初心者になるための船の購入相談スレ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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初心者のための購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
また、ご自身が経験した厳しい現実も考慮してアドバイス頂ければ幸いです。
相談者の方は、以下のテンプレ事項をできるだけ明確に書いてください。
■相談テンプレ
【使用目的】 クルージング、釣りなど
【使用海域】 東京湾、瀬戸内海、太平洋、日本海など
※外洋で船外機では遊べる海況がかなり限定されてしまいます
【予算】船体以外に維持費もかかります。
※維持費とは、年間保管料、燃料代、メンテナンス代等、所有する船（エンジン）の大きさや出艇回数で変動します。
【その他】ご希望を詳しく！※あなたにピッタリな船をお勧め出来る場合があります。 乙
初心者のためじゃなくて、これから始める人のためなんだな(笑)
考えたら初心者の定義が曖昧だった。 予算が許すなら、最初から24～25ンを選ぶと何年も買う変えなくて済むね。 ６ＣＸ、６ＣＨ、４ＬＨ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６ＬＹ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６ＬＰ（笑） YF-24のスレにも書かせていただきましたが、こちらでもよろしくお願いします。
YF-24のボートカバーを購入したいのですが、ご存知の方がおられましたら
だいたいの金額や業者を教えていただけませんでしょうか。
ウインドウカバータイプかキャビンカバータイプかもあわせて教えていただけると
ありがたいです。よろしくお願いします。 年季の入った船外機艇をを譲ってもらいました。不調な船外機を載せかえします。
支出トータルで選んでたらホンダは脱落、ヤマハとスズキなんですが、決めかねています。
ヤマハのＦＲ-25なんです。
150馬力一機か、90馬力二機かでも悩んでます。 >>8
６ＬＰ（笑）以外ならヤマハでもスズキでも大丈夫 誤爆しました
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を検討しています
利用用途はヨットです
釣りに利用することはありません
買いでしょうか？ >>8
ツインは安全性では有効な手段だけど、費用対効果を考えるとね。
燃料消費、購入価格、馬力効率から考えると175ｐｓと補機15ｐｓが
ベストかと思います。 ＦＲ25だと補機としてなら8馬力でもいいけど、15馬力ならライトトローリングに使える。 ホンダ、スズキ、ヤマハだと、アフターサービスを考えるとホンダは脆弱かもね。
スズキは現在では販売アフターとも最強だけどいつまで続くかわからん。
俺なら二番手に甘んじているヤマハにするな。
歴史的に安定している。 >>13
黒いのはちょっとな、ヤマハの色は好きだ。 ヤンマーとヤマハの漁船タイプ、34から39尺までを希望し探してるんですが、波きりとか叩きとかでの優位性を知りたいです。
ヤマハはオモテデブ、ヤンマーはオモテスマートな感じですよね。
色々比較して教えてください エンジンはヤンマーがいいよ
ただし６ＬＰ（笑）はダメだけど lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 6 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 6 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| L l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | L ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| P | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ P |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣ ::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ また6LPがやられたようだな… │
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::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
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｜ ボルボごときに負けるとは │
｜ ヤンマの面汚しよ │
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|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
6ＣＸ 6ＣＨ 4ＬＨ 船舶ディーゼルなんてPM何とか出まくりで肺に悪いからやめれ 排気管が空に向かって設置されている迷惑漁船は有るけど
プレジャーは海水と混ぜて排気。
もう十年くらい前に目にした科学系の雑誌だが、
海水は大気の数十倍～数百倍の科学的な分解能力を持っているのでナンチャラカンチャラだそうだぞ
水に落ちたPM何とかは空気中に飛散しないだろう >>24
高価なプレジャーディーゼルと縁の無い人の遠吠えですね。
軽油免税も悔しいのでしょう。 年末ジャンボでトータル450手に入れましたが、貧乏性なのでSX2台をオーバーホールする。しめて100万円
こんな贅沢初めてのことです。 >>27
おめでとうございます
450もあったら船底塗料ケチらずふんだんに使って塗れますね >>28
ありがとうございます。
陸置きですので、錆び錆の船台をＡＬＬ ＳＵＳで自作します。
材料見積もり４０万 ステンレス鋼材はメチャクチャ高いよ。
普通の鉄鋼L材の20倍以上する。
オールステンレスの船台なんて見たことないわ。 船台自分で作ったけど、鉄の船台作ってドブ漬け(溶解亜鉛メッキ)に出したよ
船台鋼材費2万 メッキ2.2万 キャスター6万
SUS使わないから価格分かんないけど鋼材費6倍以上するんじゃない？
溶接は簡単でも切ったり穴あけとかの加工が大変だから工賃も高くなる気がする ドブ漬け鉄鋼材の船台を数年ごとにに買い替えた方が安くつくのでは？
キャスターなんて消耗品だし 夏に中古艇を買って、ここで誰かがすぐ飽きるみたいなこと書いてたけど、全くそんなことはないな。休みの時にしか行けないし、いろいろ手を加えるのに、ホームセンターに行ってうろうろ。一番は、レンタルと違って乗りたいときに乗れる！これにつきる うちのマリーナ、新規さんから船台製作費取ってるのに、錆びた中古を出直ししてペンキ塗ってる。ボロボロです。
ステンレス製は素敵だな、亜鉛メッキでもいい。 >>35
ボロボロは酷いな
6ＬＰ（笑）と同じことだろ メッキ鋼材じゃなく完成後にドブ漬けした船台がマリーナにあるけど10年はもってるらしい
ただキャスターがどうしても持たない
安いキャスターはフレームが錆びてダメになるしダクタイル(鋳物)のキャスターはフレームは錆びにくいけど車輪が先に傷むらしい
船台はドブ漬けしとけば錆止めペンキ代がかからないけど
車輪は消耗品と思ってます
ちなみにうちのマリーナは船台を海水に浸ける事はありません >>37 台車を海水に浸けない？リフトみたいなものがあるんですか？
水に沈めなくて良いのなら木工で自作してみたい。 ＞台車を海水に浸けない
自走式クレーンとか昔ながらのクレーンとかｗ 442 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/27(水) 11:11:21.15 ID:ouB6wRYe
2日で飽きた知合いがいる
あれから5年
マリーナ代金だけは払い続けてる
でもこんなの普通だよな
443 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/28(木) 12:01:07.08 ID:TWGwwUJV
>>442
普通だ
444 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/31(日) 05:50:19.38 ID:K9IsAo6b
大抵は1週間程度で完全に飽きる
これは鉄板事項だ
例外はない
あとはマリーナへの寄付金納めに徹する
448 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/22(火) 05:10:47.47 ID:RaVfcME8
>>444
当然だ！
↑なぜこのような人が出てしまうのか
不思議です
449 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/23(水) 10:03:13.01 ID:p39Gz2Rd
>>444
1週間も持たないだろ
１回乗ったらもうあとは乗らない
俺は１回乗ってからもう8年は乗ってない 442 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/27(水) 11:11:21.15 ID:ouB6wRYe
2日で飽きた知合いがいる
あれから5年
マリーナ代金だけは払い続けてる
でもこんなの普通だよな
443 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/28(木) 12:01:07.08 ID:TWGwwUJV
>>442
普通だ
444 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/31(日) 05:50:19.38 ID:K9IsAo6b
大抵は1週間程度で完全に飽きる
これは鉄板事項だ
例外はない
あとはマリーナへの寄付金納めに徹する
448 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/22(火) 05:10:47.47 ID:RaVfcME8
>>444
当然だ！
449 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/23(水) 10:03:13.01 ID:p39Gz2Rd
>>444
1週間も持たないだろ
１回乗ったらもうあとは乗らない
俺は１回乗ってからもう8年は乗ってない
↑なぜこのような人が出てしまうのか？
不思議です 免許の更新を2回して、今年はボート10年目だけど、自分的にはまだ初心者。
最初の３年くらいは毎週出て、シケにもあって死にかかる恐怖を覚え
次の数年は天気予報の見方覚えたので月に３回くらいに減らしながらも毎週マリーナ
最近の３年くらいは、山登りやら他の趣味も増えたので、天気を見ながら、冬場で月に１回出港。
夏場は月に2回～３回出港のペースでさかな釣りや船キャンプを楽しんでるよ。
まだ現役なので、隔週の土曜日と日曜日の休みしか無いが、10年目も変わらずマイペースで海遊び。 >>38
うちのマリーナのクレーンは
マリーントラべリストっていうコの字型の最大60fまでの自走式クレーンで
クレーンの前までリフトで持ってったら船の真上まで自走してきて船だけ吊ったら海の上まで移動して海に降ろすので船台は海水に漬けません
船台と一緒にでかいリフトで海水に浸ける所ならALLSUSで自作したいって理由がわかりました
キャスターもSUSで作らないと持ちそうにないですね >>43
キャスターのベアリングが錆びるんですよね～～
小型のボールベアリングだと防水性能も高いけど、船台くらいの大きさだと防水は難しですね。 市販のキャスターはベアリングから劣化するので、ベアリング無しのシャフトに直接車輪差すだけではダメかな？
どうせ船台はリフトで動かすのだし、普通の船台だって手で押しても動かない。
ステンレスで太めのシャフト、車輪差してストッパー噛ますだけではダメかな？ 対荷重の大きな車輪見つからないからダクタイルキャスターのベアリング抜いて砲金ブッシュ入れるか+グリス挿せるようにニップル付けるか
消耗品と割り切って数年に一度キャスター変えるかしかないかな？
対荷重800kgとか1t位あって材質がSUSのウレタン車輪とかあればフレームとかSUSで自作出来るのにね うちはトレーラータイプの船台で、スロープを降ろすけど淡水。
だけど、タイヤは劣化早いよ。
移動してる時にグラッと外れたりする。
船が転がった話しは聞かないけど、車軸のグリスアップは欠かせません。 愛知県精神医療センター勤務の幼女レイプ虐待要注意人物医師高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
高木宏の勤務先愛知県精神医療センターの電話番号
052-763-1511
高木宏の自宅電話番号
0565-58-3277
自宅住所
〒444-2214
愛知県豊田市桂野町井戸尻1-6 一般的に船台は個人所有？それとも借りるの？
いま考えてるマリーナの規約に「当社規格の船台を制作していただきます」とかある。 >>49
基本個人所有でしょ。オーナーが船を売却すると船台が取り残される。マリーナによって仕様が微妙に違うから、外部からの船台持ち込みは普通断られる。よってマリーナは残された中古船台を手直しして有効利用を考えるんだな(笑)。
本来、船台製作費を請求してるなら新品が当たり前なんだが、大人の事情。 マリーナの維持費が月4万円程度になりますが
リーマンでも可能な金額でしょうか
月4万円だとワンルームが借りれる金額です
リーマンには贅沢でしょうか ワンルーム借りて愛人囲おうとしたらマンション買えって言われた >>51
マリーナ保管費以外に燃料代にオイルなどのメンテ費がいるのでそれを払っても生活が全く苦にならなければ大丈夫じゃないですか？ >>51
年収1000ﾏｿ以上で無借金独身なら可能ではないでしょうか？
と言う私は家族有り（娘二人は独立済み）、家のローン有り、850ﾏｿ/年のリーマンですが、
21ft船外機と30ft漁船持ちです。
これは地方住みという生活環境のなせる技です。
都会では絶対無理です。 >>51
まあ幾ら位の年収が有るかで判断が基本だけれど・・・。
マリーナ代以外にも諸々２０万円は掛かるよ。
それと、飲み代や他の趣味止めれば一般のリーマンは月５万円は使っている筈だから、
その分を船に回す覚悟が必要かな。
ちなみに東京湾のベイサイドマリーナＢバース（艇長８ｍ未満まで）がその辺りだね！ なんだか玄人が初心にもどるスレになりましたな。
とんちんかんな質問スレよりためになるけどね。 連投スマン
多趣味の人がボート始めると、金銭の話抜きでボート疎遠化するひと多いよ。
自分でボートメンテもしてると毎週末ボート浸けで楽しいし、他の趣味やネオン街に行く暇ない。 >>55
Bバースに収まるようなボートでは浦安沖の三角波がキツイ訳だがｗ
しかもバウパルピット長を含んで8ｍとかｗ >>58
＞浦安沖の三角波がキツイ訳だがｗ
確かに船外機やパルピット含めて８ｍ未満だと厳しいかも・・・。
自分は浦安沖では食らった事無いが、北東風が強い日にベイサイド出て直ぐ辺りで
三角波食らい、Ｕターンして戻る事が怖くて困難な事も有った。
だがＢバースはリーマン所有の小型船多いな。 Bバースのボート乗りはリバークルーズ専門にすればいいんだよ
荒川、江戸川、墨田川を上流まで遡って折り返してくる
これなら安全だろ 湾奥で24F艇を10年以上乗ってるけど、浦安沖の三角波で怖い思いをしたことないな。もっぱら10m/s以上の時は出ないからなのかな。 パルピットと船外機後端までで８ｍ未満であれば２３Ｆ以下になるだろ 年収200万円弱でもヨット23フィートをやってる
借金はない
あとは根性だ！ 俺はFXで1465万円負けて借金あり
毒でプーだが26フィートのヨットを狙ってる 今日いろいろ聞いたら月6万円以上にはなるらしい
けど俺は26フィートのヨットを狙ってる
出来れば新艇
年収は120万円程度 1200万円じゃない
120万円程度だ
根性でなんとかなるのか 年収400ないけど23f釣船持ってる
月当たりの費用は海上係留2万 上架1サイクル3千円 燃料代月平均2万
年2回気が向いた時に上架して船底掃除して塗料塗って乾燥待ち中にエンジンとギアオイル交換して大体1万
船乗り出してパチンコとかのギャンブル行っても興奮しなくなったしポンポン無駄な物買ったりしてたけど、船釣りが楽しいので自然と無駄遣いしなくなった 正しいリーマンボート乗りですね。
カッコつけてマリーナ任せのリーマンは没落します。 >>70さん。
正に普通のリーマンがボート所有する基本中の基本！
あとはアリーナ代金ですが、２３ｆｔ辺りですと、
東京湾東側だとベイサイドは月４万円弱、平潟湾が月１万５千円辺りで。
東京湾西側で木更津が月１万５千円、保田が月２万円辺りか。
相模湾は２３ｆｔだと出港可能な海況は少なくなるしマリーナ代は高額。
東京湾はそれなりに風や波やうねりを避ける場所や方法も有り、２３ｆｔでも
それなりに楽しめるし、日帰りや１泊２日程度のクルージングも可能。 漁港や県市が管理してる河川とかに停めさせて貰えばもっと安いかも知れないけど、
マリーナ高いって行っても台風の時は電話したり向こうの判断で上架して縛ってくれるし携行缶数個持って往復しなくて良いし
釣りから帰って桟橋で水道が使えるので船洗ったり出来るし
魚のエラと鱗と内臓落とすくらいの簡単なシゴ出来るので帰って家が生ゴミ問題が少ないのでそのメリット考えるとマリーナの金額全然高いとは感じません
船の整備もマリーナが道具貸してくれたりフレンドリーっていうか自由な雰囲気なのでそこも気に入ってます 台風支度以外は漁港でも同じ。燃料もスタンドが有るかスタンドの車が来てくれる。 >>73
そ、そ。
＞釣りから帰って桟橋で水道が使えるので船洗ったり出来るし
これ一番重要だよ。
共用桟橋や自分の桟橋で水道使えなかったらマリーに入れる価値なし。
陸置きだって船台辺りでは水道使えるのが当たり前だけれど、出来れば
＞魚のエラと鱗と内臓落とすくらいの簡単なシゴト出来るので
船台付近では魚の内臓流せないから、やっぱり共用桟橋で水道は必須だよ。 スタンドの配達、給油は法律違反。
よく考えるとかなりヤバイことやってる >>77
何の法律の何条に抵触してるの？
軽油・灯油は危険物取扱い主任者やローリーの構造等に問題無ければ大丈夫だけど？
ガソリンは色々ややこしいけど。 https://goo.gl/Okcj1o
この記事本当？
本当だったらショックだわ。。 軽油は緑のポリタンクなら運搬も可能だけど一度に運ぶ数量制限があるよね。
ガソリンは厳密に言うと、海上スタンド以外はダメだけど、守っていたら大半のボート乗りは燃料入れられない(笑)
大人の対応をしろってことだ。 ガソリン携行缶20Lの一般車両運搬も車内に載せる場合は20Lまで
軽トラ等外部に搭載に限り40Lの制限があったはず
釣りに夢中なると20Lとかすぐ消える 携行缶とか給油の時に持ちにくいからどうしてもポリタンク使っちまう。 自分も昔はポリタンクにガソリン入れて６個車に積んでボートに向かったが、静電気で爆発することも、爆発した話も聞かないけど。
単に運が良かったのかな？ 爆発するときは一つでも五つでも同じじゃない？俺も100リットルのタンク付いてるけど、ヤマハの携行缶二つを優先的に使って無くなればスタンドで入れてる
マリーナは高すぎ 釣りはたまにレンタルで
普段はヨットオンリーで海を楽しんでます
冬の海もいいものです ボートをクルージング目的で始める人がいるけど長続きしないようです。
ボートはA地点からＢ地点みたいに目的地までの移動手段に適しているかもしれない。
ヨットは目的地までの過程を楽しむものだよね。
行き掛けの駄賃釣り(ケンケン曳き)はもちろんやるけど。
前はボート釣り三昧でしたが厭きました。
魚は漁協で仕入れます。 20年クルージングオンリーですが飽きません
釣りに興味がないので >20年クルージングオンリーですが飽きません
毎週クルージングして燃料ばら撒きかよｗ危篤な人ｗｗｗ ヨットは毎回新しい発見があって楽しいね
目的地に行くということもせず
ただ海上を彷徨うのも楽しい
毎回スキルアップを実感し
いつか一泊二日程度のクルーズが出来るといいな 自分が知らない楽しみ方をその人は知ってるんだよ
違う楽しみ方知っててすごいね ボートの遊び方なんて色々あるだろ
６ＬＰ（笑）ですら満足してる人もいるくらいだから >>93
なんか傷つけられたのがトラウマなんですか？ そうそう！
浮かぶモーテルとのたまって、夕方になると女の子（オバサン含む）をとっかえひっかえ
連れ込む25ft程度の小さなキャビン付きボートオーナーも居るくらいで、人それぞれ
ボートの遊び方は十人十色。
おこぼれに預かりたいよ・・・ホント。 >>94よ
古い物から、やっと新しいものを手に入れた途端、古い物が素晴らしいと
言われる哀しさを理解してやれよｗ 現在のラインナップで一番新しいのが６ＬＰ（笑）
そのくせ一番ダメなのが６ＬＰ（笑）
やっても出来ない子、それが６ＬＰ（笑） ヤンマー６LPーWDT
のエンジン供給先はトヨタです。
マリンナイズ（間接冷却回り）はヤンマー独自の物です。
ヤマハにも供給していると思います。
SX４２０ではないかと思います。
トヨタランクルエンジンベースと聞いています。
なにか？ >>99
マリーナで整備してる人達なら普通に知ってる話だね >>99
>>96が何に拘っているのかわからんな。
欲しいのか貶しているのかアホなのか(笑) コモンレール式の極普通のエンジンだろ？
特に秀でてる訳でもペケでもないよ。
俺はSXの二機掛けだけど不満はないけどね。 >>106
名機か名器か知らんが、前に27ftで二機掛けで使っていた。
20knot巡航で時間35L(一機18L)でエコエンジンだった。
新艇の時より煙が増えたので乗り換えたけど、1800時間くらいだった。
部品代は別にしてメンテナンスしやすいエンジンでしたよ。 >>105
コモンレールじゃないよ
冷却系の圧力が強いからホースの劣化には要注意だね
