サラリーマンの練習事情

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 09:48:37

やるからには技術をとことん高めなければいけない、みたいな考えがそもそも間違い。
そんなこというやつは、球以外にやることのないダメ人間でしかないよ。
万年B級で十分じゃん。
周一、一回2時間くらいでも十分面白いよ、ビリヤードは。
趣味なんだから、本業や家族サービスに差しさわりのない範囲で楽しめばよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 11:19:36

>>101
結局、努力してないことの言い訳
社会人になってから始めてAになったやつたくさんいるのに、恥ずかしいと思わないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 12:46:26

それはお前の価値観だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 13:56:26

>>101
技術なんて追求しなくてもAぐらいの球は撞けるようになる。
Aになってからが球だよ。
あんたが妥協してやってるのは、球遊び。
確かに社会人になってからAになったやつなんてゴロゴロいるだろ。
家庭や仕事を犠牲にせずにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 14:28:55

>>103
で？
おまえの泣き言は聞き飽きたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 14:51:37

それぞれのビリヤードライフがあっていいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 15:50:30

>>106
当然だろ。
上位に行けるようなやつは廃人だとか
ダメ人間だとか、書いてしまう根性が嫌い。
努力しない自分のことは棚にあげてな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 19:10:41

まあ上から目線で悪いがビリヤードやってるヤツって視野が狭いヤツ多い。あの狭いビリヤード場、狭い台の上で起こってる事でしか物事が考えられないみたいな。
プロ思考って言うか・・
ビリヤードで努力なんて言葉寒いだろ。楽しいかどうかだけで十分。
線引きをするならプロになってからがスタートラインだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 19:48:05

上から目線というか卑屈
間違いなく仕事も出来なさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 21:59:28

俺は睡眠時間を削ってでも行ってたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 22:18:07

間違いなくできなさそう？って何かギャグみたいな日本語でおもしろいと思う。間違いなくできない！って言ってるのと微妙に違うのかな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 22:25:05

そういう輩が居座るから一般の人が入りにくくなる。
店が儲からんわけだ。
ボウリング場見習ったら？練習している人の方が端の方でやったり、一般の人に気を遣っているケース多いと思わない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 22:27:00

俺はBだけど、通ってるホームの連中はほとんどA。でも「Aにならないとダメ」という空気はゼロ。
楽しんでやりゃいいんじゃね？みたいなユルイ空気だからうまくならないとダメ！みたいな緊張感がない。
こう書くとホームのレベル低そうだけど県下では間違いなくNO.1で周辺の県でも有名な店。
転勤で隣の県へ引っ越した時に、そこの玉屋に行ったら相撞き頼まれて「どちらで撞いておられたんですか？」
と最初の挨拶で聞かれて「○○です」と店の名前出した途端に「え！べ、勉強させてください！」と構えられた
ことがある。再度転勤になるまで１年間その店で撞いたが、その店は「Aにならないとダメ」という雰囲気だった。
その割にはコイツBだろってやつがA名乗ってたり、オレがハウス出るときにBで出ようとしたら「何で？Aだろ？」
と言われたりでなんかレベル低かったが。この店は試合に出ないAが幅を利かせていて居心地が悪かった。
オレは試合に出ないAはAとは認めないのだがその店ではAで通っていた。そいつらが玉についてえらそうに講釈たれる
のがウザくて段々行かなくなった頃にまた転勤で地元に帰った。ホームに戻って相変わらずのユルイ空気に振れると
やっぱりいいと思った。
ワケ分からん話になってすまんが、人それぞれ。オレみたいにユルイ空気でのんびり楽しみたい人間もいれば、
Aにならなきゃ！みたいな緊張感の中でやりたいやつもいるし。どっちがいいかわからんがやっぱ人それぞれだわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 23:17:41

>>111
ストレートに言ったら最後の自尊心傷つくよな？
優しさってわかれよ

だからおまえは卑屈なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 23:20:15

>>110
そのへんは最低限、犠牲にしないと上手くならんよな。
Aになるのを目標にしてるから、挫折してBでいいやってなる。
Aからが本来の始まりだろう。
技術的にも、競技的にも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 00:18:50

なんか情熱的な熱い男が2，3人いるね
AとかBとかクラスの話は荒れるからやめろって

一般的には
>>91
>>101
>>106
みたいな感じでしょ

まあ、そんなに熱くなるなって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 00:45:41

>>66あたりが良いこと書いてるけどな。
情熱的なアツい男がいるんじゃなくって、
上達しない言い訳を球屋の常連や環境のせいにしてるやつがいるって感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 01:44:09

誰も言い訳なんてしていないのでは。
そこそこの時間だけ球撞いて、だから実力もそこそこ。
でも、楽しめればそれでいいじゃんて話でしょう。

それを「うまくならないヤツはダメ」みたいな見当違いの
勝手な価値観を押しけているやつがいるだけって感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 02:00:47

今でも強くなりたいって気持ちはあるけど年齢を重ねていくに連れてガッツがなくなっていくのよね(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 02:03:48

さらに上のレスみりゃたくさんいるだろｗ
昔はAだったのに、家庭が出来てから衝けなくなって下手になったとか
ブランクがどうのこうのとか
弱音書いて情けないと思わないのかよ

上手くならないとダメなんじゃなくて、勿体ないと思わないのかな
価値観押し付けるんじゃなくて、意識改革してみたらどーよって話だろ
被害者意識強すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 02:06:04

さっそく>>119にいるじゃん
歳を言い訳にしてるやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 02:17:20

ん～・・・サラリーマンの練習事情ってスレなんだから
ある程度グチや言い訳があるのはスレを開く前から予測出来るだろ。

>>121
ちなみにアンタの年齢は？
職業は？それとも学生？フリーター？
仕事しているなら職種程度でもいいから教えてくれないか？
別に個人情報を特定してやる！とか取って食おうって訳じゃないから答えて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 02:45:48

返答来てねーや。多分寝てしまったんだろうね。

俺が考えるに仕事していても頑張って上達している奴だっているって言っている人と
月に数回とか数ヶ月に１回とか言っている人は同じ勤め人でも職種や職場環境、家庭などが全然別世界にいる人だと思う。
俺はどちらも経験したから別にどっちの意見がどーたら言う気はないけど。
職種や職場環境は大きいですな。別にどちらかに優劣がある訳じゃないよ。

はっきり言えるのは仕事や家庭を疎かにして球に逃げている馬鹿は糞だね。
ただ撞けてないのを現実に玉屋などでアピールしながら撞く人もウザいけどね。
まぁ、２ｃｈ内で愚痴ってるだけだろうからその程度は良いのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 02:56:14

