いい練習方法あったら教えれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/20(月) 19:11:12

まだB級のオイラにいい練習教えて！
一人撞き限定で、入れや出しなんかをみっちりしたいんだけど…みんなどんな練習して上手くなってくの？
できるとこから練習、報告していきたい。

ちなみにセンターショットは99%くらい。ただ入れるだけならね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/20(月) 20:11:13

99％か
いやなＢ級だな

ネキの練習は、配置練習がいいですよ。同じ配置の球で的を入れて、手玉が落ちる第一クッションをイメージして実際にイメージした通りになるように反復練習。
クッションのポイントを使うと良いかと。

確実になったら第二クッションもする。

大事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/20(月) 21:05:51

ビリ板の皆様へ

藤痰はつい魔が差して大好きな江辺プロを中傷してしまい、
おまがーと言われる人にその責任を擦り付けた事実を認め、
今ではキューを売っぱらってビリヤードを辞め、
毎日家に引きこもり反省すると同時に、
おかしな頭の治療に専念しております。
本人は本人なりに働かないおかしな頭を最大限にフル稼働させ、
精一杯反省しておりますので、
どうかビリ板の皆様、藤痰の大失態を許してやって下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/21(火) 00:08:28

>>2
さんくすです。
そこで一つ質問…玉を入れにいくとどうしても的玉の行方に目がいってしまい、第一クッションどこに入ったのかわかりません。
第一クッションどこに入ったのか知る為にどうしたらいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/21(火) 00:54:52

ビデオに収めれば？それが一番確実！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 00:31:48

>>4は１だよね？
２ちゃんでマジレスなんて久しぶりにしちゃうけど・・・
３クッションやってみればいいと思うよ。
手玉のコントロール覚えるには最高だじょ。

あとね、センターショットなんて入って当たり前なんで％とか関係ないよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 09:59:07

第一クッションがどこに入るか・・・・・×
第一クッションをどこに入れるか・・・・○

今のうちから手玉への意識の持ち方を変えておいたほうが良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 12:29:46

>>6
ｻﾝｸｽ。3ｸｯｼｮﾝ一度も経験ないけど、台置いてる店探してやってみます。

教えてくれる人がいるのか心配だけど…。

>>7
ありが㌧
手玉に意識もってくかぁ…考えたことなかったなぁ。
そいえば、何とかラインとかゆうのがあるみたいだけど何？ど忘れしたんだけど、そのラインを中心に押したり引いたりで手玉のコースを変えるとか…。
何が何だかわからんのだけど。

この時点で自分の実力がわかってもらえると思うけど、そんな自分に見合った練習方法が知りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 14:13:07

オレがB級のころなんて一人練習は苦手な球、ずっと練習してたけどな。
出しじゃなく、とにかくその苦手な配置の球をイレイチで入れるだけ。
自慢じゃないが、けっこうやったなぁ。１つの配置１日５時間とか普通だった。
イレがある程度安心できるようになったら、そこから、その配置から出す練習だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 14:18:27

↑アホ丸出し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 14:29:45

1さんはB級とのことだけど、
ボーラードのアベはどのくらい？
マスワリを出す頻度は何ゲームに1回くらい？

それでアドバイスが変わってくるかもです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 14:32:51

すごく単純に言っちゃうとイレる厚みって１つなのよ。
厚み１／３の配置を１／２で狙ったら入らない。
慣れれば厚みなんて分かってくるし、自然と入るようになってくる。

それよりも手玉の動きをきちんと把握することのほうが大事。
>>8で自分で書いてるけど出しのラインってのは撞点で作ることができる。

イレが気になるのは十分わかるけど、撞く前に「ここに手玉が行く」という
第一クッションのポイントを意識することを習慣にしてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 15:44:37

みなさんありがとお！
ちなみに2回しかしたことないけど、ﾎﾞｰﾗｰﾄﾞは150くらいでした。
ﾏｰｸは結構つくんだけど、後半の球は厳しいのばかりでした。とにかく入れてるだけみたいな…。
それから出しを意識するようになりました。でもどんな練習すればいいかわからなかったので…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 00:54:26

次を入れるためのネキじゃなくて取りきるためのネキ。
そう考えて撞くだけでワンランクＵＰするのは間違い無いかと。

たとえシュート率が５％下がっても5個取りきる率が２０％上がれば・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 09:51:26

イレ９０％の球だって４回続けて入れる場合は６５．６１％
０．９×０．９×０．９×０．９＝０．６５６１

イレが８０％の球になると同条件では４６．０８％

取りきるためにはイレ率の高い、自信の持てるネキを
作れるかどうかが問題になるってことですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 10:06:23

トリキリを考えて出しを決める
出しが決まれば撞点が決まる
撞点が決まらないと厚みなんか決まらない

イレがある程度備わってきた今
やっと考えて撞くレベルまで来たんじゃないかな？
出しを丁寧に考えていきましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 10:16:42

親切な説明ありがとございます。

昨日練習してきました。
球は入るんですが力加減がﾊﾞﾗﾊﾞﾗ？厚いと思って突いた球が思ったより薄く入ったりして、球が走りすぎるんですよぉ～。
これってまだ厚みがわかってないってことなんすかねぇ？
球は入るのに…。厚く入ったり薄く入ったり、もう何が何だか…。難しいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 17:37:47

手玉センター。先玉を短クッションから２ポイント、長クッションから１ポイントにセット。

この配置で先玉をとにかく入れる。

イレだけなら当たり前になったら手玉が長クッション－長クッションの２クッションして
センターライン上あたりに止まる力加減や１クッションだけでセンターラインあたりに
止まる力加減などを練習。

力加減も相当に再現できるようになってきたら２クッション目の長クッションを
４分割してそれぞれの範囲に手玉がクッションするように押し引きひねりを加えて
前へ出す、横へ出す、ちょっと後ろへ出す、すごく後ろへ出すという練習。

これができるようになった頃には自分に足りないものが自覚できるレベルになるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 17:50:56

それって短1長2の配置じゃないのか？
ややこしい言い方すな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 18:12:51

厚みは手玉の状態によって変わるからね
薄くても厚くても先玉が入るなんてよくあるし

捻って厚みを作るなんて事は多々ある
もっと色んな球で入れられるようになれば
第一クッションを自由に決められるようになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 10:01:31

19みたいなやつが初心者に平気で専門用語使って
「知らないの？」みたいな態度とれるカスなんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 11:38:55

いえてる
そんなうざいカスがいるから、初心者がやめていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 19:27:06

走り込み１０キロ
腕立て５００回
キューを握るのはそれからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 22:53:28

そんなの皆んな毎日やってるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/26(日) 17:25:52

やってるけど、そんなに少なくないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/26(日) 18:19:48

賭け玉して、負けて負けて、もう泣きたいぐらい負けて
もうこれ以上負けたくない、なんとか負けを少なくしたい

・・と死ぬほど悔しく情けない思いをしていると
本気で上手になりたくなるから、そうなったら大丈夫だ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/26(日) 18:43:14

負けて失った金を普通に練習に使えばもっと上手くなってただろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/26(日) 20:38:11

賭球云々より
試合行けばいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/26(日) 23:18:03