吹き出すよ ブロックは共通だけど、メーカーによって冷却系統とか燃料噴射方式が違うってこと？ 帆なし8馬力ヨットで沖近くまで行き
アンカリングして読書
これぞ王道 俺ンところだと5マイルも離れると水深200mクラスだから
アンカリングも大変だ・・・・夜イカでは普通にやってるが
回収に20分くらいかかるからポイント選びに苦労する 200mって事は250～300mロープでますよね
巻き上げ開始でウィンチ壊れたら阿鼻叫喚ですね 200mって事は250～300mロープでますよね
巻き上げ開始でウィンチ壊れたら阿鼻叫喚ですね うちの方では100m超えると砂礫になってアンカー効かない。ってか水深50m以上でアンカーって職漁師。 >>115
私じゃありませんよ 最近はロムってますが勘違いされてもなんなので久々にカキコします（笑
ちなみに私はジェットアンカーリールに１２ｍｍ×２００ｍで使ってますが
アンカリングする水深は１００ｍまでですね
>>119さん 地質にあわせた形状にすれば効きますよ
今日は早朝から船の雪下ろし 患者さんに頂いた蟹で呑んでます
今年も皆さんが安全で楽しいマリンライフが過ごせますように >>112
俺はマリーナから3マイル程度で邪魔にならないところでアンカリングして楽しんでる
オナニーはしてない >>119
普通のアンカーは砂礫向けが多いんじゃない？ アンカーなんて初心者ならダンフォースしかないだろ
それよりボートのエンジンに拘るべきだよ
６LP(笑)は除外して >>112さん。
＞帆なし8馬力ヨットで沖近くまで行きアンカリングして読書 これぞ王道
帆が有る無しに関わらず、エンジンのタイプや馬力に関わらず、沖近くのアンカー揚げるのに
困らない程度の水深の波やうねりの影響ない場所でアンカー打って・・・。
エンジン止めて波の音を聞きながら、暖かい時は冷たい飲み物、寒い時は温かい飲み物を飲み、
ゆったりと何もしないのもまた最高。
船はボートであれヨットであれ男の城、浮かぶ書斎だからね！ 安定した海上書斎を作るなら
バウ、スタン両方からアンカを打つ
当然だよな！ ヨットは凪いだ日和にアンカリングして海を楽しむ
素晴らしい趣味だ
元気に泳いでる魚を痛めて殺し喜ぶこともない >>127
いやいや。
自分はヨット乗りだが、ボートで釣りを楽しむ者をそんな風に見てはいけない。
釣りを殆んどしない自分も魚は大好きで良く食べる。
無駄にせず食べ捨てること無い釣りならば、それは地球上の食物連鎖の一部だから
良いと思うし、魚も人類が生きる為の有効な食物。 ヨットの人はアンカリングして何してる？
読書、音楽、映画、筋トレ、オナニー？ マンボウも美味、半身しか食べられないけど。
残りは海に返します。 176 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/01/23(月) 21:35:37.65 ID:u6zJbdbG
アンカを人にしてもらう
空気はホースで良し
1時間1200円のバイト FXドル円
レンジで18回エントリーした
そのすべてが損切り
そして最後にアッパーカウンター
3時間程度で2574万円の損失
取り返す！ 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 17:41:14.85 ID:A+BjOb3X年末ジャンボでトータル450手に入れましたが、
貧乏性なのでSX2台をオーバーホールする。
しめて100万円
こんな贅沢初めてのことです。 29 ：27：2017/01/13(金) 21:25:35.91 ID:xiJtqKls>>28
ありがとうございます。
陸置きですので、錆び錆の船台をＡＬＬ ＳＵＳで自作します。
材料見積もり４０万 海上係留ですが新艇に替えたのを機会に浮き船台にしました。フラッシング用にポリタンク二つ運ぶのが大変だけど、エンジンは長持ちしそう。
30ft用なので150したのはキツかった。 借金して買ったけど返済不能になった
どうしたらええの？
1000万円 >>143
管理係留場所で小さな湾内だよ。現在不法で海上係留は一掃されてる。 >>143
いやいや、漁協管理だと内湾のブイ係留も有るよ。
ウチの係留場所も手漕ぎボートで船まで行かねばならず、フラッシング用の淡水運ぶのも大変だし、
何より係留艇は付着生物が凄くて、インアウトやインボード艇の船オーナーは苦労しています。
勿論資金に余裕ある方は浮き船台にもされていますが、あれは見事に凄いですね。
でも船自体には付着生物が付かないし、最後にエンジン内に淡水回せば腐食も少ないと思うけれど、
浮き船台の付着生物除去はどうしているのかは分りません。 676 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/01/27(金) 19:54:30.57 ID:vj8rzAAv
昔は風俗に最低でも月10万円以上は使ってたのによ
リボに手を出す日が来るとはな
死にたい リストラされたくらいで船を降りる羽目になるってことは、
殿様気分で分不相応なマリーナ任せだったり、船をローンで買っていたりするから。
格安マリーナで維持費トータル年５０万ぐらいなら、年金生活でもどうにかなるだろ。
知り合いの十数人はちょっとした収入の変化で真っ先に船を切り捨てたな。
船は基本、船は現金。
マリーナ代金未払いになるようでは、船やる資格はなかったんだな。
来世がんばれや。 船のローン、マリーナ代、維持メンテ費、燃料代だと綱渡り的なボートライフ。
船が壊れただけで借金で修理となると、続けますか？人間やめますか？だな。 借金がないと生きる張りがない
たぶん引き篭もりになって
最後は孤独死だろう
もしくは自死
だから俺は敢えて借金する
1000万円超えは逆に負担になるので
500万円まで
減ったら増やす
そして500万円を維持する
現在も500万円ジャスト
俺は生きてる！
生きてる実感が必要なんだ
俺にとってそれは、借金
俺はいま生きてる
生きているという実感を噛み締めている
借金
実に素晴らしい行為じゃないか！ 小規模のマリーナでは、保管費未払いのボートが片隅に打ち捨てられてる数が半端無い。
マリーナ代金が滞る➡マリーナへ行けない➡マリーナも勝手に処分できない(裁判所の手続き必要)➡オーナー居直る➡メンテされることなく隅に溜まる。
不払いオーナーの中には、貯まった保管費踏み倒してトレーラー業者に頼んで移動して売り払う輩もいる。
「調子が悪いとこ直しておいてね～、」とか調子の良いオーナーが金回り悪くなるとそうなる(笑)
人間として恥ずかしい(笑) >>158
小規模マリーナの代表ですか
辛いですね >>158
誰も触れぬボートが可哀そうですね。
新艇か中古か迷ったけど、ローン使わないで現金で買ってよかった。艤装
も済んでいたし。マリーナの隅のボートのトランサムデッキには草が生えてます。 さて、今年こそ30フェートのフランスヨットを買うかな
3月の横浜を見て決めるわ
予算は4500万円程度だな 764 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/01/31(火) 02:30:40.74 ID:mome5jNQ
事故報告
先程、FXで損切りとなりました
損失額 ほぼジャスト 240万円
損失までの時間は約1時間半
惜しいことをしました
人間、欲を出すと必ず失敗しますね
無念です ↑これは他で自分が上げたものです
実に惜しいことをしました
しばらく休みます
そもそも今週はアメリカのデカイ指標もあるので、休みます
しかし無念です
※フェート→フィート フランスベット買う前に船舶免許な。
クルクルクルーが持ってるか？
早いとこ脳内クルーズ編が聞きたいもんだ。
すったもんだは秋田県。
それより自分のblogでやってほしいな。
かなり鬱陶しい。 免許は当然、1級を持ってます
しかし短時間で240万円は痛いです
今日は映画でも観て、のんびりします 借金自慢してるとお里が知れますな。
船は余力で遊ぶもの、パッツンパッツン状態だと、いざというとき周囲に迷惑かけるし格好悪いよ。 >>169
酷え人権侵害だな
おまえ人の親なのか？
なら親失格、いやそれ以前に人間失格だ
妻子が可哀想だな
居ないなら人間失格者なんだから結婚するなよ 泡銭、借金で船をやっても身にはつかない。
昔、複数のマリーナにヨット、ボートを保管していた地揚屋がいたが、赤紙貼られていなくなった。
華々しいと言うか、奢る平家(笑) >>167 はＦＸの負け犬の遠吠え
一般人で先物やる９９％は市場の肥やしで負け犬になる運命。
残りの１％は業者分配されている。
こんな船サイトに燻っているとなると、ハンギング手前なんだろう。 景色のいい邪魔にならないエリアでアンカリングしてのんびりしたいです
やはり前と後ろにアンカリングした方が賢明ですか？
その際、どんなアンカーを使えばいいですか？ >>176､>>177
広い場所で風や流れ弱くて振り回しが大丈夫ならば、１本アンカーでも大丈夫。
また２本打つならば野本先生著の『スピンナヤーン』に書かれている、バウから
２本アンカー落とす方法も良い。
前後２本アンカーは風変わった時に打ち直しが必要な場合も有る。
泥系の砂場だったらダンフォース（出来れば本もの）で充分。
要は昼間だけか（走錨が直ぐ判る）あるいは１泊（寝る為走錨判らず）によって
アンカー変えると良いよ！ 詳細なアドバイス、ありがとうございます
その際、トイレの大はどうしてますか？
アンカリングしたままだと浮いてきて
船体に付着するような気がします
基本的なことで、すみません >>179
一応日本国では、マリーナ内や港内以外での糞尿垂れ流しはＯＫですが、やはり流れの弱い所で大きい方を
するのは白いトイレットペーパーもゆんわり流れますので躊躇しますよね。
自分は正直糞尿垂れ流しです。
トイレットペーパーも含め大体はゆったりと沈んで行きます。
船には決して付着しませんが、トイレットペーパーは垂れたロープやシャフトやペラには巻き付きますが
やがて溶けて外れます。
まあ極力便器一杯ポンピングして、沢山の排水と粉砕して流す事です。
でも船の周りを泳ぐ前には糞尿は流したくないですよね！ 詳細なアドバイス、ありがとうございました
参考になりました うんちするときはアンカあげて動いてる時にした方が安全安心だよ
ロープにうんちやティッシュがついたらキモイ >>184
もう、糞尿の話はやめない？
普通にマリントイレなら細切れだし、停まっとけば海は流れがあるから、すぐ流れるよ >>183
アンカリングは、いっぱいやってみる事が1番だけどね
せっかくなので、色んなシミュレーションをここで聞いてみたら良いじゃん ここで言うアンカリングのやり方ってヨットの人のことだよな
ヨットはいいな >>187
ヨットでも、モーターボートでも、アンカリングで基本は同じだろ アンカーあげるときビン玉入れて潮に向かって走るけど、あれヨットでもやるんか？ アンカリングの宿泊も船の行き来の少ないところでやりたいけど、ワッチをろくにしない船がたまたま一隻だけいて、その船が体当たりしてくるかと思えば、する勇気がない >>186
おっしゃる通り。
>>187
いえいえ、ボートも釣り以外でもアンカリングしますよ。
海上花火の観覧の場合は最たるもので、実際はヨットよりボートの方が多い。
>>188
そうですね。
基本は同一ですが、水面上に出ている部分の形状で風の受け方が異なり流れも違います。
>>190
海上花火観覧の際は早くに観覧場所確保でアンカリングしても、暗くなってからやって来る
船はとても怖い。
ハッキリ言って花火開始ギリギリだから、暗いし慌てているしワッチを怠っている。 >>189
ヨットはエンジン全速でせいぜい５ノット程度しか出ないからビン玉がアンカーの
方にズレナイしアンカーも浮いて来ない。
しかしヨット用品に専用の同じ機構の物は販売されています。
ウインドラス装備しているヨットは少ないと思うし、浅い所でしかアンカリングは
しないし、深くて疲れそうな時や重たい時はセール用に装備しているウィンチ使って
アンカー揚げます。
いし おいらはやっぱアンカリング時の脱糞が気になる
あれって浮いてきてウロウロするんかいなw
考えただけで恐ろしいわな
完全にホラーやでwww >>191
俺も、島と島の間に停泊してたのに、夜中にニアミスで死ぬ程ビビった事ある。
停泊灯つけ忘れてたかも。
アンカリングでの失敗と言うか、ヤバかった経験も多いな～
いまだに思い出してもブルってなる おれは停泊するとき夜はパトランプ付けとる
違法かしらんがぶつけられるよりまし マリーナで停泊はあるけど
アンカリングしての停泊はまだない
チャレンジしたい >>196
調べると流れや風の影響が少なくて、錨の効き易い所が沢山有りますよ。
出来れば船から飛び込んで泳げる場所が良いよ。
水深はせいぜい１０ｍ辺りまでかな。
泳いだりシュノーケルしたり、底物の雑魚釣ったり、ついでに船底も確認。
結構淡水使うから自分はポリタンに水入れて積んだり、袋状の簡易シャワーも
積んで行くよ。
夏場はアイスＢＯＸに氷も沢山要る。 >>197
俺も、ほぼ同じような遊び方だな
そのまま船中泊する 沖合いのヨットで寝る、と夜中に宿を出た自営業男性 誤って海に転落か ... ヨットじゃないけど夏にバナナ引っ張ったり砂浜でバーベキューするよ
バウからアンカー入れてバックで砂浜近づいたらトランサムステップから降りて別のロープを手で引っ張って陸に上がり適当な障害とか岩にバーフックアンカーで引っ掛けて停泊する
前後の生簀にはマリーナで水道水入れて行くのでホース繋げた水中ポンプ入れたら手洗いだけで無くシャワーみたいにジャバジャバ体も洗えるよ >>202
＞前後の生簀にはマリーナで水道水入れて行くので
それいいね。
>>199
25ftのディーゼルで船齢は20年は優に超えている。
船小さいからアンカリング楽だし、１０ｍ位までならば手揚げも出来る。
昼間だけならば走る日とアンカリング目的の日が半々。
まずは昼間２～３時間だけでもアンカリングする事から始めると良いよ。
泳ぐと淡水シャワーが欲しくなるけれど、淡水ポリタンに入れて積むと、午後には
丁度良いシャワー水温になる。
バッテリー上がるとセル回らず大変だから、車用の小さいバッテリーでも２系統にするか、
車用の緊急スターター（10000円で買える）が有ると安心だよ。
まあ夜間は極力電池で使える家電品が良いし、違法でも停泊灯だけはＬＥＤ電球に変えて
省エネにする事も良いかな。
そ、そ、大事な事は、冷たくて安心して泳げない水温の春先や秋深は、アンカリング
失敗してペラに巻いたりすると潜って外せず救助呼ぶ事となるから、練習は水が温かい
内にね！ そろそろ2スト8馬力を4スト8馬力にするかな
トウハツってダメなの？ 砂浜遊びついでにわざと船縁から落水してみたりトランサムステップ使わずに側面やバウから登ったりして遊んでた カタマラン構造ってどうなんでしょう？
日産亡き後も同じ型を作っているようですが。 トーハツの９．８馬力は元々８馬力がベースのエンジンで回転を上げ９．８馬力にしています。一方の９，９馬力は最大で２０馬力発生出来るものを回転を抑えて９．９馬力にしています。
ちなみに９，９，１５，２０馬力の船外機はキャブなどの一部を除き全く同一エンジンです。 ９．８と８馬力もほぼ同一エンジンです。
９，９などとせず１０馬力としたほうがスッキリして良いと思うのですが、聞いた話では輸出先などで１０馬力以下しか使えないところがあり、それではと９．９馬力にしたようです。 9.9馬力はどこか忘れたけどどっかの湖畔が10馬力以下規制があったり、2級免許が10馬力までだったって船外機屋で聞いたことがあります トーハツはプロユースが主なので、ボート雑誌などで啓蒙活動はほとんどない。
漁業関係やプロの世界では、ディーゼルはヤンマー、船外機はトーハツ。
素人に心配してもらう意味がない(笑)
初心者には販売拠点が豊富なヤマハ、スズキ。
拘り派にはホンダ、玄人気分に浸りたければトーハツ。
ボートでも舶来気分に浸りたければエビン、マーキュリー。
因みに海外で羨望の的はヤマハを所有することらしい。 少馬力でもペラが選べるのと、前進-中立-後進切り替えが
手前側なトコでトーハツが好き。 プロユースといえば、業務用ドライブとして有名な山本機工(ヤマキ)だな。
ヤンマーの低馬力ディーゼルにセットされてる、ドライブが水面に跳ね上がるやつ。
ヤマキからのOEMですね。
特許権が絡んでいるので他社では真似できない。
デザイン的には一時代遅れだけど、メンテしやすくて部品の型番がずっとおなじなのが嬉しい。 ネットで買えるトーハツ８馬力最高！
ローンで買った さっそく分解して楽しんでる
いままで２ストだったから複雑感があるけど馴れる
この船外機は２０年使う みんなの自作 キャビンテーブル を見てると楽しいね
自分も参考にして作る トーハツの鉄板艇トリガーもいい船なんだが、アルミだったらよかったのに。 トーハツ株式会社（Tohatsu Corporation）は、
船外機、消防ポンプを主に生産販売している日本の製造業者。トーハツの名で知られる
。一頃はホンダを凌ぐ日本一のオートバイメーカーとなったこともある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%84 日産マリンがあった頃はトーハツが日産に船外機を供給していたね。
確か現在では中馬力以上はホンダからトーハツへ船外機を供給してたはず。
純粋なトーハツ製品は40馬力以下ではなかったか？
オートバイ業界から撤退して、バイク屋達はカワサキに流れたんだよな。ぬ トーハツって性能がいいのに安く買えるんだな
俺もそろそろ買い換えるかな 宣伝ではないけど、蒲田造船というところの船ってものすごくかっこいいな
宝くじ当たれば、ここに船を造ってもらおうとおもた。 前に45フィートのオフショワボートが中古で安かったので800万で買って所有した。
ロケットみたいな加速感だった。
燃料消費も時間250liter程度だったが、十回くらいのって飽きた。
使えないし、走らせるとこが限定されるし、
そこまで移動する間に燃料が空になる。 >>222 微妙に補足するとヤマハがバイクや船外機作る過程で
東発から技術者引っこ抜き、よれよれになった社内の生き残りも
”他社”へ流れた
船外機だけは好調だったのと、輸出向け（マーキュリー）は低馬力分野では
ダントツだったんで長野の工場はそのまま継続、最終的に駒ヶ根移転と
マーキュリーからの買収で今に至る >>228
時間250は貧乏人には乗れないな
ホームページみたけど、良いとこばかりで、欠点を晒さないと分からないものだな
分相応というところで115の4ストで満足だわ トーハツの8馬力って
アマゾンや楽天でも売ってる
安いね
欲しい マツダの１５００Ｄ、ヤンマーに供給か？過給有りで７０ｐｓ？
もちろん船外機 現状を変えていくこと強く願っているならば、
国内最大手の黒魔術、白魔術を味方につけることで望みは叶います。
幸せの幅を大きく高めることは大切なことですよ☆
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU うちのような田舎だとヤマハかホンダの船外機でないと修理してくれる人がいない。 >>236
そ、そっ。
昔、カワサキのバイク買って地方に引っ越したら修理の際に困った。
日本全国船エンジンならば、ヤマハとヤンマーはどこへ行っても困らないと思う。 実に恐ろしい
佐多岬南西でヨットから２人救助
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/5053786341.html 低気圧がいて、荒れるとわかってたのか？知らなかったとしても、天気も調べずに出ることはダメ。知っててでるのもダメ。救助の費用も皆さんの血税 新型のトーハツのトリガー25を買う予定。
ほんとは27ftくらいが欲しかったんだけど、
新艇だと25が限度。
40ps2機で考えてます。
楽しみ。 2機がけに乗った事ないけど単純に考えて片方のエンジントラブル発生しても片方で移動できるかもしれないけど、定期的なエンジンオイル ギアオイル アノード 等の消耗品整備に2倍の労力と費用が発生して、スピードや燃費も1機がけより悪い様な気がします
今時の船で300馬力船外機2機がけとか4機がｂｯの船は意味が封ﾊですが普通の荘Dで結局一機のｂﾝ もしくは10馬力未満の補機ベーシックになってるのはそれなりの理由やらあってそうなってるのと思います ＴＦ－２５０は今の艇の前に７～８年乗っていました
１４０馬力の１機掛けで充分ですよ
船体の強度は正直▲ですがハルのＶが結構きつくて
波当たりはキツイですが まあまあ走りました
キャビンの居住性を割り切ってともに広いスペースを確保していたので
釣りの使い勝手は良かったです
選ぶなら断然リアドア付きです
今日は今年２回目の雪下ろし
体を動かした後の冷えたハイボールが旨いです そこでヨットですよ
当然、1級はデフォですよ
はい >>244
そこでが、どこでを指してるかわからんが、とりあえずヨットには憧れるな 二機掛けはデメリットを凌駕する保針性と乗り心地を提供してくれる。
一機だと横波くらうとふらつくけど、二機はびくともしない。
確かに馬力ロス、燃料ロスは否めないが。
ちょい荒れた海況で大きな差が出る。 このクソ寒いのにヨットでアンカリングしてる人いる？ >>248
自分は温かくなる４月までメンテには行くが、出港はお休みで当然アンカリングも無し。 >>248
アンカリングはしないけど、シーアンカーは毎回流す。 モーターセラーはいいですよ、ヤマハのMS-30に最近まで乗ってました。トローラー並みの船速、キャビンの広さ。
ほとんど機走でした。 このクソ寒いのにヨットでアンカリングしてます
人型シェラフでヨットを操船してます
宇宙人に間違われて通報されたことがあります ヨットとボートオーナーを比較すると、ヨットはボートの倍以上長続きしているようだ。
あの鈍足に耐えられる神経が重要のようだ？
ボートオーナーは海上トラブルで15時間微速航行しただけで嫌になる。
堪え性ではないようだ。
だらだらと鈍足で海を楽しめる人はよぼよぼになるまでやる。 ボートは、とっとと目的地に行って、目的地の何かを楽しむ。
ヨットは鈍足の船の上で、船やお酒やおしゃべりを楽しむ。 海が好きならヨット
魚が好きならボート
クルージングなんて飽きる
何事にも例外の人もいるけどね
そもそもボートはレンタルで十分
レンタルを3年の以上続けれたらボート買えばいい まあ、ヨットもボートもは資金に余裕有り、足腰丈夫ならば長くは続けられる。