まぁ家庭を持ったとか仕事してるとか、
それらを言い訳にするかどうかは別として、
実際、撞いてないと落ちてくのは事実だよな。

学生の頃、時間があって撞きまくっててA級で十分やってて、
でも仕事するようになり時間が少なくとも学生時代よりは減り…
ってなってくると実力や勘を学生時代レベルに戻すのは、そうとう困難。
なんだかんだ言って、球ってどんだけ撞ける時間取れるかだからな。
そんでもって、それをどんだけ間隔あけずに続けられるかだからな。
世界のトップだって、もし撞く時間を週１や月１にしたら、そうとう落ちるだろうな。
ましてアマがそこまで撞く時間少なくなったら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 10:31:33

万年B級でいいって割り切っている（どのみち
A級にはなれない）くせに、負けたらイラっとしてるやつがいるからもっと練習したらとか、
そいういった議論が生じてくるんだと思う。
結局、そういう人たちって、ビリヤードの置いてあるゲーセンみたいなとこに行ったほうがいい。
玉屋だとどうしても“選手”がいるから。
万年B級のニーズにも、お店側のニーズにも合わない気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 11:36:20

仕事（学生なら学業）がB級なのにビリヤードがA級なのはあんまり自慢できたことじゃないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 12:59:38

玉A級、父親C級の奴なら知ってる
小学生の息子の運動会ブッチしてハウストーナメントに出るなよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 13:12:58

スレタイに練習という文字が使われてるわけから、少ない時間をいかに効率的に使って上達するかが
書かれてると思いきや
愚痴のオンパレードだもんな

所詮2ちゃんなんてこんなもんだが、仕事と球を両立してるやつなんて腐るほどいるのに、情けないと思わないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 13:38:27

仕事と玉は頑張れば両立できないこともないな
だがこれに家庭が加わると絶対に無理だわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 15:27:02

みんなが違う価値観の違いを否定し合っても意味ないだろ。仕事より趣味が大事だってヤツもいるよ。何を選択するかなんてその人が決める事で答えはみんな違う。当たり前な事だよな。
仕事等で球屋に行けないなら家に台を置く方法だってあるだろ。
昨日始めた人だってSAだって楽しみ方は違えど同じアマチュアの選手には変わりなくてさ、みんな外野席にいるんだよ。ホントの選手はランキンキングに名前が載ってる人達って事だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 16:58:50

>>108ではプロ思考が悪いと書いておきながら
>>130ではプロからがスタートラインだという。
変な人だね、あんた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 17:24:56

仕事や家庭で忙しくて撞く時間が無ければ、腕が落ちる（もしくは上達しない）のは当たり前。
でもそれをこんな所でグチグチ書く様な奴は、仕事やらしても今一つな感じの人が多いだろうね。
自分を理解して欲しい＆構って欲しいってのがミエミエで情けない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 22:43:17

>>130
普通にプールテーブルを置ける家なんてほとんど無いと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 02:19:07

>>121あんたは違うのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 12:33:25

ランキン王？
何キング？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 17:31:45

>>134
少なくともあんたみたいに加齢によるモチベーションの低下はないね。
それを言い訳って情けなさすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 21:26:35

さて明日も練習行くか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 23:21:55

まぁでも言い訳しようがしまいが
そいつの勝手なんだから、ほうっておけば良いんだよ。

ちなみにレイズも加齢に関しては言い訳にしてたけどね。
昔より遠い球が入らないとか、薄い球の厚みが見えないって。
それは加齢によるものだと。
加齢による視力低下のことな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 23:57:22

レイズは言い訳しても結果残してるからな。
ここのおっさんは言い訳だけ垂れ流して
行動がともなってないので、痛々しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/10(木) 10:58:53

おっさんは愚痴る生き物だからしゃーないのだよ
50位になってて衰えを自覚しはじめたらあんたにも分かるからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/10(木) 17:04:56

ここは練習に時間が取れないサラリーマンが
そのことを愚痴りあったりするスレなんだから、何の問題もない。
文句言うヤツのほうこそ、わざわざこんなスレくんなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 10:18:17

>>136そのモチベーションがあるならプロになって一線で活躍してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 11:56:23

>>141
勝手に定義すんなよww
おまえみたいなやつは仕事も中途半端

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 12:23:29

>>142
今の収入確保できて
スポンサーになってくれるならやるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 18:39:39

>>144すまん、それも言い訳に聞こえるんだが。。。もっと熱い奴かと思った。残念。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 19:02:50

>>145
なんだ、出せないの？
そもそも、なんでボランティアでやんなきゃなんないのよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 21:01:16

>>146
うざいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 21:19:23

>>147
言い訳しないで練習しなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 21:45:04

プロになるならんに
言い訳なんて存在しないだろ
なるメリットなかったらならんわな

ここで愚痴たれて何もしないアホは、プロテスト受かる技量もないのに
わけわからん論旨のすり替えすんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 21:56:48

>>148
言い訳とかそういう問題じゃ無くて、お前みたいな奴一番ウザい。
ビリヤードに関わって欲しくない。汚れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 22:33:32

>>150
苦しくなると、またいつもの人格否定かよ。
いい加減工夫しろってｗｗ
民度が知れるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 22:44:39

ID:0PKXqKrC
常駐ウザイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 22:49:21

ウザいって反論にすらなってねーだろ。
バカか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 23:56:58

確かにID:0PKXqKrCはうざいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 00:12:17

だねえ。
文句付けるだけならスレ見なきゃいいのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 00:35:05

モチベーションが高いかもしんないけど、２ちゃんじゃ全然伝わらない。上から目線だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 01:05:26

とりあえず愚痴垂れてる暇あったら結果残せよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 02:17:33

157はサラリーマン？
だったら救いようのない馬鹿
もしサラリーマンじゃなかったら二度と来るなカスと言いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 02:51:01

実際、リーマンやってても公式戦で実績残してる人いるよな
ここで愚痴だけ垂れる能無しに比べたら、格上なのは間違いない

今の流れみて、排除する姿勢が上達を疎外してるんだなとは思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 06:42:16

実績残さない奴はｶｽみたいに言う、オマエのような馬鹿がﾋﾞﾘの間口を狭めてんだと気づけﾎｹ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 07:14:51

まあ、そういうことも除名Ｐも含めて
>>150よ
汚れた業界なんだよｗ　吹き溜まり～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 07:26:50

ID:0PKXqKrC
こいつのコメント何様？
今の収入保証してくれるならプロの第一線でやってやってもいいなんて・・・
イタイ以外の何物でもないな。
こういう奴に限って年収が一千万とか二千万とか言い出すんだよな。
確かにプロになるメリットはほとんど無いけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 11:26:31

>>160
上手くなるやつはカスだクズだと言ったのは、おまえのほうだろｗｗ
実績残せないやつがカスなんじゃなくて、なにもしないで愚痴だけ垂れてるやつがカスなんだよ
わかるか？この自意識過剰のヘタクソが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 11:42:22

