ビリヤードって運だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 09:59:13

巧いだけじゃ勝てないぜ
さあおまえら最強の運を装備しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 10:00:19

２げと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 10:01:04

２ＧＥＴの方が運が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 10:05:49

稀にみる良スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 11:16:48

負けた時は実力、勝った時は運。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 17:49:28

10年ついて、ボラアベ60です。
運をよくするための方法があれば教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 18:06:56

しぬしかないんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 18:58:24

>>6キューを食べてウンコにすると良いらしい

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/01(月) 19:05:57

1＝俺
なかなかいいお題じゃね？
俺ＧＪ

・相手のフロックに泣かされたやつ
・己のスキッドに泣いたやつ
・変わり目は常に隠れ球の不幸者
・失敗しても相手には難球を残す兵

まあその他いろいろ運の気紛れバランスってやつがある罠
愚痴るもヨシ　最強の運の本質を解明するもヨシ
今日は俺の日と思えるその日までがんばるぜ

※ いちお、Ｂクラス～プロまで幅広く対応可
　但し、クラス毎の運の質は異なることがあるから注意しろ

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/01(月) 19:06:57

Ｑ＆Ａ

１.
Ｑ　２げとって運がいいんですか？
Ａ　このスレの>>2をみてください　66秒後ですよ
　　このスレに関してはイマイチ

２.
Ｑ　稀に良スレなんですか？
Ａ　俺が全レス（気味）にがんがるつもり

３.
Ｑ　負けた時は実力、勝った時は運ってほんと？
Ａ　俺の辞書に加わりました　あなたもどうぞ

４.
Ｑ　10年ついて、ボラアベ60です。
　　運をよくするための方法があれば教えてください。
Ａ　>>7

５.
Ｑ　それなんて糞コテ？
Ａ　早く慣れろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 19:58:04

>>9 >>10一気に糞スレ化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 00:56:37

運がないと感じたら帰ったほうがいいの？
それともその日の内に練習して調整が必要？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 01:16:44

自分が運が無い、と思い込んだ時が運が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 01:26:40

1氏ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 01:31:45

↑ なんじゃこりゃ？

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/02(火) 18:17:34

しかしまぁ、板自体のレス数が少ないとは言え閑散としてるな
恥ずかしがらずにレスっていいんだぞ？

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/02(火) 18:25:40

>>12
相突きで不運を感じたなら、その後の練習で運を取り戻すことはできないとオモ
がしかし、練習で技術の底上げがその分できるメリットあり
レベルにもよるが、つまらんとこで何度も運を使うより
ここぞという時の運を大事にしろ
つまり練習に無意味なことはない

>>13
以前に思い込んだ時期があるのか
最初からそう思うことにしてるのか
思い込んだことがないのか
思い込んでるやつを見てそう感じるのか

その辺を詳しく語ってもらえるとうれしいわけですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 03:53:45

>>17

精神的なものが大きいという意味。

あまり余計に多くを語り過ぎると運が落ちそうなので
これにて終了。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 04:10:35

負けた事を「運」で片付けた時点で終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 04:43:58

名スレの予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 07:55:20

仲間と、たまにビリやるけど、間違いなく９ボールの勝敗は、運だけだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 08:07:09

実力が互角なら、そうだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 12:17:15

運を引き寄せる努力と練習ってのはあると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 14:39:55

まぐれで9番入るまで勝敗つかないとかって言うレベルだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 15:26:52

A級同士やプロ同士でも勝敗が運で左右されることがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 17:09:19

運なんてものはない。
負けたのは実力であり、自分の練習不足や未熟さを自覚するべき。
プロの世界を見ろ。
外したら負け、運に頼って戦ってるプレイヤーなど居やしない。
勝つ負けるは技量勝負であり、運量勝負ではないのだよ。
初級者だからといって、運で負けたと言ってはならない。
今より少しでも練習すること。
そうすれば、運に頼ることなくビリヤードの道は開ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 17:35:40

>26 正論を述べてもつまんないだけだよ

自分が勝ったときは運がよかったと思う
負けたときは技量がなかったと思う。それでいいじゃん。

でも、相手がゲンを担いでなにかやってると、ちょっと嫌な気分になるげ

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/03(水) 18:33:12

ちょっと今日の運を試してくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 19:17:12

>>28
スルーかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 23:24:12

運だけってことはないけど
他の競技と比べると著しく運の要素は大きいね

実力を精密に比較できる競技ではない

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/03(水) 23:47:11

>>18
二行目の締めがいいね
このスレ的にはそういうレスは大歓迎だ

>>19
奥が深いな

>>21
勝って思うのか
負けて感じたのか
そしてあなたのレベルとは？
そこが大事なんだぜ？

>>23
これ、みんな意外と気になるレスなんじゃないの

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/04(木) 00:00:37

>>25
自分に運があると感じたとき
ガツンといけるプレイヤーはすげーね
いや、なんか俺は恐縮しちゃうんだよこの状態に
レベルが同じなら、運レベルも同等で初めて熱くプレイできる
俺、ヌルイな