自分はヨット派だが、ヨットは燃料代があまり掛からない事がちっとは楽かな。
但し、メンバー揃わないと出港出来ないヨットだったり、一人では操船持て余す様な
ヨットだったらば長くは続かない。
の～んびりと飲み仲間が数名集まる事可能で、移動中の海の上やレース中に楽しく
やれる仲間が居るヨットは長く続いている。
クルージング派もレース派もそれは同じかな。
あとはシングルハンドで充分に安全に乗りこなせるヨットとスキル有る者は、シングルで
近場や遠方にクルージングに出掛けて長く続けている。 ヨット
23フィート
シングルでもう何年も海を満喫しております
季節、時間、天候・・・毎回新たな発見があるヨット操船
素晴らしい趣味だと思ってます 俺は、いつも彼女と一緒に出てるな～
もう10年かな
寒い時や大シケのときは絶縁されそうにもなったけど、ずっとついてきてくれる >>262、それは良い！
自分はカミサンは海上花火大観覧等、イベント無いと殆んど乗せない。
危険回避等気を使うのがめんどいし、仲間内と他人には言えないような話しながら
乗る方が楽しいし気が楽。
子供は自分で泳げて、ある程度操船真似っこが出来るまでは載せなかった。
大阪湾近隣で、両親が落水か救助でおぼれ死んで、独りで生き残ったか操船して
救助されたニュース聞いて怖くなった。
海の上は何時落水しても当たり前！ うちも子供は水泳教室に通わせて、船にのせたのが五歳でした。
ジェット用のライジャケ着せてました。
「落ちたら死ぬよ」と言い聞かせたので落ちることは無かったけど、アンカリングでは普通に飛び込みます。
何故かライジャケ着たまま(笑)
いまは高校の友達も連れてくるけど、ライジャケは自費で持ってこさせている。
いろいろカラフルでよい。 俺は三回溺れた
そのうち一回は役一年半、昏睡してた さすがに大阪湾でも普段より波が高く、風が強い日が続いてるから早く穏やかになって欲しい 76 名前:名無しさん＠３周年 [sage] :2017/02/15(水) 01:43:05.12 ID:KzMulYIN
夕方にポンドドルでやられて
さっきドル円にやられた
完全なる往復ビンタ
損失額は2657万円のロスカット
早う殺せや！ 早う殺せや！
1日で全資産がなくなったわ！
家賃、光熱費、食費・・・
すべて無理や！
早う殺せや！
殺しに来いや！ >>268
駄々こねて叫ぶのは、どっかよそでやれよ。 荒れている時は無理に遠出はしないで港内の作業台船にもやって
船中泊してる。
陸と隔絶されているだけで気分がいいよ。
船の中では嫁さんは酒を呑んでるだけｗ、料理は俺が作る。
12Ｖの豆電球の光は癒されます。街中の高級レストランで大枚はたくのも
一興だけど、ヨット泊は誰でもできるわけじゃない。 一般的に、「不幸の陰には幸福がある」です。
幸福になるのは微笑ましいですが、不幸の晒しはゲスの一言。
数少ない幸福の肥やしです。 船倉で保管した酒は旨くなる気がする。ワインは不味くなる。 >>275
小型ボートも雨風がしのげる小さな半キャビンが有れば、アンカリングも楽しめるよ。
しかし友人に乗せて貰ったクルーザーヨットと違い、キールと言う重りが無いから、
アンカリングしているとローリングは激しいな。
温かいのは明日までで、今週末は再度寒くなるし冬型の気圧配置で北風も吹く為、初乗りと
初アンカリングは断念。 今日は暖かかったな（関西）明日も暖かいけど雨模様
早く穏やかな季節が来て欲しい エアコン装備の俺のモーターセイラーは後ろ指刺されている >>280
熱い夏場の旅先係留で、エンジン掛けっぱなしでバッテリー充電しながらエアコン効かす際は、
風下側の船に排気ガスが流れて行かぬ様宜しくお願いいしますね。
一晩中のエンジン音も困りますが、排ガスの臭いも困ります。
勿論>>280さんがそうと言っている訳では無く、夏場の旅先の桟橋や堤防で良く有るので・・・。 沖について
冬は陸より案外、暖かい
夏は陸より案外、涼しい
分かるよな？ 日焼けに弱い体質らしく焼けると真っ赤になって水膨れで痒くなるので夏でも長袖長ズボン着てます
日焼けして黒くなる人が羨ましい >>281
5kwのオナンだからかなり静かだと思う。
水中排気だけど多少は臭い。
気を付けます。 >>285さん、ゴメンゴメン。
気にしないでね！
ごくごく一般的な事例記載しただけだから・・・。 そろそろアンカリングロープを
すべてチェーンにするかな
フルチェーンアンカリングこそか本物のアンカーなんだってね >>287
オールチェーンだと特殊なウィンドラスが必要になりますよね。
一般に出回っている10万円程度のヤマハのでは、チェーンは巻き上げられない。 結婚こそが勢いありきの大罠だが
殆どの男はその罠でその後の一生を台無しにする
ヨットくらい慎重に選びたいな
因みに結婚の勢いは
神の罠だ
でないと子孫繁栄が頓挫する
恋愛、同棲、結婚
これらはすべて別物
分からない奴はガキ
まあ殆どの奴はガキ
神の罠に嵌り苦悩するだけ
ヨットは慎重に選ぶよ 結婚はいいよ、
ヨットは独身の時からやっていた。
結婚してからだとヨット所有は難しかったと思う。
知り合いの艇のクルーだった嫁さん、新婚旅行は噴火前の三宅島。
今じゃ高校生の娘二人が彼氏を連れてくるのでクルーには困っていない。
セール一式とエンジンを新調したかな。
28年選手のヤマハの31 ボートに乗り出して半年。いろいろな人から話を聞くことができたけど、結論、ボート乗りは他人任せで横柄な人が多い。ヨット乗りは何でも自分でするので頑固の変人が多い。とのことであってるか？ >>293
船舶所有してるひとは会社のオーナーや上層部の人が多い。
職業別だとボートは土建屋、建設業、加工業のかたが多い。
ヨットはホワイトカラー、教育関連の方が多い。
たぶん、ボートはブルドーザーとか機械と同じ感覚？
ヨットは家を所有する感覚みたい。
船舶を買い換えるスパンも当然ボートが短い。 うちのマリーナは30f超は大体会社名義か社長とか重役の船だけど20f代はほぼ釣り趣味の個人所有艇です
でもヨット以外はクルージングする人居なく全部釣りです >>293
全てという訳ではないが、傾向としては正にその通り。 フィッシングボートも所有出来れば気分的にリッチになれるけど、大漁と魚種多種は難しい。
毎週末乗り合い船の方が実質的にリッチ。お客さんは楽です(笑) みんな知っていたら教えてほしい。スズキマリーンへの意見って（問い合わせではなく）どうすればいいの？
船みていてエクザンテってページ見たら両軸リールを竿の下につけて釣っている
写真があって、ちょっと釣りを知らない人っぽくて「至福のひと時」とか釣り人と
してちょっと・・・と思ったので教えてあげようと思ったんだけど、
ホームページを探しても”問い合わせ”しかないうえに、いちいち登録したり
しないといけないらしくてめんどくさい、
製品自体のことじゃなくてCM的なものだから、簡易に意見をかける場所を知って
いたらおしえてほしい ヨットでアンカリングしてのんびり読書
至福のときが、もうすぐ >>298
ｗｗｗ
しかもわざわざ左巻きのベイトを使ってる辺りこだわりがありそうだｗ 298です 修正「エクザンテ」→「エグザンテ」
>>301～303 確かに電動リール（CX-4)とか竿の下につけるアダプターとか
あるけど、普通はないでしょ。それもトリガー付きロッド使って・・・
まあ、バカにしたいのではなく、静岡出身の私としては地元企業なので
ちょっと恥ずかしい感じがしたので、教えてあげたいなぁと思ったまで
なんですけど・・・・ あと、肛門にネギを突っ込んで釣ると大物が釣れる
これも大阪人のでデフォだな
普通は風邪を治す技なんだけどね ヨットのDIYを今年は極めたい
自分好みの城にするよ >>299
アンカリングして気楽にいられるのはゲストの話し。オーナーからすると走錨、他船が気になって一時たりとも落ち着けない。
妄想も大切だけど、気軽にやれると思ったら怪我するよ。 >>308
はあ？
シングルだけど、そんなもん気にしてねえよ
そういう状況にならないところでアンカリングすんだろ
素人かよ ヨットの方は魚探使うかどうかわからんけど、釣りでは魚探の走錨アラームつけて釣りしてる >>310さん。
ヨットの場合は魚探ではなく水深計を装備しているから（キールが有るから水深には敏感）、
走錨アラームも可能。
但し、大体水深が３ｍ辺りまで流れちゃった場合には終わり。
普通はキール含めて喫水が２ｍ必要かな。
あとＧＰＳにも停泊中に移動したらアラーム鳴る商品も有るらしいけれど、良くは知らない。
>>309さんの言う事も分りますが、正直１泊のアンカリングの場合は安全な場所でも風変わったりも
するし、オーナーは何となく熟睡は出来ないよ。
それとエンジン止めて夜間電力使うのもスリル有る。
桟橋での係留と違いアンカリング停泊は、セカンドバッテリーが有っても再始動出来ない時はＢＡＮ
呼ばねばならない。 怪我をするよに一票。
死ぬのは勝手だけど、他のヨットもお気楽と
思われるのも迷惑。 >>309さんみたいに、物事の道理を唯我独尊で気楽にやられれるとな。
刺し網の赤旗を10本ばかり引きずってる奴がいた。アンカリングのいろはもいい加減だったんだろう。恥ずかしいよ。
ちゃんと底質や推進の倍以上ロープ用意してくれ。 だからよ
おまえら素人かよ
そんなことすべて承知で言ってんだろ
やることはやってるに決まってるだろ
アホか ↑
下品ですな
あなたみたいな人は書き込んでほしくない
楽しみながら、ボートを満喫したいので
もちろん危険なことがあれば警告も必要ですが、ものの言い方があるしそんないらだつのなら書き込まなくて良いと思います ヨットもボートもやりはじめて一年生くらいが知ったかぶり有頂天になっていて危険。
人の意見を飲み込めない
己の稚拙な技量を誇る
どんぐり仲間を増やして頂点に君臨
そんな人に限って「みんなの海」とか宣う
そんなとこが初心者と言わる 自分の場合、読書する気分に浸れるのは桟橋か遠征先の岸壁ですね。
アンカリングするときは必ず見張りを１人おく。
夜間なら不寝番を置くのが先人から教わった常識。
シングルなら他の船舶の邪魔にならなければ沖の瀬でもどこでもやってくれ。 シングルでアンカリングなら
最低でも陸から12海里じゃないとな いや、まだまだ
臨時取って日本海溝あたりでアンカリングだな。 ボートのバウに自転車五台くらい積んでる人がいて、聞いたら漁礁にするんと。
魚のなのか？釣糸の墓場なのか？
勝手に沈めてもよいのか？ 無人島の桟橋でアンカリングならよくやるよ
無人島なのに人がいた時があってビビった
危ないからビリビリガンを所有してるけどいいよね
違法なのかな
アメリカから取り寄せた >>323
桟橋でアンカリングって何？
あと、無人島で桟橋って、昔は有人だった無人島かな？ >>317さん。
＞自分の場合、読書する気分に浸れるのは桟橋か遠征先の岸壁ですね。
分るわ～。
自分は三浦半島のア〇ラ〇ボ等に浮いている、大型の金属ブイに舫っているのが
一番安らぐ・・・、但し１泊係留は禁止。
アンカリングの手間は不要だし、舫いが解けない限り流れる事無くて安心だし、
岸壁の煩さや雑踏も無いし、何より波風が殆んど無い避難港。
周囲は360度自然が一杯で、メジロ等の小鳥の声を聞き、春には桜吹雪を味わい
ながら至福の一時！
その様な状況は平日だけで、週末は一つのブイに２～３隻は舫う状況も有る。 マリーナの桟橋が1番だろ
トイレも使えるしシャワーも使える ↑
それはいえる。しかし、泊まりとなればビジターは割高でぼったくるところが多い 全員ぐっすり眠れるのは目的地のプレジャー岸壁か桟橋だよね。式根の吹ノ江に停泊したときはアンサー二本、岩からロープ二本やっったが心配で寝れなかった(笑)
風が変わらないかとか、入口の波がきになって。
たぶん自分は小心者。 通貨ペア
ユーロドル
先ほど見事なロスカットを頂きました
1247万円
本日、開店前にホームセンターに並んで
ロープを買って
自宅で逝きます
ありがとうございました 貝だらけの岸壁に薄っぺらいフェンダーだけだと不安なんで、大型滴型フェンダーを使ってる。航海中は空気抜いて収納。電動pumpで簡単にairの出し入れできる。 真夜中のヨットキャビンなんて霊でぎゅうぎゅう詰だわな
毎回、いろんな霊と会話が出来て楽しいわな >>335
そうそう、動物や虫は危険を事前に察知するって言うもんね！
火事になる前に住居に住みついていた鼠が居なくなるって、良く言われていた。 病気で亡くなった前のオーナーの霊がボートに住み着いているらしく、航行中にコースが外れると突然オーディオの音が小さくなったりする。
「あぁ、居るんだなぁ」と皆で苦笑いする。
ガス代の割り勘も負担してほしい。 374 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/02/19(日) 10:28:38.48 ID:bpRdRb1y
昨日、ホームセンターでええロープを選んできた
死ぬロープまで見栄張る自分につくづく嫌悪
こんなとこでグチグチ言ってること自体に辟易する
本日、逝くわ
どうせみんな逝く
早いか遅いかの違いだけ
わざわざ苦悩を長引かせる意味なし
どうせ地獄だろうから
本物の地獄で苦しむわ、永遠にな
予備地獄なんていらね
さいなら
もう十分苦しんだ、もういいじゃないかPart3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1474985176/ >>328
岩から引っ張るロープの径はどのくらい？8mmじゃダメですか？
もしもの時にと50m二本、30m二本、10m四本積んでますが、全て16mmなのでかさばって仕方がないです。 >>341
船の大きさによるよ
40フィート超えると16ミリは必要だと思う トーハツの8馬力船外機を買って
自室で磨き上げウイスキーを飲む
至福の時間だよ >>341
27ftのボートですが、一般投錨用に13ミリの30メートルを2本。深場用は8ミリの150メートルを一本。もやい用に16ミリの7メートルをゃ https://goo.gl/lnuJ9f
これ普通にショックだよね。。
本当じゃないよね？ >>343
バイクとかなら分かるけど
船外機を自室に置いて楽しむとかすごいな メインマストもジブもすべて取って
ロープ類もすべて無し
船外機のみでいつもウロウロしてる謎の船
夕方にはキャビンからヨイトマケの絶叫が聴こえる
もうオカルトだよな、あの船 >>350
憧れる生活だな。
陸と隔絶した生活はいい。
税金払わなくて済むし 231 名前:本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 :2017/02/27(月) 10:52:42.86 ID:TP7fRO+M0
朝起きると寝脱糞
それもかなりの量
これが原因で4回離婚したわ
表面化しないが案外いるんだよな
寝脱糞で離婚 >>350
60フィートのバートラムも帆の無いヨットも同じく船舶、敬意をはらわる。
ブルーシートの人とは全く違う。
艀の蚕枡に押し込められてヤクザに生活保護を取り上げられている人達とも違う。
船をやっている人なら目指す生活だよ。
陸にすむ人の尺度で考えてはいけないよ。 >>350
ウチの係留地も高齢化でセーリングするヨットは少なくなったなあ～。
土曜の夜に何処からともなくヨットボート問わず、色々な船のオーナーが大型ヨットに
集まって来て、午前様まで飲み食いするのが本当に楽しい。
チョット危ないのが、酔ってふらふらの足元で自分の船まで帰る時と、薄着でシュラフに
潜りこまず酔っぱらったまま眠ってしまう事かな。
オーナーさんやその仲間は自分の船が直ぐ近くに有り、心地よく熟睡出来るから最高だよ！ >>356
長年船に乗っている人は、いくら泥酔しても地千鳥足でも船の縁を歩いても落ちない。
落ちたとしたら、それは偽船乗り。 249 名前:Trader＠Live! :2017/02/28(火) 11:12:06.93 ID:Hng1+yml0
通貨ペア
ドル円
往復ビンタで2000万円以上負けた、と発言した者だが
あの後、またポジってたらロスカット食らったわ
4000万円以上のロスカット
総額6000万円以上の損失額
追加すると書いたが
さすがに無理
しばらく退場するわ
情けないわ
数時間で6000万円以上の損失はさすがに痛い
痛いわ 374 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/02/19(日) 10:28:38.48 ID:bpRdRb1y
昨日、ホームセンターでええロープを選んできた
死ぬロープまで見栄張る自分につくづく嫌悪
こんなとこでグチグチ言ってること自体に辟易する
本日、逝くわ
どうせみんな逝く
早いか遅いかの違いだけ
わざわざ苦悩を長引かせる意味なし
どうせ地獄だろうから
本物の地獄で苦しむわ、永遠にな
予備地獄なんていらね
さいなら・・・
もう十分苦しんだ、もういいじゃないかPart3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1474985176/ >>344
自分は、目につくもやいロープは高価なショックロープだけど、アンカー用はホムセの安いやつ。
ショックロープは釣り針が絡むと取れない。 >>357
うちの桟橋に20年くらい船に乗ってるおっちゃんがいるが、年に1～2回は落ちてるw おまえらバイクは好きかい？
おらはバイクにも興味が出で来てしもたわな
250のドラッグスターがいいわな テンダーはオカモトに２馬力を付けてますが、先日二名乗って10mの向かい風でボートに戻ろうとしたけど押し戻されて怖い思いをした。
やっぱ船検付の８馬力かな。
トーハツの８馬力のimpressionお願いします。 >>363
二馬力は基本凪専用。あのブラ製のペラを見ればわかる。
俺は１人でライトトローリングしてるけど、せいぜい８メートルの風が限度だな。 地域地形で変わるかもしれないけど
風が出て海面に白波立ち始めた時の実測値で6～7m/s
結構な白波で8m 俺も、今年はテンダー欲しいな。
みんなはどんなの使ってるの？ インレータブルは経年劣化で年数が限られているから、程々の価格のでいいよ。
畳んで保管すると角がヒビはいるし、光で溶けるし。長持ちさせるなら脹らませて冷暗所だな。 >>368
共用の船には乗せないテンダーだけれど、お堀や池などのボート乗り場で使用
されていた中古手漕ぎボートを２～３万円で買って使っている。
手漕ぎ専用ボートだけれど、２馬力辺りまでの船外機かミコンタならば付けられる。 374 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/02/19(日) 10:28:38.48 ID:bpRdRb1y
昨日、ホームセンターでええロープを選んできた
死ぬロープまで見栄張る自分につくづく嫌悪
こんなとこでグチグチ言ってること自体に辟易する
本日、逝くわ
どうせみんな逝く
早いか遅いかの違いだけ
わざわざ苦悩を長引かせる意味なし
どうせ地獄だろうから
本物の地獄で苦しむわ、永遠にな
予備地獄なんていらね
さいなら >>370
インレータブルなら８馬力が重量軽くて高馬力だね。 トーハツ8馬力ならネットでも余裕で入手できる
問題は故障した場合の対策だ
マリーナでもトーハツを修理できるのか？ 電化製品とかでもネットで買うとアフターケアが心配だけど、メーカーが在る限り心配ない。
ちゃんとそれなりのメンテナンス費用を請求されるがどこでも受け入れてくれる。マリーナで買ったとしても同じように請求される。
ワンオフの機械じゃあるまいし。 新幹線で移動中！
今年は商談してヨット購入！
おおお！ >>377
ボートショーで展示されているヨットは大型高級でとてもじゃあないが買えない。
ご希望のヨットは？？？
新幹線で移動と言う事は、かなりのお金持ちさんですね！！！ 当然です
予算は4000万円以内です
少ないですが良いヨットを狙います >>379
ベネトウは良いですよ、15年乗ってますが気品は薄れてません。もう少し予算を足さないと無理ですが。 ボートは高いね
いいな、と思ったら軽く7000万円以上
2000万円弱のヨットに唾をつけてきました
その程度で十分 2000万だとプレハブみたいなレース艇だけだろ
ヨットはクルーザータイプ 金持ち自慢はその辺にしとけやキチガイども
おれは年収36万円弱だ
文句があるか ワイン試飲ブースの隣で小林製薬が精力剤を販売してました。結構くろだかりの山でした。
アルギンだかなんだかのサプリ。
治験に協力する毎晩ギンギンだとか。 明日は休み。横浜まで行ってみるかな。
本やネットでイメージは湧いたけど、やはり実物を見てみないと。
ホントの初心者未満です。 いいな～～
ボートショー
昨日、横浜は新幹線に乗り継ぎで止まったが、仕事忙しくて見に行く時間無く
今日は横浜とは反対方向へ
新しいボート見て見たい ボートショーの会場で
船舶免許の更新に来たんだが、
人多くてびっくり！
入場券半額の優待券貰えて得したw >>389
＞人多くてびっくり！
週末の今日明日は天気良く暖かいからね。
自分は昨日金曜に行ったけれど空いていた。
パシフィコは金曜20時まで開催されているから、仕事終わってからでも間に合う。 いま向かってるわな
ちとパーキングで休憩
2000万円の買うかな >>394
お前がキチガイだろ
うらやましかったら働け 374 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/02/19(日) 10:28:38.48 ID:bpRdRb1y
昨日、ホームセンターでええロープを選んできた
死ぬロープまで見栄張る自分につくづく嫌悪
こんなとこでグチグチ言ってること自体に辟易する
本日、逝くわ
どうせみんな逝く
早いか遅いかの違いだけ
わざわざ苦悩を長引かせる意味なし
どうせ地獄だろうから
本物の地獄で苦しむわ、永遠にな
予備地獄なんていらね
さいなら・・・
もう十分苦しんだ、もういいじゃないかPart3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1474985176/ 61 名前:名無しさん＠３周年 [sage] :2017/03/06(月) 16:14:37.01 ID:E0NJAKtk
>>60
いや、本物の富裕層はそんなの普通だ
奴らにとって100万円なんて俺たちの10円程度だ
認めたくないだろうがな
それがいまの格差社会の正体