163よ、俺がいつそんなこと書いたか教えてくれや

練習しないで愚痴る奴もまあ少しウザイがな、あんたはウザイをはるかに通り越して迷惑なんだよ
ちなみに実績ってどの程度だ？
もしかしたら俺、オマエに愚痴れる立場かも知れないぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 12:30:33

愚痴リーマンの槍玉にしてんだから大人しく演じておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 14:45:33

マトモなサラリーマンがどうやり繰りして練習しているかを語るスレッドでしょ？レベルはさておいたとしても。
なんでまたこうもイタイ人が多いのかな？
二ちゃんねるが悪いの？ビリヤードが悪いの？
誰かが書いていたけど、汚れた業界なのかな？
サラリーマン向けの効率の良い練習方法をまた～りと語りましょうよ。内容とか時間とか。
イタイ奴は放っておいて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 15:23:55

よくわかってんじゃん
少なくとも、>>141の言うようにリーマンが愚痴るスレじゃないのは確かだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 20:00:46

愚痴を言うスレではないけれど、
リーマンが練習事情を話し合う上で、どうしても時間がないことを嘆いてしまうのは仕方がないわな。
時間が有り余っていて、いくらでもビリヤードに時間が割けるサラリーマンなんて
そうはいないんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 02:57:36

そして仮に愚痴が出た時は、それをスルーするのが良。
愚痴に対し、あれこれ言うスレでも無いのも確か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 03:42:48

で>>164はサラリーマンなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 13:14:25

子供のケンカみたいになっててわろた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 23:43:28

一人でナインは時間の無駄使い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 00:18:15

なんで？
なにをするかよりどう取り組むかが肝じゃねーの？
自分で課題を見つけ取り組める奴なら
何の練習であれ得るものはあるはずだと思うがね
なにより上達は撞いた量に比例すると思う
根性だの場慣れなんてのは、最低限の技量を満たしてから
普段出来ないことが本番で出来たても、それこそfluke
ダレた相撞きの待ち時間ほど無駄なものはない
今まで気になってきたのは見知った相手との万年ナイン
これ、コミニュケーション以外のなにも得るものは無い

こんな燃料じゃだめですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 01:14:34

俺は一人ナインでミスった球を戻してできるまで反復練習してるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 01:40:53

>>173
俺も一人ナインは練習として効率的ではないと思うね。
たしかにどんな練習でも得るものはあるが
ここはサラリーマンで練習時間が少ないってのが前提だろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 02:29:41

１　どのくらいの時間を想定してるのか
２　どのくらいのレベルなのか
３　どのくらいになりたいのか？
それぞれの組み合わせで答えは変わるだろう
基本的な取り回しが出来ていて
さしあたりバラ玉８個くらいは取り切れるレベルなのかね？
であるならブレイクからの一連の流れは
無駄では無いと思うがどうか？

どんな練習にせよ、もちろん休まず撞いてて
時間が無いって言ってるんだよな？
時間不足で一番無駄なのは
休むことと
ラック、セットだと思う
基本的なことが未熟なら
延々独りナインは無駄でしかないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 03:51:31

まず、CSでボーラードスコアを付けてみる。
10連続成功でストライク、120連続で300点な。

CSボラで100点も取れない奴がバラ球なんて撞くのは時間の無駄。
真っ直ぐなり苦手な角度なりの固定配置の練習をした方が身になる。

撞きたいだけなのか巧くなりたいのかメリハリをつけないと
何年経っても万年B(自称A)のまま抜け出せない。

撞いてる時間の半分以上はちゃんと練習しろ。
道具に使った金額以上は独り練習しろって教わった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 04:09:14

一球に何分もかけてる人いるけど時間のムダだなぁと。
課題を決めてバラ玉なら一時間でも200撞ける。

難しい練習は時間がある時でいいしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 04:31:54

時間の無駄に関してだけでいうと
独り撞きでも1～9と手球だけしか使わない人が多いように思うけど
16個全部使った方が球を上げる動作が半分で済む。

きっちりサクサク4ラック撞くと
たったの60球でも撞いた気するぞー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 05:05:43

まぁB中以上くらいなら一人ナインはやめといた方が良いな。
特にリーマンは、そこまで撞く時間無いだろうからね。
仕事からやっと解放され自分の時間なんだから、
やりたいことやれば良いって言えば、それまでなんだが…。

一人ナインって、B中以上くらいまでなってくると
ある程度のイレがあるおかげで、出しミスしても取り切れちゃうことも多くて
自分上手いって錯覚しやすいんだよな…。
とくにフリーボールから始めたりすると。
俺もB中くらいの時にそれに気付き、以来、
一人練習は基本的に１４－１しかやってない。
今、A（まぁボラアベで言うとギリ２００オーバーの自称Aｗ）だけど、
いまだに下手さを痛感するには良い練習だよ、、
もちろんダシ、フリの練習にもなるし。

取りあえず、ラン６０くらい出せる頃には、
A中くらいにはなれてるだろうか…
今は最高でラン４０くらいだから、まぁやっぱ自称Aは、ぬぐえないorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 12:37:24

バラ球撞いてて台間の邪魔になる位置でミスったその場で反復するのは辞めて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 13:56:07

自分的には面白みを感じるのは真剣ボウラードですかね。
正直そんなに入れ込んで練習していると言うほどでも無い万年Bクラスですが、結果が明確に数値で出るし、ミス(出し、入れ)した時の虚脱感はNo.1では？
ラックシートを使わないで、トラブルができるぐらいの方が面白いです。
シート使えば自分でもチョコチョコ２００出せちゃうし、ラックに神経使う面白みが無くなるのはボウラードの醍醐味を味わえないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 23:45:27

>>177
9ボールでもなんでもいいわ。極端な話ローテでもいい。
あんたの好きなセンターショットがゲーム中何回でてくるの？
センターショットを極めたらゲームを制すると思っているの？
そんな練習してるのBになりたてくらいの人間に多い。
1から9まで、最低平均センターショットになるのが3～5球でもあればその練習はいいかもね。
一丁前に語ってるようだけどバラ9ボールでも、ブレイクからスタートでもいい。
さらに言えば苦手なフリを練習するのもいい。
なによりもあんた以外の人が言っているように抜いた玉、ネキがイメージ通りいかなかった球を反復練習っていうのは実に効率的だと思う。

あんたみたいなセンターショット練習しまくる人は必ずA級に程遠い。
そんなあなたに簡単な8番9番のたった2球のあらゆる配置の取り切り反復練習を勧める。
必ず再現性がないはずだから。
フロックだらけってことね。
これ、馬鹿にしてるんじゃなくてマジね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 00:26:49

歴15年のサラリーマンＡ級です。
ここで書いてたＣＳボウラードってのをやったことなくて今日やってきました。
結果は１５２でした。
意外と連続で入らないなと思った反面、実践的ではないのであまり意味がないなって感じがしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 00:47:15

