【地ビール】クラフトビール全般9
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■リンク集
全国地ビール醸造者協議会
ttp://www.beer.gr.jp/index.htm
日本地ビール協会
ttp://www.beertaster.org/
地ビール会社一覧 （きた産業）
ttp://www.kitasangyo.com/BEER/beer_index.htm
地ビール瓶の博物館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iv9y-ymmt/
■その他
・990が次のスレを立てるか、スレ立てられる人を指名する。
・荒らしは放置（死後）
・食べログ、宣言、ステマ禁止
・ﾜｯﾁｮｲは住人とスレを殺すため導入禁止
■前スレ
【地ビール】クラフトビール全般8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/beer/1523345359/ 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 しかしクラフトビール滅茶苦茶盛り上がってるのに
5chはほぼ情報なしって
いかに爺だらけかよくわかるな
それとも一本1000円とか買えない層しかいないんか？ もう若い子は5chの専門板なんて覗かないでしょ... Twitterにはおかしなのも含めビール垢沢山あるね
自分はリアルで知ってる詳しい人をメインにフォローしてる
そうしないとノイズだらけでまともな情報が得られない 自分は特段、情報収集することもなく
行きつけのビアバーで目についたのを飲むか、行きつけの酒屋で目についたのを買うかだな
その際にRateBeerやUntappdを見てみることはあるが バテレ
反射炉
ウエストコースト
このあたりはやたらブログで見かけるけどうまい？ ウエストコーストは美味いよ
丹羽さんがやめた後そんなに飲んでないけど、少なくともダメダメになったとは感じないな
反射炉もうまい
置いてる店が少ないと思うが
バテレは興味はあるが飲んだことがない キリンがクラフトビールとか謳い出すとクラフトビールって何？…って気持ちになる
大手はピルスナー以外のビールがクラフトビールですって事にしたいんだろうけど
違和感しかないわ ただでさえコロナでビアフェスがなくなって下火になってきてるんだし興味ない人間でも触れやすいって意味ではいいと思うけどね
ビアフェスによることはあってもわさわさビアバーにはいかんでしょ
ブルワーからしたら一緒にすんなってなりそうだけど 496豊潤はクラフト名乗るのはもういいとして
それならもうちょいクラフトらしく尖ったやつにしてくれって感じ
前の496から味変えて飲みやすくなったけど「お、これがクラフトビールか」って驚きは感じないんよねあれ
一言で言えばつまらん味（不味いわけではない） KIRINはラガーとか好きだから、エール作りました、なら買ってみる気になるけど、クラフトビール騙られると買ってやるものか、という気になる。
資本も知名度も何もかもでかい所が弱小がより集まって作ったイメージにただ乗りすんなって感じだ。 豊潤〈496〉、例によって尼レビューでは発泡酒と第三の区別も付かないような連中がしたり顔で語ってるの笑う どーだろ
サントリーがかたくなに「クラフトビールではない」と言ってるのよか、キリンのほうが妥当と俺は思う
まーグランドキリンの大部分がぱっとしないのはアレだが
SVBはけっこういいやん
496はもともとあんまり好きじゃなかったけれど 大手の量産ビールとの差別化として生まれたのがクラフトビールなのに、金を持っている大手がゴリ押し広告で名前だけ都合良く頂戴しちゃうのは違うでしょ
ヤッホーの提携もそうだけど、グレイゾーンを増やして曖昧にして侵略していく大手のやり方はほんと汚い Brewers Associationみたいに日本の団体もクラフトビールの定義をしよう アメリカのマイクロブルワリー定義も「どう見ても商売の都合です」ってやつだしなあ
そこにこだわってもしょうがない気がする
>>640
レビュー見てみたが、星3つけてる人のは的を射てると思った
個性を消して万人受けするようにしてるとか書いてあるやつ >>637
アサヒスタウトぐらいならクラフトと言ってもいいがな
キリンはだめだわ 弱者を守るためにも枠組みは大事