日本人は富裕を隠すからね
僻み妬み嫉み、そういうの鬱陶しいから
街を走ってるクルマを見てみろよ
軽かアルベルのハイブリッド
いまの日本には貧困層と富裕層しかいなくなってるんだよ
それが現実
65 名前:名無しさん＠３周年 [sage] :2017/03/06(月) 16:55:53.91 ID:E0NJAKtk
おまえらはまだ現実を知らねえんだよ
いや、知ってても認めたくないのかい？
老後の現実
1億円以上ないとアウト！
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO04993620Z10C16A7945M01
まずは持ち家を前提に支出を考える。総務省の家計調査では高齢夫婦無職世帯の１カ月の支出は約28万円。
これを「平均的な生活」とみなすと30年で１億80万円だ。
しかしファイナンシャルプランナーの紀平正幸氏は「介護やリフォーム費用などの予備費を少なくとも夫婦で600万円は見ておこう」と話す。
すると１億680万円になる。
何故こうなるのか？
貧困層と富裕層の乖離が酷すぎて
国が平均試算するとこうなる
老後に1億円以上
こなせるかね諸君たちに 相変わらず25ft前後の船外機艇は好調でしたね。
フローティング艇は法人が何件か成約したけどほぼ全滅。
陸送して奥内展示してたら大赤字でした。 ＜＜＜ホモpetとは＞＞ ＞
2012年に区民との宮首屋敷捜索凸を二度すっぽかして、しまいに置いてけぼりにされたホモのオッサン。
熱中症で救急車で運ばれていたなどと苦し紛れの言い訳をするものの、結局区民に見限られ、
宮首への凸はかなわなかった（区民は他のスレ民と無事に凸を完遂）。
これを逆恨みしたpetは、区民をホモに仕立てるべく自演を繰り返すが、通常人では不可能な濃厚なホモネタと
コアなホモ用語を連発してしまい、逆にpetがガチホモだとバレてしまう。これ以後ホモpetと呼ばれる。
仮に区民と合流していた場合、区民の貞操に重大な危険が生じていた可能性が高い。
ホモバレでいきなり劣勢に回ったpetは、何とか区民を貶そうとホモネタを披露するが、ボクチャン、凶民、偽区民などの
住人にフルボッコにされる。
完膚なきまでに叩きのめされたpetであったが、あまりの悔しさから荒らし行為がやめられなくなる。
2013年には、使用プロバイダOCNのKさんに荒らし行為で厳重注意を受ける。
幼稚な自演を繰り返し、バレる度に発狂するのが特徴で、28スレ目では自分に「だよなぁ。」とレスして大失笑を買った。
また、同スレでは「ネトウヨ」を連呼、さらに「在日のかたがたに（対する）土下座」を要求。在日韓国・朝鮮人と判明する。
最近では自身がホモであることを隠さなくなり、「ホモォ…」と積極的にホモアピールすることも多い。
知能は極めて低く、ワンパターンな煽り文句と自演、コピペを繰り返すことしかできない。
平日の昼間から書き込みをしており、プロ無職の典型といえる。
このようにどうしようもないpetであるが、元は広島オカスレを楽しんでいた住人の一人であった。
区民に対する歪んだ欲望のせいで、現在では広島オカスレの荒らしとなり、娯楽の対象だったオカスレは人生の転落点となった。
自業自得とはいえ、哀れなホモである。 >>404
俺は船が有れば幸せだわｗ
とは言え最近はロードバイクにはまって、日曜日にフルカーボンロードを初めて買った。
なんやかんやと150万くらいだった・・・・・・・ >>404
50万の中古ハーレーと50万の中古ヨットなら手に入るだろ。
後は維持費。ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ。 バイクは1945年のノートン、車は1970年のミニ、船は1988年のストレブロロイヤル。
自分はケチなんで物持ちがよい。
さすがに船のエンジンは新品に載せ変えた。 >>409
古いバイクも古い車も何台か有ったハズだけど、
分解バラバラで数えられない(数えたくない)状態に
なってませんでしょうか？ｗ。
船のエンジンもガレージでレストアしてたりしてｗ。 >>410
畳1枚くらいのエンジンなんで、移動はちょっと。しかも二機。
ガレージなんて無いし、ノートンもミニも玄関内。 >>410
軽トラにエンジンベットの木枠を組んでマリーナで吊り降ろしたエンジンを自宅の車庫でメンテしてるよ。試運転も軽トラの上。
軽トラ最高(笑) こちら、個人宅の倉庫に置いて有りますけど3畳ほど有りました
https://www.jsme.or.jp/kikaiisan/data/no_079.html
船外機も何台かコレクションされてました 個人的にはブルーピーターが気に入った貧乏人が通りますよ～。 >>415
自分も同じブルーピーターの26ftに興味あり。
中古で後部にオーニング付いた物が220万円で最近まで出ていた様な。 おお～同士がいてくれて嬉しいぞ。
オレ的には此処のスレタイにピッタリの船だと思うのだが。 そろそろアンカーリングの季節ですね
自分はヨット初心者なのでアンカーリングはまだまだ先です
ヨットの操船が安定してきたらアンカーリングを楽しみたいです >>419
＞自分はヨット初心者なのでアンカーリングはまだまだ先です
いえいえ、決してそんなことは有りません。
水深が浅め（５～１０ｍ）で岩が無い砂泥底で、うねりや波が回り込まず、
広々とした内湾で風の弱い日にアンカリングしてみてください。
意外に簡単なものです。
横浜近辺ならば八景島付近の海の公園かな。
アンカリングに適した場所ならば、他のヨットやボートが集まっています。
出来れば他の船が集まってからですと初心者はアンカーレッコ場所に難義
しますので、他船が集まる前の早目の現場到着がお勧め。
出来れば初回は２名以上でチャレンジですよ。
水着とポリタンクシャワーも忘れずに！ 大阪は春らしくなってきた
そろそろ船底作業でもしようか バイクは車検があるから、と躊躇して来た
のに、ヨットは2ヶ月でその車検代以上の出費
ありえん
そんな単純な計算が出来ぬままヨットを買ってしまった
つまりこのままだと破産
日々苦悩
こんな状態で楽しめる訳がない
マリーナ代、恐るべし >>429
おれは年収100万もないのに頑張っとる
気合が足りんわ馬鹿者！ ヨットで暮らせばいい。無人にすると放置艇と言われるが、有人なら平気だ。
無料だし。 >>429
船に掛るコストの大半はマリーナ代なのに、そこを考慮せずに買うってことは、
後先考えずに行動するタイプ？
それなら海に出ない方が良いね。
勿論男の人生には冒険もチャレンジも大事だと俺も思うけど、無謀ってのは少し違うと思う今日この頃・・・・・ >>429
当然吊るんだろうな
でなきゃ漢じゃねえ 零細企業の経営者だが、個人の収入は無い。従って個人に関しては無税に近いがマリーナで40ＦＴのヨットで遊んでいる。
人の五倍は働いているので当然と言えば当然。
なにか？ だいたい年収500マン以下のサラリーマンが首都圏マリーナで船舶所有してマリンライフなんて小学生が考えても金銭的に無理。
一生独身なら可能かもだが、一人前に家庭を築いた上で船舶所有は無理。
土地持ちのボンボンだったら良かったのにな。
来世に頑張れ。
以上 YBM、リーマン３人で年間20万円を出して25ftヨットを楽しんでる。
行く時も相乗り、クルマ出さない人が100円マックと駐車場代。
他にもお手伝い常連はいるので、メンバー増やせば少しは安くなるけど、
なんとか出せる金額なので３人で続けてる。 アンカーリングの季節になってまいりました
水泳オナニーしてる人いる？
あれはいいね
あと水泳脱糞
あれもいい >>435
うちのマリーナメンバーはことごとく自営業者(笑)
大きな船は皆法人艇。
SRVを共同で所有しているリーマンはいる。 >>441
こんな格安ボートだと維持費が半端なさそう。 >>441
安くて買う意欲が湧かんよ
安物買いの銭失い の典型だな おれのことが記事になってたわ
許可してないのにさ
「大型の船は、企業などの法人所有と富裕層などの個人所
有に分けられる。割合は法人が90％、個人が10％程度だ。
その10％の個人の中でも、最近は20代で購入するというケ
ースが珍しくない。若年層が1-3億する船を買っていく」
http://s.response.jp/article/2009/03/16/121739.html でもな、無理してんだよな
年収3000万円弱だからさ
今年は3000万円を超えたいと思ってる 年齢は20代だけど前半
てかハタチになってまだ1年未満
無理してんだよな、おれ お馬鹿な貼り付けするやつはニートか年収30万以下だろ(笑) いや、普通そう思うよね
でも事実だよ
こんな星の元に生まれたことに感謝してるよ
君たちもご先祖様には感謝しないとね 整理
448 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/03/15(水) 20:04:46.02 ID:cz7MF0Qf
でもな、無理してんだよな
年収3000万円弱だからさ
今年は3000万円を超えたいと思ってる
449 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/03/15(水) 20:05:47.77 ID:cz7MF0Qf
年齢は20代だけど前半
てかハタチになってまだ1年未満
無理してんだよな、おれ
451 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/03/15(水) 20:39:53.34 ID:cz7MF0Qf
いや、普通そう思うよね
でも事実だよ
こんな星の元に生まれたことに感謝してるよ
君たちもご先祖様には感謝しないとね 実際、マリーナ代が負担で退場する奴は多い
所詮、金持ちの道楽なんだよな >>454
田舎のマリーナは良いよ～
超安い
仕事さえあれば、田舎で優雅なマリンライフだね 田舎マリーナに23f船外機艇置いて丁度丸一年
使った金額は係留費20万
燃料代が20万
上架代に手摺やロッドホルダーにイカライト等の艤装で10万
釣り行く回数は月6～20回で夏頃は仕事終わって夜イカ釣り行ったりしてました
燃料代は同船する人に折半して貰ってるので半額から1/3位の金額です 俺は田舎マリーナに50ftおいて、年間約30万
燃料代が月平均7～8万くらい
都会ではマリンライフ無理 はあ？
23フィートで念願軽く50万円越えるぞ！
どんだけ田舎なんだよ！
差別だろ！ >>460
名古屋とか東京方面の都会マリーナの金額見たら23fでも4～50万とかリッチな人じゃないと無理な金額ですね
ミニボート乗ってたけど初めてのプレジャーボートなので高いけどマリーナ止めてますがね横にある市が管理する河川横付けなら年間3万です
自分は >>460
俺は地方で30ftシャフトと21ftっ船外機所有、年間4万4千円だわｗｗｗｗ
都会の金持ちより田舎の普通が良いよ。（何処に住んでも貧乏はだめだわ） 21ftで5万/年 ＠北部九州
留めたいってなら明日からでもいいよ空いてるよ 地方に行けば行政が管理（放置）している暫定係留施設と言う名の、不法係留野放し場があるんだよ。 >>465
漁港だよ。マリーナならその３倍くらい。 瀬戸内海で年数万円の所ってある？
値段も大事だけどロケーションも
大事だから。 >>468 だけど
毎年申請書を書いて船検証・手帳やら免許やら住民票やらPB保険証やらを提出させられるけど安く係留させてもらってる。
普通の人達が船で遊んでるよ。
隣接するマリーナにはデカいクルーザーが沢山陸おきされてるけど、それはそれ。 >>470
オレ、漁港だけど無料ｗ
船の真ん前にクルマ横付け
岸壁も階段になってて干潮時も乗り降り楽ちん
水銀灯の夜間照明あり
釣り好きには田舎がいいわｗ 23フィートで50万円以上か
そんな生活がしてみたい
おいらの年収約40万円なり 俺も含め、クルーザーボートやヨット(40ft以上)のメンバーは自営業者。
下手なゴルフ場会員権買って接待に使うよりずっと楽しい。
みな若くして起業した連中ばかり。
人生は一度きりなので、ぜひとも起業して儲けてくれ。
つまらんサラリーマンが乗れるのは中古の20ftどまりだろ？
ケチな貧乏臭い地方のマリーナなんか楽しくないぞ。 >>470
本州端っこ県住みだけど瀬戸内海側の漁港は年間5～2万でした
瀬戸内に止めても秋限定しか釣るもんないから日本海に止めた
保険はマリーナの団体保険入ってる
他船や乗ってる人の保障や捜索費用は付けてるけど船体は入ってない 保険はPB責任保険良さそうだけど搭乗者つけれないのかな？
いい保険あったら教えて下さい サラリーマンにとって、ボート所有はキンジサンシャへの近道。 オリンピックを控え、ボートなも保管場所ステッカーが義務化される。
これまで管轄外だった警察に取締りの権限が移されるらしい。
警視庁のホムペに。。。 借金生活スレより
144 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/03/16(木) 00:48:09.24 ID:2OmvDler
パチンコ？
馬鹿野郎！
おれはFXで980万円を数分で溶かした
数分でだ！
何がパチンコで人生だ！
甘えるな！
174 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/03/17(金) 18:22:13.17 ID:r6N21CR2
>>144
そういう嘘、つまらないから。
177 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/03/17(金) 22:46:16.52 ID:D15LM6/X
>>174
貧困過ぎてそういう世界があること、理解できないんだね
かわいそう過ぎる
哀れだわ
178 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/03/17(金) 22:48:28.39 ID:D15LM6/X
マリーナに来てる人なんて普通に2000万円以上の腕時計してる
理解できないだろうな本物の貧困層の連中には
富裕層っていう言葉、知ってる？
まあ、知らない方がいいけどね
179 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/03/17(金) 22:51:06.09 ID:D15LM6/X
なんでおまえがいるんだよ、ってことね
貧困層ってどんな人間か観察してるだけ、楽しいし
それだけだよ
もう発言しないよ
貧困層の発言見てニヤニヤするだけにするよ
さようなら >>476
ヨットは簡単にキールをやる時があるから
初心者なら始めの年だけでも自損ありのがいいかもね 海岸線ばかりの九州全体で１億３千万の人口、東京と神奈川合わせて２億２千万。
九州にタダ同然の置き場があるのもわかる気がする。
おまけに平均収入も低いから当然だわな。 >>483
新規で漁師始める人はあんまいないけど、高齢で引退したり船解体したがってる人がいるので釣りしか頭にないならタダで漁船もらって購入資金を船の整備に回すのもいいかもね
プレジャーの生簀2個じゃ釣れた時に青物酸欠なって弱る ヨットのオススメ、グローブを教えてください
定番とお手頃価格のもお願いします >>485
軍手じゃダメなのか？
ヨットはあまり知らんけど >>485,>>487
メンバー分のグローブが無かったりグローブ忘れた時等は、いぼ付き軍手ならば
代用は出来るよ。
勿論指の軍手の第２関節辺りから先は切り取って、全ての指先は出した方が良い。 >>469
遅レスすまない。
まずは漁網に引っ掛かり切断等してしまった時や、旅先やマリーナ等の着艇時に衝突して
しまった為にも『賠償責任補償』に加入しましょう。
補償１億円でボートならば22,000円/年、ヨットならば10,000円/年程で加入出来ます。
次に『捜索救助費用』かな。
補償２００万円でボートヨット共に4,000円/年程で加入出来ます。
資金に余裕有れば『搭乗者傷害』と『船体補償』も追加加入です。
勿論『船体補償』は風水災担保特約を追加しましょうね。
この特約が無いと、マリーナ内以外の不在時の船体補償は不可となります。
また『搭乗者傷害』は定員分の補償付けなくても加入出来ますよ。
常に乗船する程度の人数分のみ契約すると安上がり。
勿論１名でも契約は可能だけれど、２名怪我した場合は１名分が支払われないのでは無く、
案分して半額づつが各々に支払われますから大丈夫！ 458 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/03/20(月) 07:39:18.99 ID:lGlxWsge
FXスレ
236 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/03/20(月) 07:38:49.79 ID:lGlxWsge
総額で1020万円やられた
しかし退場したらそれまで
借金して必ず取り返す！
そうだろ、みんな！ >>493
同じくです。
買値は20％程度の割り引きかな。
3,000円のは薄地でそれなりに早く劣化する。
5,000円越える物は長持ちはする。
でも消耗品だからあまり高額な物は自分は購入しない。 >>495
そいうの、どこで購入するの？
マリーナだと値引きなんてないし
ネット？
いいサイトありますか？
探したけどないんですよね 貧乏人は素手だ。手のひらにアロンを塗って乾かせはよし。 いや、前に百均の園芸用手袋で死にかけたからね
で、質問した訳
やっぱ有名なセーリンググローブを買うかな アンカーロープに絡まった釣り針で病院で数針縫う羽目になったので、
溶接工が使うようなセーム皮みたいな本革のグローブを使用している。
細かい作業には適してはいないが1000円程度で安いし、アンカーハッチの中に常備。
着けないで怪我した場合は自己責任。
見てくれのよいゴルフグローブみたいな高価なやつは、クシャクシャなって捨てたくなる。 474 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/03/20(月) 18:56:02.19 ID:lGlxWsge
とにかくFXにはやられたよ
数日で数千万円も溶かしたんだからな
いまだに他人事みたいだわ
けどネットで残高見ると数千万円減ってるんだよな
痛いわ
借金して絶対に取り戻したる！ >>502
うちの艇も同じような皮のグローブを使ってる。
カジキの角も掴めるし安全
ルアーの針はわかるけど、キス針とかサビキの針はロープの中に入り込んで折れてるとヤバイ。
素手だと「スパッ」と切る >>477
どこでもあるよ。
そもそも漁港施設なんて県が整備しているのに漁協や地元に金を払う方がおかしい。
寂れた小規模の漁港は、漁師の高齢化で本職の漁船は減ってきている。
地元の漁船のメンテをしている業者やマリーナにその漁港のローカルルールを聞いてみればいい。
オレは、停めるところを世話してもらう条件でその業者から船を買った。というか、
ほかの業者で売りに出てた中古艇を、その業者を通じて買う形にして停めるところを世話してもらった。
常設アンカーの設置は３万ぐらい払ったけど、その後の停泊料が無料なんでタダみたいなもんだ。
うちの近くにはそんな漁港いっぱいあるよ。 都市部であったら蜘蛛の糸状態だろｗ
地方は蜘蛛の巣だらけだから成り立つｗｗ
地方でゲストと言ったらイタチか狸だろｗｗｗ そろそろアンカーリンクの時期が到来します
のんびり読書、ゆったりコーヒー、お気に入りの音楽
ありがとうございます これ以上の気分転換があるでしょうか
ありがとうございます 私の所は
」
遊漁登録したら 槍付けでの係留は６０ｆでも無料 本物の修行とはこういうモノだ
おまえらも参加しその腐った根性を叩き直せ！
人生、楽じゃないよ！
https://pbs.twimg.com/media/CtGKEJXUsAAYA0f.jpg 魚を釣りたいだけなら地方もアリだとは思う。
仕事の場も生活の場も自然たっぷりもステキだとは思う。
でも首都圏のひとにとってマリーナはオアシスみたいなものじゃない？
仕事を変えると収入が激減するし、マリーナ代を払える人が利用している。
釣りだけをしたいひとは游漁船に乗っている。一月游漁船に五回乗る費用はマリーナ費用を凌駕してる。 質問です
ヤンマーとびうお24f買おうと思いますが、スパンカーは効きますかね
ドライブはスパンカー効かないと知人に言われ迷ってます ヨットの操船がなんて出来ないのにヨットを勢いで買いました
どうしたらいいですか？ >>516
俺もできないけど買ってみたい
ちなみに、ど田舎なので近くにスクールなんて無い >>516
セールの準備等も分からないでしたら、経験者に付き合って貰うがオヌヌメ。
まずは離岸と着岸をネットで検索。数十回練習。
後はヨットの乗り方を検索。 >>516、>>517さん。
>>518さんが言われる通り経験者に一緒に乗って貰うのが最良だから、その前段階として
経験者のヨットに一度乗せて頂くのが良いですよ。
不法係留じゃあない限り、同じ係留地やマリーナにはヨットが有る筈。
出来れば自分のヨットと同程度のサイズの船に乗せて貰う方が、船の取り回しや艤装の
電動化等が似ていて参考になりますよ！ シャフト船を
稽留している人に
聞きたいんだけど
シャフト貫通部からの
ビルジって結構貯まるものなの？
月に何回くらいはビルジの点検に
桟橋に出向いてますか？
船外機艇からの乗り換えでインボート検討中だけど
稽留なので、シーズンオフの冬季時は
数か月もつなぎっぱになるので
その間のビルジ貯留による没が心配なんだよね >>521
自分はヨットだからシャフトは低回転だし、回す時間も限られるから参考になる
かは分かりませんが・・・。
普通シャフトが回転しないと貫通部からはポタポタと海水は滴りません。
エンジン回すとポタ、ポタっと１０秒で数滴かな。
係留中に溜まるのではなく走っていると溜まるのが基本だから、沢山走る船は
溜まるのも早い。
まあ長期間乗らない際の冬場はパッキン増し締めして、水滴りを完全に無くす
オーナーも居るには居ますが、緩めるのを忘れて回す方が悪影響です。
自分は３０年以上シャフト艇に乗っていますが、長期間乗らない際に増し締め
した事は有りませんし、浸水した事も有りません。
また最近はＰＳＳと言う水滴り皆無のメンテナスフリーの貫通部に改造する方も
多いですが、こちらは逆に数年毎にゴムパッキンを交換しないと、ある日突然
