シマノリールスレpart284
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みんな仲良くしましょう
荒らしにかまってしまうとそれも荒らしと同じです
ダイワの事はダイワのスレへ
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シマノリールスレpart283
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1701604134/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立て乙です
とりまえずメタdc予約しといたが今年中には買えるよね流石にw(・ω・) https://i.imgur.com/gIrXJkw.jpg
琵琶湖ガイドの脅迫事件とか擦り倒したネタしか出せない雑魚弱小YouTuberとかいるし、シマノが誇る潮来のバスプロレーサーみたいに編集に凝ってほしいわw https://i.imgur.com/QBhB3lT.jpg
最終的にレジェンド潮来のバスプロレーサーのプロデュースしか勝たんw >>3
slxdctxの発表ー発売までを考えると手元に届くの秋以降の可能性普通にあるからな ステラの密巻きってうんこなのかい?
おいらはセルテートとカルディアなんで分からないんだわ。 イッチ乙です
スピニングはストラディックがあればいいや 24ストラのci4＋機が出たら16ストラci4手放して乗り換え予定。
現行はヴァンフォードc3000HGで遊んでる。
そういや一個前のストラはヴァンフォードと発売時期カブってって結局ci4出なかったなあ >>10
ストラディックci4が名前変えてヴァンフォードとして出したんじゃなかったか？
同時にクイックレスポンスってシリーズ名も作って アレ？ そういった明確なアナウンスってシマノ公式から出てたっけ？
他に手頃な候補なかったからしゃーなしにヴァンフォード買っちゃったけど。 >>12
確かコアソリッドのステラ→ストラとクイックレスポンスのヴァンキ→ヴァンフォと分かりやすくするために変えたと誰かが言ってたような >>12
ヴァンフォードの紹介で「ストラディックをメタルの系譜、ヴァンを軽い系譜にしたいから、ストラディックCi4をヴァンに移動させました」と書くのは、親切かもしれないけど要らない情報も多いよね。
SLX DC XTの紹介で「17スコDC100をベースに70へ改良して値段も下げました」って書くのは無駄に親切だけど混乱もさせるよね。
系統の移行や整理はよくある事だよ。
公式が名言しなくても、関係者（村田とか黒田とか）が「ストラディックCi4→転生→ヴァンフォード」と名言しとるし。
難しく考える事は無い、現にあなたはヴァンフォードを買っている。 22バンタムと18バンタムってレベルワインダーとレベルワインダーパイプ共用？
アリに22バンタムとかメタニウムを4mmロングノーズ化するレベルワインダーとパイプのセット売ってるんだけど6000円くらいするから失敗したくないんだよね シマノへ
キャスティングベイトリールですが、1度カーボンで、あるいはそのような樹脂でうんと軽いスプールを作ってみてはくれませんか？カーボン樹脂で作れば、アルミと比べて実用的強度があるとおもう スプールエッジ曲げてしまったりとかになりにくそう
よろしくご検討ください スプールエッジ曲がらない分割れるから耐久性は変わらないどころか落ちるかもしれない
軽いスプール求めるとしてもアルデバランBFSすら扱える人選ぶぐらいなんだからそれ以上に軽さを求める必要も無い フッキングとか根掛かり一発で歪みそう
というか精度が全然出ないと思う
bfsならまあいいかも？ 糸巻き面を作ることは、ロッドメーカーならいろいろ試せるんじゃないかと
鮎竿みたいな薄いカーボンならかなり軽くできるんじゃ？ DCは、そんなコンピューターチップ搭載してるなら、液晶画面つけてスプール回転数とか表示してほしい 削るとかじゃなく組み立てるみたいな作業になるかね？わからんけど けどそしたらアルミがなくなるとマグ基本使えないので、まあアルミプレートつけてもいいけど、それより遠心復活させてほしい 人はキャスト中にリールの液晶画面を見る事が出来ない。
そして巻く時も必ず液晶見る奴とかほとんど現れないであろう。 >>15
アリエクにそんなのあるんだ。
20メタに入れてみようかな。
>>24
IMZはスマホでそういうデータが(後でだけど)見れるんでしょ？
その場で見るより、こっちの方がまだ使いではあるかなぁ。 今のスプールでもかなり薄いのに
あれカーボンだとべっこべこにならん？ カーボンで作るならまず実用強度があることが前提 昔、樹脂スプールのベイトリールもあったみたいだし、可能は可能のはず >>20
竿はある程度長くて柔軟性があるので折れない。
一方が曲がる竿と、ぐるりをラインで締め上げられるスプールを、同列で語れないだろう。 薄いカーボン糸巻き面は、、まあ想像するとラインの締め付けには弱そうだね、、 リムが2枚、要は真円2枚で内周を支えてるんだから結構強くなると思うんだよな >>15
レベルワインドは22のほうが前に出てる新型だけど互換はあるみたい
ウォームシャフトは22の方がナローになってるから溝の幅が違う 10年くらい前に12アンタレスのカーボンスプール試作してた人いたけどどうなったの？
なんか資金調達のために企業にプレゼンしまくったけど文句ばっかで愚痴ってたような >>15
22バンタムのレベルワインドを20メタに移植したブログがあったからパイプ周りの形状は同じっぽいよ
とういうか、18バンタムを改造する話なら22の純正レベワイ買った方が良さげだけど。 バスがまだ流行ってた頃、といっても衰退期入ってたけど、BFSが流行りだしてちょっと経った頃、メガバスから糸巻き面が梯子みたいになってるスプールあったと思う これは大して軽くないだろ、、あるいは弱そうと当時思ったがすぐ消えた
けどあの頃はまだ軽量スプールってそんなになかったのでどんな造りがいいのか模索してただろうし勢いがあった BFSリールはダイワに負けてるが、単にスプールをもっと軽くすれば負けないし、ローター方式のダイワはこれに追い付けない ダイワに勝つことが目的ではないが、今の製法だとスプール強度限界に来てると思うし、なんかこれまでにない製法で強度下げないで軽くする方法とかないかなとか考えてた方がおもしろいみたいな コンクMDって18よりさらにコンパクトになってるの？ 逆だろ
bfsはスプールに余計なもんがついてない分慣れればFTBの方が飛ぶしシマノでも勝負になってる
問題は一番売れてるであろう34mmクラスのスプール積んでるベイトが完全に負けてるところ
svsに固執してる限りもう勝ち目ないと思うわ >>41
BFSに関しては飛ぶ飛ばないじゃなくて
ブレーキの再現性とか安定性もあるんだわ飛距離だけが性能じゃないんだ
慣れれば飛ぶとかマニア向けだからいかんのでは？
34mmも然りで調整めんどくさいしマニア向けなんだ どこのリールも使う沢村がベイトフィネスに遠心とFTB使わないのも、ピッチングとオーバーヘッドを両立するブレーキ調整クソ面倒だから、だしな スプール軽くするだけなら中華でもできる！
問題はバランスよ
強度をある程度確立し更に誰でも使いやすいブレーキ調整
ここがイマイチだからシマノのBFSはダイワに勝てない
上手い人なら飛ばせるというのはベイトフィネスに限らずインプレ系のユーチューバーがよく言うイマイチリールの評価の誤魔化し発言に他ならない
そもそも軽いのを飛ばすという目的だけだったらスピニングには勝てない ベイトフィネスに今以上の革命が必要なら、それは人間側の「そやスピニング使えばいいやんけ」というポリシーの革命こそが重要。 シュバッと投げてもバックラしないBFSリール、、、
これはFTBではSVに歯が立たん
だよね？ ちょっと吊りながら低速回転持続させてみたいなのは遠心苦手と マグはどんだけ考えてもダイワよりいいのが思い浮かばん 変に凝りすぎなんだろうなぁ。
FTBもダイワの二番煎じとか言われないようにあれこれ作り込んだんだろうけど、
設計者にしてみれば「スゲーだろ？コレ！」ってドヤったんだろうけど、尖りすぎてて使う側にそっぽ向かれるってヤツ。 FTBは、、、まず、
基本磁力が弱すぎと思う
あと磁性体要らない 意味がないというかないほうがよい ダイワマグよりよいマグが浮かばない今、無理して変なの新開発せずにFTBを継続すべきと思う よっぽどいいのがあれば別だけど アルデバランに関してはユーザーの腕を過大評価したシマノの失敗だな
ポテンシャルはダイワの頭一つ二つ上だけど要求する技術もそれ以上
ベイトフィネスユーザーの中で自分を良く見せようと過剰に申告したり背伸びした事言う奴ほど声が大きいから
真に受けてそれ相応の物を用意したのに実際は使いこなせる人ほぼいなかった
現にFTBで磁性体を追加して磁力を分散させる事でフィネスにおけるマグブレーキの欠点を解消してるのにそれがわかる人がほとんどいないみたいだしね ロマンだけでは釣れなくなってるのがね。特にバスは。
要らんところに気を回さず楽に・・・というのは流れ的にしゃーない。 シマノとダイワのリール両方もってて、ギアの痛みはどっちが早い？
うちだけなのか気にはなってるけどダイワのギアのほうがだいぶいいんだけど
シマノだけしかつかってない人しかシマノのギアはいいっていわないとおもうんだけど ステラとイグジストしかないけどステラのが持ちいいと思うわ
スティーズのベイトはかなりタフだわ
G1のドライブギア強いのかも >>58
ベイトに関して言えばハイパードライブギア搭載されてからはダイワの方が長持ちする ベイト
真MM＞昔のシマノギア＞ダイワ＞似非MM
スピニング
シマノ＞ダイワ ダイワは20タトゥーラSVTWしか持ってないけど、この冬に20メタ、15アルデと一緒にOHした感じでは、
同じように筆でギヤにグリスを塗るとタトゥーラが明らかに「少ない」感じになる。
しかも、タトゥーラは巻きがザラザラしてる。メタは塗りたてだとヌルヌルで巻いたときのシャー音もほぼ無い。
ギヤのモジュールの違いで、タトゥーラは歯と山谷が大きい分同量のグリスだと少なく感じるんだと思う。
裏を返せば、グリスが根本的に少ないとも言えるのでメタとかは使っているうちにグリス切れ感が出るんだろうな。
22タトゥーラのギヤ買ってみるかな・・・ https://i.imgur.com/HyxLQC2.jpg
こないだチラッとここで話題出てたやつこれか
ちょっと気になる >>64
グリスがMMだと少なくなるってのはその通りだと思う
それプラス、ギアは絶対摩耗するが、仮に同じ量摩耗した場合
小さな歯の方が影響を受け易い(元の形より大きく変形した事になる)から
ノイズ拾いやすくなってると思う
但し真MMの方が歯が小さいのに明らかにグリスがもつから
グリス溜まりの量含め似非MMはギアの設計でミスってんだろうってのが個人的な考察 丈夫で長持ちするリールが欲しいなら歯が大きい低ギアを選べば良い 似非と真がそれぞれどの機種に採用されているのかを知らんのだけど、
20メタとメタ100がブラス製で同じドライブギア品番、今度のメタDCはアルミになったらしいから、
シャロメタと同じギアを使ってるのか新規に起こしたのか、どっちだろうなぁ。
品番がピニオンとセットで変わってたら買ってみる価値はありそう。 >>61
残念ながら今のアンタ、コンクのギアよりハイパードライブギアの方がグリス持ちも良く巻き心地の劣化は少ないよ
メタ以下のMMギアは論外 釣りフェスティバル行ってきたけどツインパいいな
見た目も20よりかっこいいし
買うわ >>69
メタ100登場時に20メタもギアの品番が変わった
>>70
巻き心地のスタート時点が違い過ぎないか？
巻き心地ってのは好みもあるけど
ノーマル系カルコンや19アンタの巻き心地以上のダイワは見た事ないな
劣化のし辛さでは今のダイワに分があるかもしれないが >>72
スタート地点は凄いんだけどやっぱり昔のシマノのギア、更にハイパードライブギアに比べると劣化が早いのは事実だよ
1年使い込んだアンタDCとステA2で比べるとステA2の方が初期の巻き心地を維持してるし ふつうに今のカルカッタやアンタレスよりスティーズだけじゃないけどそこらへんの機種のほうが巻き心地はいいぞ
お店で回してるかんじだと同じくらいだけどつかってるとすぐにシマノは劣化してくる
昔は逆だったんだけどな >>72
そうなんだ。それなりの対策が入ったってことなんだね。
ダイワもシマノがMM出してきた時に急いで小モジュールギヤの開発を進めたんだろうけど、
グリス切れで炎上したもんだから、耐久性に関してかなり対策してからリリースしてきたと想像。 カルコン100dc 4年グリスアップのみ 週2回 未だに巻きのノイズなし 凄いわ やっぱもうこれ以上そんな新しいこれまでになかったもんないよな >>75
多分対策されたんだと思うけど
メタ100が余り売れてないのか情報が少なくて、まだ何とも言えないw
きちんと耐久性のあるギアになってるなら相当良いリールだと思うんだけどね シマノ的には、もしかしたら22メタシャローはイレギュラーだったのかも。
20年にメタのシャロースプールが出て、これがシマノの想定以上に売れた。
もしかしたら21年か22年にメタ100を出す予定が、急遽22年にメタシャロー出す事になり、メタ100は23年に（メタDCも一年先送り）。
22メタシャローの時に「シャローモデルは新規のジュラルミンギアで」という実験台にもなり、社内外で「今度の新ギアは上手く行った、これをブラスギアでも生かそう」として23メタのタイミングでMMギアを刷新。
みたいな。 使ってるとステラがタフで頑強ってのは幻想だと思うなあ。毎回1年でオーバーホール出してるけど、必ずラインローラーは無償交換される(多分、不具合って言いたくないんだろう)。ギア類もゴロつき感解消の為と言ってほぼ交換される(これは文句無い。当然有償)。ステラの巻き感はオーバーホールによる交換前提だろうなと思ってる。 >>81
ステラだと1年毎のオーバーホールはしないで数年毎に買い換える方がコスパいいんでないかな
おれの08ツインパワーなんて釣行毎の水洗いと簡単な注油だけで15年使ってるけど今も現役だよ
こないだフリクションリングを換えた位でぜんぜん壊れてない 何年も使えてる自慢をよく見るけど、ただ単にケチなだけだろ？
新しいもの使えよw >>65
フロランあたりがスゲー好みそうなカラーバリエーションw 巻き心地なんてチリチリいったりガリガリして巻けないとかじゃなければ良いよ
バスごときならノーメンテでも長く使えるやつが良い >>84
何年もって訳じゃあないけど次期モデルの発表のちょっと前くらいまでは定期メンテで耐えて保って欲しい。
例えば16メタニウムが出て次が20メタニウムだったけど。
最速で16メタニウムで遊び出して定期メンテして使って2020年の1月ぐらいにメンテして。
「だいぶガタきたなあ、丁度20メタニウムの発表出たしここらで乗り換えるかな」