補足ですが１球ごとに左右から撞き分けての結果です。スコア低いですねorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 01:39:29

ＣＳボラってｗ

時間のムダムダムダぁ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 03:53:59

なつかしの球作スレ読んでみて。
ＣＳは決して無駄な練習ではないはず！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 04:22:58

9以外は変って思ってる奴にCSは必要無い

ローテ14-1ジャパンとフリーはキッチンからってゲームは多いし
CS(2P距離の真っ直ぐ)の確率をあげておいて損は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 05:46:32

損は無いかもだが、やっぱCSボラは時間の無駄すぎるだろうな。
撞き方・ショットスピード・撞点等を変えてやるならまだしも、
数字（点数）の話をしてるということは
おそらく毎回同じ一番入れやすいスピードや撞点で、
先球だけ重視の、ただ入れるだけって感じだろうしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 09:26:39

普通にボラやるとBが初球ミスるとスコアが止まるがCSボラならそれは無い。
CSボラで100いかない奴がバラ球撞いても自己満なだけで時間の無駄、周りの邪魔。

どんなに時間や金を無駄にしても好きにすれば良いが俺を巻き込むな。
台間でミスった配置の反復されると(俺の)邪魔なんでフットからCSしてて欲しい。

混んでる店でボラ始めるナルってマジで邪魔。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 10:24:46

少なくとも100点以上出るということは、入ることのほうが少ないってレベルではないでしょう。
その段階で、入れることを第一にしたCSボラなんて、すでにもうあんまり意味がない。
CSするにしても、>>189の言う通り、撞点の撞き分けたり、より高い精度のストップショットを目指したり
上下だけでなく捻りをいれたり、さらに手球の位置を後ろに下げたり……などをしたほうが効率的に上手くなれるだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 11:00:01

オレはボラ自体が無理。集中力がもたん。最後までちゃんとできてスコア出せるヤツは
ほんとにすごいと思う。オレこんなんだから試合に勝てないんだよね・・・遊びの５先
はともかく試合の７先とかすっげえしんどいし。その試合はなんとか持っても次の試合で
もうダメ。そこを鍛えるのもボラの目的なんだろうけどな。持っても４フレまでだわ（笑）

ちなみにCSって入れ目的でやってるうちは絶対上達しないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 11:45:52

CSは大事
CSボラは無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 12:27:54

ＣＳに点数とかアホかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 16:25:16

引きでは安定してストライクとれるけど押し抜くとスペアすら危うくなるとかの目安に良いんでね？センターフットで左右狙うと苦手が見えたりがあると思う。

昔のQずの練習ドリルに固定配置をやるときはAなら10連プロなら20連成功するまで練習しろってあった。

テンフレまでスコア付けたりはしないけどCSも含めて固定配置の撞き別けでスペア()とかストライク()は常に意識してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 18:13:42

狙った撞点をきちんと撞けるようになったらCSはもう必要ないよ
ショットのタイミングが多少ズレても気にならないという害もあるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 18:47:57

自分は止押止引で繰り返すとスペアも危ういんでCSボラは卒業出来ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 23:40:44

山車の練習しれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/16(水) 09:16:09

>>197
完全ストップ、押しスクラッチ、引きスクラッチのことを
言ってるんだったらそれはプロでも難しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 10:46:52

時間の無駄とかじゃなくて自分が楽しいと感じる事をやったらいい
一人ナインでもいいし、Ｃｓボーラードでも遭い撞きでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 10:48:56

損得だけで言ったらリーマンはビリヤードなんかやらずに仕事のキャリアアップスキルアップに全てを注ぐべしとなってしまうからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 11:25:57

サラリーマンの「練習」事情だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 12:55:43

>>196　概ね同意
ただし『こじりながら撞いた撞点が、たまたまタイミング的に球の中央だった』
というのを勘違いして、『無回転で止まったから芯撞きOK』としないでほしい。
芯撞きとは『シャフトの芯で球を捕らえること』であり、球の中心撞きではない。
それを確認する意味では、センターショットはとても大切であると思う。
『センターショットは練習ではなく、球をどう捉えるかの確認・調整』であり、
フォームの矯正でも必要である。
だから、正しい球の捉え方が出来るよう、撞きこむのもありかと思う。
それを意識してやってる人は、多分、入る入らないは気にしていないのでは？
だから、『真っ直ぐの球を入れる練習』は撞きこんでもあまり意味が無い。

A級でも球は入れるが芯撞きが下手な人はいくらでもいる。
芯が撞ければ球のバリエーションも増え、入れて出す作業以外に楽しみが更に増えると思う。
センターショットは決して無駄ではない。意味を理解してやっているのであれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 17:35:58

CSボラやってみた
となりの台のおっさんが邪魔だったので右側からのみ
穴は2.0

X X X X X 7/ X X 2- XXX 合計223点

6フレでガコッたとき心が折れかけた
その後持ち直してそのままいけるかと思ったら9フレで痛恨の2連続トバしw

かかった時間は約1時間
やる前からわかっていたけどやはり時間の無駄としか思えなかった
これをやるくらいなら普通のボウラードやった方がずっと練習になると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 17:45:47

2球飛ばしたのに
そこから持ち直したのは凄いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 18:58:46

>>204乙。普通ボラならパーフェクト楽勝でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 23:01:01

おつかれ。
時間の無駄とか言ってるけど結構達成感あったんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 08:23:30

入れる練習ばかりでネキスト下手多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 09:43:27

スヌーカーみたいに固定配置のドリルをやってる人ってほとんどみたことないね
ポケットには相当効くコントロールの練習なのに

ドラ邦の携帯サイトなんかに結構難しくてやりがいのある配置が色々載ってたぞ
こういうのをネチネチ続けると格段に上達するよ

**204** · 2011/02/18(金) 13:00:37

>>205
10フレは200超えがかかってたのでガチでイレにいった
周りから「大人げないw」とか「かっこ悪過ぎw」って言われたけど、おっしゃるとおりですw

>>206
とんでもないw
パーフェクト経験ないしアベも200切ってると思う
周りから言われて最近Aになったけど、自分はまだBだと思ってるんで

>>207
うん、少しはねw
でもやっぱりCSボラは自己満足度が高すぎて逆に技術向上を目指す練習ではない思う
CSボラに1時間かけるなら、203さんのいうようなCSを1時間じっくりやった方がタメになると思う

長文ごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 23:14:01

ＣＳはＢ級以下とＡ以上では全く撞く意味が違う
Ａ級がＣＳボラなんかやってどうするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 00:37:31