試合＞走り込み１０キロ＞腕立て５００回＞便所掃除＞賭球

だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/27(月) 00:04:42

>>18さん
なかなか面白い練習でしたよ。これならみっちりできそうです。
入れる練習にもなるし、コースや力加減の練習にもなる。
キューをしっかり出さないと出てこないとこもありますよね？

一つ疑問。スローで突くと厚みって変わりません？必ず厚く外すんですが…。ヒネリも変わりますよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/27(月) 01:09:20

ヒントスロウ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/27(月) 13:37:05

>>30
色々な要因でフリのある球は「厚みが変化」する。
ヒネリ回転に引っ張られて方向がズレたり、
ゆっくりとしたショットではスキッドが起きて手玉進行方向にずれてから
先玉が動くので厚くずれたり、
ハードショットでは手玉がジャンプ（低空飛行）している状態で
ヒットするため真上から見た平面上は正しい厚みでも、実際は薄くなっていたり。

>>18の練習は慣れてきたらもっと細かく逆側長クッションの各ポイントを
目印に狙うようにすると良いよ。（４分割が１００％できるようになったら）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/28(火) 13:16:22

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1214160163/88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1208897246/346
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1219989297/58

江部香プロ中傷事件の犯人として特定され
ＧＲというビリヤード屋から出入り禁止処分を受け
Ｃ級ビリヤード引退に追い込まれヤフオクでゲリベンキュー売っぱらった
保摸田くんが幻覚見ながら大暴れしてますｗ

※ゲリベンキュー
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49714238

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/31(金) 17:31:26

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 09:06:36

もし話の腰を折る事になってしまったら申し訳ないのですが、センターショット99％入るＢ級の方でしたら練習よりも賭球ガンガンやった方がいいと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 10:55:30

>>18の練習、やってる女の人を昨日みかけた。
ここ読んでるのかな？

もし読んでるようなら一言だけアドバイス。
右フリばかりで練習していたみたいですが、左フリでも練習した方が良いです。
左右で得意・不得意が出来てしまいますから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 12:46:20

結構みなさん教えてくれるので助かります。

ちなみに>>1です。あっ、男ですので…。

ここ見て練習してるかどうかわかりませんが、やってる人が他にもいるってのは嬉しいですね。

あれからも継続してやっております。100%まではかなり時間かかりそう…正直な感想です。
他にも何かあれば教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 16:16:46

今読み直してみて>>18の練習って手玉センターってフットと勘違いしてるかな？
短から２、長から１に先玉で手玉センターならまっすぐな配置になっちゃうよな。
まあ、厚み１／２程度の再現しやすい配置で反復練習しろって言いたいのは分かる。

センターショット、きちんとやってみたら？
イレるだけなら成功率を９０％後半にするのなんて簡単だけど、
手玉の動きを求めながらやってみるの。例えば押しで言うなら
「きちんと先玉を追いかけてスクラッチする」クッションに入って
テーブルに残るっていうのはズレてるから。ポッケまで届かなくても良いから
まずはまっすぐスクラッチするラインからズレないように押すことを大事にしてね。

慣れたら先玉－ポケットのラインを取り囲むようにいくつもの球を
配置してみるのも面白いよ。とたんに難しくなるから。
　　　　　②　　　⑤　　　　　　　⑧　　③
　　　○－－－－－－－→⑨－－－－－－－－→（ポケ）
　　　　　④　　①　　　　⑦　　　　　⑥

みたいな感じで当たるはずのないところに球があるだけで
どれほどプレッシャーが変わるのか、ってのも経験してみるといい。

**無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 19:07:58

>>1は手センがほぼ入ってボラが回数が少ないとは言え150出る訳だから入れる
ということに関してはまぁまぁのレベルにある訳だ。
ボラもネキを全く意識してなければ150は行かないだろうから
だから「入れる」という練習よりも安定した壊れにくい自分のストロークを
つくっていく練習をした方がいいのではないかな？自分の感覚に合ったストローク
さえ分かってしまえばコントロールも更にできるようになるし更に上達することは
間違いないと思う。

**無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 19:19:33

力加減がいまいち出来ない。撞点がいまいち不安定で思ったコントロールが出来ない。
球が切れない。色々悩みはあるだろうけど、普段、撞く玉（配置など）によって可能性のあるいくつかから選択して
一番抜けにくい、そしてコントロールしやすいショットを選ぶのが当たり前なんだけど、
その抜けにくい撞き方ってのは自分なりに研究していかないといけないと思う。
ある程度入るのだからストロークの開発をして行ったほうがこの先伸びると思う。
ゆうつべなんかに動画あるからプロのストロークも見れるしね。
俺的には大井や栗林のストロークは結構勉強になったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 20:42:24

キューを真っ直ぐの方向にあわせるのは簡単
キューを真っ直ぐ振るのも簡単
これ両方同時にやるのは難しいんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 04:11:11

>>41
よく気がついたな
そうなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 06:19:16

>>41
頭とフォームがズレてるからだろ？
ＣやＢにありがちだよね
そこに気づかないで固めようとすると
後々錯覚しやすい球が弱点になりやすいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 00:19:57

今日は久々に相撞きしてきた。
相手は週一ﾌﾟﾚｲﾔｰのSA級の方ですた。
レベルの差がすごいね。もうなんていうんだろ、子供と大人って感じ…。
撞き方とかは教えてくれるんだけど、練習方法は人それぞれって言って教えてもらえなかった…残念(>_<)

また週末狙って頑張ってきます。
ちなみに1時間ほど撞いて数えるほどしか撞いてない…しかも回ってくる球が渋いのなんのって。もうちょっと俺の球を見てほしかったなぁ。
まぁ次頑張ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 16:13:10

3球もしくは4球を適当に配置。（9ﾎﾞｰﾙで考えて7or6～9）
手球フリーから取りきる練習。
ただし、初球を撞く前に全てネキスト及びそのラインは決めておく。
つまりリカバリーショットをせずに取りきる。

描いたイメージ通り動くように考え撞点・力加減を決めて撞いてみる。
その結果イメージ通り動けばそれを覚えればいい。
イメージとずれた動きをしたならば、何が悪かったのかを結果から考察。
押し回転が過ぎた（足りなかった）、引き回転が過ぎた（足りなかった）、
ヒネリが過ぎた（足りなかった）、力加減が強かった（弱かった）、
そもそも自分がイメージしたラインは走りえないところだった。
納得行くまで繰り返しやるのも吉。

ラインをイメージし、手球が止まるところをココと決めると
何が悪かったのかを知ることができる。
１球の練習に飽きたらどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 18:44:14

上手い人とペアマッチみたいに撞く練習すれば
すぐ上手くなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 19:25:25

>>45
これはCからBになるぐらいのときに効果があるよね。
実戦的な練習法。
まあ、B上からAにかけてはトラブルもないし
取りきることが当たり前になるから練習にならないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 08:56:00

その当たり前を当たり前にできないから問題だろ
試合だとより多くとばすだろうしな
できマスを100％とりきっていると言える人がいたらみてみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 09:04:30