>>26
このスレを盛り上げるには貴重なレス
問いたいこともあるが今日はもう眠い

>>27
強い心をお持ちで
相突きして敵をつくらないタイプではないかと
球トバして言い訳はしない
黙って席に戻る
カクイイ

>>30
うむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 00:05:45

どの世界でもそうなんじゃないかと思うけれど…

運とかツキとか呼ばれる要素
それに対して自分は有利に働きかけることができるのか否か

それらが縦糸と横糸のようになって事実を織り上げていくのではないか、と思う。

ただ、「～せざるを得ない」という状況にあっても最終的な決断（選択）をするのは己であるのだから
一見運のように見えても実は自分の創造物、という見方もあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 00:08:51

９ボール1000セット勝負！
８ボールも1000セット勝負！
１４－１ストレートプール 10000点勝負！

これやっても結果は運？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 02:26:56

きっと体力勝負だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 02:42:21

>>33
俺はどの世界にも運の要素なんて無いと思うんだ。
運って人の力ではない何かの要素って事だろ？

例えばバンキング。
先にブレーク権をとれば、ゲーム展開もかなり有利になる。

その為に、やろうと思えばラシャの汚れ具合。よれ具合、噛み具合。
全てをゴルフで言う芝目を読むようにして、力加減を察知し、
ある程度有利にすることは可能じゃないか？
そこまでする人間がいない、もしくは考えもつかない人間はそれらを
運任せ（なんとなく）でやるんだが。

よは、運ってのは人の力では計り知れないもの。
でもプロってのは不可能に思えるものも試して
可能にしようとする。
勝つ為に。
そうやってあらゆるスポーツは進化していったと思うんだが。

つまりは、一つでも運って事にしてしまうと
もうそれは競技にならないと思うぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 03:21:46

すれ違いになるかもしれんが、バンキングについて問いたい
誰でもラシャの古さくらいは見た目でわかるが
見ただけで、これはシモニスの何番だから、速いとか
このメーカーの台はクッションの反発がよいとか
判別ができるひとっていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 04:12:32

今の勝負であんたも
気付いているかも
しれないが

このゲーム
ただの運否天賦ではない
・・・・・・いや

運だけで勝ち上がるのは
まず不可能・・・・・・

おそらく　愚図は堕ち
知略走る者だけが
残る・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 04:35:03

俺にとって運は、今のところ配球だな。

自分にとって成功率の高い配球と低い配球に巡り合った時に、それが偏ってると、どうしても球の流れみたいなものを感じるし、その日その時の運はこんな結果なんだな、とは思う。

自身の技術面には、運とか調子は目安にしないようにしてる。
難球が成功しようが簡単な球が失敗しようが、運の良し悪し調子の良し悪しは考えない。全て普段から習慣として行ってる自分の実力の一部分だと思う。

「運が良くて勝った。」 ∥
相手からの貰い球が自分にとってこなせる配球だっただけ。

「運が悪くて負けた。」 ∥
本当にそう思うなら根本的にヘタクソなだけじゃね？

球撞に限らず、実力がＵＰすれば成果や効果がついてくる競技は、運の要素も減っていくモンだと思うし、結果が確実についてきたら、運て無いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 14:52:49

５９は運あるよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 16:05:12

>>40
あるよ
不幸なやつはとことん不幸で終わる
どんなクラスが入り交じってるかでも不幸度が違うんじゃねーかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 16:47:11

>>35

えーと、それでは！

９ボール1000セット勝負！
８ボールも1000セット勝負！
１４－１ストレートプール 10000点勝負！

それを一年くらいかけて消化する。

これやってもトータルで出た結果は運？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 16:50:04

>>42
一回スルーされてんだから同じのを同じ日に書くな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 17:34:47

おまえら、少し、ほんの少しオラに運をわけてくれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 17:35:43

２４時間以内で１０００セットこなすとなると
１セットあたり約９０秒ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 18:21:42

(/-o-)/ ⌒┻━┻。゜。＼

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/04(木) 18:58:33

>>34
そうです

>>36
不可能と思えたことも、できてしまえば可能だったということだね
人間つーのは、目に見えて初めて信じはじめる
運というものが目に見えない限り、この運の有無は永遠に結論はでないだろか
だがそれが面白い

>>37
仮に見た目でラシャの性質や特性がわかったとしても
上位レベルの人間は自分の経験とフィーリングで突くんじゃないかなと
短短で残った８番９番、９番寄りの手玉を薄めで８番カットして戻してくとき
今更ラシャの具合気にせんでしょ
何度か練習突きしてる内に、経験値から体が反応するもんでは
バンキングもそ

>>38
勝負に勝ったとき是非言い放ってみたいセリフですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 19:06:23

>>43
いいじゃん。

>>47
じゃあ、あんたにとって世の中の全ての事は
運ということになりますな。

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/04(木) 19:12:31

>>39
＞自分にとってｒｙ
この部分、禿同　つーか俺もその感じ
その後の技術面と調子の関連付けはないな
技術は技術　運は運
技術は自分で培ってきたもので、ある意味絶対的な自信がある
その場面でやらなきゃいけないことは自信をもってやらなきゃ運の出番前にコケる