ゴムが裂けて浸水しますから、マニュアルに従い管理交換する事が必須です。 >>521
点検のみの乗船が必要ない頻度で乗れないと長続きしない。
週一でさえ乗れないならやめとき 小金も時間もある奴ら！
楽しもうぜ！！
LEGの紹介
ラブドールの腰から下の機能を独立させたスタイルです。骨格、素材、デザイン全て、等身大ラブドールと同じクオリティとなっております。
付属で専用の立位ブラックスタンドが付きます。コスチュームもスカート、パンティ、パンプス全て付属し、3タイプ（OLタイプ、AKBタイプJKタイプ）より選択が可能です。
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95cm ビューティフルレッグの詳細ドールデータ [ 身長 ] 95cm
[ ウエスト ] 52cm
[ ヒップ ] 80cm
[ 体重 ] 16.76キロ
[ 足のサイズ ] 21.5cm
[ 関節 ] グリップボディ
[ 素材 ] エラストマー(elastomer)
[ 穴 ] オナホール（一体型）・アナルあり
付属品 ①ドール専用収納毛布：１枚
②コスチュームセット（スカート、パンティ、パンプス） ③ステンレス製スタンドセット（ブラック）
金額24万円
（税込）
www.perfect-body.info/introduction/leg/
組み立て動画
https://www.youtube.com/watch?v=Opj55nmZUdA 船板の 川柳スレは コッチだよ
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/boat/1350447305/l50 839 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/03/26(日) 21:01:42.42 ID:gI0S0aFz
おれは軽井沢に別荘を買った
そこでシーズン中は儲ける
いまはプロのFXトレーダーだ
一時、5470万円を溶かしたが
いまは極楽だよ
高い勉強代だったけど、それもまた良し おれ？
FX？
数分で980万円程度溶かして退場したことならある
マジで鬱になって死にかけたわ
まあ、いまもまだ通院してるけどな いや、あれが原因で鬱になり上級公務員も辞めた
いまの生活費は前の稼ぎの切り崩しだからな
だからいまもFXやってるよ
しかし今年になってもう1246万円の損失
かなりヤバイ感じだ
頑張らないとな 俺は頑張らない。都内のビル15棟を相続するから。
法人だけど、相続したら船を大きくするよ。 さあ、アンカーリングの季節がやってまいりました！
ヨット最高！ 69 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/03/31(金) 12:41:09.26 ID:DGh+OqiD
>>63
おれはFXで総額7580万円溶かした
ネタじゃねえ
いままで働いて貯めた貯金すべて無くした
でも生きてる
毒じゃなかったら悲惨だったろうな 877 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/04/01(土) 05:49:31.63 ID:v/nyNsr4
先ほどまたFXでロストカットされました
損切り額は987万円でした
3月だけで総額4600万円程の損失でした
FXの才能がないのでしょうか
取り敢えず今月取り返します！ >>506
オレは政令市じゃないので知らん。
>>508
オレのレス遡ってみれば瀬戸内のことだと分かるだろ。
とりあえず近くの漁港に目星つけてそこに停めてるボートオーナーや
近くの船屋に聞いてみればいいんじゃない？
桟橋のメンテや清掃費などを頭割りするなら分かるが、停める権利代みたいなものを
設置者の県以外の者が徴収する方がおかしいんだからさ。 俺も、ちっさなボートを去年持ったけど、持つまでは係留代を考えたら到底もてないと思いこんでた。
しかし、アチコチの河口につながれてるのをみて、あれはどこに払ってるのだろうかと疑問に思い、そこにいた人に聞いた。
結局は不法係留だが、汚い河川敷もその付近だけは、きれくしてあり手を付けれない河川敷より断然ましだと思った。
それで、勝手に繋げばモヤイを切られたりするらしいので、仲良くなって今は止めさせてもらってる。
そこはホームレスも近くにいて、食料品をたまに渡しておけば警備もしてくれるので、良いところだ。
くれぐれも、勝手に繋がないことだ 相手にしなさんな、かまってちゃんなんだから。心がさもしいのだろう。 ヨットでシングルのコツは・・・・・・
セールを上げず、ひたすら機走すること
むしろセールを取り外して、マストも切ってしまえば
４０フィートあたりでもシングルで取り回せる >>548
マグレガー26が欲しい
マストたたみっぱなしで
錨泊しながら昼寝したい 週末はマクレガーに泊まってますよ。普通の26よりは少し狭いけど快適です。
夏場は燃料を150積んで三崎から新島まで六時間で直行できます。
普通のヨットなら夜間航行ですが(笑)
一応帆は展開できますが非常用です。
帆走もできますよって感じ。
以前はヤマハの31に乗ってましたがクルーの確保や人間関係でくつろげなかったけど、今はシングルや家族だけで楽しんでます。
マストを立てたヨットがプレーニングして疾走する姿は目立ちます。
離島の港にいち早く入港するのが気持ちいい。
ぜひ体験してください。 >>546
＞ヨットでシングルを極めたいです コツは？
『練習有るのみ！』と言う方も居ますが、基本的にはシングルハンドに適した
艤装にすること方が先と思います。
シングルで日本一周される方のヨット艤装はそれなりですが、自分の係留地は
置き場代が安い為かシングルでヨット所有される方が多いです。
大体30ft辺りまでのヨットならばシングルで帆走していますし、馴れた方は
シングルでスピンまで揚げて草レースを楽しみますし、大島はおろか新島までも
シングルハンドで行ってしまいます。
勿論長期休暇を取り、日程に余裕持って安全な海況を選んでいますが・・・。
仲間の出港状況や草レースや1泊2日程度のクルージングを見に来て頂くときっと
目からうろこが落ちると思います。
先ずは艤装をいじって、それから何度も出港して艤装を見直し馴れる事かな！
>>549
＞マストたたみっぱなしで錨泊しながら
いやいや、マストとキールは大切ですよ。
確かにマストが有るとセール張らずとも風の影響が有りヒールはしますが、
重量配分のモーメントで揺れがゆったりしますから落ち着いて眠れます。
またヨットでも30ft辺りまでならば馴れればシングルハンドは可能です。
船体が大きくなると大変なのは入出港とリーフ。
安全に余裕取った的確な面積でセール揚げれば、シングルハンドでも気持ち
良くセーリングは可能です。
30ft越えた大きさになりますとアンカーも大きくなり、少しづつ電動化しま
せんと辛い面も有ります。
>>550
＞三崎から新島まで六時間で直行できます。
マクレガーの良い所ですよね。
長期間の休みが取れない方や時間の無い方、或いは荒天予報から逃げる為にも
マクレガーの船速は遠くまで遊びに行けますよね。
普通のヨットは新島から三崎までは10時間以上は掛かります。
大島で1泊ワンクッションしませんと新島からは明るい内に帰港出来ません。 東京湾内のセーリングはスリリングで楽しいが心休まらない。
湾奥から金曜の夜でて。三崎に明け方、波浮に昼に到着。夜半に帰途に。
体育会系のセーリングだった。
今はパワーボートで土曜日早朝出航、三宅三本岳に昼前到着、釣りして新島泊まり
翌朝帰途のパターン。
リタイヤしたらまたヨットやる予定。 ↑
特に必要ないと思う
しかし、あるにこしたことはない ヤンマーZD17 ZD22の新挺価格はどんなもんでしょう？
ディーゼルインアウトで水路～湾内ウロウロしたいので。 105 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/04/10(月) 16:48:09.15 ID:Yihxu3sy
そもそも無線なんて必要なのか？
二級なんてマジでいらんだろ
そんなもんよりアマチュア無線取れや！ >>566
目障りな貼り付けは他所でやってくれ。船とは無縁なんだろうし。 >>566
総務省が動いているぞ、ほとんどテロだもの。 余裕があるな、おまえら
米朝戦争確定！日本列島へのミサイル着弾確定！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1491869252/ 683 名前:Trader＠Live! [sage] :2017/04/13(木) 10:50:57.19 ID:gMrRR7lb
朝起きたらロスカット！
2657万円が無くなっとる！
俺は夢だと思って寝た
今起きたが、やはり2657万円が無い
どうすりゃええの？
ネタじゃねえよ
けど、これってネタだよな？ 683 名前:Trader＠Live! [sage] :2017/04/13(木) 10:50:57.19 ID:gMrRR7lb
ユーロドル
朝起きたらロスカット！
2657万円が無くなっとる！
俺は夢だと思って寝た
今起きたが、やはり2657万円が無い
どうすりゃええの？
ネタじゃねえよ
けど、これってネタだよな？ いや～輸入関係の俺様、105円まで高くなったらもう１隻船買える
まぁ１０００万もないけど 叔父からヨットを買った。1100で売りに出していたのを200で。お祝いにディーゼル船内機を新品にしてくれた。
年間30は少し大変だけど、趣味を削ればなんとかなりそう。 質問です。一応36ＦＴのヨットオーナーにはなりましたが、全くの初心者です。
教えてもらいながら助けてくれるクルーを探そうと思ってますが、当方維持費でいっぱいいっぱいで食事代とか負担は厳しい感じです。
会費制なんてありでしょうか？ >>577
一応釣られるけれど・・・。
先ずは36ＦＴを売却して、シングルで何とか乗れる30ＦＴにすべきです。
会費制のクルーは本当にヨット好きで、オーナーがあちこちクルージングしてくれたり、
レース楽しませてくれないと持たないよ！ ソウル市に新たな慰安婦像の設置計画が浮上しているようだが、韓国全土に
慰安婦像を設置して「慰安婦の国韓国」としてアピールすれば買春目的の
観光客で賑わうだろう。めでたしめでたし 台湾の風俗と言えば「床屋」がちょいの間代わりは知られていますが、
韓国では小料理屋や酒場のほとんどは「おきや」を兼ねている。
まさに売春先進国なんです。
今更ながら、売春少女像でとやかく言うのは如何なものかと。
自ら体を売って、客に保証を求めるとは救いがたい民族です。
嘆かわしい。 菅直人が福島県を水爆で汚染させて民主党を見限ったんだが、中国女が党首になって終いには赤の手先と共闘ってアホ。 菅直人が福島県を水爆で汚染させて民主党を見限ったんだが、中国女が党首になって終いには赤の手先と共闘ってアホ。 ［ソウル／ワシントン ２３日 ロイター］
北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は２３日、「朝鮮
人民軍は米原子力空母を一撃で沈める用意がある」と伝えた。
同紙は米空母を「不快な動物」にたとえ、攻撃すれば「北朝鮮の軍事力を示す実例になる」とした。
労働新聞は１面と２面で金正恩・朝鮮労働党委員長による
養豚場視察について伝えた後、３面にこの記事を掲載した。
・ロシア通信は、ロシア軍が北朝鮮との国境に向けて装備
や部隊を移動させていると伝えた。ロシア国内の部隊の配
備については、情報を公開しないとしている
・ロシアのペスコフ大統領報道官は21日、報道についてコメントを拒否した 菅直人が福島県を水爆で汚染させて民主党を見限ったんだが、中国女が党首になって終いには赤の手先と共闘ってアホ。 菅直人が福島県を水爆で汚染させて民主党を見限ったんだが、中国女が党首になって終いには赤の手先と共闘ってアホ。 菅直人が福島県を水爆で汚染させて民主党を見限ったんだが、中国女が党首になって終いには赤の手先と共闘ってアホ。 ネットで中古艇みてるけど、アホみたいに9を羅列してる奴とか、エクセル何とかいう奴が居てるけど、鬱陶しいな
そんな金あるんやったら、オークションで買わなくて、ちゃんとしたショップで買うわと思うし いよいよシーズンですが、
シングルヨットでの服装はどんなのがオススメですか？
今年デビューなのでアドバイスお願いします えーとっ4月23日 日曜日 場所三河湾
の俺の恰好 つばの短いカストロ帽 レイバンの偏光サングラス
襟付きのポロシャツ 裏地フリースの防水ブルゾン
七分丈のパンツ デッキシューズ しまむらのブリーフ シングルハンドだったので
ライフハーネス ニベアの日焼け止めｗ あっ、603ですけど あと冬物一式（ブリーフ・長袖のシャツ・フリースの股引・
フリースのトレーナー・靴下）オイルスキン長靴は船に積ミッパしてますよっ。 チョンは古来より支那の隷属として施しを受けてきた。最近は日本国から施しを望んでいるようだ。
「売春少女像」「徴工奴隷像」
自虐的な半島だな。 >>606
時の統治者にどれだけ取り入るかだけの文化の国だからな。
自国の誇れる産業は組立産業だけで工業の底辺がカスカスだ。
立国という文化は生まれなかった。
常に属国として金を引っ張るかの文化。 古い4スト船外機って係留だと水洗いできないけどどうやって塩尾抜きしたら良いんでしょうか？ >>608
フラッシングデバイスを自作する。
検水口から真水を逆流させる。
らしい。（自分は知らない）
検水の流れを
エンジン > パイプ > カウルの穴 > 外へ放出
から
エンジン > パイプ >
分岐1 < 真水ポンプ
分岐2 > カウルの穴 > 外へ放出
但し、分岐1に真水を送る時は分岐2を止めて真水がそのまま外に出ないようにしないといけない？ シングルヨットなら海パンでもいいよね
全裸でもありだと思うけど、全裸はマナー違反？ >>610
周りに迷惑かけなければ問題ないんじゃない？
おれもやってる、釣りしながらw 366 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b2ea-VfzN) [sage] :2017/05/05(金) 13:28:28.53 ID:KkCPymgp0
激怒させられた糞車の行動を報告する会 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1491558010/
33 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2017/05/05(金) 13:26:46.26 ID:KkCPymgp
だからよ！
ゴールデンウィークはもらい事故で殺される奴が多発するんだよ
だからゴールデンウィークは自宅近郊のみ
もしくは家で寝過ごす
遠出なんて殺されに行くようなもん 374 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/02/19(日) 10:28:38.48 ID:bpRdRb1y
昨日、ホームセンターでええロープを選んできた
死ぬロープまで見栄張る自分につくづく嫌悪
こんなとこでグチグチ言ってること自体に辟易する
本日、逝くわ
どうせみんな逝く
早いか遅いかの違いだけ
わざわざ苦悩を長引かせる意味なし
どうせ地獄だろうから
本物の地獄で苦しむわ、永遠にな
予備地獄なんていらね
さいなら・・・
もう十分苦しんだ、もういいじゃないかPart3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1474985176/ 昨日～今日と悪天候ですが、ヨットorボート出動、
または船中泊の方レポートよろしゅう。 そろそろヨットの季節ですね
真夏は殆ど乗りません
5.6.9.10この4ヶ月しか乗りません
普通ですよね？ >>627
＞5.6.9.10この4ヶ月しか乗りません、普通ですよね？
7.8月はベタ凪と暑過ぎて乗らないのですか？
それから1～3月は荒れるけれど、4月になれば安定した日も有ります。
11.12月はそれなりにヨット向きの風が吹き、暖かい日選べば気持ち良く楽しい。 >>630
ヨット歴は何年くらいですか？
ヨットは何フィートくらいのですか？ ディンギー歴は約１０年、その後クルーザー歴は約３０年。
ヨットは船齢３０年の２６フィートで、かれこれ３隻目かな。 >>630
627 です
とても参考になりました
ありがとうございました 借金地獄に陥り日々のやりくりで心労がかさみ、うつ病になり
現在、薬漬けで死を考えながら日々やりくりしている
こんな人生になんの意味があるんだろうか ボートショー楽しみすぎる
釣りにもいい季節になったしねぇ そろそろヨットの季節ですな
みなさん、ヨットしてますか？ 三角は今回始めてエグザルトとDFR試乗できますよ～
とても買えないので一度乗っては見たい
しかし子供の運動会のため行けず
家族に不満をもらせる状況でもなく >>644
今日、三角行くよ
知り合いが操縦のアルバイトしてるみたい。 ボート乗りでヨット未経験なんだけどさ、
ヨットっていきなり初心者が操船できるものなの？
ディンギーとかから鍛えないとまずいのかな
あと一人船頭で釣りしたいんだけどいけるかな
波風に対する強さとか釣りやすさとか聞きたい >>647
アメリカとカナダのスクールがあるから
どちらかで基本をマスターするとか >>647さん。
ボートに乗っていた方ならば船の挙動や基本的な操船、後は難しい離岸や着艇も
それなりには可能かと思います。
ロープワークもボート乗っていたならば基本的な事は出来ると思いますし、ヨット
購入時にメーカー担当か前のオーナーから艤装は教えて貰い、それを忘れない様に
記録か頭の中に残せば良いと思います。
デッキの周囲にワイヤーが張りめぐらされており、またヨットを走らす為の色々な
ロープも散乱しており、釣り目的では使い辛いです。
但しキールと言う重りが有りますからローリングは少なく、挙動もゆったりで居心地は
良いと思いますが、釣り場までの船速は遅いですし、浅場にもキールが有って入れない
場所も多々有ります。
ヨットのメリットはエンジンが小馬力で且つセーリング中はエンジン使わない為、燃料費が
安く済む事と、エンジン止めて波の音のみ聞こえる時が至福の喜びかな。
それからボートに比較して船体ボリュームが有り、小さな船でも充分に寝泊まり可能な
スペースと装備が有ったりもします。
まあヨットは浮かぶ男の城（男の書斎）かな！ ご丁寧にありがとう！長文サンクスです！
そう聞くとなんだか楽しそうに思えるね
興味があったので今後色々と検討してみる 430 名前:吾輩は名無しである :2017/05/28(日) 23:28:11.08 ID:RCYOIoZB
奴らはコンスタントに稼げない
俺は年収2400万円前後をコンスタントに数十年稼えでる
よって俺の勝ち
エンタメで稼げ、十津川とか浅見みたいなのでよ
あいつらには俺も負けてると思う
純文学なんぞ金にならん！ 438 名前:吾輩は名無しである :2017/05/29(月) 08:48:40.24 ID:+K1PHVnK
富裕層が結構いるとか、いまさらなに？
情弱過ぎて笑わろたw
街を見てみろよ、軽とアルベルのハイブリッドばっかだろ
今の日本には富裕層と貧困層しかいない
恐ろしいほどの格差社会になってる
日本の富裕層は隠れる
目立たないよう振る舞う
結構いる、ってか？
奴らの策略は成功してるなw
だから政府が60歳以上の
年間必要生活費の平均値を発表すると
とんでもない金額が出てくる
あまりにもの格差社会が故の平均値
情弱者はググってみろ
この先、生きる気力を確実に無くすからwww 834 名前:吾輩は名無しである [sage] :2017/05/29(月) 09:16:17.19 ID:+K1PHVnK
貧困層、涙目www
60 名前:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ebea-CG91) [sage] :2016/07/24(日) 11:56:16.80 ID:dZxVBLzY0
老後の現実
1億円以上ないとアウト！
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO04993620Z10C16A7945M01
まずは持ち家を前提に支出を考える。総務省の家計調査では高齢夫婦無職世帯の１カ月の支出は約28万円。
これを「平均的な生活」とみなすと30年で１億80万円だ。
しかしファイナンシャルプランナーの紀平正幸氏は「介護やリフォーム費用などの予備費を少なくとも夫婦で600万円は見ておこう」と話す。
すると１億680万円になる。
こんなの無理だろ！
貧乏人は死ね！ってことだな！
早く戦争になれ！
早く殺せや！ 347 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/05/31(水) 08:50:25.70 ID:xI9ypsfz
俺はハーレーを降りていま原付
最高だよ！
348 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/05/31(水) 09:07:37.10 ID:xI9ypsfz
何でそうなった？
ヨットを買ったんでな
マリーナに置くだけで年間40万円以上いる
置くだけでな
ヨットの維持には2種類の船検がある
とにかく維持費がハンパない
別宅マンションを購入したようなもん
既にローンで首が回らん
自己破産も覚悟しとる
が、ヨット最高 琵琶湖でヨット転覆 ６９歳男性の捜索続く
２７日、滋賀県高島市沖の琵琶湖でヨットが転覆し６９歳の男性が行方不明になっている事故で、警察などは範囲を広げて捜索していますが、水深が深く難航しています。
この事故は２７日午後４時ごろ、高島市沖の琵琶湖で京都府八幡市の会社員・藤原博さん（６９）が乗ったヨットが転覆し、行方がわからなくなっているものです。
２９日も午前７時ごろから２０人態勢で警察などが捜索していますが、水深が最大で約６０メートルと深くダイバーが潜ることができないため、ロボットカメラを導入し、より沿岸側に範囲を広げて捜索しているということです。
警察によりますと、藤原さんは救命胴衣を着けずにひとりでヨットに乗っていて、今のところ手がかりになるようなものは見つかっていないということです。