つまりその練習はレベル関係なく使えるよ
50％だったものを70％あげてＢとか
90まであげてＡとか具体的な数値はあいまいだが、自分なりの
目標、上がり具合が明確にみえやすい
100に近付ける練習しつつ、苦手な玉発見にもつながり課題作りにもなる
最後に。同じ配置を同じようにとりきるのは強みだが練習なら複数のとり方でとりきる練習がベスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 15:07:50

>>48
試合でもノートラブルの四球取り切り飛ばすようじゃＡとはいえないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 18:13:26

>>50
俺もそう思うんだけど、
それを飛ばすＡがたくさんいるのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 18:26:13

せつ子、それA級ちゃうB級や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 19:02:56

巨人の星みたいに矯正ギブス着けてセンターショットの練習｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 22:56:06

>>52
タイトル戦の決勝戦でもその光景みたことありますがｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 00:58:06

50の理論でいくと
イモネン、アーチャー、スト、レイズ、スーケー
みんなＢ級

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 01:07:37

>>55
彼らが飛ばす要因を分析できてない人だね
結果論だけみて揚げ足とるのはいただけないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 01:10:59

とりあえずだ
ノートラブルのフリーボールからの四球取り切りで、彼等が飛ばしてる映像もってきて
ないだろうが、あるとすれば貴重だから見てみたい
要因がなにか知りたいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 01:15:07

ノートラブルでも難球のパターン想定できない奴がB級

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 19:17:27

ビリヤードは狙ったポケットに球を入れるだけ。でもそれが難しい。
闇雲に練習もいいけど、どうして抜くのかまず研究しながらやれ！
ありがちなのはどの球に対しても同じ撞き方で撞いてるから入らない。
B級の奴は殆どそうだろ？ストロークのバリエーションを増やせ。
そうすれば調子悪い時でもそれなりに撞けるしな。
今日はいつもの様に撞けないなんて言ってるうちはB下だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 02:37:43

「今日はいつもの様に撞けない」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 04:09:55

言い訳乙です

45 · 2008/11/10(月) 10:21:27

>>1を実際見ていないからどれほどの腕なのかはわからないが、
これまでの書き込みを見ると、入れに比べ手球への自信が持てていないかなと。
取りきれたから結果オーライじゃなくて、
自信を持って手球を動かせるようになればA級に進めるはず。
当たり前だが良いネキストは高確率の入れに繋がり、取りきりにも繋がる。

多分>>1なら4・5球で手球フリーが良い練習になると思うが、
色々な配置を経験すれば手球のコントロールだけじゃなく、
順フリに出す・あえて逆フリに出す、厚めに出す・薄めに出す、
入れるポケットを限定しない等様々な考え方が身につく。
>>58が言った難しいことへの理解も当然見につく。

いざゲームになった時は球が増えるから、
その中でここが取りきりの肝だなというポイントを見つけられる。
例えば、この3～4のネキをきちっと出しておかないと5につながらないな。
だから2～3のネキはここに出しておかないとな。
・・・・ということは1～2のネキはここだな。みたいに。

もちろん全てが構想通りいくとは限らないし、
現段階ではなかなか構想通り手球を動かせないだろう。
そういった時のリカバリーショットを覚える必要も当然ある。
でもこういう意識を持って撞いていればだんだんわかってくるんだよ。
何かコツを掴めば構想を練る時間も早くなってくるし、
徐々に手球も言うこと聞いてくれるようになってくる。
入れが強くなってきた時も何かを掴んだ気がしたハズだ。

あとはプロの映像で取りきりをいっぱい見る。
自分ならこの辺りを撞いてこう出すな～とか考えながら。
もし自分の考えと違うネキやラインを取ったらその理由を考察する。
上級者との相撞きで疑問に思うことがあったらなぜそうしたのか聞いてみる。
理由を知れば次似たような配置が自分にきたらチャレンジできるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 10:34:00

長い

62 · 2008/11/10(月) 12:11:51

>63

すまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 12:33:51

>>63さん
まぁいいでないですか。まだまだ書き足りないくらい言いたいことあるかと思いますよ。

最近の練習の成果ですが、なかなか良くなってきましたよ。マスワリも毎日出るようになりました。ただ、飛ばす時は決まって残り3球くらいになってからが断然多いです…。

まだまだ引き出しが少ないようです。
とりあえず4球とりきりの練習に移してみます。
また報告します。

他にも何があれば教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 00:04:33

ひねりの練習
センタースポットに的玉を置き、サイドポケットとの中間地点にマークをし、
そこから１センチ横に手玉を置く。

この状態から的玉をサイドに入れ、手玉をストップから短まで狙った距離
だけ真横に走らせる。

これは当然入れの練習ではなく
力加減の練習でもない。

捻りで入れ、捻り手玉を転がす練習である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 00:07:17

穴フリでハジイテは駄目、そのために１センチずらしてる、
ふりがあっても止める、ことに意味がある。
クッションを使わない殺し玉です。

覚えといて損はないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 01:18:07

>>66
1cmずらして置くならひねらなくても力加減だけで出来ますが？
>>67
それは殺し玉じゃ無い。厚み100%で当てて回転によるスローと穴振りで入れるから
止まるだけで厚みがちょっとでもずれたらだいぶ走っちゃう。

俺も遊びで使う事あるけど真面目な試合で使う事は100%無い球だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 01:26:22

100%は言い過ぎた。
穴振りが出来ないクッション沿いのど真っすぐを横にはじかせる時は使うかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 00:26:39

>>69
よくわかってるね。

最近こういう球を撞く人がいないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 02:21:36

例え球を知ってもその球の撞き方がみんな間違ってるんだよな～
だから入らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 09:22:22

>>70
それは最近のハイテクシャフト使いに多いね。
実際やってみると分かるけど３１４なんかは本当にやりにくい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 22:16:35

68さん、新しい知識が増えてよかったね。

6667が言ってるのは
厚み１００で当てずに手玉を止める技術の話です。

どうやったら止まるかいろいろやってみて。
理屈はマッセと同じです。

捻りで入れるから走りすぎるなんてことが起こるのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 22:24:18

66
>>捻りで入れ、捻り手玉を転がす練習である。

これがおかしい。６８のような誤解を生む原因

>>手玉をストップから短まで狙った距離だけ真横に走らせる。
とあるが
ストップと短まででは全く撞き方が違う。
ストップだけなら左右どちらを撞いてもできるが
確実に止めたいなら６８の逆下を撞くのが正解だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 00:28:28

66-72まではみんな同じ球をイメージしてるんじゃないか？
73,74が勘違いしてると思う。
この流れは66が言い出した球についてだからね。
74の球の話がしたければ別の球の話として続けた方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 23:45:41

66と73、74は同じなんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 23:54:37

表現力が足りないと自覚。
今日も酔ってるので巧く言えんが一つだけ。

成功率が低くて試合では使えない球・・・という表現があったが
あれには反対だ。

成功率とその結果を総合しての期待値で判断し
どんどん新しいショットを試すべき。
試合で成功すると一気に自信がついて自分のものになるが
練習をいくらしても自分のものにはならない。