>>211
おれもそう思う。
おれは一応A級だけど、A級になってからは何故かセンターショットの練習なんかめったにしない。
そしてよく考えてみたらおれよりも上のレベルの人がセンターショット練習してるところも見たことがない。
9ボールというゲーム中にセンターショット以上に重要な球のほうが圧倒的に多いから。
センターショットのストップショットより、真っ直ぐな配置でどんなに近くてもいい。30センチ引くとか押すとか、そういった技術が死ぬほど欲しい。
もちろんノープレッシャーならB級でもできるといういかにもB級な発言はやめてね。
ていうか、2chはA級少な過ぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 00:43:42

>>210
あなたはA級とB級の間くらいの技術かな？
あくまでセンターショットの技術ね。
そのセンターショットボーラードのスコアはもしかしたらおれよりも高いと思う。
でも、文面からおれのほうがレベルは上だと思う。
そしてセンターショットは突き詰めても難球だと思ってる。
ただ、そんなイレイチの練習は本当に無駄だと思います。
お疲れ様した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 14:17:03

Aで入れに行ったSC飛ばすって、嘘だろ…
スタンスさえ決まれば普通飛ばさないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 14:36:50

>>214
ビリヤード舐めてますなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 15:43:40

都道府県対抗で、対戦相手の有名SAがセンターショット外したぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 18:31:03

そりゃ試合でチビって外すのは仕方ないよ。100パーセント入る球なんか無いいよ？
A級以下が入れイチでやるのは基本が出来てないからいいんじゃない？ただボラにする必要はない。

CSボラで200点だとしても9割入れてるんだからそれ以上やり続ける意味はない思う。

いくら時間あっても足りないぐらい他にもやらなきゃいけない事いっぱいあるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 20:43:57.50

>>215
同意。
Ａ以上なら（右利きなら）正しく左手を置いた時点で成功は保証される。
そして正しく左手を置けるかはスタンスによる。
時間をかけて入れに行ってまともにスタンスを取れないならＡではない。
まだＣＳを卒業出来てない段階ということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 20:45:09.60

間違った、>>214に同意だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 23:57:51.39

つまらんそんな型にハマったビリなんて非常につまらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 02:44:51.40

>>220
基本をつまらんと言っちゃダメだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 16:11:04.83

台湾のビリヤードコーチによると､センターショットほど精度を求められるストロークはないと言っている｡

球が仮に芯から入って手玉がピッタリ止まっても､手玉が少しでも横回転してたら意味無し｡

入ってピッタリ止まった事はフロックに過ぎないと…｡

結果が良くても､撞く前と撞く後の動きがイメージと違っていたら､それはフロックと受け止めなさい…と｡

シビレた場面も1人撞きの時も､イメージ通り同じように撞けるようにするために､練習や試合で技術とメンタルを磨きなさい…とも…｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 17:04:12.07

>>222
ソースくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 20:14:50.23

>>222
納得

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 20:36:27.82

>>224
下手くそが適当に書いたことに納得すんなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 21:02:45.71

>>225
お前よりは遥かに上手いと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 21:15:04.92

>>226
あのカキコに納得してんならＢ以下
Ａ級以上はＣＳなんか突き詰めても上手くならんってｗ
実戦でもフリの無い玉ばかりあればいいがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 00:23:31.35

高橋プロが1時間センターショットしてたのは無意味か
伝えとくわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 00:28:52.44

>>227ついでにもう一個
イレの強い某プロに言わせると　
センターショットを重要視してないのはＢ級だけらしい
中途半端にできるから細かい部分を蔑ろにしてるんだって
そんなわけでＢ級乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 01:41:13.31

某プロって誰？名前出せないプロなの？
某台湾コーチだの、適当に捏造して楽しい？
ＣＳ大好きなのはわかったから、一人でやってなさいｗ

Ａ級以上にとってＣＳはやりすぎるとある意味有害
コンディション確認位にしかやらんわ
逆にＣＳで何が得られるか、言ってみ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 03:35:13.60

ていうかどうでも良いが、確か海外にはCSなんていう練習ないんじゃなかったっけ？
あれを練習に取り入れてるの確か日本だけだったような。
特にC級とかが、上から勧められたのか分からんが、よくやってるけど、
海外じゃ初心者等にCSをやれなんて言わない。
少なくともフィリピンは、そう言ってたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 04:30:01.10

ソース!?捏造!?

確かHammerさんのブログか北山亜紀子さんのブログ内での話です｡コーチの名前は､憶えていません｡

台湾プロのあの精度は地味で､かつ実践的な練習が多いです｡

あなたは対角線のロング､そして手玉穴前で縦キューのまっすぐの球を横回転なしで入れられますか!?

あなたは短クッション手玉土手撞きのロングのまっすぐの球を撞点外さずに､ゆっくり押せますか!?

要するに､正確なストロークを身に付け､木鶏たるメンタルに近づけば､勝手に突き抜けて短時間で上達すると言っているのです｡

フリの付け方や取りきりの考え方は､その後でも遅くない｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 04:55:25.43

センターショットが好きとか､突き詰めるとか､そんな話ではない｡

撞点外さない精度の練習です｡一番結果が判り易い｡

伸び悩んでたり､取りきりで簡単な球を抜いたりする人は､もう一度確認してみたら!?

土台となる基本があっての応用なのです｡練習時間が長く取れない人は､その部分に逃げずに時間を費やし､またその重要性に気付かないと一生涯B級以下ですよ｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 06:40:21.16

ハタから見たら一緒に見えるが
キューをしならせて芯で強打するのと、
力任せに強打するのは意味が違う。

ちゃんと考えて撞くなら
CSは重要な基礎練習。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 07:52:31.97

ここ、本当にしたり顔のBCばかりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 10:10:56.91

>>235

あなたは万年B級ですよ｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 11:59:58.60

>>233
納得
カー君のセンターショット練習の動画を見たけど
本当にセンターショットは大事だと再確認させられたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 13:30:43.03

あのなぁ、CSを練習と捉えているならば少なくともA級ではないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 15:05:37.71

>>238さん
センターショットは練習じゃない…と｡

前にも書き込みましたが､撞点外さない精度を上げる為の練習なのです｡ミスの原因が一番判り易い｡

ショットスピードによってイレの精度に､ばらつきがある人や土手撞きや縦キューとかにイレのばらつきがある人は､尚更やらなければならない｡

芯上､芯下､真芯…と､手玉の縦の撞点を撞く時に､横回転も混ざっていたら､先球も抜けるし手玉にヒネリが入る為に､撞く前のイメージと違う手玉の出方をします｡

コジって入って､たまたま出ちゃったけど､まっいいか…みたいなB級に有りがちな自分に甘く､逃げた考え方ではシビアな場面では通用しません｡

構えに入って､イメージと違う球や体の動きをしたらミスとして捉え､イメージ通りに手玉と先球を動かす練習をしましょう｡地味で退屈な練習こそ上達の時間を早めます｡

人によって先球を抜く原因は､厚みの判断ミスよりもストロークのミスによる撞点外しの方が大きいかもしれません｡

フィリピンプロの様に派手なストローク､キュー切れ､独特の柔らかいタッチによる先球の綺麗な転がり､重い球質､クッションの読み､絶妙なインパクトタイミング…などの日本人にはマネ出来ないパフォーマンスに気持ちを奪われるのも判ります｡