ってぐらいは保って欲しい。 C2500SXGとかバスにちょうどいいと思う
インフィニティクロスのギアのおかげでトルク上がってるから1000番ボディでも十分だろう ナイロンライン巻けないようなスプールは勘弁してくれ。
ナイロンラインこそが基本だろうに。
でもSLX BFSの存在意義はとても大きい。
あの価格帯でのベイトフィネス機は完全にダイワには無いモノなので、アルファスAirTWを買えない層にぶっ刺さる。
アルファスAirTWの値段でSLX BFSを買った上で、更に一万円ちょっとのロッドまで揃えられてしまうという価格差は大きい。
でも、クラッチ位置高くない？ 村田さんが上にのっても潰れないような10g未満のスプール作って欲しいよね
そういうのはダイワよりシマノの方が得意そう >>90
16スコーピオン70から始まったボディなんで許してチョーダイ >>90
おれも昔ナイロン派だったけどPE使うようになったらもうナイロンには戻れないよ
ナイロンラインはすぐ巻き癖つくし半日も保たないからPEのほうが経済的だよ 巻き心地でステラを味わったら他のリールじゃ満足できない体になってしまうのと同じく
カルコンの巻き心地味わったらもう他のリールには戻れなくなってしまった…
アンタメタもまあ良いんだけど足りんしダイワのオモチャじゃ釣りする気すら起きんのよなぁ >>94
解るけどさ。
でも、シマノの場合は標準がフロロなのよ。アホかと。
村田も言ってたけど、軽くする為にスプール穴だらけにしてんのに、その必死の軽量化を全て台無しにする重々フロロ前提とか、頭おかしいとしか。
あと、PEはラインシステム必須なのがね…｡
初代ピクシーの時にPEの1.5号を直結してたけど、何か合わなくて結局ナイロンに戻した。
バス用ではない、アブのトラウトベイトロッド(DCC-AL602)使ってたんだけど、なんかこう、乗りが悪くて、俺には感度とか言う以前の問題だった。
今回、お試しでダイソーPE0.8号買ってきて、同じくダイソーナイロンリーダー1.5号買ってきて、電動ノッターポチって何とか結束した。
季節が季節なんで、まだ入魂してないけど。
>>95
初代カルコン100で、一年経たない内にクラッチカタカタでドン冷めしたわ。
その前に使ってた銀メタはそんな事無かったのに。
シマノは最高機種買うと逆に良くない。
あ、中級機種のバイマス(02)もダメダメだったな。
今回、SLX BFS買うのにも随分葛藤したわ。 >>96
考え方が「魚釣り」じゃなくて「キャスト優先」になって、逆に本末転倒になってるぞ
魚釣る時は基本魚に近い側から考えるべきで、ラインはリールより先に決まる
今のバス釣りではフロロが圧倒的によく使われるから、基準はフロロで間違いない
それを少しでも快適に扱うためにスプール軽量化してるんだよ 俺もPE何度か挑戦してるがナイロンに戻ってしまう
理由は幾つか有るが1番はノットがガイドに当たる感触や音が嫌い
メーター毎の色分けなんかは面白いんだけどな >>96
SLXBFSおめでとう
94だけどもたぶん同世代だよ
キャストの時にガッツンってスプールが逆転するPE特有のバックラッシュがあるんだけど
ブレーキの調整をしっかりやるのと使ってるうちにラインが馴染む事である程度解決するよ
がんばって! >>92
その頃はカルコンのクラッチカタカタでシマノ製品全般見切ってたし、リールもTD-Zとピクシーと初代ルビアス2004で満足して、
釣行頻度も月一ぐらいになってた所為で道具も全然壊れなくて、新製品情報とか全く見てなかったから、16スコーピオン70が何なのかが全く分からない。
>>100
今日、ダイソーの手芸コーナーで買ってきたループエンドとカットビーズで重さ調節して、
針金(クリップを伸ばした物)で繋いで3.1gのキャストシンカーを自作してフリップキャストの練習して遊んでるんだけど、ソレしょっちゅうなるわ。
PEを太く(1号に)したらならなくなるのかね。
ちょっと強めにロッドをしならせて投げるとならないみたいなんだが、糸の引き出し力が弱い投げ方だと避けられなさそう。 >>95
巻きとカチッと感は確かにカルコンだな
俺は家巻き専用だけどw
24スティーズ使ったら考え変わったわ ビッグベイトとディープクランクはコンクエかな
あとはスティーズの好きな奴使えばいい PEとか業界に騙されすぎ。
細糸キャストメインのバスでPEはいらないよ。
アメリカなら高いスモール対策で必要だけど。 >>100
pe巻き込みバックラ低減のためには、アーマードF+Proかパークレースーパーファイヤーライン スティーズとか中学生じゃないしオモチャは恥ずかしくて使えんよ(^^;) >>107
16まではそうだったな。
24は違うわ 今年ハズレって言われてるけどツインパ2500sとカルコンse予約してきた メタも気になるがカルコンdcあるし要らんかって言い聞かせてる >>110
ツインパワーはバスで使うの？
ちなみに今使ってるスピニングは何？ 黒コンは左早くして欲しい
需要的に左欲してる奴の方が多いでしょ間違いなく >>111
バスだよ 今コンプレックスxr×3
用途は5~6incのミドスト用 シマノがケチってアンタレスDCをフルクロームじゃなくしてきたから、ここぞとばかりにダイワのハイエンドがフルクローム仕様にしてきてるな。
こりゃ、シマノベイトリール名物のクロームメッキもダイワに取られちゃったな。 >>106
偉そうに講釈した100だけど
おれもPEの事良くわからないからそういう助言助かるよ
最近シマノのピットブルをベイトリールで使い出したけど高いのは買えないからスピニングではどこのメーカーか判らない安いの使ってる
概ね満足なんだけどそれも調べてみるよ ベイトはダイワ、スピニングはシマノってのが定説なんか？最近は メタニウムDC触って来たんだけど、塗装がなんか安っぽく見えちゃったよ。なんでやろ。それ以外は良いのに。 今なんてどれ使っても昔と比べたらなんの問題もなく使える機種しかないんだから好きなの使えばいいじゃん >>118
釣りに快適さを求める奴はどちらもダイワ、絶対的なスペックや所有欲や道具を使う事自体に喜びを見出す奴はどちらもシマノになる傾向がある。
俺はスピニングは絶対にダイワで、ベイトもダイワ派だが、シマノのベイトリールはまだ見どころがあると思う。
シマノには普及機であるSLXにもDC機が存在し、BF機も存在している。
スピニングリールの方で、ユーザーを上から目線で突き放すメーカーとは思えない気配り具合だ。
なぜこの気配りがスピニングリールでは出来ないのかが不思議でならない。
あと、竿の表記は圧倒的にシマノが解り易いと思う。
そんな俺の竿は無印スコーピオンの1601R-4と2601F-4。
まあ、最後の｢-｣の後の表記はちょっとあやふやだったりもするけど。 竿の表記はダイワじゃね？
ラグゼやルーミスもそうだけど、数字表記は数字の意味を理解してないと意味が全くわかんない
661MRBとかは6フィート6インチ、1ピース、ミディアムパワー、レギュラーテーパー、ベイトロッド、の略だから分かり易い シマノのベイト1スピ2ってのと65が6フィート6インチってのは止めた方が良いと思うわ 遠心ブレーキでもPE使ってるっぽい書き込みちらほら見るけど最近の遠心機種はPEもある程度使えるように進化してるの？
自分は18バンタムあたりでPEにチャレンジしたけどムリでDCに乗り換えた
メカニカル締めれば何とかって感じだったけど気持ちよくなかったんだよね すまんが遠心でPE使えんて人は投げ方悪いはマグの方がよっぽど難しいと思うけどな(・ω・) >>123
後半はヤードポンド法の所為だからしゃーない。
ヤーポン法滅ぶべし！ >>118
今はねー
ベイト ダイワ
スピニング ダイワ
になっちゃったんだよ
シマノはリールの売り上げも2位におちてる
いまのところ落ちるだけだとおもう
素人でもだめだといってるみつ巻きをどんどん広げたりしてるからね ルアマガの今年のタックルオブ・ザ・イヤーはジリオンとルビアスみたいだね >>123
610(ﾛｸﾃﾝ)なんていう長さが出始めていよいよオカシクなっちゃったよなぁ。
それより、ソリッドのツーピースが-S/2ってのがなんかモヤモヤするんだが。 >>116
アンタレスもハズレは普通に小さな凸やムラあるぞ >>133
いや、今更ルビアスなのかと
でもルビアスとジリオンで確か1年しか違いないんだな >>121
リールもシマノの方がわかりやすいよ
型番にltとかpcとかstとかsfとかついてるダイワの初見お断り感は異常 新しいスティーズと新しいimzは映り込みもしてたしリミテッド程ではなかったきがする。リミテッドは塗装的だった。21アンタレスは上以外写り込まないからなー 21アンタレスはブレーキ強くするとバックラッシュ全くしないがマジで飛ばない。minから1でやっと気持ちよく飛ぶ感じだがサミング必要。
ダイワ、スティーズはブレーキ1/4くらいかかけるだけで失速感は無く伸びが感じられる。気を使わないでもほぼバックラッシュしない。サミングは着水時だけ
ちなみに今は21アンタレス使ってます。音が好きなので使ってる感じ。 ダイワがスピニングのレガリスを実売8千円ほどで出したけどこれはすごい
シマノ派のおれでも今はダイワの方が勢いがあると感じる
あとシマノのWebサイトはごちゃごちゃしていて見づらい
スプール互換表なんて止めて機種を打ち込んだら適合するスプールが出てくる様にすれば良いのに 昔ダイワ、今一本だけ。今4タックルがシマノ。
お客の事をよく考えて努力をしているのはダイワ。シマノは待たせておけスタンス。
新しいスティーズめちゃ良さそう。 ダイワってデザインが致命的にカッコ悪い
スティーズもマジであの英字表記みた瞬間使う気失せる
この道具で釣りたいって思うのはやっぱりシマノしかないのよね この道具で釣りたいと思わせるのはアンバサダーや五十鈴かなぁ >>138
アンタレスのスプールベアリングに使ってるオイルがサラサラ過ぎるんじゃないかな
付属のオイルならその分ブレーキ緩くできるから飛ぶと思うけど
アンタレスは使ったことがないけどメタニウムがそんな感じだったよ デザインはシマノが好きだけど
仕様とかスペックはダイワの方がツボにハマる事が多いからダイワ率上がってきてるわ エアリティのSFとかショートストロークスプールまでして軽量化とかシマノと真逆なことしてるな
2500番で135gとかもう追いかける気すらしないんじゃないのか 当たり前だけどそれだけ軽くするってことは諸々の耐久性は下がるだろうしトレードオフでしょ それに5万出せる人は買えばいいんだし 新型スティーズ出たけどデザインがあまり変わらずで地味で飽きてシマノに転向したよ 最近のリールって高級機種なのに脆弱になるってのいうのがね。 性能はいいけど
デザインが飽きた
ダイワのマークも飽きたし
スティーズ ネーミングがダサい ダイワはドイツ車、マツダ、ホンダみたいにその年式のリールでデザインが似てる。シマノはトヨタ的な感じと思ってる。
今回のスティーズは、かなりかっこいい！！色がブラッククロームで久しぶりにスティーズ買おうか考えてる。しかし、Dマークはいらんのになーとダイワのベイトリールではいつも思う。 >>128
素人でもだめだといってるみつ巻きじゃなくて、素人がダメだと言ってるみつ巻きじゃない？
普通のリールと比べて特にトラブルが多いとは感じないんだよなー。トラブルになる人はテンションかけて巻けてないか、巻き量が多すぎなだけだと思う。 >>144
スプールを、より回して飛ぶようにしたいのにオイルを抵抗にするのが嫌なんだよねー。
ダイワのSVスプールが出たての時、オイルサラサラ、ベアリングを回転の抵抗が少ないやつに変えた時は抵抗が減った分飛ぶ感じだったんだよ。
DCは、プログラムだから合う人が使えば合うみたいな感じなのかな？って思う >>153
テンション掛けない釣りに向いてないリールって事でしょ？
そういう釣り方が結構あるんだから汎用機として売らずにグレードで分ければ誰も文句言わなかったんだよ。 >>152
売れると思ったらリスペクト品をすぐに商品化したり、基本万人向けで極端に尖ったモノの出さないとか、
幅広く満遍なくラインナップしたりすることろはダイワの方がトヨタ的な感じがするけどな。 15〜18gのルアーを投げるならベイト、10g以下を投げるならスピニング、それで良い話、今も昔も変わらないよ。
ベイトリールの進化で確かに7gも投げやすくはなった、でも7gならスピニングの方がもっと簡単、そこはどうしても変わらない。
何にでも一長一短はある。
プロがベイトフィネスを使う場面は大抵ボート、おかっぱりメインの一般人には何の参考にもならん。 ベイトフィネスでスプーンとか使ってギル釣るのめっちゃ楽しいよ Kがベイトフィネスリール買って、おかっぱりで投げて「うぉー飛ぶー！」と喜んでいるけど、彼の普段のおかっぱり実釣動画は軽いルアーなら大抵スピニングが基本だからね。 >>158
近所の小さい川でウグイ釣って遊んでるよ スピニングは糸がよれるし何かと
トラブルが起こりやすい。
ダイワのマグ式ならバックラッシュも
無いし軽いルアーも快適 ベイトフィネス用のベイトリールって、ラインはスプール一杯に撒いたらダメなの？ >>142
まあ解るぞｗｗ
アルファスAIR TWと迷って最終的にSLXBFS買った最大の理由はデザインだったからｗｗ
ベイトフィネスやってる釣りチューバーの動画とか見ると、確実にアルファスAIRの方が使い易いだろうってのは判るんだけど、
そもそもベイトフィネスの時点で酔狂な事してる訳だし、もう見た目でいいやって思って、メッチャ久し振りにシマノリール買った。
SLX BFSを使い続ける奴は少ない。それで大物を釣っていても、一年もしない内に、カルコンBFSかアルファスAIRに変わってる。
SLX BFSの感想が、大抵
｢値段を考えると、とても良く出来てると思います。3g以上なら普通に使えるんじゃないでしょうか。コスパは最高だと思います｣
なのに対して、アルファスAIRの感想が
｢1g台までイケる！安定感も抜群だぜ！ヒャッハー♪(意訳)｣
って感じ。みんなそんな感じ。SLXユーザーとしてはちょっと悲しい。
とか言いつつ、一年後ぐらいには俺もアルファスAIRか月下美人AIR使ってるかもしれんが…｡
>>158,160
解るｗｗ
村田はセコ釣りを否定するけど、セコ釣りにはセコ釣りの楽しさがあるよな。
>>162
初代ピクシーはちゃんとしてた。
専らナイロン2号使ってたけど、ピクシーで釣った最大サイズの48cmの時も、普通にシュルシュルいってライン出てた。
SLX BFSではまだウグイしか釣ってないけど、手で引っ張ってみた感じでは、ドラグは普通に滑らかに出ていく。
>>161
キャストしてベール戻して竿クルクルして撚り取りすんのが地味に面倒くさい。
ナイロン1号使っててもピョン吉を避けられない。
でも、スピニングはスピニングで面白くはあるんだけど。 SLX DC XTで2.8gのスピアヘッドリュウキ投げてる人がいるんだから
SLX BFSでもセッティング頑張れば1g台のルアーもキャストできそうな気がする