「」からの運の勝ち負けはいい感じ　俺も同意

で、最後の一文に興味あり
俺の場合、Xスポでレースもしてるわけ
そこで同じような　＞実力がＵＰすれば成果や効果がついてくるｒｙ
この一文をよく目にする
果たしてそうだろうか？そう思わなければやってられないとの思いからそう結論付けているのではと

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/04(木) 19:16:06

>>40
だな

>>42 >>48
運です
運をお金で買えたら買いたい

>>44
はいどうぞ
つ●

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 19:47:25

>>50
おまえそれうんこｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 20:36:55

せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 05:05:43

>>47
そうかな？
運って言われるものは全て理屈で説明がつく事柄ではあるんだよ。
ただ人間がやるには限界がある事に見えるからそれを運のせいにしてるだけ
なんじゃない？
その限界を極限まで鍛え上げて不可能を可能にしたものが勝利する。
どの世界でもそうじゃないか？
エフレンみたいに、意味のわからん空バンクからのポケットの精度とか。
エフレンが入れるから誰もが同じ事をやらないと勝てないと思って
死に物狂いで練習する。
それの繰り返しだと思うぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/06(土) 18:21:33

運が悪い運が良いって日はあるな。
ツイてない日ツイてる日。
それがビリヤードにないっていうのもおかしな話じゃないか？
きっと何かあるんだよ。

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/06(土) 19:20:21

>>53
とても興味深い
逆に「運のせいじゃないと思ってるだけ」でも考えられそうだ

エフレンを例えに出してるのから、そこを掘り下げてみよう
スポアイやESPNでよく解説される
「狙ってましたね」「考えてますよ」「エフレンですから」等
経験や稀にみる才能、魔術師他、色々と評価されている
世界最高のビリヤードプレイヤーの彼
素人目や一流のプロからも絶賛される彼に「運」はなく
あくまでも計算され、１００％可能にできると確信の元に放たれるショットなのか

例えば、１＋１＝２
誰も間違いようのない結果であり、答えだ
しかし、ビリヤードをプレイする上で、テーブル上に絶対はあるか
それは否
その状況にもよるが、不確定要素がいくつか存在する
可能性は可能性であり、結果の１００％は保障されていない
高確率であっても、そこには必ず運またはそれ以外の何かが存在すると思える

死に物狂いで練習したところで
培われるのは基礎的な技術であって
最終的に実行された行為は、運否天賦であるのではと

んな感じ？

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/06(土) 19:30:14

しかしまおまいらスレ前半からマジレス多杉ですよ
ちょっと想定外
最初は愚痴スレ化の予想だったんだが？

とりあえず俺は立場上、運肯定派の立場でがんがるんでその辺よろしく

つか、ビリ板って板全体でも書き込み少ないのな
どうせこのスレも過疎進行だろうから、暇な香具師は俺にお勧めのスレ紹介してくれ

頭固い香具師も、ボキャブラ満載の香具師もばっちこなんだぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/06(土) 20:00:56

>>47
>>34の説明がない
質問したの俺じゃないけどこれは実力勝負になるよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/07(日) 12:24:14

ボキャブラ満載ってなんだ？
ビリヤード板はヲタとネクラとなんちゃってA級とそれを煽るC級しかいないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/07(日) 16:02:49

運なんてものは道端に落ちてる。
拾うやつは乞食なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 15:55:52

説明できなくなって逃げたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 18:08:19

三人以上59は運を制した者が勝つ！

A級二人入りでB級の俺が一人勝ちｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 18:30:15

運云々言ってるより練習に励んだ方がよくないか？
実力が上がれば運に頼ることもなくなると思うんだよな。
俺は運が無いとブツブツ言う人間の方がかっこ悪いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 21:30:05

ビリヤードごときで運は使わねぇ
ＢＩＧ当てるぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 23:58:57

>59は名言だと思う。

運の無い中でもがいてでも入れ勝ちたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 00:59:44

運も実力のうち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 06:52:33

ひねりは運ですよね？
キューをずらして球が入るのは信じられないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 14:56:42

２人～数人で一台共有するから運の要素も大きいなぁ。
割り切れない人はゴルフでもやれよって思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 16:58:55

でも勝つやつはいつも勝ってる
なんでなんだぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 17:06:18

腕が一定枠内の人なら運

一定ライン越えて差があるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 17:55:39

>>66
チビっちゃ駄目だ
そこは通らなければならない道
ズラすんじゃなくて心でヒネるんだＹＯ

◆xk63UwJQ8U · 2007/10/10(水) 19:19:05

キューをずらして球はずりせん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 01:25:10

>>68
「ワールドクラス」か「人を選んでる」かのどっちかじゃない？
ハウス・協会の試合・平場で全然見方変わってくると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 13:40:04

賭け球に必勝はないからねぇ。
ツキや勢いって部分では麻雀と同じだよ。
でもね、強いやつはその逆境を乗り越える技術と力を持ってるんだよ。
これはビリヤードも麻雀も一緒。
とにかく賭け球のようなシビアな空気に慣れる。場慣れすることだよ。
本当に強いやつは、その状況を打開出来る力を持ってるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 14:30:41