球撞きの環境はもちろん､少なくとも基本的に日本人とは球を撞くための身体全体のバランス感覚と身体の使い方が違って異次元かつ独特なので､精度を高める為の練習や考え方が彼らとは違うのかも知れません｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 17:12:16.34

うむ、S2HVywb+は面倒くさい奴だがなかなか分かっているんじゃないか？褒めてやろう。
確かに高橋や台湾系のストロークを使うプレイヤーにはその手の練習が一番有効的なのだろう。
逆にフィリピン系は台上の風景に対していかに自然に構えに入れるか。
まぁこちらのスタイルの方が、時間や才能が必要だろうね。
一日中玉突きしてそれで生活するような環境は日本人にはないから、
日本人が上達するには台湾プロのような練習が一番有効だろうね。つまらないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 17:29:28.51

球一個分二個分三個分押す、引く。
穴振りして短に入れる、長に入れる。
台を八分割して狙ったブロックへの出し。
俺にとってはこれらもCS。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 20:21:35.42

なんか地味にいいスレになってるなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 21:20:30.68

たいして難しくもない厚みが解らんて、アンタいつまで入れで悩んでんの？って人は多い。

厚みが間違ってるからじゃなく、ストロークが安定してないから入らないって事に気づかないのはA級にはなれないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 00:38:26.36

スレタイが「サラリーマン」だけど
制約の多さが結果的に
それぞれの練習方法や考え方を
持ち寄ることになった
現在地も目的地もそれぞれなんだから
方法はいくつあってもいい
無駄かどうかをここで決めることは出来ないと思う
「今の俺に必要だ」と思えば取り入れればいい

上のほうでのんびりレスしてた人達には
暑苦しい展開かもしれんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 03:12:51.05

いや、上のほうでのんびり愚痴垂れてる流れよりは、はるかに建設的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 04:56:09.26

なんでビリヤードやる奴らってこうも人を見下すようなのばっかりなんかな。ビリヤード離れがすすむわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 05:32:04.13

玉を打って跳ね返ってきた玉を打ってを繰り返す、
テニスの壁打ちみたい練習やっている奴がいたらどう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 06:24:10.96

角返しの練習ならしたことあるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 08:34:53.52

>>222
>>232
>>233です｡

人それぞれ考え方や理想のストローク､○○プロのような球撞きたい…とか目指すプレイヤーや目的によって､それぞれ練習方法が違う事はよく判ります｡

自分も自慢出来る様な球は撞けませんが､一応目的とこだわりは持っています｡

先球が薄かろうが厚かろうが､コンタクトポイントに向かって撞きたい撞点を外さずに正確に撞き､手玉を運んでシュートして､イメージ通りにポジションする事です｡球は撞いた様にしか転がらないんです｡

自分の場合､ストロークの精度に波があるので､アベレージを上げる為にセンターショットに限らず､遠目の厚い球はなるべく練習し自分の課題としています｡

昨日出来た事が今日は出来ない…とか無くしたい｡調子が良かった昨日の自分といつも戦っています｡

この課題が自分にとってずっと前から大きな壁です｡

この壁を乗り越えたら､きっと大きな試合とかシビレた時でも自信を持ってストロークできるだろうし､今までと違う感覚を得られる様な気がして､今までの自分のビリヤードをもう一度見直して､手探りで練習しています｡

自分もサラリーマンでなかなか長い時間は撞けないけどね…｡

せっかくビリヤードに出会えたんだ…｡自分をごまかしたくないし､もし相手に負けても自分に甘えて言い訳したり逃げたりしたくないんだ…｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 08:34:57.64

歴20年オーバーのA級です。
私の場合一般的なセンターショットは、ほとんどしません。
手玉を1P以内もしくは穴前まで下げた
センターショットの練習はたまにします。
あと、先玉フットを2Pから入れる練習。
押しではなく、やや順ひねりでしっかりついて
短長長短4クッション入れます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 09:00:34.85

俺も歴25年のAだけど練習は振りがついた玉しかしないな
ストレートだと厚みや配置で錯覚することがないし、強弱で厚みが変わることもないからね
センターショットは成功率に自信がない人は練習した方がいい
ただ、他の練習もやりながらね
偏った練習ばかりだと上達も遅れるよ
そしてセンターショットはいつどんな場面でも入れられる自信がついたら卒業だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 09:56:37.54

>>246 同意知識先行で教えたがりが多過ぎ >>243 みたいな奴フォームとかストロークとか言う奴厚みが解らんだけでまた一からやり直せと言うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 12:47:55.44

↑
それ本気でいってんのwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 15:25:35.93

知識先行の教えたがりより知識が無いのにプライド高くて意固地な人のほうが多い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 15:30:11.96

>>253 本気ですけど何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 21:51:20.90

ちょっとオジサンプレイヤーから一言
センターショットって練習は日本だけだと思ってた
アメリカやフィリピンではまずやらないよね

と言うのは、日本独自のゲームでジャパン、５－９、ローテーションがあるけど
その中でさらに独特のルールで、ファウル時に
「手セン」
というルールがあるんだよ
手玉をキッチン内に置き、的玉をセンタースポット、すなわちセンターショットの配置
昔は賭け玉全盛…というか、賭け玉じゃないと上手い人とは撞けないという風潮だったからね
当時のＢ級以下はみんな必死にセンターショットを練習したもんなんだよ
「手セン」を入れられないとボロ負けするんだから、そりゃ必死に練習したもんだよ
多分、その名残りでいまだにセンターショットが崇拝されてるんじゃないのかな
センターショットを入れられないと勝てない、が上手くならないに置きかえられて誤解されているんだと思う

キューさえ真っすぐ出せれば入るし、捻る必要も無い玉だから、確かにキューを真っすぐ出せない初心者向けの練習にはいいかもしれないけどね
上でも書かれてたけど、もっと上手くなる為にはフリがある玉を練習した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 22:49:55.39