まあ、成功率8割なんて言ったらおれなんて
使えるショットがないわな。

今日のセンターショット5割（１０球）
ボラ125点

おとといのセンターショット8割（２０球）
ボラ189点、170点

まあ、比例はしてるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/14(金) 01:26:51

>>77
おそらく誰もレスしないと思われるので同じおっさんとして一回だけ
忠告してあげる。
とにかく文章全てが切なすぎる。みんなバカにして相手にしないよ。
ビリヤード楽しんでるならそれでいいじゃないか。
こんなとこで自分を試してないで自分なりに玉屋で楽しんだ方がいい。
あと、、わなとか使わなくていいから。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/14(金) 04:22:20

まあ、使わなくていいわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/14(金) 17:13:13

成功率８割を高確率な球だと思ってるやつがいるようだが・・・

５回に１回ははずす球、って自覚ないのかね？
１０回に１回はずす、程度の確立で試合に使えるかな？って感じじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/14(金) 18:12:38

>>72
314は難しいけど、OB-1は、こういう球すごい楽に出せる。
いや、びっくりして笑い転げた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 03:02:55

センターショット8割でボーラード１８９ってありえんだろ
偶然の産物だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 22:15:34

センターショットってそんなに簡単か？
センターショット10球連続成功とボラスペア以上2回連続なら
圧倒的に後者が簡単ですよ。

ボラではセンターショットより難しい球なんて滅多に撞かない
と思います。
ハードショットもロングの引きも
マックスの捻りもまず使うことはない。

エニー系はもらい玉以外はいかに簡単にとるかがポイントだわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/18(火) 02:39:14

>>83
主張するのは悪くないが練習していくうちにどんどん考えが変わると思われるので
柔軟にね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/18(火) 11:17:46

>>83
> センターショットってそんなに簡単か？
> センターショット10球連続成功とボラスペア以上2回連続なら
> 圧倒的に後者が簡単ですよ。

どちらも、圧倒的に簡単。
比較するようなものじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/18(火) 12:01:24

センターショットってそんなに難しいか？
センターショット10球連続成功とボラパーフェクト2回連続なら
圧倒的に前者者が簡単ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/18(火) 13:53:04

比較にならないだろ
どちらも難しいところがある
センターショットだってビタ止め以外を
失敗と考えるし
入れポンセンターショットなら目瞑っても５連続成功なら
１時間以内に２回はまずいける(俺はね

ボラドだって点出すだけならまぁいける
内容で見て出しミス選択ミスが沢山あっても入れポンで１００は越えるしね

難しさって個人が求める内容によって
難易度が変わるじゃん
Ａが出しミスしたって思う些細なミスが
Ｂは気づかないで｢ナイス～♪｣とか言うのが一例

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/18(火) 17:40:36

>>87
> センターショットだってビタ止め以外を
> 失敗と考えるし
> 入れポンセンターショットなら目瞑っても５連続成功なら

そんなに難しいか？
ビタ止めって普通に練習しないか？　10連続なんて簡単だろう。
さすがに50とかなれば、きついが。

講釈垂れずに練習しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 00:26:31

ふーん
簡単っていってしまうところが惜しいね。
本とに強いやつは簡単だなんて言わないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 00:32:17

つか、難易度は人それぞれっつー話をしてる奴に、
そんなに難しいか？
って問い掛けてる時点で、相手にする価値ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 23:23:20

センターショットを簡単と言うトッププロはいない。
センターショットなんて外すわけが無い。
ボーラードも簡単だ、
チョークもいらんと言って
芯撞きだけで簡単にストライクを出してみせるアマはいるが

トップ１０に入るようなプロには全く歯が立たない。

川端には強いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 23:48:51

練習法。ここを見てる暇があったら。玉屋へ行って玉を突く。。。

ちなみに漏れは玉突きのテンション下がりまくりだけどね。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 00:17:55

>>91
そんな上手いアマが勝てないのはなぜ
プレッシャー？セーフティ？単に技術？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 03:27:23

入る＝簡単　　としている時点で論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 14:27:52

いい練習方法は色々あるよね
でも地味だからやりたくないってやつ多すぎだよね
だから下手なんだよね
それ本人も気づいてるんだけど
やっぱ地味な練習は飽きるしやりたくないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 14:54:37

満喫で一人ビリやってるやつが言ってもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 17:01:12

本当にすみませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 00:01:01

満喫で１人練習してて何か問題あるんかね？
最近の満喫は台の状態もいいし､ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ輩もいないし､深夜･早朝もやってるし練習にはとても良いと思う。
安いし。

ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞやる＝ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ屋でなければﾀﾞﾒ。

ｱﾌｫの固定観念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 00:27:54

>>98
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 14:37:07 ID:pZVBPctA
まだあったのか俺の大好きなHBスレ
満喫でHBしてる時が人生で一番リラックスできる瞬間だよな実際

ちょっと怒るポイントがずれてる。
満喫で練習するのはもちろん構わない。
ただし、このレスみてもそれが言えますか？
リラックスして練習して上手くなると思いますか？
そんな人が>>95の発言では説得力ないと思わない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 00:28:05

混じれ酢すると出しの練習

入れるの簡単な球でいいからいろんな出しをやってみ
いろんな発見あるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 01:03:21

上級者と相撞きしないと、自分に何が出来なくて何が足りないのかがわからないぞ
出来ない、足りないものがわかったら一人での練習の方向性も見えるから
本当に上手くなりたかったら、自分より上手い人に頭下げてでも一緒に撞いてもらえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 14:23:48

>>98
このｽﾚは固定観念寄りな脳内ﾊｽﾗｰばっかりだからレスってみた。

>>95の意見にも頷けるものはあるが地味な練習を怠ってる輩ってのは結局はどこかで躓いてﾋﾞﾘをやめていくんじゃないの？
ウチのﾎｰﾑのﾊﾟﾊﾟさんも『最近はﾎﾝｲｷで上を目指す奴がいねぇ』ってボヤいてたし。

ﾘﾗｯｸｽ云々については同意。

満喫だろうとﾋﾞﾘ屋だろうとHBやるときは思いっきり集中。俺はいつも汗かきながら軽く独り言。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 15:00:37

ﾎﾝｲｷってなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 15:21:18

>>102
自分にレスして楽しいかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 16:23:52

>>102
なんかキモい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 23:23:19

自分にﾚｽっても楽しくない。

と言うか間違えを突っ込まれてちょっと恥ずかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 00:48:38

一つ質問！
手球→短から2ﾎﾟｲﾝﾄ、長から1ﾎﾟｲﾝﾄ。
的球→短から2ﾎﾟｲﾝﾄ、長から1ﾎﾟｲﾝﾄ。

この位置から普通に押し球して2ｸｯｼｮﾝでｽｸﾗｯﾁさせる。
左右両方からやって同じ事できます？
普通に考えれば、左右違うだけで配置一緒みたいなものなんで、同じ事できそうなんですが…。

何回やっても右はｽｸﾗｯﾁさせれるけど、左は短ｸｯｼｮﾝに入るんだけど。
わかる人います？

説明わかりづらいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 00:56:52

スクラッチョの前に左右両方、短に平行に出してみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 01:17:08