賭け球の必勝は入れ殺しだよね。
10マス中６回マス割なんかしたら確実に相手は死んでるね。

とにかく入れたおす　相手はチビリだす
賭け球は時間に余裕があればある程度のツキや勢いがあるかもしれないが
結局は実力差

一番大切なのは大勝してても余裕を持たず難球をあきらめずに入れる

同じレベルの人との賭け球なんかはいち早く入れたおす状態に入った人が勝つ
その辺は配置の運かもしれん
負け込んだらさっさと止める勇気が運勢だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 16:09:33

運で勝った実力で勝ったは見てわかるんですか？
どれぐらいのレベルの人がわかるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 21:05:39

どんなレベルでも
勝ったら今日はついてました。
負ければ相手が上手かったって思えばよいと思う。
レイズもブチブチ入れまくってインタビューで今日はついてました。
これが一番長続きするよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 02:19:07

本音と建前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 03:42:21

>>75
そこそこやる人ならゲームの展開（対戦者同士の観察もかな）見てたらわかると思うよ。
ショートゲームは何とも言えない部分があるだろうけど、セットマッチにしろジャパンにしろやっぱロングゲームになればなる程「運」の要素は少なくなるんでないかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 14:13:04

>>78
ありがと
展開見てわかるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 17:08:43

１０ボールの９先
９ボールの１３先

どっちか実力差がでるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 17:18:45

そもそも１０ボールってなんじゃらほい？

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/12(金) 20:09:24

>>81
【世界】主流を9ボールから10ボールへ！【日本】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1174460757/

ルールの説明はないようだが、ログ読めばふいんきは伝わるような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 20:33:04

>>79
フロックイン・フロックセーフティとかあるじゃない？ガコガコで残りかけたけど入ったとか。そういうのは「運」の部類入ると思う。
ポジショニングもそこに狙ったのかどうかプレイヤーを観察してたらわかったりするよ。
「とりあえず入りゃいい」「ポケット見えるとこに出せりゃいい」ってのは運まかせ的だからね。勝てなくはないけど勝率は下がるよね、やっぱ。

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/12(金) 20:53:30

プレイヤーを観察するんじゃなくてさ
球を観察するんじゃねーかな
したり顔でポーカーフェイスのやつもいるわけだし
球は正直だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 21:06:39

>>82
よく見つけたなｗ
１０ボールは所詮９ボールの延長だろ？
運の要素を少し削る程度なら８ボールがいいと思うんだが？
どうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 21:12:14

ワンポケかストレートは？

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/12(金) 21:22:47

>>85
ctrlF

９はあるレベルまでいくとパターンのゲーム
台上に球が少ない状態では多少の振りミス距離ミスが出てもリカバリが利く
その点、８他ストレートなどはキーボールになる球が多くなる
故により多くの技術や台上のコンディション、配置に気配りが必要

だからといって運の要素が少なくなるわけではないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 21:35:28

>>84
そんな風に言わなくても…。
言葉足らずで申し訳ないね。「プレイヤーのみ」とは書いてないので悪しからず。
勿論テーブルの上が全てだからそれ中心よ。余裕があれば表情とかアクションも見てみては？程度なので。例え試合中でも全ての人が無表情で黙々とやってる訳じゃないからさ。

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/12(金) 21:59:33

あいよすまんかた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 22:17:59

そりゃどんなゲームでも完全に運の要素を消すことはできないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 05:58:51

>>90
完全てはないがほぼはずす方法

配置玉でとりきれたら５点とかの点数制
みんな同じ配置をつけるから公平。ようはアートのパクリだが

みてて面白いかってのはしらんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 08:55:09

素球の時はたいして気にならないけど
賭け球の時は運に見離されるとマジ痛いよ
こういう時にこそ幸運の女神に降臨してもらわないとなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 10:09:01

賭け球やってれば強くなれるとか上手くなれるとか言ってるアホがここにも居た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 12:55:29

え？そんなことどこに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 14:07:44

>>73か>>74じゃね？
>>92のあなたでないのは確かだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 14:13:11

>>90
前に２ｃｈで読んでやってみたんだが、手玉を必ず１クッション以上させる。
（先玉に当たってからでも当たる前でもいいから）
とかって言うルール追加しただけで運の比率はがっつり減ります。
配置運でストップショット多用、取りきりなんてのがなくなる。
フリの付け方、回し方とか１つ上の考え方しないと行き詰まってしまうので
Ｂ上以上でないとゲーム進行が遅くなってしまうのが難点。

現実、これやってみると面白いよ。うちのホームでは流行ってます。
普通のルールでやれるハウストーナメントとかでると実感する。
「ストップショット使えるってなんて親切なルールなんだ」って（笑

うちらんとこでは手玉ノークッション時はファールだけど配置現状、
プレイヤー交代ってことにしている。そうするとこのファール自体が
プッシュアウト同様の巧妙な駆け引きとしても作用するんだけど
プッシュアウトと違って１ファール献上なので３ファール負けも見え隠れ。