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170529/00000018.shtml
京都新聞が有名な「琵琶湖ヨット転覆事故」をまとめた記事がある。
京都市左京区の会社員谷口恵子さん(26)は依然、行方がわからない。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kanren/b_yacht/y01.html 23フィートのヨットをマリーナ陸置きの場合
年間維持費はどれくらいになりますか？ 保管だけなら30～50ではないかな。海に上げ下ろし往復で10000～15000でないかい。
首都圏が天上、駿河湾は安い、名古屋あたりから高くなって、瀬戸内は下がる、九州は東北なみに安い。
人口の比率に比例する。 >>663
参考になります
ありがとうございました 159 名前:呑んべぇさん [sage] :2017/06/06(火) 03:36:15.36 ID:FJcsV8Gr
水割り4杯程度で酔うなんてねえよな！
いま目の前にバンクリンクが踊ってるけど普通だよな！
もちろん俺は全裸だ！
チンチンは萎んどる！
絨毯が揺れてバンクリンクが踊っとる！
酔ってねえよね！
4杯程度で酔うわけがねえ！
ガハハハ！
さっきまで
オッパ！ガンダムスタイル！
オッパ！ガンダムスタイル！
オッパ！ガンダムスタイル！
オッパ！ガンダムスタイル！
と叫びながら中腰で腰を前後に振っとった！
もちろん全裸だ！
水割り4杯程度で酔うわけがねえよな！
酔うわけがねえ！
ガハハハ！ 445 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/06/06(火) 17:09:24.78 ID:acM3s4nL
もうヨットを維持出来ない
年間60万円程度必要
限界を超えて借金だらけ
多額の借金を背負ってヨットやってても虚しくなってきた
バイクにしとけば良かったよ ってか年間60万円で多額の借金って何年持ってたん？ローンで船買っちゃったの？ 【250お断り】YAMAHAドラッグスター81【400/1100】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1491133048/ 442 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/27(水) 11:11:21.15 ID:ouB6wRYe
2日で飽きた知合いがいる
あれから5年
マリーナ代金だけは払い続けてる
でもこんなの普通だよな
443 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/28(木) 12:01:07.08 ID:TWGwwUJV
>>442
普通だ
444 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/31(日) 05:50:19.38 ID:K9IsAo6b
大抵は1週間程度で完全に飽きる
これは鉄板事項だ
例外はない
あとはマリーナへの寄付金納めに徹する
448 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/22(火) 05:10:47.47 ID:RaVfcME8
>>444
当然だ！
449 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/23(水) 10:03:13.01 ID:p39Gz2Rd
>>444
1週間も持たないだろ
１回乗ったらもうあとは乗らない
俺は１回乗ってからもう8年は乗ってない 110 名前:萌える名無し画像 [sage] :2017/06/11(日) 04:31:36.69 ID:b0lIJpIJ0
やるよやるよ！ここを舐めてくれたらね！
https://pbs.twimg.com/media/CDrHNO3UEAAJXKc.jpg 維持費が持ちません
バイクに変えた方がいいですか？
このままだと破産です 23フィートのヨット
年間維持費って、どれくらい？
愛知県内マリーナの場合
船検2種類含めて
船底塗装は無し 保管費30前後、上げ下ろし往復8000
そんなとこだな。 >>684
二種類の船検には各々幾らかかるの？
ヨットで23フィート8馬力船外機だと？
船底塗装はいらない >>686
意味が不明
二種類とは？
ヨットでもボートでも８馬力でも50馬力でも
小型船舶審査機構の検査はひとつ
塗装は検査の対象ではないだろ。
わけわからんのだが 定期検査と中間検査か
そんなのはJCIのHPにめかじめ料金表がある。
他の地域からの引っ越しとか、定員数変更、航行区域の変更には5000程度の手数料プラス。
検査と一緒に変更だと無料だったな。
検査費用は16000ぐらいだったかな。
年間20回出航したとすると初回預り金と合わせると106前後と検査一年分5000(笑)足すと1065000ってとこか。 追記するけど、車と違い検査費用は大したことない。
保管費用関係が大きい。
マリーナによるが、毎年決まった月に一年分銀行引き落としとか多い。
地方には毎月振り込みとかある。
初年度は年間の三回分が必要
上下は8000と計算、20回だと160000
年間60以上の所だと上下は無料が多い
保管費払えなくて放置してトンズラする人もいりから、無理して高望みは止した方がいいよ 陸置マリーナはセキュリティと船体には優しいけど、専属の修理業者を抱えてるとこはセルフメンテすらいいかおされません。
民間マリーナは利益第一主義と考えたほうがいいかもね。
左ハンドルの人でないとお財布からお金の流出凄くて荷が重いです。
都会から離れたリーズナブルな形態のマリーナを探すとか。
転職して高収入になってからでも遅くない。
借金まみれになると楽しくない。 >>694
＞年収60万円程度ですがヨット持てますか？
食う者は海から得て、飲む物は雨水で、着の身着のままヨット内で暮らす。
マリーナに置かず、人知れぬ湾内に不法係留して、全くエンジン使わず、壊れても自分で直して、
年金や健康保険料も支払わないならば、クルーザーでも・・・持てます！
或いは
一人乗りの軽いディンギーで艤装無しならば、普通の力が有れば・・・持てます！ マリーナのレンタル会員(月2000円くらい)になればディンギーを無料で借りられるところあるよ。 >>694
働いて年収60ならば、生活保護受給したほうが多いぞ。
船で暮らしたいならハシケ改造のホテル住まいも可能。
年金受給の世話もしてくれるし、船の部屋も利用できるし、釣りはし放題。 >>697
それって○○○の資金源
俗に言う【タコベヤ】じゃない？ とにかくお金がない
とても維持出来ない
賃貸マンションを借りてるようなもんだし
平リーマンには無理なのか
借金が増えるだけ
何この罰ゲーム？ >>699
罰ゲームではなく、あなたの歩んで来た人生の結果です。 >>700
あんた、羨ましそうな人生を歩んでるようだね
で、年収は？
おれ？
おれは約8000万円程度
負け組だよ
残念な人生だよ >>701
センズリは一人でコケ！
またはバイアグラでも厳しい状況？
いずれにしても… 年収800万、扶養家族四人、技術系サラリーマンです。47歳、40㎡のマンション所有(あとローン五年)。
ボートは独身だった25歳で五年ローンで購入、自分でメンテして現在に至る。
マリーナは年40万、燃料とメンテ部品諸々で30万。仲間を誘うときは燃料代食事代は割り勘。
平均的収入のサラリーマンだが家族の理解はありがたい、旅行はボートで島に遠征。
陸の趣味は止めた(金が掛かりすぎる)
いまのマリーナには同じような人が多いよ。 >>705
違います。もっと場末のマリーナ。
なんでも自分でメンテを奨励してるマリーナ。冬場は仲間のボートメンテをお手伝いしてます。インアウト艇なので係留保管は厳禁です。 >>704
貴方は高額所得者です。ここでの平均30代前半で年収350、後半で400程度。
定年間近の人でも500がせいぜいです。
800なんて役員クラス以上です、一流企業の役員なら1000越えもあるだろうが。
外車ですマリーナに乗り付けて豪華艇持ちなんて韓国ドラマの見すぎでしょ(笑)
普通の雇われリーマンだと暫定係留で中古艇です。
30代だとマイジェットかレンタルですね。
誰かが言ってましたが、マイボート所有は突発的出費が湯水のように発生します、そんな時定額所得者はサラ金か止める選択肢です。
その点強いのは自営業者、会社が続く限りは金を使い込める。 898 名前:本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 [sage] :2017/06/26(月) 14:01:13.17 ID:M5KT2OfN0
オナラ酒
あまり知られていないが、それは存在する
まず常温の日本酒をコップに用意する
そのコップに肛門を直付けしオナラをかます
そしてそのまま直付け3分
そして飲む
素晴らしい味覚を体験することとなろう >>709
収入によって色々と楽しみかたは違うと思いますが、30フィート程度のボートを独身時代に買われた前提なら
>>704の方は平均的だと思いますよ。
年収少なければ、少ないなりに小さなボートで遊ぶでしょうしね >>712
年収低い奴らに限って綺麗で整備されたマリーナでないとなどと宣う。 いまのマリーナ、毎月5万円程度の家賃を払ってるようなもん
もう限界だわ
月10万円もない給与でこれ以上は無理
貯金ももうなくなる
あとは吊るのみ
何でヨット遊びなんて始めたんだろうか
ヨットも売れないし、もう吊るしかないわ ↑
ヨットはタダでもらってやるよ
それでマリーナ代もいらなくなるだろ
早く手放せ ヨットキャビンの汗臭いのは取れますか？
知人の豪華なヨットは汗でも乙女の香りがまじってますが、自分が昨年手に入れたレーサーは野球部の部室の臭さ。
無香料の消臭ビーズでは取りきれません、水洗いでしょうか？ 冬場は気にならなかったけど、気温が上がって凄い臭くなってきた。
汗とかが壁に付着して凝縮？
若しくはビルジあたりに濃厚ソースがあるんまでしょうか？
先輩諸氏はどのように対処しているのでしょう。
諦めて瓦斯マスクでしょうか？
嫁も子供も最近誘っても来なくなりました。
ソーラー換気扇を取り付けようかと思案中ですが、皆さんはどうされているのでしょう。 >>721
ありがとうございます。
消臭バルサンは見つかりませんでしたが、
「消臭スチーム」というのがありました。
車の用品店に行けば見つけられたんですね。
早速、ネット注文で20個頼みました。
野球部、剣道部の部室臭いサラバの予感。 消臭スチームいいですよ。
一年に一度やらないと我慢できません 26 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/07/07(金) 13:33:43.05 ID:rGZewv73
いわゆる格差社会が異常化してるんだな
もう貧困と富裕しか居ない国になったってことだな
とにかく頑張れ
一番楽なのは、おれの話をネタ化して笑うことだ
それしかないだろう
おれは恵まれてるよ
いま年収1億円を超えてても、おれは負け組だと思ってる
富裕層には富裕層の悩みがある
そんなもんだ
人生なんぞ、くだらん ヨットのロープワーク、操船練習で目一杯！
キャビンに入ってる余裕なんてまだない！
初めはこんなもんですよね？ >>730
もうヨットを購入したので、それは無理ですね 26 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/07/07(金) 13:33:43.05 ID:rGZewv73
いわゆる格差社会が異常化してるんだな
もう貧困と富裕しか居ない国になったってことだな
とにかく頑張れ
一番楽なのは、おれの話をネタ化して笑うことだ
それしかないだろう
おれは恵まれてる、と思ってんだろうな、おまえら
けどな、いま年収1億円を超えてても、おれは負け組だと思ってる
富裕層には富裕層の悩みがあるんだよ
悩みがな
そんなもんだ
人生なんぞ、くだらん アムロ～。アムロ～。アムロ～。 アムロ～。アムロ～。アムロ～。 ヨットが出来る月を教えてください
自分は6月、7月上旬、9月下旬、10月、11月上旬
だと思ってます
ベテランの方々の意見が知りたいです 四月から一月まで。
二月、三月は流石に寒い。
まあ、年中無休の人が多そうだか。 >>729 他船の動向 海上状況 自船の状況 天気の状況
初めどころか未だに走行中はキャビンに入れるのは2～3分ですｗ
>>736 、４月下旬から１１月上旬ぐらいかなっ。
1月～3月は整備 うららかな日は湾内 機走でたらたら アムロ～。アムロ～。アムロ～。 アムロ～。アムロ～。アムロ～。 >>744～746
アムロ～。アムロ～。アムロ～。 アムロ～。アムロ～。アムロ～。 >>744～746
「殴ったね？モーやらないぞ、父さんにも打たれたこと無いのに～」
アムロ～。アムロ～。アムロ～。 アムロ～。アムロ～。アムロ～。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww. そうだな、ディンギーは冬にやるもんだ。
いまの季節はクルーザーなのです。
プレハブレース艇も冬。
さてと、パルテノン温泉だよな。
ディンギーでは無理(笑) 877 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/04/01(土) 05:49:31.63 ID:v/nyNsr4
先ほどまたFXでロストカットされました
損切り額は987万円でした
3月だけで総額4600万円程の損失でした
FXの才能がないのでしょうか
取り敢えず今月取り返します！ 先ほどまたFXでロストカットされました
損切り額は10億９千万円でした
3月だけで総額200兆万円程の損失でした
FXの才能がないのでしょうか
取り敢えず今月取り返します！ ビッカメ水戸でswitch&スプラトゥーンセットの販売抽選にびーしと並んだら
番号が179と181で「なんで連続で券もらってんのに番号飛んでんだろ。
180番当たってら絶対抜かれてるわ」って笑ってたら
180番当たってて抜かれてるの確定してもう一回笑った
pic.twitter.com/Pe6kgCx0fe >>751
貧困層の発想らしい発言だな
憐れなり
おまえと同類の人間のスレへ帰れ
【佐野智則】ウナちゃんマン Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1500645970/ >>750
しかしこれはマジ臭いな
おれなら吊るわ
おれも貧困だからよ >>759
嬉しそうだなw
張りがいがあるわなwww >>760
「怒ったね？モーやらないぞ、父さんにも怒られたこと無いのに～」
アムロ～。アムロ～。アムロ～。 アムロ～。アムロ～。アムロ～。 ＰＣ-28Ｄ2機とＣＲ－28Ｄ1機
どっちにしたらよいものか悩んでます。
ランニングコスト重視ならＣＲ。走り重視ならＰＣなんだろうけど。
年式は同じで中古艇で同じくらいの価格。
新艇時はＰＣの方がエンジン二機だから相当高額でした。
結論がでません。 >>762
古くなってくるとドライブのメンテナンスがバカになりません。
特にドライブ艇はある程度の期間を過ぎると急に壊れ始めますから
2基あると交互に壊れたり、消耗品やらでとんでもなく掛かりますよ。
古いドライブ艇の2基がけは、よーく状態見てからにしてくださいね >>762
淡水係留か陸置きならドライブも有りだと思う。
どちらもＳＸドライブじゃないですか？
対策後の型なら大丈夫。
二機だと向かい波にヨロヨロしませんよね、戦車みたいに走ります。
１０時間の行程で２０ノット巡航だと、一機は４００Ｌ、二機は６００Ｌ
燃料食いますが、金額にして１２０００円の差です。
古い一機だと補機が必要ですね。 >>764
無理です
風がなくなって太陽に焼かれて死にます >>765
＞古い一機だと補機が必要ですね。
そそ、せっかくのＤなのに補機にはガソリン船外機しかないし、
そうなると燃料の問題にぶち当たる。
軽油は売るほどあるのに、別にガソリンを積んでおかないとならないのですよ。
そこで発電機を積んで燃料を併用しれ燃料劣化を防いでいますよ。
うちはＶ200ｐｓと補機15ｐｓ、２ノットくらいで走ります。
ＢＡＮに連絡したあと潮に流されない程度の馬力で十分だね。 はじめまして。
船を譲り受ける事になりそうで、いろいろと調べているのですが、初心者過ぎて解らないことだらけなので教えて下さい。
叔父の所有している船で、amazon?の38と言うモデルと言っていましたが、検索しても出てきません。写真を見せてもらったら、屋上みたいなところに操縦席があるようです。
トイレやシャワーもついているようなのですが内装の写真はぶれていてよくわかりませんでした。
叔父も高齢で、私が船の免許を取得すれば譲ると言ってくれているのですが、検索しても出ないような船なのでちょっと心配です。
教えて戴きたいのが、
・屋上に操縦席がある場合、雨の日は乗れないのでしょうか？止めてる間はカバーとかかけるものなのでしょうか？
・トイレやシャワーがついていると言ってましたが、処理はどうやるものなのでしょうか？
・現在保管しているところが地方の港で、継続して保管するなら保管料はいらないと言われました。
私は都内に住んでいるのですが、車と違って住んでるところと止めてる所が離れていても問題無いのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、宜しくお願いします。 >>768
船内にも操縦席が有るのでは？
トイレは海水を取り入れて、昔の艇だと船外へ。最近の艇は汚水タンク。
居住地と係留地が離れてるの普通なんで問題無いです。 とりあえず、どこに係留しているか書き込んで、ここを読んでる人が近くにいればその人にアドバイスしてもらわないと、全くの素人さんには難しいのではないかと思います。 電話で聞いたら、アジムって言われました。
訛りがきつくて、アマゾンだと勝手に思ってました。
>>770
中にも操縦席あるって聞きました！
>>772
西日本の田舎の漁港です。
やっぱり、詳しい人に教えてもらいながらじゃないと、厳しいんですね。 こんなデカイやつ、メンテナンスにいくらかかるんだろうか。金持ちなんですね。 まさか漁港の漁船と並んで槍付けしてるのよ？
アジム38をｗｗ
もうちっとマシな絵を描いてくれｗｗｗ 漁港に置くようなケチなじぃさんが甥？に億単位の船を譲る状況がリアリティーに欠ける
もっとも、年式にもよるが普通に相続税の対象金額になるな
船で悩むより相続／贈与税で悩んだ方がいいという話・・・・・まぁ知らんだろうが（ｒｙ
アジムをアマゾン？？？ 東北人かもなぁ（ｒｙ 保管場所の設定を東北に変えた方が良かったかも
まぁいつもの”どっかの社長さん”から船の調査を依頼された課長さん風なストーリー 付け加えると、漁港でプレジャー係留となるとＰＣ-35どまりかな。
カス同然のベイの35あたりも捨て置かれている。
安い韓国ドラマの影響受けたんだろうけど。
内容が稚拙過ぎます アキオの方がまだマシだったな。
アキオ～かんばっく。 アジムで思い出したけど、神戸港で防波堤に突撃したのもアジム３８じゃなかったけ？
引き上げにいくらかかったんだろうか・・・・・ ↑
来週であの事故から一周忌やな
俺は淀川に行こうと思ったが、今年から何の意味があるのか知らんけど、近くにはいるのに値上げしてあがる
クソ淀川実行委員め 858 名前:本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 [sage] :2017/07/29(土) 02:19:24.99 ID:Ry6sSYMM0
青森の一部に着弾したらしいな
もう完全に戦争じゃねえか！
アホ！ シリアスストーリー
ヨットを買って3年
忙しかったり天候の関係で
まだ乗ったことがない
マリーナ代だけ毎年払ってる
おいらは負け組なのか？ >>782
普通だ、船底掃除と塗装をするために毎年数十メートル移動している。
週に三日はヨット住まいなんで。
五年前までは花火大会で年に２回機走させていたが、いまは船上でどんちゃん騒ぎ。
桟橋にエアコンの室外機置いた時点で機走も終わっているな。
営業にも使えてる俺は勝ち組？ 23フィートのヨットでも楽しめますか？
21フィートはどうですか？ この19ｆｔの写真をみてから、もう一度質問してくれ >>785
捏造記事じゃねえか！
歴史にもそんな跡はない！
馬鹿者が！ 年々入門艇と呼ばれる艇のサイズが大きくなってる。
17ftでもオーシャンクルーザーと呼ばれるにのがあったな。 >>784
自分はマリーナ維持費の関係で26フィートから23フィートに
サイズダウンした
来年は21フィートにサイズダウンしたいと思ってるが思案中
みなさん、どう思いますか？
23フィートで維持費した方がいいですかね
21フィートにするにしてもまた購入しないといけないしね >>790
シングルで調度よし、二人でも船泊なしならいい。湾内の三角波に翻弄されるサイズだが湾外のうねりなら26も21も同じ。
維持費用を減らして永く乗り続けられるのがよい。 >>790
＞問題は維持費なんだよね。
東京湾や三浦半島は維持費がべらぼうなので船小さくしたりして維持費を下げます。
また船のサイズはそのままで伊豆半島に移動して置いて、やはり維持費を下げます。
しかし二人以上でクルージングして船内泊するならば２３ｆｔ位は欲しいかな。
シングルハンドならばもう中古艇しか有りませんが、リュンドメ１９ｆちゃ、ノラ２１ｆｔ等は、
充分にクルージングが出来船内泊も心地よく可能。
以前はヤマハの２１ｆｔ等は良い船有ったけれどｍ、もう中古艇でも船齢が取り過ぎて
船外機は取り替えてＯＫだし、船体のＦＲＰも持つけれど、艤装品の金属疲労などの
トラブルが出始めます。
ステンレスののターンバックルやステイ、アルミの艤装品、ハルと艤装品の付け根等
しっかり確認しませんとディスマストの危険性が有ります。
同じ頃製作されたヨットでメンテナンスしていても金属疲労等に気付かず、何艇もの
突然の破損を見て来ました。 >>790
21フィートと23フィートのマリーナ陸置き代なんて
年間で4、5万の違いだろう