キリンがしれっとフェザー級でエントリーしてるから
周りが「いや、お前ヘビー級だろ」ってちゃんとツッコまないと容認したことになる ピルスナー以外も扱う小ロット品だよってジャンルの名前が新しくいかにも流行りそうな感じで出てくれれば
逆にクラフトの当初の意味も守られていいんじゃないかと勝手に思ってる
クラフトも名前だけなら定着した感じがあるからそろそろイメージ刷新のためにどっか提案するかな >>647
４９６はどう見ても小ロットじゃないじゃん そもそもクラフトビールという言葉に何の意味もない
ラガーかエールかも分からない
ナンセンス >>649
君がクラフトビール板にいる事以上にナンセンスなことはないけどな >>650
そんな言い草はクラフトマンシップが泣くよ？ 個人的には美味しいの作ってくれればそれでいいんだけどな
結局キリンとかが作ってるのは不味くはないけど今までのとあんま変わらないキリンがエール作ってみました！みたいなのばっかでおもんないのよ
採算度外視でバレルエイジインペリアルスタウトとか作ってみろよと言いたい 採算つーか
大手だと一般人向けのビールとの比較になるから
開発に工数かけても一般ピープルに売れなきゃ... という判断になっちまうからな
一般人にクラフトビール売らなきゃビールはひたすら先細りだし、
マーケットが拡大しなきゃマイクロブルワリーもニッチな中でのパイの奪い合いにしかならんと思うけれど ヨーロッパではワインは年寄りのもので若いのはビールを飲むイメージ
でも日本ではなぜかビール=オッサンのイメージ
バレンタイン=チョコレートと同じで
大手企業の戦略にまだはめられてる このままちょっとだけペールエールぽいけど実際はピルスナーじゃん、みたいな良く分からないものが数年かけて普及して
最終的には大手メーカーもちゃんとしたクラフトビールを作るようになるんかね
いや、クラフトビールブームと言われて久しいしこのままか んなことはないだろ
少なくとも飲食店ではビール、ビール系、チューハイしか置いてない店ばかりじゃん もう一つは日本のビールのなかで個性の凄いのがほとんどない
みんなどこか大手のビールの味から想像できる範囲内だな
まだ本気のクラフトマンがいないと思う 志賀高原とかクラフトマンシップじゃん。
大手がクラフトっぽいビール作ることはゼロじゃないかなぁ。本場アメリカだってそうだし。
大手が買い取ったクラフトビールのブランドとか、結果的に大手になったストーンとかシエラネバダとかは除外するとして。 >>657
大手のクラフトもどきがって話ならそれはそうだなと思うがクラフトブルワリーなら普通に個性的なのばかりだろうと思うがね >>659
まだ現状では欧米のビールより幅が狭く感じる 日本のビール大手と海外の大手多数を比べりゃそりゃねえ >>643
JBA（全国地ビール醸造者協議会）は一応定義をしている
http://www.beer.gr.jp/local_beer/
これはコンセンサスでは無いのでキリンの言い分が誤りというわけでは無いが、
こういう動きがあるの知っててアレをするってのは、JBAへの仁義欠いてる？とか、
ボトムアップで築かれてきたクラフトビールのカルチャーへの敬意を欠いてね？
という議論にはなるんじゃないかな うーん
海外と比べても国産はレベルが高いと思うぞ
マイナー志向でもウエストコースト反射炉バテレ奈良醸造YMARKET
いくらでも面白い所がある 日本は欧米よりアルコール弱い人多いから定番以外のビールは売れにくい
そんな苦境でも挑戦してるブルワーさんは応援したいね
クラフトビール布教活動としてキリンの奴もうまく利用出来ればいいんだけど、パワーバランスが難しいね うまいビールというものが存在するってことが日本では一般には認知されてない状態だろ、そこが日本酒やワインなんかと違う
一部の層にクラフトビールが広まってから久しいのにずっとその状態なんだから
大手でも零細でも、どこかが状況を変えなきゃ永久にニッチだよ 気持ちは分かるけどここは議論するところだから
べきの話を一切してはいけないということはないと思う 大手のピルスナーやラガーもそれはそれで美味しいんだけどね
それでもクラフトの本当に美味しいやつを知った以上は広めたいなあという気持ちだな
国産だとFar Yeastが推しブルワリーだな、東京IPAが好きすぎる ファーイースト、ナイトクロウラーが本当にあの時の限定だったのは驚いた
採算合わないとかなのかな あれケグだとめっちゃ管で詰まりやすいんだよ...