上級者とやるときは下級者がハンデもらうのではなく、上級者が背負う。
Ｂ対Ｂ／Ａ対Ａ／Ａ対ＳＡ／ＳＡ対ＳＡ　は上のルールのまま。
Ｂ対Ａ　のときだけＡ級は先玉にヒット後に手玉クッションさせること必須

セットハンデ無しで十分やれます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 19:15:49

>>95
だよね・・・ビックリした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/14(日) 22:11:13

運を落とす人の代表格、
ビリヤード変人「サルセン君」とは

ＳＣ(笑) ← この書き込みを猿の自慰のように同じ事を延々と
　　　　　　　繰り返し喜んでいる人。

ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬ～o(^^o)(o^^)o ← このような幼稚な顔文字の連続書き込みで
　　　　　　　　　　　　　　　　猿同然の自分を表現をする人。

全く知的なものを感じさせない
「サルセン君」はかなりレアです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/14(日) 22:37:51

運だけじゃねえよ！！

実力も少しは必要だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/15(月) 05:55:52

↑ それはみんな解っているでしょ、

最初にそのコメントが出てきたら
このスレ終了。（＾_＾；）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/15(月) 17:59:00

運より技術を装備したいよな～
運と技術ってどこに売ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/15(月) 18:20:14

運はPLICELESS
技術は球屋に売ってると思われます。
後はあなたの口座預金の許す限り…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/15(月) 18:40:24

相手のコンビ、キャノン、外した後玉や
アンドセーフとかいろいろあるので、レベル差で運ととるか技術ととるかの違いもあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/15(月) 19:12:24

price ○
plice ×　惜しい!

priceless
1 値踏みのできない，きわめて貴重な.
2 《口語》とてもおもしろい; すごくばかげた

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/15(月) 20:34:06

んー、誤字りが霞むぐらいいいセリフだ
>>102 GJ

今から球屋で技術バーゲンやってないか見てくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/15(月) 21:30:15

アァァ－－－－！
ハズカシイ(-.-;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 14:54:47

スロウは厚みの技術でスキッドは運ってことでいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 16:50:00

スキッドは100％運ってわけじゃないので分類はムリです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 11:01:01

ビリヤードに限らず【不運】ってのはあるよな。
運があるって感じることより、運がないってことの方が世の中多い気がする。
オータム当らないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 12:44:18

運が悪いのでなく、かなわぬ欲望がおおきいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 16:15:25

俺が千円ひろったら運がいいと思う
ビルゲイツが拾っても別にーって思う。ってか最初から拾わないと思う

運と思うかどうかは個人差だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 17:17:52

スキッドは１００％運じゃないの？
スキッドしないように球に何かの力を与えるとか、
スキッドしないようなポジショニングするとか、
色々言われてるけど。
スキッドを前提に全部の球を撞いてるわけじゃないよね？
もしも、スキッドしそうだな？と思った場面があったらそれは
それなりの球への対応をするのが当たり前だけど、
勝つ為に全部の球へ配慮して撞くことはほぼ無理なんじゃないでしょうか？
自分でポジショニングして、スローショット（ゆっくり転がす押し）しかダシの選択肢がなくなった場合、
これはスキッドの恐れがあるからといって、スキッドをすることを前提にセフティにいくのかな？
それとも、相手に断ってから先球と手球を拭いたり、ラシャにブラシかけてもらったりするの？
そこまでスキッドに神経質に球を撞いている人は稀だと思うけど。
現実的な、ごく一般的な環境下ではそんなことしてるプレイヤーはいないと思う。
そうなると、１００％運の状況も生まれてくるんじゃないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 17:21:29

そうだね。

動きがわからない内はスクラッチしたら「運」がないと思うかもしないけど、わかってる人からすれば予測も出来るし「技術で避けられそう」な事もわかるから「運」ではなくなるよね。

上級者になる程ショット後のテーブル上の全てのボールに対して予測出来るんだし、‘限界’もわかってる事が多いと思う。

ベタだけどレイズみたいな人は他人が「運」って思うようなプレーが遥かに多いんだろうしね。マジラッキーな時は本人のアクションでわかるけど。

ただ、ホント「スキッド」ってのはわからない。ミスキューとかも。何故起こるのかはスロー解説とかであるけど、100％しない人って…いないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 19:00:23

ここは技術的な質問もオーケーなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 19:08:56

>>112
あなたがそこまでわかってるって事で、もう100％じゃなくなってるよ
75パーとか50パーに下げれてるよ
後手玉拭いてもらう事でもう少しさげれるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 19:46:52

わかってても防ぎようがなければ確立軽減されないんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 19:54:08

起きた後でなく、起きる確立をって事で考えれば？

人、レベルで大分かわるでしょ？
だから運のみではないんじゃないか？確立を下げれる技術が実際にあるんだからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 20:55:46

なるほど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/18(木) 12:44:46

１００スレも消費すると、ちゃんと結論みたいなものが出て来るんだとｵﾓﾁｬ
そもそもスレタイは初心者っぽくてイヤだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/18(木) 15:10:28

物足りない感じもするがこんなもんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/18(木) 20:08:47