そのくらいなんとかならんのか？ ＞787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/08/02(水) 18:34:59.46 ID:YrdMpJCH>>785
捏造記事じゃねえか！
歴史にもそんな跡はない！
馬鹿者が！
＞794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/08/04(金) 16:06:25.96 ID:+9qca+DX>>793
うるせ～キチガイ！
辛そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 風を体で感じたいならディンギーだろうし、
休むスペースが欲しければ19ft～のキャビン付だろうし、キャビンで煮炊きして数日間生活するなら24ft～は欲しい。
四人程度で遠征なら26ft～は欲しいね。
自分の艇の大きさが気になるのはゲスト桟橋に
ずらりと並んだ新艇の横に留めたときけらいで、
洋上では関係ない、離島の港に入っても、
シングルハンドで小型ヨットだと英雄伝説です。 23フィートのヨットを持ってるおいらは神ですか？
年収は100万円もありません 23ってY23ですか？(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ よし、太平洋の向こうまで行くんだ。
たぶん本物のネ申になれる。
がんかれ。 >>798
マリーナの陸置きですか？
自分はマリーナの理由置きです
でも年収100万円もありません 明日から５連休。
めずらしく今年の盆休みは土用波は無いし晴天と微風が確実！
暑くて風もなくたまらない状況だが、明日出港して島へ向かう。
混雑は必須だな・・・。 >>800
係留です。
年に１回、春に上架＋塗装ですので秋になると船底がちょっと気になります。 >>803
マリーナ代は年間40万円を超えますか？ 漁師の人たちもお盆には出ない人が多いよ
霊的な意味合いでね ††††† 欠陥製品でケガ人を出す企業、 Fighting Road †††††
誰もが予期していたことだが、「ファイティングロード」の欠陥製品が、
骨折者を出した模様。
↓商品レビューにおいて、嘘を書けば業務妨害罪にあたるので、これはガチ。
>正常に使用して骨折をしました！！！
>説明書通りに組み立て、固い床の上に設置し、使用していた所、足首を骨折しました！！
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AYCCVTM/ref=cm_cr_arp_d_viewopt_srt?ie=UTF8&;reviewerType=all_reviews&showViewpoints=1&sortBy=recent&pageNumber=1
これは氷山の一角で、他にも2chには被害者多数！
(筆者自身もFR製品の通常の使用で、尻を激しく痛めた事がある。)
製造物責任法を理解していない、低能悪徳企業 Fighting Road ファイティング・ロード の製品を使うと、明日にも大怪我しちゃうかもね 来週、ヨットデビューです！
怖くて1週間寝不足になりそうです
アドバイスを！ >>808
おめでとう！
自然を相手にする趣味ですから、２回と同じ状況は有りません。
ヨット出す度に経験となり技術や知識がアップします。
沢山乗って思いっきり楽しんでください。 >>808
ヨットいーなーー
俺はボートに12年目だけど、ヨットには格別の憧れがあるね
田舎で近くにヨット乗りがいないし、敷居が高い ヨットでアンカーリングしてうんち出来るの？
うんちが浮いてくるよね？ 今買える(中古可)ボートで定員10人で1番小さなプレジャーボートって心当たりあったら教えてくださいませんか。
和船以外が良いです。 >>813
定員は一般的には着座できる人数にするのが多い。
でも12フィートに８人乗り込んで走れれば取れる。
23フィートの115馬力でも定員５人だと限定沿海がとれても、10人だと沿岸か平水しか取れなかったり。
自分で決められます。
JCIと相談すれば計算してくれます。 >>814
ありがとうございます。
定員って自分で決められるんですね。
初心者で知らなかったです。
ヤマハとか仕様・諸元のところに定員が書いてあるので仕様で決まってるものだと思ってました。
それでは着座できる人数が10人で他より小さなボートはご存知ないですか？ Vバースに対面で４人、キャビンに４人、エンジン両サイドに２人
ヤマハなら23ｆｔ～24ｆｔでしょうね。
花火観覧のみとかプレーニングさせる必要なければボストンの17モントークとか。
でも１０人分ライ鮭収納できるか定かではない。 >>815
普通は定員って気にしないんだけど、実際に10人乗せるつもりなんですね。
現実的には25～6フィートはないと厳しそうですよ。 救命艇の中古を探せ。20人くらい乗れる。
色々な港に入港する度に大騒ぎされそうだけど。
大きさを求めるのが普通なのに、何故に10人小型艇なの？ ありがとうございます。
実際に乗せるのを想定してる家族とか親族は5～8人くらいなんですが、ピッタリだと息苦しいので少しだけ余裕が欲しいんです。
知り合いも乗せますしね。
だけど初心者なので取り回しが良くて保管料も燃費も良さそうな小型艇を探そうかなと。
矛盾しててすみません。
しばらく練習して外洋に出たいとなったら大きなボートを考えます。 >>819
5～8人も乗せるなら、最低25フィートくらいないときついよ
外洋出るなんてのは、もっともっと大きいのがいる どのみち一度乗せれば二度と来なくなるんだから
そんな条件にとらわれず自分の好きな船買ったら >>819
今が1番楽しい時期だね
みんな船酔いの洗礼を受けて２回目は大抵ないね
ボート遊びなんて数回で飽きるしね
俺なんて一回乗ってからもう8年乗ってないわな
マリーナへの寄付金活動のみ
勿体無いことだ
ポルシェ買っとけばよかったよ 442 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/27(水) 11:11:21.15 ID:ouB6wRYe
2日で飽きた知合いがいる
あれから5年
マリーナ代金だけは払い続けてる
でもこんなの普通だよな
443 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/28(木) 12:01:07.08 ID:TWGwwUJV
>>442
普通だ
444 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/31(日) 05:50:19.38 ID:K9IsAo6b
大抵は1週間程度で完全に飽きる
これは鉄板事項だ
例外はない
あとはマリーナへの寄付金納めに徹する
448 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/22(火) 05:10:47.47 ID:RaVfcME8
>>444
当然だ！
449 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/23(水) 10:03:13.01 ID:p39Gz2Rd
>>444
1週間も持たないだろ
１回乗ったらもうあとは乗らない
俺は１回乗ってからもう8年は乗ってない 初めて手に入れたボートは19ftの165馬力。
嬉しくて定員9人目一杯招待して港内を一回りする予定だった。
そこに横を通りすぎてく同じような小型艇が25knotで数艇。
招待客が一言「飛ばしてみてよ」
無理！3000以上は回転上がらないしプレーニングしない難民船状態。
「なーんだ全然遅いじゃん、白波を立てて滑走するかと思ってた」とお褒めのお言葉を頂戴しました。
ニノ前にならないように(笑) でね、マリーナに戻り、褒められたひとを一人乗せて、港外を30knotで飛ばしてやりました。しがみついていた腕が痛いと言っていたな。
ボートは最大定員でなく適正定員が存在します。 >>825
確かに(笑)
トラックも最大積載量なら鈍足になるから。
で、先輩方に質問です。
25フィート前後の船で航行と沖合いでの停止時の安定感の両立を求めるならカタマランでしょうか？ >>826
平水、沿岸で静止安定性ならばカタマランとトリマランかな。
その次にＵＦとかＦＣ系のチャイン面積が大きいの。
チャイン(波押さえ)は走行時は波叩きの原因になる。
ＣＲとかＰＣ系はチャイン小さめでVがキツいから静止時は横揺れ激しいけど、走行は滑らかで叩かない。
カタマランやトリマランは外洋の大きなウネリにも水面に張り付く走りをするので傾いて怖いわー。
モノラルはヤジロベイみないに姿勢を保つから怖くない。 >>827
その通りだね～
そして、出てきた船種ではUFあたりが年式的にも新し目だし、使い勝手も良さそう。 基本ヨットキャビン内って土足ですか？
どちらがオススメですか？
23フィートです >>829
そりゃあ土足厳禁が船内も綺麗に保てるしお勧めですが・・・。
実際の所23ｆｔ辺りの小型ヨットではコクピットの屋根は無いしスペースに余裕も無く、航行中は
船内出入りして色々動かねばなりません。
ですから土足厳禁なんてめんどいですよ。
実は桟橋や陸上を歩行した靴底の砂やその他の汚れが、ヨットのデッキや船内を汚しますから、
ヨットの乗る際に専用シューズに履き替える方が、ヨット全体を汚さなくて良いと思う。 >>826です
>>827 >>828 兄貴
大変分かりやすい解説ありがとうございました。
東京湾内～河川航行なら、ってイメージですね。 >>831
アドバイス、ありがとうございます
やはりそうですよね
となると、掃除はどの様なやり方がベストでしょうか？
充電式の掃除機か、コンパクト箒と塵取りでゴミ集め
自分としては百均などにある
コンパクト箒と塵取りのセットなんか良いような気がしますが >>833
一番の問題は乗員の体毛と各種の小さなゴミ。
そして水分や塩や燃料等の油汚れも有ります。
体毛やゴミはは車用の１２Ｖ掃除機か良いし、ペーパー交換用のクイックルワイパーも便利です。
水使用が限られたヨットでは交換ペーパーの使い捨てが良いと思います。
水分や油分等は古タオルを半分に切って使っていますし、それ以外に綿製の着古したＴシャツ等も
小さく切ってウエスの様に使っています。
また塩の付いた工具や小物を塩抜き後に吹く際に役立ちますし、基本古タオルや着等ですから無料。
後は食器やコップや大切な部分や綺麗に拭きたい時はキッチンペーパーがベストかな。 >>835
＞神経質すぎるだろ
いやいや、自分ではそれ程綺麗にはしていないし気にもならない。
時たま女性や友人を乗せる際には仕方なく上記使用しで大掃除しています。 >>834
アドバイス、ありがとうございました
23フィートのキャビンなんて知れてるので
百均のコンパクト塵取りセットとコロコロでやってみます
一応、トイレが付いてるんですが
そこの掃除が1番厄介な気がします
床とかも雑菌消毒しないと
キャビンが小さいから
すべての床を雑菌消毒する予定です
中古なので余計気になります
絶対に飛び散ったり漏らしたりしてますからね
それで歩き廻ってるに違いありませんから 土禁なんかにしてるとタンカーを避けるまえに激突する 乗り込む桟橋の船の前に砂落としマットを置く人が多い。
キャビン土足禁止している艇は操船はＦＢの大型でよくみる。
小型艇で操縦キャビンでスリッパ(笑)だと危険回避の足かせになるな。
ヘッド(トイレ)はオシッコでも立ちしょん禁止の艇は多い。
オシッコのシブキが床に付着すると匂うかなね。10倍希釈したキッチンハイターをスプレー容器に入れて置いておく。
匂ったら噴いてペーパーで拭き取る。
あと、インラインモーターファンを使いヘッド壁に穴を開けて、灯りと連動させて船体横面のベンチレーター蛇腹に繋いで匂いは排出するてもある。
でも作業は冬場な(笑) 久しぶりに強烈なジャイビングをしたら
ゲストが2人飛んでったわ！
がははは！
すまんな！ >>840
笑っては居られないぜ。
ゲストからむち打ちで医療費と慰謝料請求された。
ボート保険の同乗者枠で金はおりたけど。
ゲストとして招いた挙げ句の話。
いっそ、飛んで居なくなって欲しかったわ。 >>841
むちうち(笑)よくあります
ヘルメットの重量に問題があるとして
ＳＧマークの協会に医療費請求したら認められました
ジェットホイル並みのスピードだったのだけど。 まあ、正直、かなり焦ったけどな
幸い大事には至らなかった
他のゲストに、
リアル太陽がいっぱいじゃねえか！
あいつらに資産あんのか！
2人で分けるか？w
落ちた2人には
おまえ俺たちの保険証と印鑑取ってないよな！
とか散々魚にされたわw
年代がバレるなw
ちゃんと夕食のコースを奢ったよ
とにかく子供じゃなくてよかったわ
ジャイビングは、ホント怖いな
最近はシングルばっかだったからな
スキッパーとしての自覚が欠如しとった
お互い気をつけようぜ！ わしの昔のあだ名？
ワイルドジャイブのジョーだ
いやマジで ゲストを招待する場合、「私は万が一、ボート上で事故に遭っても重大な過失があった場合を除き、所有者の責任追及いたしません。あくまでも自己責任で乗船致します。」の一筆は鉄板常識だが、ゲストの価値に合った保険掛けるのも常識。 ヨットで太平洋を横断したいので船を探しています。
ちなみにヨットは未経験。ディンギーさえ動かした事がない
56歳のジジイです。単なる妄想の思いつきではなくかなり真面目に
考えています。一応現在までの経歴。
小学三年で家出して松山から東京まで徒歩旅行。
中一で長崎から釧路まで自転車旅行。
高三でロンドンから日本までヒッチハイク。
大学時代にグランドジョラス北壁登攀完登。
その後は自動車で海外１２万キロ走破。
カヌーで下関から伊勢。
ジジイですが今でも体力精神力には自信があります。 一人で行く予定ですがそこそこの練習で出発して航海中に技術習得は可能か？
どのくらいのサイズの船が適当か？
船の購入以外にどの程度の予算が必要か？
装備の破損の確率はどの程度の部分をどの程度見積もれば良いか？
ある程度具体的に知りたいです。
よろしくお願いします。 >>850
以前にヨットハーバーで話を聞いた時も未経験という事で相手にされなかったですが
実際に太平洋横断した人の手記とかを読むと港の出入りが極少ないので
日本一周と比較にならない位、遥かに簡単だったと書いてる人が多い。
天候さえ読み違えなければ何とかなるんじゃないだろうか？ 足こぎボートでも横断できてますから黒潮本流に乗れば勝手に横断します。
ただ、本流から逸れたときとか、乗り降りするときは機走または帆走せねぱならない。
残した家族の為にたんまり保険加入して他人に迷惑かけないならいい。
黒潮海域まで曳いてやってもよい。
躊躇しないで逝ってこい ありがとう！
家族と呼べる者は一人もいません。すでに全員死去していますのでそのあたりの心配は無いです。あまり費用をかけられないのでこれ一回きりの用途と考えて船は中古で購入しようと思っています。救助が必要な事態に陥らない為に外部との連絡はとらずに自力でダメとなったら
海の藻屑になるつもりです。今までの人生で3年に渡る長期のヒッチハイクや
ヒマラヤアンデスの登攀、モーターハングで高高度飛行、自動車で世界半周など
色々チャレンジしましたが海に関してはカヌーで沿岸旅行くらいしか経験がなく
太平洋横断で一応子供じみた冒険に終止符を打ちたいです。
船はどのくらいのサイズのものを選べば良いですか？できれば機種名とサイズが
わかれば教えてください。 50代で健康ならまだ幾らでもチャンスはあるだろうけど
マジでやるなら最低でもヨット操船の基本はマスターしないとね
あと先人の書いた太平洋横断本を読んだ方がいいよ そういえば今日初めてマイボート乗ります～って言う人がマリーナに来てて
ホームポートに回航するって言うことで準備をしてたんだが、その日は波浪注意報で
既に８～１０ｍ位の風が出てるし、ホームポートまでは同じ県内でも10マイルはあるし
今日は辞めておいたら？って言ったが本人はやる気満々
まぁ少々の時化も体験した方が今後のためか・・・・と思いながら
付近で波のやや穏やかな場所なんかを教えてあげて見送った
1時間ほど経ってから防波堤の影から見送ったはずの船が出現
結局、防波堤出た瞬間に戻ろうとしたけど”どうやってターンしたらいいか判らず”
1時間近くも港をウロウロしてたらしい >>847
日本からの出航を考えると人間の資格取得（船と無線）と艇の遠洋の取得で
かなり時間と予算が必要になるので、アメリカで購入、アメリカ船籍のままで
現地のスクール等で講習、地球3/4周で日本に戻っては？。
アメリカの幾つかの講習では世界一周等を目指す短期対応等も相談乗って
くれると思います。
陸の上を旅されてれば国境での理不尽な出来事には何回も遭ったと思います。
地球儀眺めて、海の上なら「ココからココ」って行けるのは魅力です。 >>855
ヤマハの23～26フィートの中古
まだまだ探せばモノがいいのはあるはず >>855
どこまで本当かわからないですが、その適当さ加減も冒険には必要なのかもしれないですね。
今までに成功した人達は慎重な準備をされた方だけだと思うので、成功したら教えてください。
見送りに行っても良いです。
ご参考までに、私の尊敬する方のHPです。
http://aomi-sailing.com/
どうぞ ところで、ヒーブツーなんだけど
簡単な方法だと
タックしてメインがシバーしてもジブはそのまま裏風当てといて
メインはスターボードタック、ジブもスターボードタックだが
ポートタックの位置を固定して裏風当てとくんだよね
で、ティラーは風上に切る
これでオーケー？
ヨットによって癖があるだろうけど シングルで、食事休憩したりトイレしたり昼寝したり入港待ちしたり
そんな時に使いたいからマスターしたいんだよね ここにはヨットにそこまで精通してる奴はいないよ
ここは妄想キチガイが集まる場だ >>862
＞ところで、ヒーブツーなんだけど
記載されている方法が一番簡単で確実。
要はタックした場合にジブはそのまま返さずタックを完了する方法。
ヒーブツーは基本は荒天対策ですから、風に合わせて充分に余裕の有るセール面積にて行いませんと
難儀します。
しかし実際の運用は、ゆっくり昼食など食べる場合には便利な休憩方法です。
ヒールしながらのセールエリアがギリギリの状態で、タックしてジブを返さないとどうなるか分りますよね。
またジブとメインの面積バランスも重要で、各々のヨットに適したセール面積が有りますから何度も試して
みて、自分のヨットとその時の風に合ったセール面積を把握して下さい。
ジェノアジブのままファーラーで少々巻き取らない状態でのヒーブツーは、よっぽど風が弱い場合を除き
バウが風下に流されてしまい横風状態となり巧くは行きません。 >>866
参考になりました
アドバイス、ありがとうございました UF-28ってどうですか？良い船でしょうか？釣りで使うつもりだけど、微速がないのがなぁ… コメントありがとう。青海の方は以前にHPを拝見して知ってました。私には
8年もヨット暮らしする根性もスキルもありませんが非常に参考になります。
以前に自動車で海外の長期の旅をしていた時に知り合ったヨットマンが、太洋を渡るのは
沿岸沿いの旅より遥かにやさしいと話していたのが思い立った理由で、一応船を動かせれば
大きなアクシデントがない限り太平洋渡るのは難しくないと。その人は太平洋2回大西洋は5回
渡ってると言ってました。 三浦半島の砂浜で小型ボート限定で保管してあいるマリーナがあるらしいのですが、
たぶんタイヤ付きの船台で降ろすと思うのですが、
出航中に波が高くなったら収容は不可能になると思いますが、
そんなときどうするんですか？
漁港に一時避難するとか？ >>870
＞三浦半島の砂浜で小型ボート限定で保管してあいるマリーナ
一応、台風などの高波時はマリーナスタッフが高台に移動したり、ラッシングしてくれるかは確認した方が
良いですよ。
自主管理かどうかは大切です。
２０年程前に安さにつられてその様な場所に小型のボート置きましたが、台風で流されてしまいました。
規約を後で良く読んだら高波等が予想される場合は自己移動だった。
要は管理人が常駐していないマリーナ（置き場？）だった。 やっと灼熱の夏が和らいで参りました
これからはヨットでアンカーリングして読書ですよね？ ヨットに適したGPSを教えてください
小型のがいいです >>877
六分儀にしろ、GＰSは北の水爆や太陽フレアの影響で使えなくなる。
マジだ。 >>877
ヨットならGPSだけじゃなく、測深もできるGPS魚探が良いよ
ついでに等深線も無いと怖くてたまらん
小さくて安いのならホンデックスってところのが実売5万円くらいからあるよ いま横浜だけどさシングルで苦戦しとるわ
ジブなんて全開にしなくてもいいよな！
死ぬわマジで！ これがID:xx8p7SmB の最後のレスだった・・・ シングルで強風の時ジブを広げすぎて
転覆寸前までまでいったことある >>879
アドバイス、ありがとうございました
型番とかはわかりますか
旧型でもいいのでしょうか？ >>884
HONDEX(ホンデックス) 魚群探知機 HE-601GP2 >>885
参考になりました、ありがとうございます ジブセールだけで操船してると
メインセールが折れる、ってネットに書いてありました
どういう理屈でそうなるのですか？
ジブセールだけで操船するのはダメなのですか？ ソース
ジブセイルだけで帆走するとマストが折れることがあるんですか？
急ぐクルージングではなく、ただのんびりセイリングを楽しむときに、
メインセイルを張るより、ジブセイ... #知恵袋_
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224959392
一応、理由は書いてありますが
意味がわかりません
結論として
ジブセールだけで操船するのはやめたほうがいいですか？ どちらかで帆走するとき、ジブだけのほうが安定する船、メインだけのほうが安定する船とあります。
操船しやすい方で帆走すればいいです。 >>890
上の知恵袋にある、デスマストになる、
というのが、とても気になりました
ジブセールだけを続けてるとメインセールがデスマストになる
そもそもその意味がわかりませんでした
これは気にしなくても良いのですね
アドバイス、ありがとうございました >>891
ジブだけだとどんな時に気になるようなダメージが蓄積されるのかイメージがわかないです
マストが前に引っ張られる力が気になるのだろうか?