>>256
まさにおれと同じ考えです。
センターショットがんばってる人試合に勝てる？
勝てないでしょ。
もしくはセンターショットで厚みに撞く技術があれば試合に勝てる？
勝てない。
あらゆるフリと距離に対して、球の入れ方ってイメージボールに下級者が練習しているセンターショットしたって無意味と言い切れる。
何故かっていうと距離やショットスピードや、そのショットスピードによる捻りの見越し、引き玉、押し玉。
センターショットの練習じゃなんの役にも立たない。
要はとりきるゲームなのにイレイチの練習しかない。
センターショットボーラードが最終目的な人達にはいい練習かもね。
おれは試合に勝ちたいからそれよりも大切な練習をしている。
センターショットで撞点？捻り？
バカバカしい。
舐め撞きプレイヤー目指してんの？
それより先玉を穴前でいい。
距離は自由に無理の無い程度で。
真っ直ぐ30センチ引くとかとっても難しい練習のほうが試合に役に立つね。
あ、台のコンディションでどうのこうのとかＢ級ならではの突っ込み処探し発言はだるいから遠慮してね。
再三言わせてもらうんだけど、9ボールでも10ボールでも。
ジャパンやローテーションでもいいから。
ゲーム中に一体何度君らの重要視してるセンターショットを撞く場面がくるの？
てか一部を除いてA級を名乗ってB級発言を自信満々でやめてくれる？
あと、センターショットがイージーみたいな発言してる人は論外。
センターショットは激しく難球。
そんな当たり前なことを言ってる自分も情けなく感じさせる議論長々とお疲れ様でした。
あ、今述べたことはこのスレの自称A級の人達に向けた発言ですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 23:33:22.63

CS云々まえに、まずは読みやすく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 00:09:08.67

簡単な球入れて
思い通りに出せる練習がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 00:57:28.07

なんか暑苦しい奴がでてきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 01:12:19.00

>>256
そうそう、今考えれば上級者有利の下からむしり取るルールだった
ＣＳ飛ばす上級者はまずいない、しかしＢ級以下はネキ出そうとすると結構飛ばすからな
5-9でＢ下にヨーロッパハンデ、Ｃには西ヨーロッパハンデ振ってても勝ててたな
上がり10マスからは倍マス、5マスからは3倍マス、ラストは5倍マスｗ
4～5人回しでラスト3連とか、今思うとむごい玉撞いてたさ…（遠い目）
もう賭け玉はしませんので、許してね<(_ _)>

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 10:33:12.02

>>222 以降､センターショットについて能書き述べていた者です｡

確かにポケットビリヤードは先球を入れるゲームです｡

ゲームでは先球を入れて手玉をコントロールしなければなりません｡その連続です｡

皆さんは､狙った撞点を外さずに､正確な厚みで先球に手玉をコンタクトさせて､イメージ通りに手玉を運ぶ事が高い精度で出来る様なので､別の練習をしている様ですね｡

自分もセンターショットは､ショットスピードや撞点､距離を変えたり､ちょっとフリをつけたり…とか､色々なバリエーションで練習しています｡

もちろん､センターショットだけぢゃなく､ゲームで必要な他の練習もたくさんしています｡

ただ､何度も書いた様に撞点を外さない､正確なストロークを身に付ける為…そして､力加減も含め､その精度を上げる為の練習なんです｡

センターショットが基本とまでは言いませんが､ストロークをチェックするのに､そのミスが一番判り易い｡

何年も前の球'Sのインタビューでニック･バーナーが､

｢毎回､撞点を外さず撞けるプレイヤーが､世界中に一体何人いるんだ!?だから､僕はいつも注意している｡ミスに繋がる一番の原因だからだ…｡｣

他人を引用すると､叩かれると思いますけど､自分も同じ考え方だし､ゲームで何度も経験して痛い思いをしています｡

前にも書きましたが､自分にとって今､やるべき練習や理想は､人それぞれです｡

手玉の縦・横・斜め・芯…と自分の狙った撞点を外さない……｡すべてのショットの土台です｡

そして自分は､そのショット･アベレージを高めたい…｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 11:01:55.63

だって､相撞きとか試合で…､

例えば､イレが簡単で芯下を撞くつもりが､右下とか左下をコジって撞いて､自分にとってミスなのに､たまたま入って…たまたま出て…取りきれた…｡

これってフロックぢゃないですか!?

テーブルやキューに助けられた…ラッキー♪

これって自分に許せなくないですか!?

これがもっと大事な試合とか､シビレてミスが出来ない場面だった事を考えると…､ゾッとした経験ありませんか!?

それを考えて､練習しています｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 12:27:02.76

初級者ですm(_ _)m
人それぞれですがSCは試合で外さない為に練習するのではなく。あくまでもストロークだと。
何回も突いていく中で、すべて真っ直ぐにストロークするのは無理です。上手い人でも多少はズレる。
そのズレがわかりやすいのがSCだと。だからプロでも完璧なストロークは無理だとしても、その精度を上げる為にSC練習してるんじゃないのかな～。
あとすごく重要なタイミングが合っているか？それもわかりやすいですよね～
難しい事はわかりませんが、練習でただ連続で落とすかよりも大事な事があると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 12:53:44.82

>>264
SCってなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 13:06:23.81

凄まじい自演を見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 16:50:09.15

ID:yPAc/e9Sの言ってる事はよくわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 17:30:15.61

>>265
ＳｕｐｅｒＣｈａｒｇｅｒの略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 18:03:58.72

>>262
>>263
少し肩の力を抜いて、楽しんだらどうでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 18:38:55.08

自分に対して厳しくストイックに練習や研究してるのに楽しめって言っても無理じゃない？

あくまでも今以上に精度を上げて後悔するようなミスを減らす為やってるんだし
｢地味な練習をいかに楽しんで出来るか｣っていう意味で言ってるならわかるけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 18:43:18.84

機械じゃねんだからもっと楽しメェ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 19:37:47.51

ビリヤードに向かう姿勢は人それぞれって事
ストイック派とエンジョイ派じゃ意見が合う訳がない

**269** · 2011/02/23(水) 20:40:35.09

>>270
>>272
確かにそうですね。
262さんが必要以上に自分を追い込んでいる気がして心配になり、
私は>>250で暦だけは長いので、老婆心ながら書き込みました。

262さんが私より暦が長かったらお恥ずかしい限りです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 21:46:52.37

9ボールしか撞かない奴は
CS(手セン)の重要さを感じない。

ローテ・14-1・ジャパンをやる奴は
手センから思ったトコに出せないと
勝負に参加出来ない。

必要を感じない奴がCSを撞いても無駄。

ナイン以外はビリヤードじゃない
って思ってる奴が多いのも事実。(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 23:06:04.43

何か勘違いしてる奴がいる
玉が上手くなる程にどんな玉でも精度も上がるだろ？
センターショットだけ上手いなんて奴はいない
厚みを合わせて狙った撞点を正確に撞く、どんな玉でも同じ
センターショット飛ばす奴は他の玉も飛ばすってだけだ
だから上手くなると単純な入れの配置はセンターショットに限らず練習する必要は無くなる
高校生になったら余程の落ちこぼれじゃない限り小学校の計算ドリルは必要無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 23:32:12.66