ビリヤードが運だというのなら、世の中の全ての事が運。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 13:16:08

運があるから確立だけで勝負は決まらないのだよ明智君

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 17:39:13

次回から辞書引いてから書き込め、二十面相

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 18:52:51

一足遅かったか
>>122め、まんまと盗みおって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 19:28:12

いいえ、>>122は何も盗まなかったわ。私のために闘って下さったのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 19:41:13

いや、ヤツはとんでもないものを盗んでいきました
>>123の心です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 20:08:14

はいっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 20:43:36

ちょｗｗなに勝手にｗｗｗうぇｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 21:01:34

>>128
そこのレス番は、
「では、失礼します」
「ルパンを追えー、地の果てまで追うんだー」らしい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 21:11:07

正直スマンかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 21:59:04

何やってんのアンタらｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 22:03:26

しかし、このスレタイだったら、答えは「うん・・・。」
で終わるはずたが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 22:40:22

「サルセン君」とは

ＳＣ(笑) ← この書き込みを猿の自慰のように同じ事を延々と
　　　　　　　繰り返し喜んでいる人。

ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬ～o(^^o)(o^^)o ← このような幼稚な顔文字の連続書き込みで
　　　　　　　　　　　　　　　猿同然の自分を表現をする人。

全く知的なものを感じさせない
「サルセン君」はかなりレアです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 17:00:21

>>129で意味わかった！GJ！

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/20(土) 18:12:19

そういえばどっかのスレにルパン関係でおもしろいレス入れてたやついたな
あれは一週間程思い出し笑いが止まらなかった
あれはあれでGJだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 01:34:17

運も実力のうち
つまり強い人がかつ

その試合内の、その時強いほうだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 03:07:36

運の要素をどれだけ排除できるかを争うゲームです
その為に技術を磨きます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 04:16:02

>>136
なぁ……もっと凝ったコメント出来ないのかよ。
ジャンケンレベルだぞ、それは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 06:56:21

なんだか実力がある人にフロックがよく出るんだよな。

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/21(日) 09:15:46

それは、実力がある人のフロックが珍しいから目立つだけじゃねーのかな

見るレベルによるだろうが、フロックに見えて巧妙な技であったり
台の癖を読んだ突き方であったりと
ただ、実力のあるプレイヤーは球の技術以外にも
なにか特殊なものを持ってるって考えはありそうだ

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/21(日) 09:53:17

ちょい暇だから抜けてんのレスしてくか

>>57
運の要素を取り除くためによく言われるロングゲーム方式
ショートゲームでは本来の実力を出し切れず勝ち負けが決まるため
それだけでは両者本来の実欲を計れない　と
そうだろうか？
極端に言ってしまえば
１０００先
A氏９９９　B氏９９９　ヒルヒルの最終セット
５先のフルヒルと同じだな　二人ともよく頑張った
あとは運次第
最終セットのブレイクはA氏
A氏が有利であり、勝利は近い
問題となるのは、ブレイクの良し悪し
最終ラックにブレイク権を取ったA氏の実力のが上かなのか？

１　A氏は自己最高のブレイクをした　タイミング、パワー、手球の停止位置も完璧
　　しかし、元気に走り回る先球達が手球をキック　そして手球はポケットにあぼん
２　A氏は自己最高のブレイクをした
　　ゲームボールはスルスルとポケットに向かい静かに吸い込まれていった

もちろんフルセットまでの過程を無視することはできない
が、展開は様々で
７先のゲームで、A氏６リーチ　B氏スコア０
誰もがA氏の勝利を疑わなかった
結果、先のようなブレイクでアンラッキーが起き
その後、B氏は連取　ヒルヒルからゲームボールを沈めWin

実力＝結果　がすべてではないという例
つまりは絶対はなく、どんな展開も予想できるということ

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/21(日) 10:25:59

>>62
その通りで

そこで、運の有無の捉え方ですよ
１　自分がミスした→運がない
２　相手がミスした→運がある

レベルが上がるほど２の解釈になってくんではないでしょーか
実力を備えるのは当たり前
勝負どころでは運を引き込みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 10:36:14

１００先ｗｗｗｗｗｗｗ

ってか３先くらいのショートゲームでも実力がすべて

運運言う奴は弱い奴

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/21(日) 10:46:35

>>66
初台、コンディションの変化が激しい台のような場合のはじめの数球はそうかもしれないな
経験値があれば実力でなんとでもなる
ひねりで入ることが運なのではなく
運の要素をできるだけ取り除くためにひねるとも考えられる
レベル（経験値）が上がれば、ずらすのではなく
そこの撞点が必要と体が教えてくれるようになる

>>67
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D5%A5%ED%A5%C3%A5%AF
［fluke（まぐれ）］
「偶然うまくいったこと」や「まぐれ勝ち」など
ビリヤードの「球のまぐれ当たり」

ビリヤードに例えられるとはそれだけフロックの要素が強いものと世間的に思われてるのな
そういや、ゴルフでフロックってあまり聞かない
チップインバーディーとかそれか？
俺ゴルフやらんからこれ適当