>>107
俺ならまず、テーブルを疑うかな
スリーも撞くA級以上にファイブアンドハーフを左右から撞いてもらったら良い
60から10、50から20、40から30
それで左右の狂いが無いのなら何かが左右で違うってことだよ
上下かこじりかストロークが違うのかは見てみないと分からないけどね
だれか上手い人に見てもらえば、玉筋を見てアドバイスがもらえるかも知れないよ
きれいに撞けていれば無理に直さなくても良い場合もあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 01:55:25

>何回やっても右はｽｸﾗｯﾁさせれるけど、左は短ｸｯｼｮﾝに入るんだけど。

これは典型的な右コジリ。
ナチュラルな右コジリだから右からだと短に入ってから
詰まるから辻褄があってスクラッチする。
ストローク見直してみな。
第一クッションからでる手球のスピードが同じか注意して観察してみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 02:20:55

>>110さん
この配置で普通に綺麗に押してればｽｸﾗｯﾁするらしいです。
それで、撞き点を変えて短に出したり長に出したりって練習なんです。

左こじり？確かに見てもらうのが一番かもしれないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 02:25:39

>>110
断言するのは危険だと思うよ
キュー出しでもずいぶんコースは変わるからね
ポケットなんてテーブルによっても同じ撞き方でも恐ろしく変わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 04:37:46

>>110
押しの加減でも変わるけどね。
右左のフリによる無意識の錯覚も考えられるよ。
なんとなく得意なヒネリ方向ってあるんじゃないかな。

>>112
断言してるのは、あくまで一指針の上で参考になればと書いてる。
質問者が気がつく指針になればいい。
取捨選択でしょう。２ちゃんに書いてるのだから。
あなたの考えも参考に、こじってないか見直してみろってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 09:23:42

>>107
左右とも、１クッション目にどこに入るか、２クッション目にどこに入るかをチョークあたり
で印をつけてみたらどう？

断言できないけど、多分捻りの度合いが左右で違うと思う。
同じであれば、テーブルの可能性もあるけど・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/01(月) 04:32:02

関係ない質問かもしれないけど、ひねった時の｢みこし｣って何？

よくﾌｯﾄｽﾎﾟｯﾄから対面の短ｸｯｼｮﾝの中心めがけてひねりやってる人見かけるんだけど、あれでわかるの？

全然わからないんだけど。普通に狙ったﾎﾟｲﾝﾄに行っちゃうし。でも的球狙うと入らない。

みこしが無いって場合は芯撞きと同じ的球の狙い方で入るもんなの？

初心者にもわかりやすく教えてください。ｷｭｰはMEZZでﾉｰﾏﾙｼｬﾌﾄ使ってます。

ついでにﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄについても教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/01(月) 05:08:00

初心者のチミに言っておく
芯撞きと撞点中心は違うと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/01(月) 09:17:19

>>115
例えば右をひねった場合を考える。
１）右を撞いたことで手玉はキューのスイングライン（撞線）より左へズレて走る
２）しばらく走ったあとカーブが少し出てスイングラインに向かって進路がかわる
３）手玉はスイングラインへ近づいていきやがて交差する。交差した瞬間ならズレは０
手玉と先玉の距離が近くて（１）の状況でヒットするなら狙いは正しい厚みより右
逆に距離がたっぷりある（３）の状況なら狙いは正しい厚みのまま

距離、ショットスピード、ショットタイミング、キューを立て気味にしたか平行にしたか、
そういうもろもろの状況全てが絡み合った状態でカーブやズレは発生するので
考え始めると難しい。

ちなみに見越しって言葉の使い方があいまいになってきてるけど本来は
ズレやトビって言うのが正しい。で、そのズレやトビを考慮して補正した
方向へ撞くことを「見越しをとる」とか「見越す」とか言う。

で、ハイテクってのはショットタイミングがズレても（ちびったりして）
普通に撞いたときと同様にズレが小さくなるようにシャフトがフォローしてくれる。
立てキューで撞いたときはノーマルよりカーブが出やすく、ズレがちいさくて
カーブが出る分逆に見越しをとる必要があったりしてこれはこれで難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/02(火) 01:51:31

>>117さん
丁寧な説明ありがとう。わかりやすかったです。

初心者と言っても、始めて数ヵ月って訳じゃないんだけど、わからない事大杉。歴2年くらいです。

**gnome** · 2008/12/04(木) 22:43:24

見越し＝補正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 06:36:32

全てのショットで完璧に見越しが出来る人はいない。
ワンクッション、２クッション、３クッションで
当てるだけでも１００％できる選手もいない。

117さんが言われるように、いろんな要素で変わるから。
さらに的玉を入れるためには、
狙った厚みに手玉が当たっても、捻った場合はショットスピードに
よって的玉の進む方向が変わるからやっかいだ。

見越しは、コンピューターで、距離、捻り具合、ショットスピード
、手玉進行方向へのズレ具合、捻りによるズレ、キューの角度等
から計算して撞き出す方向を決めても正しい答えはでません。

いかに多くの引き出しをもっているか、がポイントだと思います。

まずは一つ、二つ、捻って入れたら出し易い、という
使える配置を見つけ、徹底的に練習しましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 06:48:43

例えば、球屋の華台で一日見学して
９ボールとその前の球がどういう配置になるか
記録してみてください。

一日見ていなくてもすぐにあることに気づくはずです。

９ボールで一番大事な出しは９番への出しです。

上級者ほど９番を簡単に入れます。

捻りを使うことによって力加減が適当でもきちっと出せる配置
力加減の誤差の許容範囲の広い取り方というのが結構あります。

そういう配置を見つけて徹底的に練習して自分のものにしましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 10:19:46

このレスは素晴らしいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 11:12:12

ひねった場合、１１７で書いてあるように「手玉のズレ」を見越すことが必要。
さらに１２０が書いている「先玉の進行方向がひねりによってズレる＝スロウ」をも見越すことが必要。
キャロムとは違い、ポケットの場合は２種類を見越すことが必要になる。

センターショット、右ヒネリを使って。
１）手玉は左へズレるから少しだけ右方向を狙ってショットする
これが基本だけど、次に考えることは手玉がカーブするかしないか。
センターショットの距離なら不要だけど、真っ直ぐなロングだとしたら考慮する必要がある。
そうすると狙うべき厚みは最初のプランでは成立しないのでちょっと考え直す。
２）右カーブが出そうだ→ということは少し左側狙いをしないと。
１）と２）を考慮した結果、厚みは変えず１００％でいいや。
ここまで結論が出たけど、手玉の回転によるスロウがまだ残ってる。
右ヒネリしてるから先玉は少し左へずれるな、と考えるとその分狙いを
左側にアジャストする必要が出てくる。

１）と２）を考慮した結果厚み１００％狙いになったから
スロウを加味して先玉の少し左側を狙ってやればいいんだ！

これ、極端な例だけど、発生する事象を全部組み合わせたら
右ヒネリなのにイマジナリーは左側に想定する、という変な状況になってるでしょ？
同じキュー、同じ撞点でも人によって撞き方の違い（ストローク、タイミング、スピードなど）で
トビが出やすい、出にくい・カーブが出やすい、出にくい・スロウしやすい、しにくい。
それぞれを組み合わせて加減してやる必要がでてくる。