そこまで好きなら突き詰めるまで頑張れそうだし つべの動画見てたらオススメにピンク髪の秦が出てきて吐きそうになったわ
あれ本人は良いと思っているのか？ 秦って前から変な色に染めてた気がするけどあれは誰のセンスなんだ >>167
https://youtu.be/HZhOlLfy5A8
やってるぞ。
自分的には、｢キャスト出来る｣の定義がどの位の飛距離が出ていれば合格なのか？ってのは重要なポイントだと思う。 ウッドノブってどうなの おすすめのメーカーとかありますか？付けるのはカルコン >>174
カルコンにウッドは似合うね
安いのは綺麗に回らなかったり塗装が薄いらしいけど
そこそこ耳にした事のあるメーカーなら大丈夫じゃないかな 秦本人はまだいいよキャラ作り的な物もあるだろうし
たまに釣り場に要る俺達Tシャツ着てる連中がヤバすぎる
目がチカチカする >>173
そうなのか サンクス
デザイン的にはアルデバランよりSLXの方が好き メタニウムとかのコアソリッドボディが
見た目が好きになれないわ
サイドの丸い蓋がダサい 新作のリールって結局いつ来るの？
予約の集まり具合次第？ 今釣りフェスで忙しいので終わったら生産ライン探し始めます BF機は最大飛距離の他に「ピッチングで浮かない」も大事 釣りチューバーの、アルデバランBFSの使用者の少なさよ…｡
カルコンBFSは趣味性やら見た目の良さから来る所有欲で使ってるっぽいのが居るけど、一年後にどうなってるやら…｡
つーか、そんなにアルファスAIRとか月下美人AIRって良いのか…｡
アルデバランBFSの購入検討相談に対して｢月下美人AIR買え｣って言い切ってる奴も複数確認したし…｡ >>182
アルデBFS使ってるけどブレーキ力の最大値が低いし
調整ダイヤル同じくらい回した場合ダイワリールの数倍変化するせいでブレーキ力調整するのが難しい
ここからベイトフィネス始める人にとってはハードル高いからあんまり勧めたくない
ベイトフィネスリール使用経験あってそれなりに詳しいならそもそも質問しないだろうから聞かれたらそう答えるよ
でも使いこなせるなら性能は現状ベイトフィネストップで値段もミドルクラスだから最強だと思ってる 使いこなせば最強≒普段使うのかったるい
ってことだよな 使いこなせば最強≒普段使うのかったるい
ってことだよな 使いこなせば最強≒普段使うのかったるい
ってことだよな 2024のジムの講座やっぱ勉強になるな～
実際プロでもあそこまでできる奴おらん(度胸もない)だろうし
結構な年だが次代はもういないのかねぇ >>182
使いやすさもそうだがアルデの欠点はボディ剛性がなさ過ぎるんだよ…
これは前の16もそうなんだが多少重くてもアルミボディのアルファス月花と比べるとハッキリとわかる
やや強めに握り込んだだけで本体撓むのが分かるし いつまでCI4続けるんだろうな
ザイオンより良いの開発してるメーカーもあるだろうに >>179
初動の予約数と製造予定みてから決めるんだろうから発表は早くても来月じゃないか ベイトフィネスはテトラ穴釣りで便利
09アルデバランに海賊版スプールがまだまだ現役で活躍中 ふるーい旧バンタム100をワンピースフレームにして復刻してくれたらおれはもう何もいらないかもしれないと思う 密巻きにしてもFTBにしても欠点に目を瞑ればロータリーエンジンは凄いんだよ！ってやってるのと一緒だからな
タチ悪いのは教祖や信者が下手くそには扱えないとかってやっとるしな スコーピオンやSLXのような長軸の軸両端支持のリールだが、あれ、ピニオンギヤをそれ用に変えて分離シャフトにすればいいんじゃないかと思う 分離シャフトにしてピニオンベアリング支持はそのままに、シャフトをピニオン内径と同じ太さにし、(分離シャフトならピニオンとシャフトにクリアランスは不要)シャフトをピニオンにも支えさせる >>195
詰めが甘いというより、詰めの方向性が違うと言った方が近い気がする。 >>197
アブのガンナーみたいにするのは面白味があって良いと思う カルコンシャローって適合ルアーどれくらいなんだ？
3gくらいなら余裕でいけるかね？ 5gくらいじゃないの？
7~14gの巻物プラグを気持ちよく飛ばすためのリールだと思って買った方がいいと思う おれも4gからせいぜい7、8g位で使うのに適したリールだと思う
完全な丸型じゃないから欲しいとは思わないけど やっぱ軽いもんならBFS素直に買った方がいいかねぇ 一世代前のカルコンBFSとアルデバランBFSがある程度軽いのから中量級まで行けてライトプラグに最高だった 初代アンタレスはGフリースプール標準で今で云うシャローエディションだったな！ >>203
何の釣りをするのか、何gを一番使いたいか、だね。
30径未満の小径だと、どんなに頑張っても飛距離が出ない。
32径以上だと、飛距離は出るけど軽いルアーは投げにくい。
ふわっとした目安として。
7〜10gなら32〜34径のシャロースプール。
6〜9gなら32径のBFS。
5g以下なら30未満のBFS。
6〜7gなら32径BFSと30径未満BFSのどっちでも良い。
32径BFSなら10gで飛距離が出るけど、30径未満BFSだと飛距離は出ない。
みたいな。
あくまでも目安ね、個人の技量で感じ方は違うからね。
ちなみに使用するラインは基本同じで考えて（じゃないと比較の意味が無い）。 中学生のとき初代アンタレスにフロロ12lb50m巻いて使ってたわ
くっそ無理やりだけどミートヘッド1.8gのダウンショットまで投げれたのは
いま思えばシャロースプールの恩恵だったんだな >>199
下野と今江の4600/4601ガンナーを今リニューアルして出せば売れるのにねえ >>213
旧モデルと一番変わったところ密巻きに一切触れてなくてワロタ
シマノ社内でインフィニティループがヴォルデモート化してるw 中間ギア増やしたのもマイナスにしか思えない
ま、今年出るヴァンフォードと26年以降に期待 もう2年後なのにインストラクターたちがどういう顔して26ステラ密巻き辞めました！って褒めちぎるのか想像しただけで笑えてくる、30ステラでもいい、あー楽しみ
進むも地獄、戻るも地獄、絶対に足を踏み入れてはならない密巻きの迷路ことインフィニティループ 批判は下手くそ、批判は買えない貧乏人
20年間それで乗り切っちゃったからなぁ、そろそろツケが回って来るかも？ SVSやFTBもそうだけど、「条件が合えば最高の使い味でしょ」ってノリだから。
問題はその条件ってのがダイワ機に比べて幅が狭いってところなんだけど。 ハゲを腫れ物扱いしながらのさばらせてるシマノも悪い
本音じゃ切りたくてしょうがないくせに カルコン巻き心地良すぎてドラグ閉め忘れたのかと思ったわ >>196
社外スプールで分離シャフト化してるのがあるよ。
この間ネットサーフィンしてたら見掛けた。
メカブレーキ側のベアリングを外して、付け替え?てた。
得られるメリットの割に面倒臭すぎて興味を無くしたので詳細は覚えてない。
>>219
僅かなメリットの為に多大なデメリットがあるからだろ。
その僅かなメリット(飛距離)も、実際には幻想に過ぎないみたいだし。
狂信者じゃない、真っ当なシマノ党員からしたら、迷惑極まりないだろう。
>>225
？
ドラグ緩かったら巻心地良くなるのか？ >>226
それは本当か？スプールにベアリングが付いてるタイプのシャフトカット版と違うのか？分離シャフトならオレは興味ある ググってみる >>225
ドラグ滑ってるのかと思うくらい抵抗を感じないよな >>226
俺の言い方が悪かった。
>>228の感じ。 いや普通分かるだろ よく言われる例えだし
保管のときドラグ緩める習慣ない人なら分からんかもしれん 24ツインパワーは18ステラ越えたらしい
村田がこんなこと言うのは珍しいな スローウォシュレート経験すると
普通のスピニングはブンブン動くから遠心力感じるようになってイライラするようになる ちゃんと飛距離伸びる密巻き開発してアルテグラに実装したら呼んでくれ もともとほぼフリーで糸出てんだから巻き方ごときで飛距離に大差はない
飛距離伸ばすなら圧倒的に糸、次にロッド >>235
某カスタムパーツメーカーなんかスピニングリールのラインローラーを自分とこのに変えると飛距離伸びるて宣伝してるし
巻き方変われば飛距離も変わるんじゃない？ >>236
カスタムメーカーって開発力ないからそういう商売するしかないもんな
究極のベアリング、オイルで数千円、お次はラインローラーで飛距離アップ？考えるねぇ >>236
ラインローラー替えるってのは回転上げるって事だろうか？
形状変えて捻れを減らす？創造しにくい
回転を上げる前提で考えると可能性としてはフワ巻きに近付くと思うんだけど
それで距離が伸びるって理屈かな？
全く理解出来んが >>168
そういやあの人去年IMZ出たときアンタレスと飛距離勝負するとかイキりまくってたけど実際やったんだろうか
絶対やるって言ってたよね 無風ドームテストで一般サンデーアングラーとキャスティングに定評のあるテスターとでどっちも計らないと真実は分からぬ >>239
加藤もやろうやろう言ってたなそれ
結局どうなったんだ >>232
そう、それを感じるような積極的に巻く釣りには間違いなく良いんだよ
問題はバスやってる人のスピンの使い方って
ワームちょんちょんやって出た糸フケの回収機みたいなもんやからトラブり易くなって文句が出る その動画みたことあるわ
去年のフィッシングショーで村上さんに言ってたやつだっけ
発売前
ダイワがなんかだすみたいやけどアンタレスが負けるわけないやろww
発売後
これ負けるかもしれんし、負けたら上からなに言われるか分からんから下手に動画ださん方が吉！黙っとこ
こんなこと考えてたりしてな やった結果アンタレスじゃIMZに飛距離勝てないからお蔵入りって可能性はあるわな
或いはどっちが勝っても角が立つからジャッカルの立場を考えてやめたか ベイトフィネス用のベイトリールって、ラインはスプール一杯に巻いたらダメなの？ 目一杯巻いたらアカンということはないが、スプール総重量がなるべく軽い方がよいため、ぎりぎりしか巻かない人が多い 村田もIMZ？？あのねえwみたいにイキってたけど
アンタDCより飛ぶみたいって声が届き始めたのか「比べるものではないと思います」みたいなこと言ってたな >>247
汚えｗ
アンタレスは世界一飛ぶとか言ってんだから比べるものだろうにな そりゃ実売価格3万違うんだから比べるもんじゃないだろ
ストラディックとセルテート比べるようなもんだぞ
ましてバッテリー積んで使用感別物なんだし https://m.youtube.com/watch?v=QWWbX8oUb68
「負けるとかそういうレベルではない」
「天と地の差があります」
「あと10年頑張ればDCに追いついてくるかな？w」
↓
「比べるようなものではないでしょう」
まぁ動画にして出してる時点で自分たちでもネタにしてる部分もあるだろうけど >>247
プライドが邪魔して他社製品を素直に褒められない老害
村田はダイワのことめっちゃ見下してるから世界一飛ぶって言い張ってたアンタレスが飛距離で負けるのはさぞ悔しかったろうな ブレーキ性能の差がどの
程度遠投に影響してるか
わからんが、基本的に
スプール幅でDCMDは
不利すぎる、、ナローは
21アンタがあるんだし
DCMDまでナロー化する
必要はなかっただろ、、 >>249
世界一飛ぶと言ったら価格にどれだけ差があっても世界一飛ばなきゃ駄目なの分かる？
しかも三万程度高いだけとかｗ >>255
ブレーキどうこうの前に同じスプール径だとメガホン、ナローでは
TWSには勝てんよ アンタレスのドームキャスティング動画ってちゃんと出したの12の時だけだよね？出せばいいのにねぇ >>260
買わないで煽るだけの人はわからないだろうけど6万と9万の差はめちゃくちゃデカいからな
タックル含めた予算だとブレイゾンがバンタムやポイズンアドレナになる差
もしくはセブンハーフがワールドシャウラになる IMZは頼んでもない
無駄な機能が付いてる
リールだしDCMDより
需要はないだろな、、
商売として不利 >>260
性能で勝ったからダイワ的には勝利だろ
これから煮詰めればいい事。
イキって見下したくせに比較しない秦や村田が恥ずかしいよ。 >>260
飛距離の優劣からいつの間にか売上に変わっていたでござるの巻 すまん
IMZなんて需要どこにあるんだ？w
あれどっちかというと電動リールの部類だろ
スマホと連携とか誰も求めてないのにあんなん使って釣りできる奴いるのか？
あまりにもマヌケな絵図らよ… 少なくともDCMDは世界最強リールでは無くなったな 各メーカーの最上位機種なのに比べるものじゃないはおかしいだろ
価格差は理由にならないし、理由にするならむしろ潔く負けというか下であることを認めて
同価格帯なら勝つ物を作れるくらいのこといえばいいのに
さんざんダイワのことを見下してイキリ切り倒してたくせに、比べるものじゃないとか言うダサさを馬鹿にされてんだよ >>260
フラッグシップってのは今ウチのメーカーここまでいけますよっていう象徴であればいいだけなんだ
貴方の理論だとシマノで1番のリールはストラディック、ミラベル、ナスキーのどれかかなw >>265
電動リールってのがどんな物を指すのか調べてみようか
アンタレスよりも飛ぶ(らしい)リールを使って釣りが出来ないってのはどういう事？
あと絵図らって… >>236
村田が時々言ってるけど、遠投大会のスピニング部門では、大手メーカーのチームは、スプールだけ外して並行巻きするライン巻き器を使って、
一投ごとに巻き直してるって言ってたな。
だから端っからそういう緻密な巻き方が出来ない釣りの現場では、ダイワみたいにトラブルフリーを目指すべきだと俺は思うんだ。
>>244
日本では、法人が競合他社と自社製品との比較をして、それを公開(宣伝)する事を禁じる法律があった筈。
開発部とかが他社製品を解析するのはいいんだけど、その結果、自社製品が優れていた時(劣ってたらしないだろうけど)に、それをネタに宣伝するのが駄目。
日本以外は普通にやってて、アメリカ辺りだと他社製品をCMの中でしょっちゅうこき下ろしてる。
だからシマノ側が比較実験やってたとしても、シマノ公式の発言では絶対に出て来ない。
村田辺りがセミナーでちょろっと漏らすぐらいだろう。それも勝ってた場合のみ。負けてたら何だかんだで絶対に言わない辺り、村田はプロ。
潮来釣具センターでは別にダイワ製品も扱うけど、村田本人は
｢ダイワさんの製品も良いものですよ｣
としか言わない。決してシマノ製品をこき下ろさない。ホントプロフェッショナル。
あ、でも、ベイトフィネスリールのスプールの肉抜きの話で、強度に不安が出てきてラインの伸縮でスプールがしめつけられて変形する話で、
｢軽くする為に肉抜きしてんのに、それが原因で重いフロロ専用にするのは本末転倒(意訳:本当はもっとガッツリこき下ろしてたw)｣
みたいな事言ってたな。
現状、ベイトフィネスリールでフロロ専用って言い張ってんのはシマノしかない訳で…ｗｗ