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/21(日) 11:09:02

>>73 >>74
GJ

>>75
A級以上ならわからなければおかしな話

今の局面で何が必要で、何をしなければならなくて
どう運ぶのが確率的に有効なのか
自分の球を知り、たくさんの配置を経験して
難球の処理の仕方や駆け引き　など
球は正直
そのプレイヤーがなにをしようとしたかは大方わかる

A級とB級の決定的な違いとはそこにあると俺は考える
まず自分の球を理解できているか　これ
ネクストが「出てしまった」のか、「出した」のか
「運」なのか「技術」なのか

それは普段の練習内容からでもわかること
・　自分欲しい「球の入れ」や「球の動き」をピンポイントで練習するやつは自分の球突きをしようとする人間
・　球を適当に散らしてズッコンバッコンやってるやつは　「オマイその練習になんの意味あるんだ？ん？」と小１時間問いｒｙ

閑話休題
>>75が球見てわかるようになったレベルがそのレベルってことです

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/21(日) 11:14:50

このスレ的にはいろいろ考えるのもおもしろいが
>>76 これ
忘れちゃいけない一番大事なことだな

とりあえずここまで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 11:17:37

>>138
５先くらいでＡ級ならジャンケンと一緒だよ
３、４連マスでるときもあれば毎回ノーインになるときもある
一定ライン以上の腕があればね
>>145
バラ玉をつく意味を考えないならあなたもその程度
考えてバラ玉つく人もいる

単純にあなたの周りのバラ玉つく人が適当なのが多いのかもね

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/21(日) 12:36:31

>>147
「上手いっすね！」「俺もあんな風に球突きたい！」「簡単に球取って楽しそう」

上手くなりたいと言っていながら、中々上手くならないやつの典型例ってやつ
質問者がそのレベルに達してないと思ったわけ
もちろん質問者が悪いのではなく、質問自体が悪いのでもない
要は質問者がどうすればその球を理解できるかな　という含み

上達を前提とした上で、A級以上のプレイヤーが考えずにバラ球やってる人はいないと俺も思う
それこそ時間の無駄

あ、なんか頭空っぽにして突きたい時あるな　それは例外で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 12:42:16

>>148
なるほど、よくわかった

最後の奴はもっとよくわかったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 13:07:36

B級上くらいのやつって逆ひねり多用で出しつくるよな
なんでもかんでも逆入れるｗ
クッションでなんとかしないといけない場面でもノータイムでジャンプキューを持ち出すとか
これって同類の気がするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 13:13:07

俺を辱めるスレはここですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 13:23:36

>>150
なんでもかんでもジャンプってのはどうかと思うが
なんでもジャンプいれれる技術ってのはほしいね

あとひねりも一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 14:34:41

これ以上俺を辱めないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 16:19:29

↑ごめんなぁ、そんなつもりはないんだよ…。
お前があんまりカワイ過ぎるから…つい、イジメたくなっちゃうんだよ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/22(月) 17:31:30

ハウスの大会でいつもベスト4常連とか確かにウマイ連中が多いけど
それまでの試合内容見てみると結構ツイてる場面が多いなって思ったよ。
ここはって時のツキは大事だよな。
たまに負けた人が可哀想になる試合とかあるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/22(月) 20:56:21

ナインボールなら一番ツキが出やすいよね。
ケーブルの試合でもツキを感じさせる事はあるし、日本のアマチュアのハウス程度なら尚更じゃない？
安定したＳＡならツキを感じさせないプレーするかもしれないけど、タダＡって結構グダグダになる時あるしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 02:05:50

相手との相性ってなにできまる？
タイミングが自分と違う人とはやりにくいとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 02:40:48

レイズはスーケ苦手
スーケはブスタ苦手
ブスタはレイズ苦手
みたいな？ホント何だろうね。
やりにくいとはいっても、負けた言い訳にはならないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 02:58:13

>>158
貴方すごいね。思ってた３人をビタ当てしてるｗ

克服はやっぱり自分のメンタルなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 07:14:49

メンタルでなんとかなるなら苦労しないよな
どんなに心を強く持っても運の前には無力でしかない現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 07:23:40

>>160
文ちゃんとよんでる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 08:02:20

>>161
なにか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 10:09:27

それぞれが違う配置を攻略するわけだからなw
てきとうだわさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 14:02:25

>>159
どんなに高い技術持っててもそれを出せるかどうかはメンタル次第と自分も思う。状況・相手への慣れとかも。

特に古風な日本人って「先輩・後輩」感覚強いと思うし、外人のように「同等になれる」感覚は弱い気がする。自分もそうだけどねw

プロでも今時の若手の人達は何か違うよね。「先輩みたいに突けるようになって認めてもらいたい」というよりも「自分はこの玉突きなんで」みたいな。良い意味で自信持ってる。勿論いい所は取り入れてると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/24(水) 18:03:50

芯押しって運ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/24(水) 18:30:56

>>165
どんべえ鼻から吹いたｗｗｗ

んなもんねーよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/24(水) 20:55:48

芯引きは運ですよね？

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/24(水) 21:35:16

なんの話だよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/24(水) 22:50:40

今いちばん熱いスレです
フォームやスタンスの悩み　その3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1169021661/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/24(水) 23:25:43