ひねりってのは本当に難しい。

けど、面白い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 11:45:00

俺はひねっても厚みを変えるなんて事してないわ
自分のキューはノーマルシャフトだけどハイテクシャフトの人のキューを借りて撞いても一緒
入る厚みを狙うしそれで入る
穴振りならするけどそれ以上ねらいを変える事はないな
まあそういう厚みを体が覚えただけかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 14:00:49

結局は感覚だからな。
こんだけひねったから、これだけ見越しを取る。
でもロングだからカーブや、スロウが出るから、そっからまた厚みを変えるってやってるうちは
入る時もあるだろうけどポケット率で言うと低いだろね。
まだ体が覚えてない状態にあるってことやね。

特に最初のうちはとにかく深く考えずに入る厚みに狙うこと。上達速いよ。
はじめからスロウとか考えちゃうより。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 20:12:26

124さんは頭で理解するよりも長い経験によって感覚で覚えてしまった
んでしょうね。

でもその同じ感覚で、
入れる厚みがなくても捻って入れる　ってことは知ってるでしょ？

大半（７割くらい？）のショットは普通のみこしで入りますが
極端に強く撞きたい、弱く撞きたいというようなショットでは
捻りによる先球のズレが大きく影響してきます。

そこで、外す危険を察知して補正できる人は勘のいい人ですが
普通の人は、あれこれ悩んでしまうと思います。

結局はそういう配置を撞き込んで、身体で覚えるしかないのでしょう。

プロでもなんでもないような配置で弱く撞いて捻り方向にひっぱって
外しているのは珍しくありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 21:22:44

勘ってのは経験からくるもので、第６感とか直感とは別物だ
外す危険を察知して補正できる人は、経験値からの勘で補正する
そうでなく入ったのはただのマグレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 18:39:28

経験じゃなくても勘で成功する人もいる
ややこしい配置ではセーフを決めて守ってたレイズが
これも守りだろうな、と思った配置でいきなり6番でバンクコンビを決めて
とりきったり
シュートアウトでセンターショットの１．５倍くらいのところに手玉をうごかし
して相手ミスでとり切ったり、

しかも相手はスト。

試合後のインタビューで、Ｇ・マーシューから
「なんであんなショットをしたんだ？」　と聞かれ
なんとなく巧く行きそうな気がした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 19:22:38

バカはスルー
これ最強

**sage** · 2008/12/07(日) 23:09:18

>>129
バカは一生治らないが無知はまだ手遅れじゃ無い。
とはいえ128に何か言ってあげるのも難しい、と言うより大変な手間だね。
結局スルーしか無いかのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 23:26:44

>>130
説明は大変面倒なので避けたい
なのでスルー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 10:03:00

>>128
それはレイズだから

だからどうした？
脳内ビリヤードのプレイヤーか？お前は？

実践で自分が出来なければ意味がない。
ただ、それだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/11(木) 00:10:23

まあまあ、いろんな考えの人いるから、カリカリしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 15:32:13

>>128
その行為すべてが経験からの物なんだろって言ってるんだよ
まさかレイズが最近ビリヤード始めたとか言うなよ？
彼は子供の頃からビリヤードを始めていて沢山負けて沢山練習して上手くなった
その経験があるから球の動きをすごい理解していてシステムをしらなくても精度の高いクッションを知ってるわけだ

未経験や未体験でソレに通じる知識や似た経験が無い時勘は働かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 20:11:57

なるほどねー
それでそれで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/15(月) 10:37:35

センターショットを100個入れるまでやって、後はよくある厚みの練習を20セット。その後は、三個取りきり(10回取りきれるまで)これを毎日繰り返して、始めて二ヶ月で公式戦初勝利。相手A級だったから感動。頑張ればいいことあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/15(月) 20:15:31

よかったね
その調子で頑張ればすぐ公式戦優勝だ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 02:29:32

ありがとうございます。最近相撞きで、A・Bにも勝てる時があって嬉しい。努力したかいがありました。上の練習に加えて、ボーラードと相撞き5試合追加しました。もっともっと上手くなって、来年公式戦出まくります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 02:36:36

つか公式戦てなんだ？
どういう大会なの？
単なるＨＴのこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 02:40:27

この人、宮城のひとらしいから公式戦を勘違いしてるんじゃないか？
Ｃだけの公式戦はないよ
全関東も今はそのクラスないんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 02:50:49

福島選手権っていうのに出て、A級に勝ってトーナメントまで残りました。まぐれだけど。全級混合でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 02:57:41

おお！凄いじゃないか。
そっちの人間じゃないから詳しくは分からないが、公式戦っぽいね。
つまりＡにノーハンデで勝ったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 03:00:57

ハンデは5・3です。東北はみんなそうみたいです。
初めての大会でトーナメントまでいって感動しました。トーナメントは一回戦で負けました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 03:13:47

遠回りする必要無しスレ見たら、とんでもない練習量だな。
興味本位で聞くけどキューとシャフト何？やっぱりハイテク？
シャフトは気になるな。キューは出来たらで良いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 03:17:01

シャフトは314ツーです。アダムの5万ぐらいのキューに移植してもらいました。キューは黒炭ベースで凄く軽くカスタムしてもらいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 03:24:29

そうか314-2か…
(￣～￣；)
購入しようか悩んでるシャフトの名前を出されてしまったｗ

うーむｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 03:29:54

無限ていうキューも勝ったのですが、最初のキューがよくて、いろいろカスタムしてもらいました。314・2は師匠の店員さんが使っていたので、迷わず購入しました。当たりハズレが激しいらしいですけど。自分のは当たりみたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 03:36:35

明日仕事早いから寝ます。誉めてくれてありがとうございました。
また明日からやる気でました。ありがとう。
明日もビリヤード頑張ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 17:30:16

>>148
もうBに上がったらー？
40才前でデビューみたいだけど、俺は40才スギてからのデビューだよ。
嫌になる時も絶対に有るけど頑張って下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/18(木) 00:10:03

内容からなんとなくフレッシュなビギナーくんを勝手にイメージしてたが

40過ぎのオッサン同士のやりとりだったのね・・・(・.・;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/18(木) 06:34:20

別にやりとりはしてないと思うが。
>>150は状況の把握に疎いのかな？
そんなんじゃあ、ビリでは絶対に勝てないよ。
それに、そんなの書いて何が楽しいのかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 03:39:43

>>151
おっさん！ずいぶん悔しそうだなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 03:55:03

おい。お前ら良く考えれ
このおっさん、こんなにハリキッテいろんなスレに
書き込みまくるって事は

１、普段話し相手がいない
２、球屋でもあんまり相手にされてない
３、４０無職独身

て事くらい容易に想像つくだろ
かわいそうなおっさんなんだよ
もう少しやさしくしてやったらどうだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 04:06:04

もうヤメレ

オッサンでも頑張ってるんだから良いじゃないか

ビリヤードで人生変わったって書いてるんだから、楽しんで撞いてんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 04:19:02

おまえら釣られすぎww
こんなおっさん存在するか今時さ。
ビリ代だけでこの練習量だといくらよ。

いたらどんだけ金持ちだwこんな練習量20代でも無理無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 04:36:50