ダイワは“どんな糸巻いてもいいけど、巻き過ぎんなよ？”ってスタンス。 買えば説明書に書いてあるからわかるけどダイワもAirにはナイロン使うなPEも太いの巻くなとある上に14g以上のルアー投げるなとも書いてあるよ >>271
加藤も秦もシマノの人間じゃないけど何言ってんの
しかも比較しようって言ってたのは秦のyoutube個人チャンネルなんだが
あと
>>景品表示法第5条は、自己の供給する商品・サービスの内容や取引条件について、競争事業者のものよりも、著しく優良又は有利であると一般消費者に誤認される表示などを不当表示として規制していますが、競争事業者の商品・サービスとの比較そのものについて禁止し、制限するものではありません。
エアプで長文書くの恥ずかしいから辞めた方が良いよ ハイエンド 2割
中堅 6割
エントリー ２割
バサー人口に対してコレくらいの比率で売れてるならいんでね？ ネクサーブ、セドナ、サハラ、ナスキー、ミラベル、アルテグラとか細かく刻みすぎじゃね？
ネクサーブ→ナスキー→アルテグラくらいに絞ってもいいだろう 車は年収の3分の1、竿とリールはそれぞれ年収の100分の1で選ぶ 関西だけどエントリーのシェアは食われてる気がする タトゥーラ使ってる人多すぎ 中堅はメタの方が多いな >>278
前はそう思ってたがメタよりジリオンSVよく見るようになったわ >>279
ジリオン確かにシェア伸びてるな ボート乗ること多いからメタ率高いように感じるのかもしれん
持ってないけど陸ならジリオンsvの方がいいもんな シマノスレまでわざわざ来る必死さが悲しいな
普通にダイワのリールとか恥ずかしくないのか？
リールの名前いってもへーくらいの反応しかできんでしょ >>282
今はシマノ使ってるだけで基地外だと思われるよ >>281
現行のジリオンSVは値段も含めて素晴らしい出来だからなぁ。
メタは正直迷走しててどこに行きたいのか分からない シマノは本業の自転車でも最近やらかしまくりだし村田とか関係なく企業体質がヤバくなってる ダイワの話はダイワスレでやりゃいいのに
人居ないからこっち来るのか？ リールがシマノ一択だった時代が終わりを告げて
両方使って比較して話題にする人が増えただけ
そこにシマノ絶対論者が噛み付いて排除しようとする流れが起きている ダイワスレにも一生ダイワsageしてるシマノ信いるからまとめて引き取ってくれぃ ダイワはロゴのダサさで損してる
ロゴのデザインは好みの問題もあるけどデカデカと主張するようにしてるのが良くない >>290
最近のダイワスレにざっと目を通して来たが
ここの様にしつこくダイワageシマノsageしてるレスを見つけられなかった
具体的に何のスレで何番のレスか書いてくれないか >>293
何時何分何十秒地球が何周回った時～とか小学生で卒業しなよ笑 >>289
違う、両方使ってダイワが良いならシマノスレを卒業すれば良いだけ。
両方使っているなら、自分の好きなリールのスレに常駐すれば良い。
シマノがダメなら皆が去るし、スレも寂れていけば良い。
自分が辛い物を食べるのが好きだからといって、他人の目や口に辛子を塗り込む行為は異常。
ダイワスレにはダイワ好きが集まるし、シマノスレにはシマノ好きが集まる、それだけで良い。
他人を不快にさせる行為を正当化するのは間違っている、それは恥ずかしい行為だし普通の思考ではない。 シマノリールが残念だから嫌味言いたいから見てるよw >>295
よくそんな馬鹿な発想出来るな
全く違う事柄を同一視するのは一生治らないだろうけど 別にここはシマノ好きだから集まるわけでもないんじゃない
おれもシマノ文句いってるけど、シマノのリール買って後悔したくち
シマノは全部いいわけでもないしダイワも全部いいわけでもない
「こういうところがよくなかったよなぁ」とかいうのがそんなに悪いか？
バス釣りなんかで使うベイトリールであきらかにシマノは遅れてる
構造的欠陥を目をつぶってこれがいいっていうのもどうかとおもう
全機種あほなみつ巻きになっちゃうと買うものなくなってしまう
みつ巻きといままでのとどれだけ差があるかっていえば差がないのにわざわざトラブルのリスクがあるものをやってるシマノの開発はあほだとおもってしまう
ものすごい基礎的な部分で欠陥があるのにそういう物理的基礎がなってない人が設計するのはどうかとおもう >>291
shimanoなんてやりようがなくてXみたいなロゴのブランド作ったけど定着せずに
またshimanoに戻してウェア類は相変わらずのダサダサおじさんデザインじゃねえか みつ巻きのわるいところは、ラインがきれたりドラグがでたりしてずれたときにスプールにラインが偏ってしまうリスクがある
このとき、山になったラインが力がかかった時に崩れてずれてしまう
崩れたラインはたるんでしまうのでそのたるんだままキャストすれば糸玉などになって出やすい
ここをどう解決したのかをシマノはフィッシングショーで説明すればいいだけなんだけどなんにもない
ただ、そんなにトラブルはないと一点張り
よくあることだけどトラブルがないのではなくてトラブルを無視する姿勢が企業 設計者が批判されてる
ＳＶＳインフィニティもまともに調整できもしないのに調整のダイヤルつけて調整できてますっていうのも問題
ダイワにもある
マグシールドなんて新品ではすごくいいけど、使えばつかうほど重くなっていく
こどしからマグシールドやめたみたいだけど、こういうのみてダイワよくなったなって思う Xefoだっけ俺は好きだったよ
なんかゼフォーのプライヤー買おうと思ったら結局発売されなかった覚えがある 実質2メーカーしか無いんだから、競合が比較対象としてレス出てくるのは当然だと思うが、、、 >>296
貴方の言い方自体は柔らかいんだけど>>289で言ったような考え方そのものなんよなあ
こちらからしたらその極端に線引きするような考え方が不快に感じるわけやし シマノ4
ダイワ4
アブ2
くらいの割合だよね使ってる人 シマノダイワを0-100で考えるやつなんていねえだろ。契約金貰ってる専属プロじゃあるまいし、わざわざ無償でそんな堅苦しいことをしに行くやつは異常者だよw
その時代や製品によってシマノもダイワも使うし、今はシマノが製品販売計画や製造管理も含めて無茶苦茶だし、製品はとにかくコストダウンが最優先で、小品種からラインナップを作ろうとしててなんか手抜きが見られますねって話なだけや。 ミズノ着ないでadidasだけ着てる奴は異常ってか？
馬鹿じゃないの 中華のSVスプール買ったらバネが強くてローターが飛び出さず全然ダメだったので、ダイワ純正のSVに付いてたバネと交換したらスゲー使えるようになったことがあった
そこで最近のシマノだが、バランスが悪いと思う 旧SVSの、当時何がよかったかというと、ブレーキブロックのオンオフが出来るということはもちろんそうだけど、単に遠心ブレーキとしてのバランスがよかったんだと思う スプール重量に対してのブロックやブレーキリングの径の大きさがちょうどよく、そのためにバランスがよく使いやすかったのではないかと >>309
スプール重量に対してのバランスってよりも
スプール重量が大きかったからアバウトな遠心でも気にならなかっただけだな
スプール重量が小さくなればなるほど適切なブレーキ力の範囲が小さくなるから
微調整を利かせ難い遠心には厳しくなっていくって事 ショートキャスト、ピッチングならダイワ
遠投、ヘビキャロならシマノ
わかりやすい >>311
ブレーキシステムの違いなんだけどどっちもメインシステムが違うからそれぞれのメーカーの味付けの違いみたいになってるのが面白いところ
おかっぱりだとシマノの方が向いてるけどボートは自由に移動できる反面岸際のポイントキャストが増えるからダイワリールの方が合ってる
同じバス釣りでもスタイルが違うと良し悪しも変わるからわかってないと両社のリール同一視して戦わせようとするんよな 黒コン神リールの可能性でてきたなこれ…
左早くしてくれー >>314
カルカッタコンクエスト シャローエディション
59,600円 (税別)
https://fish.shimano.com/ja-JP/product/reel/baitlurecasting/a075f000044smcdqao.html
そして、スプールの軽さに加えて、SVS∞（インフィニティ）を搭載しているから、キャストの伸びが非常に良いのも特長。 同じラインキャパのメタシャローがめちゃくちゃ良いしな ∞もそろそろ面白味がないな
2016から変化がないが完成の域という認識なんだろうか？
であればエキスパート用に可変域を拡大したカスタムブロックを用意してほしい
ダイヤルでノーブレーキまでいけるよう サムレストはレベルワインダー保護の為にも、なきゃいかんような気がするが…｡ https://i.imgur.com/wGMkvi6.jpg
今日こういうもちかた(ダイワ持ち？)で半日釣りしててサムレスト要らんなと思った
サムレストがなくなって上面フリーになったら、レベワイをなくすというチューンが流行ってほしい レベワイの代わりにちょうどいい高さに横棒をいれる この棒に親指を乗せて左右にスライドするというアナログ的ベイトリール TWSに対抗するためのシマノの答え(仮) >>320
既に各種あるBFS機じゃアカンのんか？
アルデBFSなんて本体重量130gの激軽で、2g弱ぐらいまでなら素のまま(車外カスタムスプールとか無しで)でイケるみたいだぞ？
丸型リールって、一番ベイトフィネスを求めちゃいけないジャンルなんじゃないの？
Abu魔改造勢は忘れろ。 個人的にはむしろ絶対あってほしいジャンルだけどなぁ
らいとぷらっきんぐに最高じゃん >>318
サムレストが無いなら少しの衝撃でレベルワイダーが簡単に壊れると思う。
サミットがーあるから、レベルワイダーがチャチでも大丈夫なのであって。
サムレストを排除する＝少々ぶつけても丈夫なレベルワイダーの誕生、だろうな。 あれ、変な変換しとるな。
サムレストが無いなら少しの衝撃でレベルワイダーが簡単に壊れると思う。
サムレストがあるから、レベルワイダーがチャチでも大丈夫なのであって。
サムレストを排除する＝少々ぶつけても丈夫なレベルワイダーの誕生、だろうな。 出来ると思う 昔のバンタム100のレベワイとかも丈夫そうじゃん >>291
ロゴの見栄えをどう思うかは人それぞれだけど
ダイワのあのロゴデザインはマーチャンダイジングに適してるからやり方自体は現代的で大正解
主張しすぎ感はあるけどあのDマークは釣具に限らず帽子やシャツにつけてもそこまで違和感ない
シマノは上にも書かれてるけどあのSHIMANOロゴじゃどうにもかっこつかんからXEFOを作り出すしかなかった
ダイワも昔のロゴだと同じ結果になってただろうね >>326
上部のパイプがサムレストなんだよ。
全体の強度はおいといて。
あのパイプがあるだけで、レベルワイダーの破損防止にもなる。
サムレストはスプール保護にもなるし、消えて良い物とは思えん。
仮に上部なレベルワイダーが爆誕したら、指を挟んで怪我する事故が増えそう。
「昔は〜」「昔だから〜」で許された物も、今時は許されないだろうしな。 カシワに高い金出してるんや
あれくらい使い倒さないと サムレストなしだともう１個期待するのは、サムレストレスによりレベワイの前部の部分をフレームと一体化して、指を挟むと危ないというのであればガンナーのサムレストみたいなプラスチックの後付けのやつでレベワイの上部のみを覆うようにする タトゥーラのクモマークはダサく感じるのにスコーピオンの蠍マークは格好良く感じる
両方同じようなもんなのに子供の頃からの刷り込みって大事だよね とはいえいまさらsvsとか買いたくない
dcかマグフォースがいい >>323
だって、カルカッタ50とかカルコン50とか、丸型リールでベイトフィネスっぽいのってて、一度は絶滅したカテゴリーだぞ？
ダイワでは、そもそも丸型リールにはベイトフィネスって考えそのものが無い。
金カル･銀カル･カルコンの、シマノの丸型リール全てを通して、50の売上がそのサイズを閉める決断をせざるを得ないレベルで少なかったって事だろ。
>>332
その｢とはいえ｣はどのレスに掛かっているのか？ 丸型といえば、1985年頃アンバサダー2500Cが憧れだった。
自分はバス用の丸型はそこで終わってる。 今使ってるカルコンdcで初バス釣れたらカルコンse買うって決めてるけど釣れねぇな… >>333
セールス的なことでいったらそうなのかもしれんけどね
飽くまで個人的に必要だと思うのよ
本体軽くて軽量ルアー適正スゲー!の価値観もあれば、そこそこ軽いの投げれて巻きの安定感スゲー!って価値観もあるはずよ なんならバンタムBFSあるいは30や50なんてのも欲しいと思ってる 渓流ベイトフィネスなんかは雰囲気で五十鈴やアンバサダー、カルコンbfs人気じゃん ミリオネアはせめてモラムみたいにリール前面とレベワイを合わせればレベワイディスタンスももう少し離れるし見た目もよくなると思うんだが バス用のライトリグ用のベイトフィネスですら
ニーズないし不要と主張する連中がいるくらいなのに(俺はそうは思わないが)
本来の丸型のベイトフィネスは需要としてはさらにニッチだろうね
まあ最近再評価されてきてるし選択肢が増えることは良いことだ >>338
そうそう
基本構造全部バンタムでいいんだよな
スプール径毎に各サイズ出してくれたら >>340
ミリオネアに対する知見が大昔のCV-Xあたりで止まってそう 丸形フィネスは機能がどうだ性能がどうだとかじゃなくて”趣”が全てだから ツインパの小型番手とメタDC、SLXの右は発売月発表されたな
左ハンドル？お前らはまだ寝てろ >>346
いや、日本で売ってないだけで、カーディフを始め完全な丸型は今も何種類か作ってるよ。 逆にダイワはスティーズが左ハンドル先に出してたし
待てない程の左ハンドル派はダイワに移る流れになりそうな感じ
ここでも両社の違いが出てくると面白くなりそう 丸型ベイトフィネスはかなり需要あるだろ
バスしか知らない奴にはそう思うかもしれんが
渓流層はカルコンBFSは一種のステータスになっとるわ 丸型にこだわって使ってる層は丸型じゃないベイトフィネスならスピニングでいいとさえ思ってる
でもちょっとロープロのパーミングが気になって釣具屋で握らせてもらったりする 丸型はロマンがある あと純粋に巻きはどのリールもカルコンには勝てないしな そうそう 今日釣れてしまったからカルコンse買いますわ 釣れるまで買わないとか決めるとあっさり釣れるんだよな >>350
バスでもカルコン使ってる奴はファッション層だろ。 ベイトフィネスのタックルならスピニングは要らないの？ カルコンSEに合わせる
べきシマノ竿、それは
ゾディアス166ML-G
グラコンPEだ そういやルーミスブランク使ったコンクエストブランドのロッドは終了したのか？ 貧乏臭いて、開発陣に
失礼やろ、、おそらく
ラインの種類関係なく
適正的にはML まあ金があればバスなんかやらないで船でマグロとかGTやるだろ
俺なんか貧乏だから毎日岸からルアー投げてスズキヒラメ青物とか釣って貴重なタンパク源にしてる
バスは食えないから貧乏人には厳しい釣り