実力も運の内。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/25(木) 17:22:02

押しに比べて引きは運に頼ることあるよ。
出来るだけ出しは押しで出すようにしてる。
上達したら押しでも引きでもピタリ出せるようになるのかな？
先は長そう。。。

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/25(木) 19:27:43

>>171
押しも引きも点でポジション出ししようと思っちゃ駄目さ
レベルによってくるが、基本はゾーン出し
目安としては、手球の動きはシュートラインをクロスさせないこと
シュートラインに出来るだけ長く乗るラインを選択
その上での押し引きを考えていけば多少のショートや出過ぎもリカバリしやすい

まぁたまに点で置いていかなきゃならない場面はあるわな
そうゆう時は、漠然とした点ではなく、目安となるモノを作って攻めるコレ

>>169
ログは取得した　またあーしーたー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/25(木) 20:49:02

運だけでは勝てない

実力も少しは必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 05:15:58

「１％の才能」と「９９％の臆病さ」があったから今日まで生き抜いて来れた……と、デューク東郷さんが申しておりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 06:33:31

>>172
>シュートラインに出来るだけ長く乗るラインを選択
その時点でゾーン出しではないと思うが。
別にその出し方が悪いというわけではなく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 07:15:08

>>175
点の他はゾーンじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 07:32:24

>>175
そのゾーンを長くとおるラインってことなんじゃね？
ラインだしっていうか、ゾーン出しって言うか
でも似てるもんだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 07:43:49

>>176
ベストポジション(点)を考えてその周りをゾーンとしてるのは
本来の意味のゾーン出しとは違う。
>>177
言葉の問題だから区別の必要ないといえなくもないが
ラインを考えてる時点でゾーン出しというのは・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 08:42:05

>>178
でも手玉は線で動くから仕方ないともいえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 12:39:15

>>178
本来の意味を教えてほしいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 14:21:23

>>180
まぁ…いいじゃない。
彼は「見えてれば」いいのサ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 15:00:27

点は運だろ常考

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 18:00:37

ストップでその点なら実力だろ常考

**ＪａｃｋＭｉｎｏｒｉｔｙ** ◆ctuN/lavss · 2007/10/26(金) 18:18:04

>>183
ワロタ

まぁここでいう「点出し」は>>171の件と思われ
よって却下

雨だというのにこれから球屋
そゆことで今日はあでゅー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 20:22:20

まあ183はネタとしておいて

点出しは運でもあるが実力でもあるよ
その１個前の玉で点出ししようなんて考えるから運なんだよ
４つくらい前から誤差をすこしずつ修正しながらいけば、ある程度だが精度はあげられる

◆Nu3lew4rho · 2007/10/26(金) 21:06:38

レベル高！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 00:44:35

>>185
それができるなら途中でトラブル（点出しが必要な配置）を解消しとくっつー話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 00:49:09

>>187
レベル低

トラブル解消のマイナス面くらいしらないのか？

まったくトラブルなくても点出しにいって、次の出しを楽にって考えさえないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 01:02:54

あれだけだとなんなので187のような人用に書いとく

トラブルを当てて壊しに行くときも点出しみたいなものだよ
当てる厚み、力加減、ひねりとか色々考えないと当てる意味ない
その後の配置が運まかせになる、運要素を自分で増やしてどうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 01:05:14

トラブルに当てて壊すのは運だって
ストリックランドが言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 01:09:50

運の要素が強いだけ
減らす努力はなぜしない？

すくなくともストはわかってる上での発言だよ
当て方考えてるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 01:11:53

>>191
ﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ストは考えてない
力任せに割ってみてその後で考えてるのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 01:14:52

トラブルを崩しに行って何度痛い目に遭った事か…
割った後の配置が完全に読める配置なら割りに行きますけど
どうなるかわからない配置なら普通はセフティしますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 01:16:35

>>192
それじゃあそんな配置なんだろ
全トラブル考えてないとでもww
全球ノータイムか？w

ちなみに>>188よんでるか？マイナス面がまず最初、壊し行くときはって書いてるが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 01:23:59

一個かきわすれた
自分が力任せでわる精度とストの力任せを一緒に考えてる
あほか
ちょい強め割るのを勝手に勘違いすんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 01:49:35

Vpwybowvこいつビリヤードぜんぜんわかってねえｗｗｗｗｗ

スト様は全部ノータイム
そして力任せだ！タコ君よ！ボッカーンってな♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 01:56:49

去年か一昨年のｱﾒﾘｶの試合時のストの映像をみてからもう一度発言してくださいねwww
少なくともおまえより知ってるってのがわかるからww

それともあなたがストなのか？ww
あいつの気持ちわかってるみたい
でも片思いwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 01:59:18

>>197
さすがにもうスルーした方がいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 02:03:36

了解
でもストの名誉のために書いとく
トラブルあるときあの人は色々細かい点までかんがえてる
レッスン受けた時に本人が言ってたからｗ
以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 03:17:13

もう全部運でいいですよ・・・