ボトルも一部ロットでめちゃくちゃ液色が悪かったりでトラブルまみれな印象あるわ
味は悪くないどころか美味しかったんだけどねー 自分もうまいと思ったが
イベントのスレのほうだったかな、時によって違いすぎるという書き込みもあったな ナイトクロウラーは毎回茶色の液色でさ、そのせいでファーイーストあんまり印象よくないのよ。 >>676
「ビール」とか「クラフト」とかをNGワードに設定していたら笑う >>678
生は美味しかったけど、ボトルはクソみたいなビールで飲めなかった。 >>680
ケグのは色がドブ色々でなくて美味しかったね。桃バージョンとか作ってたけど今年もやるのかな。 キリンがラガー出してこれぞクラフトビールってふざけてるとしか思わんよね 現在、日本において「クラフトビール」の明確な定義はありませんが、キリンビールでは、クラフトビールを「造り手の感性と創造性が楽しめるビール」と考えています。
まあ定義はないから言ったもん勝ちなんだろうが何か腹立つな
スプリングバレーも元祖が倒産したのを明治屋が買っただけだしな >>683
よなよなビールと提携してるキリンが言うセリフじゃねーよなー キリンは昔から人工香料の使い手だからな
キリンの感性 最近のトレンドはこんな感じ？下の2つは老舗だが。静岡が熱いという話しを聞くが
Black Tide-気仙沼
West Coast-CBD、静岡
伊勢角-猫二匹
箕面-女帝 豊潤の派手派手しい宣伝、「ビアジャーナリズム」の総帥でホップ精算が本業化してる誰かさんの人脈はこのネタをスルーしてるよね
批判しろとまで言わんが議論されるべき話と思うが うちゅう
リパブリュー
ワイマーケット
麦雑穀工房 キリンと言えばグランドキリンは赤だけ飲むことあったのに赤だけ無くなっててプチショックだったわ かわりに、と言ったらなんだけど、バテレ飲んだら良いよ
缶のデザイン的に見つけにくいかもしれないけど バテレよりはWCBかRepubrewのヘイジーの方が味近くないかな
WCBはsupersunriseね 宇宙は工場増設して缶ビールが出るので待ちましょう。今日は品川のアンテナまで行ってモダンタイムスとローンパインの新入荷を買ってきた！大事に飲むのだ！ >>693
濁ってないIPAとか他のスタイルも基本美味しいですよ！ >>695
スターダストはダンクで濃いクリアなDIPAでした！また飲みたい >>697
ホントにな
ヱビスのプレミアムエールは期待 >>685
これヤバいよね
本麒麟なんて吐くラベル そいやキリン工場近くで長時間仕事した事あるがめちゃ人工臭かったわ、ヤバいであれ
本麒麟や他キリン飲んだ時の違和感と同じや タップマルシェでクラフト業界牽引(蹂躙？)してるからってクラフト代表面してもいいって考えてるのかと穿って見ちゃうわ
問題視してる人のツイとかブログとか少ないのは売り手側には大した問題じゃないのかな あとは宣伝部隊繰り出して絶賛させときゃいいんだもんね 突然わいてきたから、「君ら」というより一人に見える せっかくまともな情報交換出来てきたのに
訳の分からん私怨に利用しないで欲しいね ほんと。せっかくいい流れになってきてたのにね。
豊潤だって飲んでみたけど良かったよ。さすがって感じ。 元々の496をたいぶデチューンしてるのはもったいないと思う >>701
コアなビール好きの小難しい批判なんぞ、大手の勝負賭けた宣伝に太刀打ちできるわけはない
ムック出してる「ビアジャーナリズム」の界隈が批判論陣張れば少しは波風立ったかもだが静かだしな
あそこはもともと大手小規模共存共栄指向で大手に対して尖った批判をしたことないけど 久しぶりにちょい高め路線のスーパー行ったらビール棚に
色んな日本製のIPAやホワイトビールがあって、ほーと思った
そしてそのど真ん中にキリンの豊潤が
>>709
これをもとにしたビールなのか
https://www.springvalleybrewery.jp/beer/beer_496.html
こっちもまだ買えるのね
ややこしいことしてるなあ
何でそのままじゃダメなんだろう サッポロビールはホッピンガレージってのをやってんだね
アサヒビールもなんかクラフト系の取り組みしてんのかな？ 大手がなんでクラフトビール的なものを作るかというと
年々ビールが売れなくなって行くジリ貧をどうにかしたいからだろう
しかし大手がやるからには自社の主力商品の売り上げと比較されることになる
まともなクラフトビールの売り上げは大手の主力商品と比べりゃゴミだ
で、一般ウケを狙って、典型的なクラフトビールのとんがった部分を削ぎ落として行く
そうして出来たものは普通のビールだ
普通においしいが、つまりは凡庸だ >>714
アサヒは隅田川ブルーイングだね。
で、サントリーが東京クラフト。サッポロは最近ホッピンガレージやってるけど、前やってたジャパンプレミアムブリューは活動停止なのかしら？
キリンは元々コアなクラフトビールをSVB、キリン本体ではグランドキリンだったのに最近本体からスプリングバレーの名前でつまらないビール出して迷走してるよね。 >>718
キリンはスプリングバレーの他にヤッホーブルーイングと提携してる 宇宙が工場作って缶で少し安くして出し始めたから時代が変わるかも知れない 4500万の完全自動缶詰マシーンを入れるとかでクラファンしてるね
1700万近く集まってたけどどうなるんだろうね
缶で大量生産して安くなるなら大歓迎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
