバルも含めて)が上がっていく。
ソロの時は数値に拘らず怖いと思ったら出て行かない。
その判断もスキルのうち、と言うか出ないと言う判断が一番難しい。
遠征に行ったときなどは特にね。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 12:12:52.45ID:UERh/t1C
>>660
私は初心者未経験はNGだと言っている
そして無理だと思っても、など誰も言っていない
君は頭が悪いのだろうね
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 15:49:48.41ID:bnapeNyf
煽りに乗っちゃダメですよ(^^;)

先日のテレビで言ってたけど、人が生き残るのに必要なものの優先順位は
１　酸素(無いと3分で死亡)
２　体温保持(暑すぎても寒すぎても数時間で死亡)
３　水(3日くらい)
４　睡眠(3日くらい)
５　食糧(3週間くらいは大丈夫)
だそうです。
PFDやドライスーツ(に限らないけど)の重要性が分かりますね。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 16:19:50.15ID:c9jZiEbm
>>664
煽ってるんじゃなくて、流れとしては、結局無理して経験つめって流れじゃん。
言ってないとかそういうことでなく、詰まりは経験って事でしょ、それを茶化しただけ、
反論するなら、ちやんとした初心者が6mで出る方法を書きなさい。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 18:08:35.52ID:4qMmmjSq
6ｍに限らず初心者がソロで良くない海況で確実に生還できる方法は無い
初心者という定義も難しいが年に2〜3回ほど漕いでるだけなら永遠に初心者レベル
中級者と呼べる程度のスキルを身につけるまではガイドや中＆上級者の世話になるべき
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 18:18:17.65ID:iWikdXzY
このスレで中上級者ってのは初心者馬鹿にしてシネシネ言う奴のことだろ。
永遠にそうはなりたくない。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 18:43:13.26ID:H8C48H9p
>>668に完全同意
ここの自称中上級者は技術の先にしか楽しさが無いと勘違いしているんだろう
普通の人間は波風立つ時は他の楽しいことをするものだ
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 22:11:49.95ID:bnapeNyf
そんな喧嘩腰にならなくても(^^;)
安航第一でそれぞれに楽しみましょうよ！
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 22:13:46.58ID:MUI86pFU
>>670
その上からポエム調やめたら？言い方次第で伝わるものも伝わらなくなるのは分かるよね？ただ煽りたいだけなら好きにしたら良いけどさ。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 22:19:25.11ID:9NcrT6xW
分かっていたことだが、参加者個々がカヤックに求めるものが異なるうえに、それぞれの
望むレベルで話す異様さ。いかにもらしいといえばらしい・・・
0677要は
垢版 |
2018/11/21(水) 05:52:18.42ID:LaUNXOTy
ECOじゃよね
0678ﾆﾀｸのわけなかろーに、どうしようもないねせんぞつかてぶーんぶん
垢版 |
2018/11/21(水) 05:59:30.76ID:LaUNXOTy
しんでなって、だから、へっててもおっっけてかかわrたがって、いやがらせしつこくで、つきまとうのひっしでだだいだいいいすきでむちゅううだと、めいわくこういするのか?!。なにがなんでもゲスダモノタクオ
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 01:02:07.63ID:8i/SA1Qy
自称「中級レベル」なオレだけどさ。
初心者や湖水専とかの方々が正しいっていうスレになりつつあるよね？
以前にも出たけれど、やはり初心者＆静水スレでも立ててほしいような．．．
参考になりそうな意見が出てくると一斉に叩くから、荒れるだけで面白くなくなる。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 06:33:16.74ID:TbFg7VG/
>>683
誰も「正しい」なんて言ってないが
そういう誤読が流れをミスリードしてるんだよ
初心者お断りでやりたいなら別スレたててやってみれば？
というか成立しないから統一スレだけ生き残ってるんだが
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 10:00:49.28ID:pza+aI8V
まあまあみんな落ち着け
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 10:34:42.34ID:3CfWWO26
例えば>>664は上手く要約されて参考になる、いちいち礼は書き込まれてないが反論もない。
ところが>>667は特に間違った事は書いて無いがなぜか反論めいた書き込みが続き>>670、>>675とボロを出す。

書き込みに隠れた悪意を読み取る５ちゃん住人の力は大したものだ。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 14:44:40.14ID:/llc9p9t
ID:l3seuAVq＝ID:UTTKbJ9K＝ID:4qMmmjSq だよね？
上級者なのかも知れないけど上から目線の書き込み方が気にいらないから反論するんだな
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 16:00:51.04ID:UHhF5xMU
上級者は必ずしも人格者ではないというだけだよ。
リアルだとそんな糞から人は離れていくけど、
ネットだと居座ることができるからウザさが目立つってことさ。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 17:05:12.40ID:KppprdqR
今は教えている側が未熟だからね
ネットで拾った知識を披露し知識人面。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 17:08:06.49ID:IOiqJDbT
どんな事でも"つまらなくさせる"人はリアルでは絶対に寄ってきて欲しくないものです
ネットでは放置すればいいんだろうけど、初心者が犠牲になるのを見ると可哀想だ・・・
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 18:35:05.04ID:IOiqJDbT
>>692
…幅のある楽しい遊びを狭くつまらなくするのは決め付けだよ
事実上手い人に良い人は多いと思う、そうであって欲しい
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 18:49:58.24ID:Dfpd6ez8
>>693
自分で語るって言ってるんだけど、わかるかな？
私の知っている上級者は本当にカヤックで哲学してるし求道者って印象だな
そう言う人達は自分の漕ぎにこういう要素が足りないって研究してるし
初心者を見下したりせずに仲間として扱ってくれる
あ、私は前のレスの定義による初心者ですよ
そして人格者でもないです
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