それだと追い風の二枚張りのときはもう耐えられませんよねぇ
メインがジャイブした時のほうが遥かにダメージがありそうな気がします
金属マストより木製マストがベターってどゆこと？
私と違う意見を持った人もいるかもなので、もう少しここのカキコを見ていてもいいかも。
なお、言いたいことはわかりますので>888にも突っ込みませんでしたが
> メインセールがデスマスト
ってちょっとおもしろいです。 >>892
メインセールがデスマスト、じゃなかったですね
ジブセールだけで操船してると
いざメインセールもあげてセーリングした時、ジブがデスマストするかも、
ということみたいですね、失礼しました
だから金属疲労がない木製にしろ、
ということでしょうか
依然、あの知恵袋のベスト回答の理屈がわかりません
アドバイス、ありがとうございました 船内外機を係留保管する場合、チルトアップはしないが正解？
人によって言うことが違うような。。 >>894
清水循環させたならチルトアップ
海水浸けたまま上げると塩が結晶化して詰まる >>893
そこまで高度な知識を持った人間はここには居ない
無論、ワシも分からん フジツボがついてチルトダウンする時にベローズをやぶるって聞いたけど。。 ドライブ海上係留するヤツにどんなアドバイスしてもムダ
人の言う事聞く連中じゃない >>896
知らんって、あの知恵袋の回答がおかしいだけだろ
ジブだけで帆走し続けてて、
いざメインを使ったらそのメインマストかデスマストすんだよ >>898
視野が狭い。ドライブの係留なんて山ほどある。メーカーも、係留を前提に作ってる。 訂正
>>896
知らんって、あの知恵袋の回答がおかしいだけだろ
何でジブだけで帆走し続けてて、
いざメインを使ったら、そのメインマストがデスマストすんだよ >>900
メンテナンス費用が膨大なのを見落としてます >>901
それも一部の人だけ。かかる覚悟はしてるが、言うほど壊れん。 海中のチルトシリンダー一式は二年でオイル漏れて交換
海中のゴムブーツに繁殖した貝類、チルトアップしたとき蛇腹の間でゴムを突き破る
浸水して放置してると沈没
買い換えするとき電蝕してボツボツのドライブは価値０
プロペラシャフトのシール交換怠ると白濁、ギアが海水で満たされてある日ギア類が破断して漂流
大枚かけてメンテナンスすれば問題ない。 追記
これは年に４回しか出航してなくて、船底メンテナンス年一回の俺の例です。
毎週貝殻生息する暇もないくらい動かして、年に２回船底とドライブ脱着メンテナンスしてれば良かったと後悔している。 追記2
新艇で2400万の愛艇が、係留保管して４年で520万で下取り。
個人売買だったら「昨日まで好調に稼働してました」と1000万で売れたと思うけど、
係留ドライブ艇はババ抜きのババだよ。 俺も、ボルボのドライブ艇で、古く（12～3年から）なり始めてからの修理代でウンザリしたよ
毎週乗ってたけど、どこそこ壊れたりメンテで毎月30万くらい掛かってた >>908
愛着があるなら別だが、毎月30万なら新しいの買った方がマシだな 今まで15年間係留、月1,2回の稼働、年1のかき落としオイル交換でノントラブルだった。逆になんでそんなに壊れるか不思議なんだけど、自分がレアケースなのかな。 ちなみにヤマハとヤンマーに聞いたら係留時はチルトアップNGとのことでした。 ドライブ係留でいちいちチルトあげるバカなんかいるのかよ？
そんな事するなら、チルトなぞさわらずに毎週少しでも良いから乗ってやって可愛がってやれ
そんなにチルトしたいなら船外機乗ればいいしな
そういう俺は船外機からドライブには乗らずシャフトに乗ってるけどな >>912
エアプ？仕事上全国に行くから都度港を見てるけど、ドライブチルトアップ係留の船はよく見るよ。 >>913
チルトアップ→シャフトに貝付く→降ろすとオイルシール破損→オイル漏れ
係留でチルトアップは船屋さんが繁盛するための宗教の流布みたいなもの。 >>910
レアケースだとは思うけど、俺の使ってたボルボドライブは古くなると壊れるし、部品代高いのがデフォらしい
対して、次に乗ったヤンマーのドライブは、新しかったせいもありそうだが、全くノートラブル
ま、今ではシャフト船に乗ってるけど でも、船外機はチルトアップしなきゃなんないんでしょ？ 全開で目一杯舵切りまくってるとシリンダーが歪んでそこから海水が入る
そのまま放置しとくと内部腐食してパー
シリンダー二本交換で高額散財！
よってドライブは修理しまくり！
金に羽根が付いて飛びまくる！ 船外機は高速運転の後は十分冷却運転してからチルトアップしないとエンジンブロックの熱が溜まって壊れます。
４スト出たてのスズキはよく壊れた。
今のは材料変えて滅多に壊れなくはなったが、
冷却運転は船外機のお約束だ。 >>917
間違えてませんよ。ご自分でもよく見てみてくださいね。 > 918
全開で目一杯舵切りまくるシチュエーションなんて無ぇよ！ >>918
目一杯とかじゃなくてもその手の故障は確かによくあるな 船酔いするのですが解決法ありませんか？
酔い止めは効きませんでした
ビールで酔っぱらってもだめでした。
波の揺れより凪ぎっぽい時の弱いうねりがダメっぽいです +++++++++++++++++++++++
悪の自民党に絶対投票してはだめ.
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ >>924
漁師も飲んでるアネロンでもダメか？
なら深刻だな >>924
なるべく遠くの景色だけを見るようにする
作業する時なんかは難しいが、目線が細かく動かないようにするといい >>924
クスリはアネロン、アルコールは逆効果、
後は慣れ、精神論で頑張る。
1年も乗り続ければ、大分酔わなくなるよ。 >>928
それは個人差
俺にとってアネロンは最強
てか、ないとヨットライフが消滅するレベル アネロンとかの酔い止めは多用すると腎機能障害を引き起こす恐れがあります
船酔いは控えめに食べて吐ききり体を慣らすことでしょうね。
精神的な部分も多いので、酔ったら吐けば良いと割りきると、
吐きながら釣りも楽しめるようになります。
「コマセ撒きまーす」と宣言して撒くと気が楽になりますよ。 皆さんありがとうございます
釣り船屋さんで飲んでるのでたぶんあねろん？だと思います。
餌をつけてるとかなりの確率で吐きます。
吐くまでに釣ってはいたら船室でエアコン効かせて寝 ているのでもったいなくて。
ちなみに26位のプレジャー運転してると酔わないのは何ででしょうか？ >>930
肝機能って、それも個人差
おれの知ってる漁師は毎日飲んでる
30年以上
すべて個人差 >>931
ゆるい動きで酔って、小さなボートのドタバタに酔わないことは良く有るよ
あと、自分で運転すると動きが予測できるので酔わないと聞いたこともある 今年の遠征は行きも帰りも追っ手でスピンランで快走したんだが、
追い波で追い風だと込み上げてくる(笑)
みんなゲロゲロしながら堪えていた。
ルアーを引っ張っていた俺だけが元気だったな。
鰹を捌きながら、頬張りながら釣りする俺。 マリントイレ下はどうやって掃除してますか？
見えないですが、かなりの糞尿があると思われます トイレ周辺の掃除はホント面倒
小は船尾でしてもらってる
どうしても嫌ならトイレ??座ってやれと
ゲロはきは絶対に船尾 一番汚れるのが狭いトイレでの立ち小便
それをやめてもらってからは掃除は滅多にしなくて済む
ジャブスコだけどモーターの下に吸水紙マットを押し込んでます
モーターケースが錆び錆びになるからグリス塗ると良いですよ
因みに家庭用サイズに変えたら快適です >>どんなやり方ですか？
前はトイレクイックルとかで拭き掃除
便器の淵とか床、モーターケースにも小便飛び散り
イラっとしてましたね
圧巻はトイレルーム内ゲロだらけ
床に水まいて掃除したこともあったが、
数ヶ月後にモーターいかれましたね。 >>939
＞床のところ 水でジャバジャバやれないから辛い
トイレの床は木材なのですか？
木材の裏側に水が入り込まないか、床の木材がビス数本で簡単に外れるのでしたら、真水を
撒き洗いながら拭き掃除するのが確実です。
残った水はまずは石油ポンプでバケツなどに汲み出し、最後はスポンジなどで吸い取る。
取り敢えず真水で流す訳ですから、尿のアンモニア臭は取れますよ！ >>945
なるほど
木材ではないので、それやれますが
残った汚水の除去作業がキモ過ぎます
自分は床部に消毒剤を散布しまくり
それをキッチンタオル一本すべて使う勢いで吸い取らせる
というのを考えてます ストレーナーみたいに一箇所深いところ作っておいてくれればお風呂ポンプで汲み出せるのにな。 >>946
正直、その程度の事で気持ち悪がっていたら、トイレポンプ故障時等耐えられませんよ！ 俺のトイレはシャワールームを兼ねてるからジャバジャバしてるけど、前の船はジャバジャバ出来なくて苦労した。（自慢） 俺の奥さん、若いとき船に招待した美人ゲストの一人だった。電動トイレを詰まらせて、恥ずかしい顔して「流れなくなりました」と。
ゴム手をしてウンコを掴んで流しました。
ウン命だったんだな。
今は子供と俺のパンツを洗ってくれている。 最高6メートル以上吹いてたんで今日は止め
帆を上げてたら転覆してたかもな もうマリーナの維持費が払えなくなりました
トンズラしてもいいですか？ >>955
良いも悪いもトンズラ以外に何があるんだよ
考えてねえで直ぐトンズラかませや！ バイクスレにて
845 ７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-vz8t [210.138.179.124])[] 2017/10/07(土) 13:59:58.40 ID:M
今年の夏は初めて全裸走行にチャレンジした
高速道路で足柄SAから海老名SAまで
死ぬまで一度やりたかったからな 溜め込んだ保管費が八百万、ボート売り叩いて
一千万
とっくにバースは移動されて手出しできない
差額の二百万くらい戻ってくるかな >>960
処分は一般入札たろ？市場価格の三割程度の値段だよ。
心配しなくても負の遺産はかなり残る。
早いとこ破産宣告して昇華しちゃえよ。 ３セクマリーナに船を預けた時点で食い物にされている
何でもカード決済で、気がつけば債務超過
滞納すると犯罪者扱いでケツの毛まで抜かれる
愛艇をアウシュビッツ区画に移動されたら
債務を現金で決済しない限り解決しない
天国から地獄に落ちた人をたくさんみました
サラ金から借金して行方不明になった人も
奥さんが風俗に転落した例も
真っ白なボート、華やかなマリーナ、マリンルックの幸せな家族
地獄と隣り合わせです
経験者が言うから事実ですよ 747 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/10/10(火) 03:00:58.60 ID:QxBe2zCq
明け方に寝て夕方起きる
この繰り返し
もう生きてるとは思ってない
ただの亡霊だよ
くだらん >>963
誰も係留していないバース手前にスリッパが並べて置かれているマリーナですか？
まだまだ亡霊は生まれるんですね。
恐ろしい ■相談テンプレ
【使用目的】 主に釣りですが稀に友人達とクルージングもしたいです
【使用海域】 東京湾(館山や三浦半島)、いずれ伊豆諸島にも行ってみたいです
【予算】1000万円程度
【その他】
今度初めて免許を取得しプレジャーボートの購入を考えています。
中古艇でも良いです。
バウベースに大人2人が寝れるスペースがあると良いです。
また小型犬を連れて乗ることもあるのでヤマハYFRの様にウォークアラウンドになっていると良いです。
よろしくお願いします。 yfr24なら色々つけても予算内だろうけどバウバースで2人寝るのは厳しいか。 >>963
俺が知っているだけでもABで二人、Ｃで五人、ＣＤで10法人が滞納で移動出前。
程度の良い艇が安く叩かれますね。
無理してギリギリの資金繰りでマリーナライフを始めるからだ。
１０年分前払いできる位でないと資格なあお。 >>967
その後の維持費は賄えるの？
かなり掛かるよ >>968
YFR良いですよね。
ただ装備をつけていくと予算オーバーなので出来れば予算に納めたくて。
>>969
YFR24はトイレが個室でないのが気になってしまうので。
>>971
マリーナ代や船検、保険などで年間70～80万かな？と思っていますが甘いでしょうか？ 詳しくはないけど
木更津のマリーナは安いらしい
多分その予算でOKと思う まぁ便所の落書きに何書いても信憑性は無いが40f以下の船で
中で寝ることが出来るやつって少ないと思うぞ 駅ホームの長椅子で安眠できる人なら、17ＦＴのカディーでも天国だｗ ディンギーヨットで寝てて遭難しそうになった奴なら知ってる
俺じゃないよ 質問です日産サンキャットの後継機ってどのボートになるんでしょうか？ >>980
＞日産サンキャットの後継機ってどのボートになるんでしょうか？
ニュージャパンマリンが引き続き販売していますよ。
↓
http://www.njm-sy.co.jp/ >>981
ありがとうございます
新型のNSC265って出たけどこれってNSC26の後継なの？
それとも別のクラスのボートなの？ >>982
＞新型のNSC265って出たけどこれってNSC26の後継なの？
メーカーに問い合わせて見るのが一番だと思うよ。
自分はボートショーで実物見て来たけれど、良い船だった。
新艇じゃあお財布厳しいけれど、中古で出てきたら買いたいと思っています。
日産のサンクルーズ系が好みだし・・・。 初めてボートを購入したいと思っています。
YFRを新艇で停泊予定のマリーナてま購入する場合はどの位の値引きが期待できるものなのでしょうか？ マリーナ代金を払えなくなりました
もう普通のサラ金からも無理です
闇金に手を出すしないです
既に借金が1200万円を超えました
どうしたらいいですか？ マリーナ経由で買うとマリーナがマージンを取るから
ダイレクトでヤマハから
100万くらい引いてくれるとよく聞くけど 艤装するから
定価を少し超えると思う。 294 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2017/10/15(日) 18:57:26.92 ID:qzaOrF1p
マリーナ代金、月3万円程度なら安い方ですか？
23フィート ボートの世界は、新艇の値引きはほぼ無いって聞きましたが本当なんでしょうか？
他所を経由せざるを得ない弱小マリーナだけかな？ >>988
6回売り買いしたけど 値引きするから 話聴いてー。パターン。
泣きついて来て購入ばっかり。
だからか値引きとか オプション無料とかで100近く引いてくれる。
安い船は値引き少ないよ。当たり前の話だが、、、 >>989
ヤマハとかヤンマーの3,000万オーバーの船 >>990
1000万以下ばっかりです。
3000万なんて、、、
マリーナで年間40万くらいの支払い船です。 >>991
でも、1割以上は引いてもらえるんですね 442 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/27(水) 11:11:21.15 ID:ouB6wRYe
2日で飽きた知合いがいる
あれから5年
マリーナ代金だけは払い続けてる
でもこんなの普通だよな
443 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/28(木) 12:01:07.08 ID:TWGwwUJV
>>442
普通だ
444 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/31(日) 05:50:19.38 ID:K9IsAo6b
大抵は1週間程度で完全に飽きる
これは鉄板事項だ
例外はない
あとはマリーナへの寄付金納めに徹する
448 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/22(火) 05:10:47.47 ID:RaVfcME8
>>444
当然だ！
449 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/23(水) 10:03:13.01 ID:p39Gz2Rd
>>444
1週間も持たないだろ
１回乗ったらもうあとは乗らない
俺は１回乗ってからもう8年は乗ってない >>992
何回か読んだよ
YFRの見積もりから購入の書き込みを
めちゃくちゃ艤装して たしか800万くらいだっけ
ググッたら出てくるんじゃないかな？
営業マンはマリーナも調べてくれるよ
空きとか >>992
人気の24フィートクラスとか買ってたら 委託か雑誌に載せたら ええ値段やなぁと思うくらいで売れるんです。 331 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2017/10/20(金) 17:06:18.97 ID:uTb6bhsj
980万円借金があるのに
毎月保険料を8万円以上払ってる
これって普通だよな
保険は大切だもんな 110 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2017/10/20(金) 19:34:15.41 ID:uLyeUZLY
ヨットなんて富裕層の遊びだろ！
5ちゃんをやってる奴に富裕層なんていねえから
このスレ終了！
アホが！ みなさん選挙に行きましょうね
ところで、家族の団欒してるところに暴漢が浸入してきたらどうしますか？
普通家族を守るために立ち向かいますけど、なされるがままに無抵抗が良いという人もいるようです。
私なら不法所持の●●●で斬り殺しますね
身の周りにもいつのまにか他国の工作員がいる時代
売国奴弁護士の政党や毛沢東思想の政党は危険ですね
妄想大国にはしたくないです
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