金があれば琵琶湖でボートからやりたいね >>333
丸型リールだってBFS分野は重要だと思うけどね
絶滅したというより完全な丸型を求める層からそっぽ向かれたのがカルコン50で古いアブ買ってBFSカスタムする人が増えたんだよ
渓流や湖ではアルデバランよりカルコンBFSが絵になるし
もっと言えば古い完全な丸型アブのカスタムがその最高峰
渓でもアルデバランを使う人はいるけど雰囲気で釣りをする人は渓湖では丸型のBFSリールを使う ロープロなら高ギア比(ハンドル一回転６０cm以上)を望むが、完全丸形ならギア比は低くくていい あとやっぱロープロはサムレストないほうがかっこいいと思う 強度を落とさないための案もある
確かに、レベワイに挟むと痛いが、レベワイがフレームのギリギリまでいかないよう往復するようにして、、
て言うか、挟まない案がある
絶対かっこよくなると思うんだが いやでもまて わざわざなくすものでもないか 、、、ま、イロモノとしてでもいいや >>369
サムレストが無い方がカッコ良いかは、自分のリールのサムレストを金切りのこぎりで切除し、金やすりで削って整えればわかる。
脳内の空想をこんな所で垂れ流さず、実際に自分でやってみれば良い。 個人的にはパーミング優先でカルコンタイプの方が良いと思うけど
完全丸型で5000位の大きさならギア比7とかも今なら余裕で作れるだろうね 最近17スコーピオン使ってるけどあらためていいリール フロラン、カルコンシャローの純正スプールを早速潰しに来てワロタw 軽く薄いスプールなんてシマノの技術なら簡単に作れるのし敢えてやってないだけなのにな
まあ純正リールの紹介じゃ大手に絶対に勝てないから動画の差別化で大袈裟にやってんだろうが ナイロン巻いてスプール抑えながら根掛かり切っても耐えるスプール作らないと
生放送でアホな質問ばっかする信者大量に抱えてるのがシマノだからな >>369
サムレストに一族郎党皆殺しにでもされたのか？
>>371
マジそれ。
>>372
パーミング優先なら、そもそも丸形を選ばないだろ。
でも、かつて初代カルコン100を使ってた頃を思い出してみると、足場が高くて竿先を足場より下にしてプラグを操作してた時には、
カルコンの方が手首が楽だったように思う。
ロープロとは握り込んだ時の角度が違う？
一年しない内にクラッチカタカタで多少の良かった記憶とか全部吹き飛んでたけど。
>>378
だからシマノのベイトフィネス機はフロロ専用にしとかないといけないのか。 フロランはいつもライン巻き過ぎだわ
でもキャスティングフォームはなかなか良いと思う >>378
最悪ルアー飛んでくるし危ないから普通に手に巻いて後ろ向いて切るべき >>378
指でスプール押さえたらドラグの最大値を超えるテンションがかかるかもしれないもんな
根掛かり切る時は基本ノッターに巻き付けて切ってるわ フロランは管釣りの魚リリースする時も丁寧だった
マナーも良い >>383
何だかんだ分解してぶっ壊してもちゃんと壊したって言うもんな
ジョルタクは分解してグリス拭き取って「初期不良がー」「大企業がー」だもんな 釣り道具系の中では確かに印象いいわ
アルマイトパーツでドレスアップするところ以外 >>387
リボンを付けた、触手が枯れかかったホイミスライムに見える。 フロランみたいなタイプ毛嫌いしてると思ってたはおまいら好みはよう分からんなw(・ω・) >>390
ktfスプール推してるフロランは嫌い
いいよいいよ言いまくるけど普通に売ってないもんを勧めるなよ たまに見るけど中身はなんにもない
コメントも少ないし >>392
それを気にしてか黒カルコンではアベイル使ってたやん。 フロランは金持ってるからか最近KTF買いまくってるけどバージョン1は持ってるのかな？
バージョン2は軽量化とダブルボールベアリングで初速が上がりすぎでむしろ使い辛いんよ。
万人受けしないスプールでしかも高価なスプールを初心者含めて勧めてて信じてしまった被害者も多そう >>394
あーあのカルコンSE煽ってるサムネのやつってアベイルのスプール使ってたんだ
てっきり中華スプールかと思ってたわ SVSユニットだけ売って欲しいけど無いみたいだからスルー >>396
沢村がメカニカル使うとせっかくのレスポンスが台無しって言ってんだよなあ メカニカルブレーキそのものがない構造にしちまえばいいのに 今、メカニカルをいじる時ってスキッピングする時と
秦がペテンするためにノーサミングキャストする時ぐらいじゃない？
あとはビギナーがコツを掴むまで。
基本ゼロポジだしメカニカルキャップがいつのまにか勝手に緩むのを緩和するためにわざわざキャップのネジに溝にグリス塗ってるくらいだし。
メカニカル自体イランちゃイランよなあ https://i.imgur.com/ls3wV9M.jpg
レベワイを外して上記のようにしたガンナーのスプール とてもよく回転する >>401
メカニカルブレーキは必要
オーバーホールした際等にクリアランス変わるから
>>402
グリスは昔から塗るように指定されてて
防水の為じゃないの？ 遠心とDCブレーキは低速回転時のブレーキが弱くなり過ぎるからアンダーキャストやピッチングとかで低弾道でキャストしにくくなる
それに対応するためにメカニカルを締めるんだけど
マグはブレーキのかかり方が比例して強くなる関係でブレーキダイヤル回して強くしたらそれだけで済む
その違い SLXBFSのブレーキ調整ダイヤルって、完全にユーザーの爪を破壊しに来てるよな。 メカニカルの締め具合が見た目でわかるように17カルコンbfsとかにあったような目印をつけて欲しいわ
元がどの位置で今どのくらい締めたのかが見てわかる方が便利 >>361
軽めのワームやミノーとかのスモールプラグ用に166ML-2買ったけど、軽いし使いやすいいい竿ですぜ。＞ゾディアス ゾディアスは良い竿なんだろうけど自分で使いたいとは思えないのがね
あの黒赤はちょっと… ツインパ回してきた 売れるだろうな
メタDCは初動だけ売れてその後は無いだろうな 巻感悪い slxdcxtに毛の生えた様な感じだわ ごめんダイワのベイト、メカニカル締めんと上手く投げられんわ俺
アブとかシマノは勿論カストキングやらリュースでも所謂ゼロポジで余裕なんだけどなあ
自分のキャストの癖が絶望的にダイワのリールと相性悪いみたいだ ダイヤルは少しネジトルク緩めるか注油して揉むかで軽くなる
弱メカニカルと弱ブレーキにすれば楽で飛ぶ設定に出来る
シマノベイトはちょっとライン浮くとかいう奴はメカニカル使ってみたらいいのに >>421
>少しネジトルク緩める
FTBって下手にバラすと大変だってワラワラ出てきたぞ。 >>422
FTBダイヤルは固いってシマノに送ればいいじゃん
最初から固くて爪が割れるって
買うときは店頭厳選か通販ならダイヤル固いの送るなと伝えればいいし だが挑戦してみた！
FTBユニット全体をパーミングカップから外せるが、その固定ネジが磁石に吸われないか、かなりの恐怖だったがやってみた。
幸いな事に、固定ネジ三本は非磁性体金属だった。でも精密ドライバーは吸われまくってメッチャイライラした。
ダイヤルのネジは大雑把な造りのマイナスネジで、じんわり緩めるとかそういう事は出来ず、ギチギチに締まっているのを緩めると、
今度は調整ダイヤルを回すと一緒にネジ自体も動くといういい加減な造りで、ロクに締め付けトルクを調整する事が出来ない造りだった。
調整ダイヤルを回してもネジが釣られて一緒に回らない程度を見極めて締め付けてみたが、結局大して緩くはならなかった。
また、調整ダイヤルを操作している内に、ネジが緩んでしまうかもしれない。
結局、元のようにギチギチに締め込んで元に戻した。
元に戻す際にも、精密ドライバーが磁石に吸われまくった。 ネジロック剤の弱いのを少し塗ればいいと思う
強力タイプはダメ、炙らないと外せないレベルになるwwwwww ダイヤルは爪じゃなくて指の腹で動かすもの
最初固いのは確かに良くないと思うが
割と直ぐ緩んで来る(これもどうかとは思うが)
取り敢えず最初だけ我慢だと思ってる シマノ一筋だが、ベイトもスピニングも今や ダイワの方が勢いがある感じがしてさみしい
シマノがんばってくれ 無駄なラインナップ開発しなくていいんだよね。被るモデルとかいらないし、SLXなんかも古いままで良いし。 次は口頭でブレーキ調整できるようにして欲しいね
俺「アンタレス、遠投だ！」
ｱﾝﾀﾚｽ「ﾗｧ」 バスがいなすぎるからナマズとシーバスやるスタイルだからな ツインパワーとSLXは名前変えてくれんかな
ツインパワーってもうスプール1つで意味を成してないし響きも古い
SLXはエントリークラスに付ける名前じゃない
もう少し名前を考えて付けて欲しいわ >>433
ナマズは餌でシーバスは良い時期の船限定だし もう国内は釣り禁止や規制でフリースタイルとインショアに向かう流れになってる
なんだけども
「うちは良いのを作るけど広報が下手なんだよね」
2番手以下に落ちる企業って大体これを内部で言われてる
いくつかの企業で実際に聞いたから こだわらない人からすればやり過ぎなのかもしれないけど
ルアーやメソッドごとにタックルが最適化細分化されてるのも
バス釣りの魅力といえば魅力だからね 他の対象魚も注目されたら細分化進むけどな
大型魚はどうしてもパワーの問題が付きまとうが >>439
似たようなこといって落ちていってる企業多いね
いい物作ってるつもりだけど、作ってないのをわかっていない
ＳＶＳインフィニティは最悪、ギアはダイワより質が悪い、ＤＣはセッティング幅が狭く重い物しか投げられない
広報はＤＣについてはがんばってるとおもうよ
だって軽い物なげなくても釣りできるみたいなこと素人に刷り込んでるからね
そして、ＤＣのレベルワインドを糸を通さず飛ばすっていんちきまでやって宣伝したしね
シマノの広報はうまいとおもうよ 素人をうまくだましてる
密巻きにしてもうまくだますように今やってるけどどうかな だませるかな >>442
現行SVSインフィニティだけは良く出来てる SLX DC XTで2gのトラウトルアー投げてる外人の動画出てるし
DCだと軽いルアー投げられないって考えがアンチやPV稼ぐ為に過激な事言うyoutuberにだまされて刷り込まれた考えなのに気づいてないのが滑稽であり憐れでもある 「投げられる事」と「投げやすい事」は違う。
2gなら圧倒的にBFSの方が投げやすいし使いやすい。 >>444
動画軽く探してもわからんかったから見てないけど、曲がる竿で垂らし長め、遠心力使ったオーバーヘッドでなら
2gのスプーンであれば、90年代スコ1500でも釣りになる距離を投げられなくはない
ベイトロッド一本で何でもやってたガキの頃はそれでマイクロクローラーの極小スプリットショットリグとか投げてたし
近年のベイトフィネスに関しては、バスによく使う先調子のベイトフィネス竿で空気抵抗もあるスモラバやネコを使って
コンパクトに手首返すピッチングやサークルキャスト時に、弾道浮かずに狙った点にスパーンと決まるか、って問題なんだがな 投げるだけの話で２ｇとか そこからしておかしいのよ
ＤＣが軽いの投げれないのは、村田からほかのシマノの社員、プロスタッフが言ってる なんでＹｏｕＴｕｂｅｒになるんだ？
こうやってすり替えがなかなかシマノ信者もうまいんだよな
そして素人はだまされる 今のＳＶＳインフィニティもだめだめだぞ
接触するところの汚れ、油の問題はなにも解決してない
致命的欠陥だからいまさらなにやっても無意味なんだけどな
同じルアーで一回セットしたらブレーキ設定をうごかさなければ使えるレベル
ＳＶＳインフィニティのシマノを選んでしまった俺も後悔したけど、後の祭り 使う人間がブレーキ特性を理解してないだけなんだけどな
ダイワ使ってたら良いと思うよ >>448
あと無段階なだけで調整幅少ないから
結局ブレーキブロックとかメカニカルいじるんだよな >>425
そうか、炙ったのか…｡
無茶しやがって…｡
>>447
DCで軽いの投げられないどころか、ベイトフィネス分野ではシマノはダイワに完敗ってのはアチコチで言われてる。
そして村田がベイトフィネス全否定派なので…｡
シマノの支援を受けてる人なんかは、普通にベイトフィネスの流れを支持してるんだけど、重鎮が全否定派だから、ソコには触れられない。アンタッチャブル。 >>453
無理やろ…｡
なんだかんだ言いつつ、シマノに限らずルアーフィッシング界全体にメッチャ貢献してるし。 新製品発表されたままなかなか店頭にでてこないのぅ…
ワーシャリミも長い番手が支流で1631後回しになりそうだし悲し シマノのFTBは、スプールをさらに軽くすれば必ずダイワに勝つ 間違いなく勝つ >>459
取り敢えずお前はベイトシーバススレでの質問に答えんかい!w >>454
貢献？
自分でそう言ってるだけじゃんw
30年前から色物曲芸師だろw奴はw >>461
本人以外で貢献してるとおもってるやつは微量いるくらい
9割9分9厘の人はそうおもってない
どちらかというと初心者のまま何十年もやってるって感じ シマノもバスプロいるんだから、村田にバス釣り教えたれよ
村田もバス釣りの講習に行って勉強しろよ ID:xOvyC8lL0
その程度の文量なら、1レスに纏めてくれんか？
あと、スプール重量だけならアルデBFSでかなり軽くなってるだろ。
20スティーズAIRTWの純正スプールより22アルデBFSの純正スプールの方が、凡そ1.5gぐらい軽かった筈。 >>461
＞30年前から色物曲芸師だろw奴はw
こういう事を言う人がいる一方で、じゃあ同じことができるてる人が他に居るのか？と訊くといなかったりするわけで。
そういう意味ではスゴイ人やと思うんですわ。 認めたくない人には何を言っても無駄でしょうけどね。
宗教みたいなもんだし。 >>465
お膳立てされた釣り場で魚釣るのは誰でもできますよw 20lbラインでスモールをラインブレイクは逆に出来る人少ないかもなw じゃあ代わり誰か教えてと言われると誰も答えられないのよねぇ >>469
北朝鮮の将軍様と同じだろ？
シマノが作りあげたなんちゃって釣り人広告塔。
何が凄いのかって聞かれても何もないじゃんw
自分で伝説作っちゃってるしw
村田がパイオニアの物なんて無いよw まずは、水野あたりが、村田に基礎おしえたらいいんじゃないの
そっからすこしずつうまいやつが教えていけばいい ずっと前からこのスレにSVSインフィニティー嫌いな人居るけど
何故なのか疑問だった
スコーピオン1000が出た時も便利さが上回ったし
現行機種も外部だけで調整出来て便利としか思えないんだが
>>448を読んで汚れとかを気にしてるって分かった
そんなに旧SVSとインフィニティーで差があるもんかな？
気になった事無かったが 全角英数字の時点で頭の出来お察しだろ
そんなの相手するほうが悪い 初代SVSの時からブレーキリングのシューの接触部分にはオイルを薄く塗ってたんだけど、
>>448のいい口だとオイル塗るのがNGっぽく読めるんだが、インフィニティは塗ったらあかんのか？
アルデもメタも塗ってるんだが。
もちろんその状態でブレーキ調整もできてる。 馬鹿じゃねーの今シマノに必要なのはミラクルジムだ