>>155
そんなにこのおじさんの練習量すごいか？
40代としては頑張ってるほうだがまだまだ甘いよ
というかこれぐらいが最低ライン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 09:50:18

>>156の脳内っぷりにはもうゲンナリだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 09:51:07

155じゃないが普通にすごい練習量だと思うけどね

４０代で仕事ばっかりで体動かしてなかったおっさんが
いきなりこなせる練習量だとは考えにくいよな
終わるまで５～６時間はかかるだろ

ちなみに、これが最低ラインとか言うのは
トップアマとかプロの話じゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 09:53:24

で、ここまで練習しといて
このおっさん何級なのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 09:54:19

ID:CirSGGIN

おっさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 13:53:01

>>157
練習量足りないよ

>>158
はじめて三ヶ月らしいし、もう少し長くかかるよ
おそらく
まとめて練習する時期ってのは大事
学生のころなら8時間ぐらい平気でやってた
まわりもね
40になってその時間取るのはきついし、よく体力続くなとは思うけど
ハマッて上手くなりたいなと思うなら当然の練習量

>>160
違うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 16:55:53

>>161
書いてる内容からすると、おっさん確定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 17:25:04

おっさんと言われればおっさんの年齢になりかけだし
それでもいいんだけどさ

例のおじさんの練習量は当たり前だよ
始めたころそのぐらいしなかった？
それを10年とかは大変かもしれないが
球以外の趣味もたずにやるなら全然可能

CS減らしてもう少し効率のよい練習にグレードアップすれば、一年でＢ上ぐらいまでは行くよ
よっぽど才能ない人以外は誰でも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 17:36:41

バカはスルーの方向でｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 17:50:57

練習する人が馬鹿にみえるのかな？
そりゃうまくならんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 22:54:55

頑張ってるおっさんを応援出来ない奴って可哀相だな。

きっと真面目にビリヤードした経験が無いんだろうな。

ビリヤード以外に他の趣味や家族や仕事が無いなら、その練習量も２ヶ月の短期間での上達も可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 23:00:58

頑張ってるおっさんを応援出来ないんじゃなくて、練習量が少ないと言ってるバカがいるといってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 23:02:28

他人がどうしようと勝手
ずっと見ていた暇な人がいるんですね
うまい人でへたな人をどうこう言う方はキチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 23:37:14

甘いとはいってるが少ないとはいってないよ
実際40代なら頑張ってるほうだと書いてる

他人の練習量多いなずけーな

では上手くなるはずないよ

というかね、上手くなりたいならどうしても量をこなさないとだめ
その量がおっさんレベルで最低限だといってるわけ
このおっさん飽きなければそれなりに上手くなるんじゃない？

仕事や家庭を犠牲にしなければ良いけど
なにかしらを犠牲にして夢中になる時期は大事だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 23:41:42

一言いえるのは、>>153ID:WGZkMoNSの書き込みは最低だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 00:47:38

そうかなぁ？
けっこう当たってると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 01:09:19

少なくとも、このおっさんの練習量が釣りだと言ってるやつは今まで練習してないやつ。
ま、万年Cレベルだよ。
>>136ぐらいの練習半年もやれば誰でもBになれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 01:11:44

そんな練習しなくてもＢなんぞとっくに超えました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 01:19:18

>>173
では、あなたの場合、次の段階で練習が必要になったんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 01:35:50

別に練習なんて人次第だろ？練習内容がちがうだけ
俺は最初からハウスやら公式戦やら出て覚えていったタイプなだけ
一人練習はＡになった後からやりだしたくち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 02:12:21

>>175
ごめん、話の筋がみえない。
話の流れでは>>136の練習量がネタ>>155というやつがいたわけ。
それはどうかってこと。

練習する時期や練習内容は才能やシチュエーションによってくるからなんともいえないが
練習量の面でいうと、キチガイのようにやった時期は当然あるだろ？
そういうことをいってるんだが。
あなたの場合、相撞きメインでAになったんだろ？
そういう人もいるだろう。別に否定はしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 02:27:46

試合形式のみでやっているとへたな時なんて集中のオンオフできなくて
入れっぱなしだったから２時間程度しかやってないよ
５先あいづきの合間合間に休憩なんてしないだろ？
長時間やりだしたのはＡから。Ｂならそれでも十分かてたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 02:36:14

>>177
おｋ。了解。
かみ合わないからもういいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 03:03:14

関東のSAです

＞少なくとも、このおっさんの練習量が釣りだと言ってるやつは今まで練習してないやつ。
＞ま、万年Cレベルだよ。
＞>>136ぐらいの練習半年もやれば誰でもBになれる。
練習量は確かに重要ですよね
しかし、ID:CirSGGINさん（＝ID:upH5djpqさん？）がおっしゃる練習量は
少なくとも最低ラインではないと思いますよ

これが海外（特にフィリピン）のプロのお話であれば最低ラインかもしれません
でも日本ではプロですら毎日こなしている練習量ではないです
もちろんこれ以上の練習量をこなす日もあります
しかし、「毎日」これだけの量の練習はしていないですね

それほどの練習量を初心者の40歳の方が毎日こなしているというのであれば
少々疑わしく思われてしまうのも当然だと思います。
もし、本当の事であれば正直すごいと思います。
しかしそこまで時間を使わなくても半年あれば十分Bになれます。

あなたの基準でいくと僕も万年Cレベルという事になります。

＞では、あなたの場合、次の段階で練習が必要になったんじゃないの？
どの段階で練習が必要か、という問題ではなく
定期的に練習を「継続する」という事が重要です
もちろん練習量は多い方が良いですよ
ただし、継続できるのであればのお話です

＞甘いとはいってるが少ないとはいってないよ
「甘い＝基準に達していない」という意味ですから
「甘い＝少ない」という事ですよ

＞もう少し長くかかるよ
これは「練習こなすのに５～６時間かかるんじゃないの？」的な書き込みに対しての
あなたの回答ですが、練習が終わるまでにかかる時間なんて本人にしか分からない事ですよね
１ショットの時間だけ考えても人によって全く違うわけですから
あれだけ頻繁に書き込んでいた40歳の方の書き込みが無くなったとたん
あなたの書き込みを頻繁に見るようになり、40歳の方を擁護し、
40歳の方ご本人しか知るはずもない事まで回答している。
つまり、あなたが40歳の方ご本人であると言わざるを得ない状況には見えます。

誤解しないでほしいのですが、別にあなたを攻めているわけではないのです
ただ、少し話がズレている感じなので書き込ませて頂きました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 03:15:39

あなたの言ってる人は私ではありません。
私の書き込みで不快になった人がいるので、2ちゃんに書き込みするのはもちろん、見るのもやめていました。
まだ二ヶ月で余計なことを書いてしまいました。
いろんな所に書いたのは、少しでも、不二太スレをいちイページ目から消したいからです。
自慢したいわけではありませんでした。
結果揉め事の種になり申しわけありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 03:30:22

う～ん
どうも話が分からないんですよね・・

＞2ちゃんに書き込みするのはもちろん、見るのもやめていました。
見ていないのに即レス・・ですか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 03:42:12