まっすぐは嫌いだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 04:47:43.41

ビリヤードを楽しめ…ですか…｡

取りきるべき配置を取りきり､自分が今､課題としている事

【あらゆるショットにおいて､撞点を外さない事】

が自分なりに自信が持てたら､楽しむ事も考えたいと思います｡

ビリヤードは練習すべき事が多すぎます｡この2つだけでいい…｡

ゴルフの石川遼クンがマスターズ選手権の前のテレビ朝日のGET SPORTのインタビューで､

｢本番は楽しんでプレイしたいと思います｡｣

って言ってたのを思い出しました…｡

あのぐらいのレベルになれば､きっといくつかの壁を乗り越えて､普通の人と違う視界が広がり､楽しむ事も出来るんだろうな…｡

自分にとって揺るぎない基礎があれば､あとはいくらでも肉付けが出来ます…｡

自分には一生無理かもね｡

きっと､自分がビリヤードを楽しんでいる時は､壁を乗り越えられず､諦めた時かもね｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 06:08:22.01

>>250さん

きっとたくさんの知識と経験と技術があるんでしょうね｡

自分は､先球フットの球を入れる時､順は入れずに縦の撞点…上･下･芯のいずれかで狙う様にしています｡

それは先球との距離がありますから､テーブルコンディションによっては､カーブが出ますよね…｡

そのカーブを見越して厚みにアジャストする事が自分は難しいです｡キュー出しによって変わりますし…｡

ホームでは遊びで､順入れたり逆入れたりして狙う事もあります｡

でも､試合を想定すると手玉と先球の距離がある時は､横や斜めの撞点はイレの精度が落ちて､一部の例外を除き自分は選択しないと思います｡

だから､慣れたテーブルでも縦の撞点で狙う事にしています｡

ストイックになれば､ビリヤードは楽しくありませんし､疲れます…｡

でも､試合とか追い込まれた状況に適当な球は撞けません｡

ある程度はストイックに自分を追い込んで練習しないと､身に付けられないし､シビレた場面で｢自分には出来ない…｣と諦めて逃げてしまいます｡

自分が追い込まれた状況でも､練習で身に付いた技術が少しでも発揮出来れば､それが自信となって､ちょっとはビリヤードを楽しむ事が出来るかもしれない…って感じています｡

台湾プロの楊や呉や柯が見ている球の世界を一瞬でも味わってみたい…と思いながら､いつも練習しています｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 06:48:54.86

結局、君はまだＣ級なんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 07:45:11.71

振りのある球の想定球に手球を運ぶのと
CSで想定球に手球を運ぶのは同じコト
想定球を意識するCSは基礎の基礎

CSボラで100行かないような奴が
基本を蔑ろにして応用をやっても無駄

そんなレベルでも本人がAって言えばA

自称Aでもハンデを貰わない分だけ
BやCよりは上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 07:49:52.06

ほんの些細なことが気になって仕方がないのなら神経症を疑った方が良いです。

**250** · 2011/02/24(木) 08:05:45.51

>>278さん
先玉フットをキッチンから入れる練習ですが、
私の場合、カーブは意識していません。
そんなに端を撞くわけではないのでテーブルコンディションが変わっても成功率は変わりません。
ちなみにシャフトはノーマルです。

278さん、頑張ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 09:40:24.46

ビリヤードは結局ねらった所に正確に玉を当てられるかだろ。
だから家に3×20センチ位の台を自作し、
突いた玉が真っ直ぐ戻ってくるように何度もくりかえすのが一番効率的な練習なんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 09:50:33.16

なんか、玉を真っ直ぐ正確に回転かけずに打てもしないのに満喫だとかで練習しても無駄だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 09:57:36.94

>>283
300×30センチの間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 10:03:38.57

携帯アプリゲームにセガ、リアルビリヤードというのがある。
これは超リアルだからこれは厚みやらのイメージトレーニングになるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 13:11:27.31

>>286歴何年の何級ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 14:19:18.69

>>285
そのサイズの大理石とラシャが手に入るならCSとバンキングの反復はそれで良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 19:28:16.32

>>286はさすがに釣りだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 19:57:15.79

世界のトッププロの話を引き合いに出してるけど、確かにそれは間違いではないよね。
それを目標にストイックにやるのはいいけど、出来ない事をいきなりやっても嫌になるだけだよ？

今の自分のレベルに合った練習、試合の運び方ってあると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 20:15:06.61

趣味で、限られた時間に遊ぶんだから、
上達の最短コースとなるための練習、見たいなのばかりをする必要はないと思う。
もちろんそういう取り組み方をする人がいてもいいよ。
だけど、人に押し付けるのは違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 20:16:01.84

>>287
歴六年級は無し。家に150×30位の台があって中学生くらいまで打っていた。
最近Bagusに二回くらい行って練習してみた。
携帯アプリの3Dリアルビリヤードは歴４ヶ月。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 20:20:18.54

>>288
そんな大理石とかいらないよ。
木材買えば二万位で作れる。
玉を回転させず真っすぐねらった所に当てられるようになっていない奴が
ビリヤード場行っても無意味。
時間と金が無駄だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 20:22:57.30

おでんをたべる時も箸をキューみたいにもって突き刺すとかするといい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 21:00:05.51

でっかい釣り針だなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 22:35:09.27

>>292
お前レベルが語れる事はビリヤードには無い。
すっこんでろ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 22:40:10.51

最終的に達人になるために
苦行修行をする人

手っ取り早くまあまあの上級者になる為の効率的な練習をする人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/25(金) 12:10:30.04

才能ある奴は何やっても上手くなるからな
むしろ様々な経験を積む程急激に上手くなる

ＣＳにいつまでも拘ってるようじゃ伸びしろは知れてるから心配すんな
趣味としてゲームを楽しんだ方がいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/25(金) 12:48:54.06

ID:C/7QcOMnの熱意、価値観をディするつもりないけどさ・・いや、むしろ素晴らしいと思うけどさ

俺が見てきた中ではこういう人、結局途中でリタイアしちゃう。
よほど職場環境に恵まれてない限り、この手のストイックな考えが現実に追いつかず辛くなってしまうんだろうね。
別にビリヤード辞める事は悪いことじゃないからいいんだけど。

球なんてさ、てきとーでもやり続けているだけでも辞めなければ嫌でも上手くなるよ。
上手くなんてなりたくないって思っていても、続けていれば上達してしまうもんなんよ。
俺が才能ありまくりんぐなだけかもしれないけど・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/25(金) 12:53:27.86

で、練習方法だっけ？
ぶっちゃけ半年もやってりゃ、自分の中の課題が何でどう練習すればＢＥＳＴか分かるでしょ。
練習方法思いつかないって、努力不足だし熱意がないんじゃないかな？
苦行みたいな練習延々と続けるだけが努力じゃないよ。
頭使う努力もしなきゃ。