村田さんではなくね >>460
オレはベイトシーバス板に滅多にいかんぞ
>>464
もっと軽くする >>452
ベイトフィネスではアブや中華に負けるダイワが？
因みに飛距離だけならシマノにも敗けてるぞ、多少ピーキーとか言う奴がいるくらいで総合力も…… あとベイトリールのデザインがダサいのを何とかしてほしい >>447
DCは22SLXDCで0.7gも投げられる スプールを軽くしていくと、キャスト面でSVの機能がじゃまになってくることが判明してくると予想する シマノリールの完成度は凄いが基本の出来ていないユーザーは練習しろとしか言えない
例えば趣味のサッカーとか草野球でも練習しない奴居るのかって話
自分の好きに投げたいだのなんだのってやつは
卓球部に乱入してピンポンやるレベルで趣味でも部活でもないな
因みに密巻きでトラブル起こす奴は大抵糸の巻きすぎなんだよ
シマノの糸付きリールも巻きすぎだから5mから10mは抜かないといけないけどなw ダイワがこれにすぐに気づき固定ローターとし磁石ユニット側に何らかの可変装置を付けてきたら買うと思う BFSリールは、通常ベイトより大分糸巻き面径が小さくなるのでこれに合わせたクラッチ高さにしてほしい つかダイワの設計をそのままパクってほしい >>476
すまん
書き方真似して質問無視した奴がいたもんなのでついな… >>474
汚れ・水分で効きが変わる、オイル薄く塗るにしても毎回同じ具合に気使うの面倒かつその油分がまた汚れ呼ぶんじゃ！てことでは？ シマノは重いルアーはベイト
軽いルアーはスピニング
ベイトフィネスとかベイトフィネスより
の発送が無い。1980年代のバス釣りから
思考が止まってる >>488
へ〜なるほどね。って、どんだけ劣悪な環境で釣りしながら＆繊細な感覚してるんだ。
確かに旧SVSよりはピーキー感はあるけど、そこまでとは思わないけどねぇ。＞インフィニティ
丸一日何日も連続で釣りする人なのか、メンテをあまりしない人なのか・・・。
そんだけ繊細な感覚をしているなら、スプールベアリングのオイルの状態とかめちゃくちゃ
気になりそうなんだが。
>>489
確かにそう思う。
結局BFSも突き詰めていけば普通のベイトとしては使えなくなっていくから、
要は適材適所になっていくんだと思うけど、その選択肢をメーカーが最初から
絶ってしまうのはね。 アンタレスＤＣとメタニウムＤＣとスコーピオンＤＣとＳＬＸＤＣの使い分けはどうすれば良い？ アンタレス以外は売っぱらってアンタレスで使えないルアーウェイトはステラを使う ブレーキが個体ごとに安定しないのは、竿リール糸まで同じセットを複数積んで持ち替えた時「同じタックルなのに感覚違う」となって凄いストレスだとは思う
けどそれやるの、少なくともローカルトーナメントとか出てるレベルの少数でしょ 旧ＳＶＳは当時はセッティングもしやすく使いやすかった
たぶん、シムをふやしても当たり面がかわらないから安定してたんだと思う
ＳＶＳインフィニティはダイヤル設定すると当たり面がずれて何投かしないと安定しない
変更一投目はノーブレーキになりがち数投か場合によっては１０投くらいしないと安定しない
捨てキャストの時間が無駄だし現地でダイヤルまわすことはながいことしてない
セッティング同じで使えるルアーを選んでつかってた
夏は釣りは一日おきくらい
メンテは幅があるけどおかしいとおもえば、すぐにする １ー３か月に１回はばらしてたかな
ブレーキ部分は２−３度いけば、ふき取りはしてる
ベアリングはたまに交換かな 油は音と目視で調整
当然ＳＶＳインフィニティ側で調整できないから風とかはメカニカルブレーキでいつも調整
当然、メカニカル締めすぎのときもあって、巻き感最悪だけどしかたがない
釣りはできるけどＳＶＳインフィニティはブレーキシステムとして欠陥
キャスト後に糸だしてる人はシマノのリールっておもってる
シマノ使ってる人はそれがバックらだと気が付いてない人も多い
キャスト後して糸だしてたら一番だいじなところでなにやってるだって感じになってしまってる >>491
アンタレスDC150：太いライン＋重いルアー
スコーピオンDC150：アンタレスDCと同じ（サブ用）
メタニウムDC70：150番より細いライン＋軽いルアー
SLX DC70：メタニウムDCと同じ（サブ用）
もしもメタDCが24モデルじゃなく、15モデルの100番なら、150と70の中間として使う。
サブ用が要らないなら中古屋で売る。 遠心ブロックはシャー芯のようにして、今まで棒だった方をパイプにするリングに擦ったときずれないよう長めに高精度にする アンタレスＤＣ 初心者で月１０万くらいお小遣いある人
メタニウムＤＣ ＤＣつかってみたいなってすこし釣りしてる月５万くらいお小遣いある人
スコーピオンＤＣ ５−１０年くらい釣りしてるけどあんまり上達しない月３万円くらいお小遣いある人
ＳＬＸ ＤＣ 初心者でお小遣いが月１万円以下の人 >>500
5～10年位だとiDCのクソさに気づいてスコDC買うくらいならメタまで頑張ると思うが？ >>501
それいっちゃだめ
わかる人ならＤＣ買わない メタDCで遠投しようとしてビミョーとか言うやつが出てきそうだな
遠投リールではないのに >>505
DC＝遠投、ぶっ飛びと言うイメージ持ってる層はまだまだ多いからね DC≒遠投のプロモしてきたのシマノじゃん
遠投しないなら初心者以外メリット無いし DCが飛んだってやってるけどあれルアーじゃないからね
針もついてないオモリをとばして喜んでる それも細いラインで
そりゃルアーつければ飛ばないのはあたりまえ
バックらもふつうにするし 初心者のメリットもない
スプールに磁石いれちゃおしまいよ アンタレスDCだけは飛ぶけどねー
他のDCは向かい風のときは役にたつ程度 そうだ！たしかにＤＣにメリットあったわー
キーンって音がする >>511
言うて重いバイブとかヘビキャロとか投げやすくて重いルアーじゃ無いと真価は発揮せんし
1/2スピナベとかシャロクラとかはそんなに飛ばんし寧ろ使いにくい お前ら耳は大丈夫か？
ありゃ「みょ〜〜〜ん」って鳴ってるぞ だからもう遠心だけで良いって
サイズとラインキャパ毎に出してくれたらそれで良い シマノのベイトで今1番売れてるのて何や？(・ω・) アンタレス・ステラ以外を選んだ奴らの末路よね
結局ほかが気になって仕方ない・自信がないからわざわざ出張して荒らしにくるw 完全に勘違いしとるな
だからばかにされんのよ
性能とか値段とかよく見て買ってないからばかにされんのよ >>521
アンタレスは良いリールだが、ステラは18までだろよ >>518
アマゾンのベイトリールの「今」売れ筋ランキング
5位 23カルコンBFS
7位 23アンタレスDCMD
9位 17グラップラー300
18位 18バスライズ >>524
23カルコンはナロー過ぎて渓流層には駄目リールの烙印もらってるからなw
1つ前のが1番良いよ 渓流ベイトって細いPE巻くんでしょ？
それにそんな遠投するわけでもないだろうしナロー特有のスプール痩せの問題は出にくいと思うんだけど
旧より評価低いの？ >>524
センキュー
バサー全滅したんかてランキングやなw(・ω・) ワンハンドキャストの上手いバス釣り勢は渓流ルアーとは親和性◎だし結構流れてるやろね
木製トグルにしたカルコンやステラは渓流勢の中じゃうまい奴の証みたいになってるしかなり人気あるよ
ショートロッドも相まって渓流で鍛えられた奴はスピニングキャストは抜群にうまいから
密巻きガーみたいなバカチューバーみたいなのはおらんねw >>529
商品ページの下のほう
ランキング載ってる
そこクリック、一覧へ 軽量ルアーフルキャストでもバックラしないのはSVかも知れんが近距離狙い撃ちならFTB SVは単にブレーキ強くてバックラッシュしにくいだけだからな
初心者向けではあるだろうけど FTBは結局ブレーキが貧弱ってことだからなめんどくさいだけだよ FTB新しくなってから磁石の取り外しできなくなったのが残念 逆に全部取り外しできるようにしてもいいのに 田辺のカルコンシャローの動画でカルコンBFSとの違いわからないみたいなこと書いとるコメントも結構あってびびった
カルコンくらいのタックル気にする人でその違いもわからんてどういうことやねん >>536
特性よくわからず「人気のある高いやつは良い物」って層が一定量居るから、、、 >>533
FTBがブレーキ弱いとか、何を投げたんだ？
5gを磁石8個で目盛り最大にして投げてみろ。驚くほど飛ばんぞ。 最大ブレーキ力が弱いと言ってるのではなくて、ブレーキ力をショートキャストに合わせるとロングキャストでバックラ、
ロングキャストに合わせるとショートキャストがイマイチというシステムとしての未成熟さを貧弱と表現してるんでしょ多分
ダイワのエアブレーキはピッチングとロングキャストを同じブレーキ設定で両立するのを目的としてて
後半の伸びを目的としたFTBとは同じ可変でもコンセプトが根底から違う
エアブレーキはバーサタイル用途だとダルいという人もいるがスプールが低慣性で回転の立ち上がりが急峻なBF用途には特性がピッタリはまったんだろう
FTBは可変と言いつつ可変幅は正直かなり狭い、だからピッチングとロングキャストでは最適なブレーキ設定が大きく変わる
そういう意味ではBFS用途でも遠心の特性の方がストレスなく使える人は多いはず
∞は2016から全然変わり映えないけどBFSチューンという大きな仕事が残ってる オレはFTBはブレーキ力弱すぎ(＝磁石が弱い 磁力が小さい)と言ってきたが、
今、普段やらないオーバーヘッドの練習してきたんだが、FTBが飛ばんということの意味がちょっとわかった >>536
スプール径とか一切考えない人は一定数居ると思われる。
今でも「洗濯機（全自動）の使い方がわからない」「炊飯器で米を炊く方法がわからない」とか一定数居るんで。
マニュアル読む以前の常識だと思うが、まあそういう人は頑なに読まないからな、現状打破とか考えない。
マニュアル読まない人が釣りをしても、道具のスペック表とか読む訳無いし、仮に読んだとしてもその情報がどういう事なのかの理解にまで至らない。
もう思考回路が宇宙人だと思って良い。 まあでもスプール径って昔は誰も気にしてなかったよな
なんとなく金でカッコいいからカルカッタ、巻物だからカルカッタで選んでた人が大半だと思うよ
近年ようやく一部のマニア以外にもベイトはスプールが本体みたいなもんでスプール径でもう7割くらい性能決まってるってのが浸透してきたような
初心者からしたら34mm、30mmって言われてもどこがドセンターなの？って感じだと思うわ
本来型番に表示しといていいくらい重要な情報だよね、メタニウム34とかバンタム35とか
同じ機種でもシマノは割とコロコロスプール径変えるし 取り敢えず個人的には、SLXBFSの32mmはちょっと大きいかな、とは思う。
ダイワのAIR系の28mmはやり過ぎ感満載だが、安定感を見ると、あれはあれでバランス取れてるのかな、とも思う。
で、FTBでSLXBFSよりスプール径小さいのっつったら、バランBFSなんだが、SLXBFSとバランBFSの両方を持ってないと批評出来ねえ…｡
だが、今更バランBFSに突撃する金も根性も無い。
もしそれでSLXBFSより良かったら、SLXBFSが死蔵機になってしまう。それは避けたい。
それなら、まだアベイルの21SLX15Rに突撃してみたい。 32ミリスプールの15Rということは糸巻き面径29ミリだね
エアが登場する前の思想の設計って感じはするかな >>547
どこまでベイトフィネス突き詰めたいかだと思う
俺はスコBFSの後にアルファスSVTW買ったけど
軽いもの投げるだけなら確かに28mmとかの方が有利
でも今もライト目の釣りにスコBFS使ってるよ ＦＴＢは機構見てる限り本当にあれでうごいてる？
おれは買うことはないけど、固定のマグネットと同じじゃね？
だれかもってる人で固定してやってみてよ
固定して同じだったら笑えるけど 固定マグと投げ比べたら全然違うしちゃんと動いてんじゃね
知らんけど(・ω・) >>553
ボートとか水路のおかっぱで飛距離固定のピン撃ちならマグ固定のほうが使いやすいよね。
もっとも遠投するならスピニングだよね。 FTB用のスプールを夢屋で3gくらいで12000円くらいで出してくれればベイトフィネスの分野で天下取れるよ
現状はKKRが安いし高性能だけどベアリングが限られるしROROは高い
強度の弱さについて自己責任なのは購入時の確認を念押しして専用サイトで売ってくれればいい >>555
バスライズ方式が優れているなら、上位機種でも取り入れるだろう。
それが無いという事は、つまりそういう事。
アブ方式でもなくダイワ方式でもない、シマノの独自性を出したいが為の機構だと思ってるよ。 バスライズのブレーキって結構調整幅狭いと言うか極端な感じだからな
あの方式もうちょっと詰めたらうまく行くかも知れんが バスライズの磁石の動きでFTBにすれば、磁力の効き始めにもう少しインターバルができて磁石の抜けがもっとよくなるンじゃないかと そんな素人がぱっと思い付くようなもんはシマノの技術者がとっくの昔に検証終わってるっての いや案外やってないと思うよ 所詮って言っちゃなんだけど大きな会社だからさ シ〇ノ「スプールの回転力を磁石の移動エネルギーに変換するのはFTBと一緒じゃね？なので検証の価値も無し！」 >>551
アレを固定(あるいはそう呼んでも差し支えないほど固く)するには、磁石が載ってる可動ユニットを抑えているバネを強力なモノにするのが、
無難な可逆的改造として考えられるんだけど、そもそもFTBユニット自体、下手にバラすと再び組み上げるのがスゴく面倒臭いという情報が出てくるのでやりたくない。
と言うか、俺は予備知識ほぼ無くて、コスパと見た目重視で買った(SLXBFS)ので、固定マグだとばかり思ってた。
買った後でメーカーが謳うウンチクを調べててFTBってのを知ったぐらいだし。
>>553
どうやって固定した？
>>559
イージーマグは磁石の角度を変えるやり方だが、磁束はあのやり方だと極端に弱くなって、調整ダイヤルの下半分は殆ど使えないみたいだが？
FTBの、全体としての大まかなブレーキ力調整は、磁石ユニットのスプール内への出し入れでやり、
最もバックラッシュし易いキャスト直後は磁石ユニット自体が電磁力に引っ張られてスプールにギリギリまで近付き瞬間的にブレーキ力を増すってのは、
誰かが書いてたが、マグフォースの動きを別機構で再現した、完成度の高いやり方だと思う。 バスライズメモリ6以下にしたら100%バックラだわ
実用できるの6.5〜8.5の間だけだわ FTBてフィネスじゃない普通のサイズのリールには何で採用されんのやろ
8lb50じゃなくて8lb100のやつではブレーキ弱いんかな
8lb100mて今の現実的な釣場の環境考えたら良い設定だよな悲しいことに >>563
18バスライズは6くらいからしかブレーキ使えないとすると、6の角度で始め収まってて、スプールが回転すると持ち上がって磁石に近づくようにする >>564