即スレと言うか、見てみたら揉め事になっていたので一応書き込みしました。
というか、練習を誉めていただきありがとうございました。自分では、半年たってもB級は遠いと思います。一年頑張ってみます。
今日はショックなことがあって、一瞬ビリヤードを辞めたくなり、自己嫌悪です。練習が足りないと言う書き込みがありましたが、自分でもそう思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 03:55:40

>>179
そんな練習量だから台湾に抜かれるんだよ
台湾のアマにすら勝てないプロごろごろいるし
はっきりいえば日本は甘い
136の練習量のどこがすごいんだ？
プロになるぐらいのやつは当たり前にこなせよ
というか、練習せずにプロになれる日本のシステムが甘いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 07:53:04

ビリヤードが仕事ならともかく。
家庭があるで有ろう40代で他に仕事やってての練習量なら普通に凄いと思うよ。

みんな練習しすぎ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 08:34:03

１３６の練習って普通だろ？
１００球連続ならありえないけどね。

センターショット　左右５０球×３（押し、ストップ、引き）
フットショット　　左右５０球

球を撞きはじめたときにあるプロから
これを毎日やれ、と言われて
１ヶ月くらいやっていたら
次に
それぞれ１５球連続できるまでやれ。
と言われて泣きそうになりながらやっていた。

フリータイム５時間の間に終わらなくて途中で止めたことも
何度もあった。
そんなスタートが良かったのか悪かったのか知らんが
それなりに撞けるようになった。

今の若い奴らは効率良く巧くなりたい、と考えすぎだ。

練習のやりすぎは良くない。
しかし、寝る時間を削ってでも撞きたいという衝動にかられるくらい
に球に熱中している期間は効率など考えずにひたすら撞け。

そこで壁にぶつかったら、次にレベルに上がるには
どういう練習をしたらいいのか、考え、人に相談し
できたら信頼できるプロまたは上級アマに直接見てもらうのがいい。

誰を選ぶかはあなた次第。

師匠を間違えると人生横道にそれてしまうから気をつけろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 14:15:29

>>179
俺は一度書き込みした同じ40代だが、>>183に同意。
真剣さに欠けると思うよ。
俺なんてこの人と近い練習量だと思うが、若い時とは違って中々思うようにはいかない。
だけど、頑張って上手くなろうと思うから一日1分でも時間があれば練習したいと思う。
他人よりもより多く練習しないとこの年でやっていけないとわかっているからね。
身体はいつもどこか痛いし、目もだんだん悪くなっていく。
でも、そんなの自分に対しての言い訳だと思っている。
今の若い人には本当に頑張ってほしい。
プロなら特にそう思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 14:59:52

人の練習量をすごいすごいと言うやつは自分に甘いよ
時間の作り方とか犠牲にするものとか見直してみ

別に練習しない人間を馬鹿にするつもりもないが、してる人間を褒めるつもりもない
自分が上手くなるためにやってる練習なんだから、当然のこと
当然のことをすごいとか言われてもしょうもないだろ？

プロで136の練習量うんぬんは、もう論外だな
なんのためにプロになったんだと説教したいぐらい
というか179は釣りだろ？136の練習量できついとかいうプロみたこともきいたこともない
ましてトップｱﾏでもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 17:59:30

>>179
わたしはあなたを認めませんし、あなたの周りのプロも認めません。
２ちゃんとはいえ、ちゃんと練習してる人がいて良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 21:42:43

誰とは言わんが練習に夢見すぎ
練習で上手くならないとは言わないが、所詮ビリは練習よりも才能なんだよね

相撞きばっかりでもうまいやつはうまいし、一人練習ガッツリでも何年もB下にいる奴はいっぱいいるよなｗ

人のことなんかほっといて気楽に撞けよ
そんなイライラしてたら練習にも身が入らないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 21:56:53

練習しなければ才能にも気がつきません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 02:20:37

>>189
練習に夢なんてみませんよ。
練習は自分が上手くなるためにするもの。
拠り所なんですよ。
練習しないやつは、すぐに才能で片付けてしまうがそれは良くない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 02:57:11

よくホームで俺の事センスあるとか軽々しく常連さんとかがホメる訳よ
たしかにかなりのハイペースで上手くなってるしホメてもらって嬉しいのは認める
だけど誰も俺が練習を頑張ってるのを知らないし気づかない

１万もって今日はコレでお願いします
って外のＳＡやＰの５９にＢ級の時から混ざりに行ったりもしたし
半泣きでセンターショットもよくあったよ
年の350日平均４時間は練習するし
睡眠時間削っても球は撞くようにしてる

常連とかも絶対見てるはずなのに
見たいところだけ見て嫌みらしく
言われるんだよな

スポーツに
才能やセンスがあるとするなら
つまらない練習をつまらないと思わないのが才能だと思う

ある一線を越えてシビアな世界になった瞬間からは才能やセンスなんて無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 03:50:13

同じ練習したところで人には相性といったものがあるという
大前提を忘れて語んなよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 04:22:26

練習できる（続けられる）のも才能。
つーか一番持ってなきゃいけない才能。

そして俺はそれが分かってて基本、相撞きしかしない才能（センス）ない奴orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 10:12:50

194さんに同意

練習（相撞含む）できるのも才能

別の言葉で置き換えると、強くなりたいという「意思」

試合に負けたあとの様子を見れば強くなる奴とならない奴の違いが
わかる。

ただ、人から言われた練習メニューを文句言わずに続けるだけの
従順さなら意味がない。
たった一回のミスでも悔しがり、原因を考え、見つけ出し
無くそうと努力する執念があってこそ練習の意味がある。

俺はそれが弱いから試合ばかりでまくって、悔しさを持続させて
練習をするエネルギーにしている。

賭け球と試合では、負けたときの悔しさが全然違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 13:01:58

>>193
相性（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/22(月) 03:30:37

>>179はＣ級が書いたネタだよ
いくらなんでも練習量が甘すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/22(月) 14:36:46

>>195
賭け玉肯定派の俺だがあんたの意見には納得できた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/22(月) 16:54:43

★撞点を確認しながら
練習ができる、プラクティスボールです。
練習してライバルに差を
つけましょう。★

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90439211

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/22(月) 21:08:17

撞点を確認するだけなら点はそんなにいっぱい
いらんだろ？１個で充分だ。

ぷ楽ティクスボールを使って練習する前に
自分がどこをついているかをしっかり知ることが重要。

よく指導するときに聞くことばに
・半タップ右
・５ミリ右
・ほんの気持ち程度右
なんて言葉があるが、適切でない。

タップの計は同じではないし、感覚で言われても皆違う。
さらに、タップのＲによっては、同じ距離右にずらしても
撞点は全然違う。

まず、
・自分の好きなタップのＲをきちんと決めること。
・その上で、自分にあった捻り加減の表現を見つけること。
・それが決まってから、ぷ楽ティクスボールで狙った点を撞いて
　手玉の動きを練習すること。

よって、ほとんどの初心者～Ｂ下にとってＰボールは不要
Ｂ上～トッププロにとっては、Ｐボールなんてなくても同じ
練習ができるので不要。

うーん。。。。

誰のために開発された道具なんでしょうか？