それ、複数のブログレビューで確認した。みんな同じ事書いてる。
>>565
ピクシーがまさにナイロン2号(8lb)100mのスペックだった。
>>566
これよな。
ディープスプールに入る大きさにできない事もないだろうけど、今度はブレーキ力足りなくなるよな、多分。
そう考えると、マグフォース系ブレーキシステムってホントよく出来てるわ。
>>567
そんな繊細な角度調整を実現する為に血道を上げるより、現状のFTBの方が制御し易い。FTBを更に煮詰めた方が現実的。 そういやFTBの可動機構って可動幅自体めちゃ小さいけど、去年カルコンBFS買ったとき
ただでさえ小さい可動幅以上にスプリングが短くてせっかくの可動域の1/3～半分くらいが遊び（実質無意味）になってたのが気になった
テストした結果わざと機能をスポイルしたんじゃないかと思ったり >>565
スプールの内径未満の狭いエリアでは磁石を増やす事が困難。
なら単純に真横に磁石貼った方が話が早い。
アブやダイワみたいに真横に磁石貼りたく無かった苦肉の策なんだろうし。
ベイトフィネスだから磁石が少な目でも間に合うという割り切った思想なんだろう。 アルデバランBFSがマグネットの可動幅有りすぎてピーキーだの何だの文句多かったから範囲減らしたんだろうね
前にサードパーティが限りなくブレーキ0にできるスプール出して騒いどいて
いざシマノが出したらユーザーは扱いきれないで評価下がるとかシマノかわいそう そういえば、バスライズをフルベアリング化したら、滅茶苦茶ピーキーになって投げにくく、快適どころか逆にブレーキ強めにしなきゃおけないので、むしろ飛距離落ちるかもというレビューも前に見たな。
結局は、ブレーキの効果的な幅が狭いので（弱方面が話にならないので）、物凄く使いにくい云々。
ベアリング少ないままが一種の強制ブレーキとなっていて、元々の調整幅の狭さをフォローしている的な。
まあ、シマノはそこまで考えてわざとベアリング入れてない訳じゃないと思うがw >>572
19アンタレスでさえピーキーって言われてたからな
初期不良なら分かるけど
まともな個体はピーキーとは程遠い緩やかな性格なのに >>571
写真うp
>>572
16アルデバランBFS？
>>573
どっかのブログのバスライズのレビューで、低摩擦樹脂を軸受けにした海外メーカーの話が出てたな。
Concept Zとか何とか。
動画もあった。
https://youtu.be/GQo_Hf4ncOM
正直、サビに関してはかなり前からセラミックベアリングあったやろ、としか。
ステンレスベアリングでも、水置換性の強いオイルとかあるじゃんと。
プロならそのぐらいの手入れぐらいしろよと。
あと、プラブッシュだと摩耗凄そう。 >>574
ブレーキ幅狭いと、製品の個体差に対してユーザーが設定で対応できないからね
シマノは幅広くすると大雑把、狭くするとピーキーなんだよ
ダイワは誰がやっても安定した設定にできるのに ダイワの方がギアとかボディー強いとか言っちゃう奴はなあ
ダイワは使い勝手は別として中下位機種は精度も強度も良くないし壊れてる
あとは過去の弱いシマノ機種を延々と言い続けるダイワ信者をうまく使ってるね あとシマノはバスライズレフト出せば良いのに
ベアリングを足してピーキーとか言う奴はベイトの基本から練習すれば良いと思うよ
ダイワのほぼ常に磁界に入ってる強ブレーキが好きならそっち使えば良いし >>579
シマノも結局ゼロポジじゃなくてメカニカル使うから常にブレーキかかってるけどな >>580
ゼロポジ言うけどアレはガタでエネルギーロスだからね
ダイワ推奨の0.2mmってスピニング折り畳みハンドルレベルのガタ
レベルワインドが有る限りスプールぶれは解消しえない
シマノユーザーはほぼガタなしで使ってる人が多いと思う 連続でごめんだけどメカニカルはキャストで弱くなってマグネットは逆に強くなる性質のブレーキなのはわかってると思うけど一応 ゼロポジで思い出した これはまだ確定ではないが なにかというとスプール軸のキャスコンに当たるところ ここはきれいに傷なく滑らかに整えられているべき 16アルデ アベイルスプールをシャフトカットしてみたのだが、どうも飛ばん
ベアリングが逝ってるんだろうと予想したが、シャフトの切り口が荒れているせいもあるかもしれんと思い付いた >>579
バスライズって実際どのくらい売れてるんだろ？
安いからって一番売れてるわけでもないだろうし
わざわざ左を作って出す程の利幅もないだろうから難しいだろね 「アベイル買ったけどあんまり効果を感じない（飛ばない）」
↓
「そや！シャフト切ったろ！」
↓
「切ったけどあんまり飛ばない」
↓
「そや！切り口が荒れてるからや！」←今ここ
↓
「そうか、そもそもBFSは飛ばないのか…」←近い未来 バスライズダイヤル1で投げれる猛者でてこいや！！！ 現行のバスライズってバスって名前は付いてるけど、そもそもバス釣りに使う事を想定してないんじゃないかと思えてきた。 シマノの方がギアとかボディー強いとか言っちゃう奴はなあ
シマノは使い勝手は別として中下位機種は精度も強度も良くないし壊れてる
あとは過去の弱いダイワ機種を延々と言い続けるシマノ信者をうまく使ってるね >>575
意外と普通に使えるんよねコレが
ただ当の13fishing自身がゼロボールベアリングを半分諦めてる気がする
ベアリング単体でも販売してるからサイズ合えばシマノやダイワにも組み込めるってのは面白いけど メカニカルは静摩擦の特性上、必死に軽量化したスプールの特性をただただ殺すのと巻き感変わるから極力使いたくないなぁ >>590
>ただ当の13fishing自身がゼロボールベアリングを半分諦めてる気がする
うん、アマゾンで13fishingで検索して出てくるリールが、今現在では普通にボールベアリング使ってるのばかりだしね。
アメリカのメーカーだから、中華リールみたいに、ブランド立ち上げて一次生産分売り切ったらそれっきりって訳でもないのに、あんなだと流石に察するわ。
あと、後からわざわざ組み込み改造するんなら、フルセラミックベアリング化の方を目指すわ。 釣具屋行くとダイワリールだだ余りよねぇ
カルコンシャロー品切れて数ヶ月待ちのこと続出やんけ >>585
バスライズは安い事が一番売れる理由だよ。
シマノ的にはバスライズ→バスワンorSLX MGL等へとステップアップして欲しいので、バスライズで満足されない様に左は出さないんだろう。 バスライズはチープさを持ったままスゲー高性能になってほすい なんといってもまず名前がいい >>589
そういうことじゃないんじゃない？
おれも両方つかってるけど、ギアに関してはシマノよりダイワのほうがいまはいいと感じてるよ
固定概念なしでさわってみな
サイドのふたはずすのはシマノのほうが優れてるとおもう ダイワだとハイエンドほどトラブル少ない
から初心者が使うべきと思うわ >>598
>>578皮肉ってるだけだろ
まぁ>>589のがしっくりくるけど笑 ギアボックス側のサイドプレートとフレームの2ヵ所でドライブシャフトを支えてるわけだが、最近のリールって多分、っていうか間違いなく、3DCGで形作ってそれをダイレクトに何らかの機械とか装置で形削り出してそれを型にとって、、みたいな感じで作っていくんでしょう？多分
2次局面が多く使われてるよな ほんとはもっと3次局面的アーチでできてた方が強いと思うんだよな
軽量化のせいもあるけど、、そのガワの構造というか形状的に弱いんじゃないの？だからちょっとした歪みとか起きやすくて、巻き感が安定しないみたいな ベイトの回転半径が一番小さいのがバスライズだから、スプールの回転速度も速くなる。ベアリングがあるとボール外側までが回転半径となるので回転速度は遅くなるんだよ。 >>585
それが正にSLXなんじゃないかな
ボトムエンドは嫌だけど金は使いたくないって層の取り囲み >>579
左ハンドル使ってる人みるとニワカって感じする 俺は左右どっちも使うけど今となっては頑なにベイトは右！って言うやつの方が村田に影響されたニワカって感じするね 左ハンドル使いは三角巻きなってギクシャクしてるから笑えるw ベイトは右だけど左ハン欲しいわ 巻以外の釣り全部利き手の右手でロッド持ちたい 最終的にどっち使ってもいいけどスピニング左ベイト右でワンハンドキャストが完璧にできてからハンドルの方向は考えるべき
フロランとか左ハンドルのとき手首も返せてないしキャスト腕振って糞下手動画出してて笑えるぞ
右でもブレブレだし
バス釣りでダブルハンドで投げるやつはバカ、渓流だと大バカってのは昔から言われてる もう20年ぐらいオール左だけど、地方の草トーナメントとかチャプター出たくて準備進めてるが、右に変えるか悩んでるわ
2日3日連続で投げるのも巻く時支えるのもシャクるのも全部右手なのが辛くなってきた
今更変更するとなると少なくともメイン6台、出来ればサブ3台も一気に入れ替えしたいから出費キツイので二年ぐらい悩んでる ワンハンドキャストは必要に迫られてショートロッド導入するまで出来なくてもええやろ
魚釣るだけなら初心者や子供でも7フィート前後が使いやすいけど、相当リスト強くないとワンハンド無理や この際、左手キャスト覚えたらどうだ便利だぞ(・ω・) 左使ってはいるが、ミノーイングなどロッドアクションよりリーリング主体でやりたい(つまり右巻きの方がやりやすい)ときはある 3ozのビッグベイトをシングルハンドキャストできて１人前。
俺は無理だからダブルグリップロッドで両手投げでいつもキラキラビギナー気分で安定。
型破りでも形無しでも投げたいとこにコントロールできてりゃそれでええで。 ワンハンドキャストは筋肉量より持ち方や力の入れ方が問題
リールとロッドのメーカー揃えろってのは開発時に想定されたセッティングが一番ポテンシャル引き出せるし使いやすいから
そしてそういった組み合わせじゃないと片手でしっかりとホールドしにくくて力を込めにくいしロッドも安定しないから着水点がズレる オーバーヘッドでピッチャーみたいに投げるの割と難しい フリップキャストよりうんと難しい ワンハンドキャストなんて基本でもなんでもない
あれは当時のタックルバランスだからできてただけだし
ハゲ信者はこれだから 渓流はシングルが基本だけどロッドが短くて軽量だし
そもそも渓流でオーバーヘッドキャストなんかまずしないしな シングルハンドキャストって短くてベナベナの竿だから出来るだけで村田だって1652はダブルハンドで投げてるだろ 長尺でシングルハンドのオーバーヘッドとかやってたら手首痛めるよな >>617
単純に竿が長く固く先調子になるほどキャスト時の手首の負荷は増すからなぁ
昔みたいに長さ56、ダルダル低弾性MLに14g前後のルアーでも簡単に魚が釣れた時代なら問題ないが、今はそんな釣り荒れて濁りが入らないと難しい
投げやすい渓流や管釣りトラウトロッド、トップやジャークベイト意識した軽量ショートロッドは向いてる釣りの幅狭すぎで初心者には勧められんし
竿のパワー帯は場所やルアーで変わるが、一歩下がって気付かれにくく、安全に竿先を水面に出せるレギュラーファーストの癖無い中弾性66から7フィート程度の竿の方が色々出来て圧倒的に魚釣りやすい
キャストがゴールではなく魚釣るのがゴールだからな 1704で3/4ozをシングル
ハンドの基本動作で50m
くらい投げてたら後日
手首と肩にくるな、、
虚弱だと多分即死だよ >>598
マイクロモジュールの評判の悪さ
歯が欠けやすい カルコンはワインダーの距離を最適化するだけで売上が上がる >>612
メッチャ解るわww
自分は>>614に近くなった。
ベイト右巻き、スピ左巻きでやってて、それでも右手の負担が大きいので、ベイトを半分ぐらい左投げするようにしたら、右手大分楽になったわ。
でも5年ぐらいサボってたら、左投げ出来なくなってた｡ 普通に右投げなら左巻きの方が理に適ってないか？
なんでベイトは右みたいな信仰が一部根強いんだろう >>628
障害物から引きずり出すゴリゴリのパワーゲームとかディープクランクとかバイブの超早巻きとか右利きなら右巻きの方が良いよ
例えばホースとかコードとか巻き取るヤツあるじゃん
あれ左巻きだとしんどいだろ？
リール巻くのも同じ
とは言えワーム等の操作とかは確かに右でロッド持ったほうがやりやすいし軽いシャッドとかなら左巻きでも全然苦にならんけどねベイトフィネスなんかはまさに左巻きが圧倒的に売れてる
後、接近性の手返しは左巻きの方が手返し良いと言うがコレは上でも書かれてるように右巻きでも左投げ覚えれば良いだけ
寧ろキャスト数多い中近距離は右手にばかり負担がかかり長年やると肘や手首を痛める可能性がある >>629
ホース巻き…
すげぇわかりやすい例えだわ… 左で巻くのを考える場合スピニングでいいってなるわ
手返しだの手数だのも昨今の渋い状況で数撃ちゃ当たる訳でもないし対して差は出ない >>632
数撃ちゃ当たるはどんなに時代が変わっても絶対の真理だろ。
>>633
位置が高いのよな。あとクラッチを切る為に要する作動範囲が大きい。あと動作も重い。
でも、シマノだけが特別高い･作動量多い･重い訳でもなくて、アブのロープロベイトリールもこんなもん。
ダイワだけが低くて作動範囲も小さくて軽いタッチで切れる。 >>634
そう 高いよね
低いショートキャストでピンスポ狙うとき、着水直前ビタ止めだとルアーがこっちへ戻ってきてしまうのでなるべく常にサミングしてたいんだが、それがダイワの方がやりやすい 陸っぱりでもボートでも6ft前後で動きながらワンハンドピン撃ちで自分が狙ったところからバス出す方が飽きないし楽しいと思うがねぇ
ダブルハンドで大ざっぱにぶん投げてお祈り釣りだと巧くならんし飽きちまうよ >>636
言いたいことはわかるが結局は本人のやりやすさ
ピッチングを流石に両手投げはあり得んし巻物でも近中距離をダブルで投げるやつは下手だと言うのなら田辺とか大森は下手なのか？と聞かれて下手と言うやつは居ないだろ？ >>636
一歩下がってプレッシャー避けて足元やピッチングで届く距離のピンに入れて、掛けてから手前岸際の障害物交わして抜いて来るための長竿やぞ
ショートロッドのキャストで中距離ピン打ちとか効率悪すぎるねん、まず足元と振り子で入れられる距離を安全確実に、や
レンタルで満水リザーバー出てオーバーハングにねじ込む、とかやるレベルになれば別やけどな そういやコロナ禍にソーシャルディスタンスってワードが沸騰してしばらく経って
ロングディスタンスでのアプローチってのもチラホラ目にしてたけどいつのまにやら消えたよな。 💪😡
ド遠投以外は別に6フィートでも8フィートでもシングルハンドキャストや、筋肉が全てを解決する シマノはMMまじでやめて欲しい
魚釣りにリールの巻き心地は重要ではないし耐久性を犠牲にしてまでMMを採用する理由がわからない
寿命短くして買い替えさせるためなのかな チリチリ鳴ったりゴリゴリしなければ大して影響ないよ 今のダイワもシマノも大して歯面の大きさ変わらんけどな 手荒に扱いたいからアルテグラ、SLX程度がちょうどいい俺には なんかバス釣りと関係ない話になってるな
だから道具マニアってキモいんだよｗ >>646
過剰な巻き心地は不要
不快なく普通に巻ければ良い カルコンのような過剰なリール スピナべ クランクとか巻く時楽でいいけどね 07のメタニウムでええと思うよ
クラッチも浅くてパッチンと鳴るし
質感がシマノっぽさあって良いよ
今はダイワもシマノもあんま変わらない
飛びの感じとか正直あんま違いがわかんない
ダイワの方がバックラしにくいな位の認識ですわ >>656
07メタはMM以上にギアが弱かった
使用感は良かったけどね ゴリマグゴリマグ言われてたな
なんで弱かったんだろ 金曜夜のテンションで23アンタレスdcmd XGをポチってしまった、、
ちなみにベイトロッドはまだ持ってない、、 >>660
ワーシャリミテッドは今日買ってくるわ、、、、
1652Rか1702Rで迷ってるぜ、、、 初心に返って超赤15101も良いで
リミなら1652が定番
小さめプラグも何でもマンなら1631だが選挙落ちそうだからあと2年はでんやろねぇ 1652使ってるけどおかっぱりで巻物中心なら1702の方が良かったかもしれないと思ってる 聖書にも書かれてるからな
右の1652を買ったら、左の1702も買いなさいって いや、聖書には「666」と書かれている。
>>666の事やろな。 アンタレスポチった者です
スレ違いだから竿の話は最後にするけど、
リミテッドの1652rにしたわい
明日リール届くから楽しみや 1652を買って心残りがあるなら、結局1702を買うだろうし。
1702を買って心残りがあるなら、結局1652を買うだろうし。
彼は順番で悩んでるだけで、結果は同じなんだよ、両方買うと思う。
素敵やん。 逆張りおじさん来ちゃった
買えないからって僻むなよ >>675
性能いいのかも知れんがあの見た目は無理だよ
まぁ好みの問題だけどね。
俺はハンドメイドの14万の竿3本使ってるから買えない僻みじゃないよ 中小の竿ってすぐ折れるしゴミによく金出すねぇ
シマノダイワ以外は竿は普通に無理 >>678
すぐ折れるって…今までどんな竿を使ってきたの？ どうでもいいけどDCMD XGに1652R合わせるんか… シマノやダイワの竿って宣伝費が乗っかってる分高いだろ
帰ってきてほしい俺たちのダイコー 大手は数を売って回収するから、弱小メーカーの方がコスト面では何かと不利になるよ。 カリスマスティック…
今考えるととても恥ずかしいネーミングセンスだが良い竿だった。 >>686
当時から｢カリって…｣みたいな事言われてたよなｗｗｗｗ 何を血迷えばロッドコムなんて名前にするんだろうな
しかもcomなんて付けてんのにHPすらまともに出て来ない 大興健在の時と今と比べたら今の方がロッド供給メーカー多い気がする。
数えて比較してないけどw DCMDXG 届いたわ
巻き心地すごいな、これ
グランダー武蔵世代で20年ぶりのベイトリールかつ初代アンタレス/コンクエストが比較対象だからかもだけど驚いたわ
はよ使ってみたい >>690
初代カルコンって、クラッチガタ症状出なかったか？
俺の初代100、1年使わない内にメッチャガタが出て幻滅したわ。
当時もちょっと話題になってたと思うが。 >>683
ブルーダーとサイラスくらいしか使ったことないけど
ダイコーも各釣具雑誌の巻頭の方に毎号デカい広告載せてたイメージ
そのポジションごとメジャクラに奪われたけどな ダイコーって九州かどっかでひっそりやってるんやなかったっけ？ >>688
ロッド.com、漢字で書いたら竿来夢やからな
ダイコーのネーミングセンスまで引き継いだみたいやな 酷いネーミングセンスとともにヒロセマンたちがゴッソリ抜けてメジャークラフト設立。その後はほそぼそととやるも売れず会社畳んだんじゃ。残ってる商標とかを使って、最近別の会社が復刻版作ってたような 全て標準的でいい カーボンとグラスの2種出してほすい slx安売りしてるから買いたいんやが新しいmgl3スプール入ったslxと大して変わらんならもう古いのでええ思ってるんやけど
mgl3スプールてそんなにエエの？ 32mm径で1/4~1/2ozまでくらいを扱うことになるからmgl3の方が良いだろうけどおかっぱりならどっちでもいいかな レンタルボートなら24の方がアキュラシー上がると思う 今までMGL3を搭載した機種は、すべてキャストフィールが劇的に進化してるから、キャストフィールにこだわるなら新型一択 新型のMGL3と旧型の非MM
俺ならこの2つを天秤に掛ける 旧SLXってもう5年前のリールだろ、流石に今買うのはねえ アドバイスありがとう
フリッパーズデイライトていう竿かガマのa4ていう竿かで迷ってて
フリッパーズて竿ならslxmglでアベイルのスプールも買おうかなて思てる
ガマのa4買うならslxbfs買おうかなと思ってるんやけど
slxbfsが飛ばないとかあんま評判良くないのよね >>705
SLXが飛ばない訳じゃなく、32径のスプールが遠投向きじゃないだけ。
例えば同じ70番のメタ34径とSLX32径を比較するなら、34径の方が飛距離が出やすい。
32径はスプールだけなら小さいルアー向きだけど、リールのグレード的に24SLXにメガホンレベルワインダーが採用される訳も無く、スプール径の割りにはメタ34径より劣るとは思う。
飛距離と非MMを天秤にかけて非MMを選ぶのであれば、飛ぶ飛ばないは最初から諦めるべき。 SLXは、例えばメタと比較しちゃえばメタよりは飛ばないけど、メタと比較さえしなければ十分に飛ぶ、と言いたかった。
値段の割りには飛ぶリールと言いたかった。
まあ、値段なりのリールでもあるんだけど。
その辺の表裏一体な感想は使う人の気持ち次第なので。 スコMGLがシマノサイトから消えてるけど後継機なしで廃盤なん？ >>710
とうとうカタログ落ちか…実質的な後継が19SLXの系譜だからかなぁ
SLXに特に不満は無いけどスコ1000XTから使い続けた「スコーピオン」の70 番サイズが無くなるのは寂しいな >>710
24スコーピオンMD200が後継機。
シマノがWEBの製品名に「200」と付けない理由は知らない。
300と差別化する為に「200」と付けるべきだとは思うが。 19のslx mglもmgl3スプールじゃなかったっけ >>708
よく見る書き方だけど、常々この書き方は誤解を招くと思ってる
分かって書いてると思うけど大口径が遠投に向くってのは半分正しくて半分間違いなので
例えば28g等重いルアーを遠投するには36mm(以上)等の大口径が向いてるし
5gを遠投するには30mm前後の小口径が向いてる
34mm径は基準とされる万能型
こう書かないと知らない人には伝わらないと思う >>715
MGLは低い所に穴空けてた
MGL3になると穴空けないで薄くした >>716
SLX（70番）の話なんで、36径の70番があれば交えて話したと思うが、無いので。
別に伝わらない人にまで伝えたいとも思わん。 >>708
まさにそれを身をもって感じてた
slx dc xtに満足いかなくてメタシャロー追加したら7g台に関してはメタシャローの方が気持ちよく飛んだよ 右ハンドル各種リール ほんとに3月中にデリバリーされるかなぁ？ されないよ、発売日未定のお知らせショップに届いてる MMと非MMって巻き心地そんなに違う？ すぐにグリス切れして歯がボロボロになりやすいMMは廃止してほしい 非MMと偽MMって同じ物の事なん？
20メタはMMなの？偽MMなの？
この話が出てきたとき、いつも何の事を言っているのかよくわからん 非MMはMMギアじゃない
SLXみたいな機種の事で
偽MM、似非MMはチン
パンバサーの造語です >>723
明確に違うけど非MMでいいかなって思うことが多いよ､グリス切れに関してはボアードのグリスを使ってみてほしい てかシマノのリール一覧めちゃ見づらくなっとるやんけ >>726
非MMでもダイワより巻き心地良いんでしょ？ >>728
現行機種ならMMじゃないとダイワ以上にならない
非MMは場合によってはダイワ以下 ダイワが巻き心地いいとかな
MM初期並にすぐゴリゴリになる しかし、ベイトリールの性能や機構も行きつくところまで行きついた感がするね
あとは各社のデザインや色が気に入るかどうかになってきてる 50年前のオールドアブと基本構造は変わらないからな スピニングみたいにハンドル左右付け替えるだけで切り替えられるのとかでねえかな >>733
リールの左右両方にギアボックス揃えるしかないな。
ハンドルはその場で簡単に取り替えられないだろうな。
ブレーキは遠心もマグも載せられずにカットで、キャスコンとサミングだけで頑張る方式に。
そんな重くてブレーキが絶望的で無駄に高いリールを買う奴は居ない。
右ハンドルリールと左ハンドルリールの両方買う方が軽いし使いやすい。
釣り場でハンドル付け替えるのは、想像を絶する程の困難だろう、ポロリしたら最後。
なら、右ハンドルリールを左ハンドルリールに載せ変える方が簡単。 スピニングは左でしか巻けないのにベイトは右で巻いてる 本当は左欲しいけど巻けるか不安で買えない いっそ打ち物底物 特化で23メタxg買おうかな スピニング左巻きならベイトだって左で巻けるだろう、何が不安？ >>735
そんな「決断」や「決意」で高い買い物せんでも。
バスワンの左で色々やってみたら良いのでは？ >>734
使い勝手が今のリールレベルなのは大前提だろ、バカかお前 1フィンガーとか2フィンガーは巻く時にしっくりこない
3フィンガーはサミングしにくい
これをなんとかしてくれたらベイトで左巻きでもいいんだけど
投げた後巻く時に持ち直すんだったら右投げ右巻きでいいやってなる 1フィンガーで投げた後手を滑らすようにして3フィンガーにできない人？ >>740
自分の場合は、右投げでバックハンドキャストする時に、左手で右手を押し出す様に投げる為に右ハンドルにこだわってるな。
あと、個人的にロッドワークを多用するんで、投げる腕（右）とロッドワークする腕（左）で分けて疲労を分散させたいのもある。
昔、一時ジャーキングにハマってた時があって、左腕がパンパンになって、帰りの車の運転でサイドブレーキが苦痛だった。
あの時、右投げ左巻きだったら、家に帰れたかどうか不安だったかもと。
家に帰るまでが釣りなんだなと思うきっかけだったな。 基本スピ左ベイト右だな
丸一日を土日やってるとスピニングの時は右小指に負荷がかかって痛む
適度に切り替わった方がいい
あとパーミングだな巻き心地重視するならスリーフィンガーじゃいと意味ない
1～3で稼働域や落とす危険性が増すのは間違いないしやりたいなら後勝手にって感じだな
スリーフィンガーキャストは拾えるエリア以外では止めとけよとは知り合いなら言っとく >>725
なるほどね。
どうりでググっても何も出てこないワケだ。
>>723
>>726
直接関係ない話だけど、
今までACE-2使ってたけど、今シーズンから某フリマサイトで買った
無名のオリジナル？グリス使ってみてる。
粘りも固さもちょうど良くて今の所ACE-2よりコスパは良さそう。 >>729
非MMで困ることある？非MMでも十分滑らかだし耐久性のないMMは不要 >>746
非MMは巻き心地に高級感が無い事が一番の問題かな スピニングとベイトで左右のハンドルスイッチで巻きにくさが出る原因はスタンスと構え方が殆どの原因だと思う >>741
俺は取り敢えずフッキングして、フッキングが決まったら落ち着いて持ち替えてる。
流石に毎キャストごとに持ち替えはやってらんない。 ハンドル左右替えれるベイトリール昔あった気がするで
リョービかどっかから出てたよ
レグノなんとかていう名前だった気がする ベイトは右でスピニングは左が一般的なのはどうして？ 右利きの人を前提として、ベイトリールは名前が示すとおりベイト(生き餌)をぶっ込んで大物狙うリールが発祥で、掛けたあと糸を巻き上げる事を重視したリールだから巻き上げ力の強い利き手で巻く設計が主流になった
スピニングはベイトに比べると超新しくて、元々フライリールみたいなパワーのない片軸リールの変形版で
フライリールは基本はキャスティングの為に竿を利き手で持つから、その名残で左巻きが主流になった ブラックバス程度で巻き上げパワーってそんなに必要なの？
船に竿固定してデカいマグロ釣るみたいなのだと利き手で巻いたほうがいいは理解できる
バスに関しては掛けた後利き手でいなした方がやり易くね？ バス釣りて魚かけたらあとごり巻きで寄せて来るんじゃないの？
なぜかボート際でへっぴり腰でファイト始める人とかいるけど >>754
アメリカで両軸が使われだした頃はギア比3ぐらいのダイレクト両軸リールか、フライリール(ベイトキャスティング、ってのはフライの対なんよ)しか無かったんやぞ
今の道具で昔の判断したらアカン
>>755
あれ日本の狭いボートでやってる時は落水防止のためだわ DCMD XG 初めて使ってみて
飛距離もやばいんだけど何より巻き心地が極上だな
ネット通販で買ったから心配してたが稀有だったわ。
22ステラC3000XGよりヌルヌルしててアタリも取れる気がする 素直に誤りを認められる人間は素敵
言葉の覚え間違えなんて誰にでもあるから気にするな ハンドルの巻きでアタリ取るならスピニングよりベイトの方がクリアな感覚になるのは確か
スピニングは回転の方向変えるから伝達にロス発生するしローターの慣性で常に回ろうとする力が発生してるからね 20代の頃興味本位で自分の精液飲みたくなって、マングリ返しして直飲みしてみた
体が全力で拒否したわ、女ってすごいな >>759
リールいろいろ通販で買ったけど経験上ベイトは一度も初期不良みたいなのに当たった記憶ないな
ベイトリールはスピニングより構造的に当たり外れ出にくいんだと思うわ >>766
自分でオーバーホールしたことないのか？
スピニングは組みつけで相当な変化が出るけど、ベイトはほぼ出ないといってもいい
ハズレ個体って言われてるのは部品の不良以外は組み付け不良 >>759
巻きが極上なのは同意だが、手元にに伝わる筈の情報を殺してるから極上なんだよ。
カレントの違いやルアーの動きやアタリは取りにくくなるよ ギアの歯が細かくてすぐ壊れるハイギアとかマイクロモジュールとかいらんわ
アルミ製ギアは脆くて欠けやすいし安い買い物じゃないんだから丈夫に作ってほしい アルミギアが欠ける最大の原因はグリス切れ(または薄くなった状態)のまま使い続けているから。
こまめにグリスアップすれば欠けるところまではそうそう行かないが、最大は問題はその必要とされる整備頻度の高さ。 今のシマノのベイトは水抜き穴からギアまでスプレーノズル直行で吹き付けられるから開ける必要無くて楽 >>773
お前中のグリス全部一緒だと思ってんの？
ギアグリス、ベアリンググリスとかそれぞれ違うぞ そもそもスプレーグリスじゃメインギアにはやわらかすぎる 中のギアの位置関係とかが分かってて、吹き付ける量が適正ならシーズンの途中にしかたなくの処置としてならアリでしょうよ。
グリスが切れてゴリるよりはマシじゃね？
もちろん、中はグリスでグチャグチャだろうからシーズン後にフルOHが必要になるだろうけど。
そっちの処置の方が厄介だから、オレはスプレーブシューはやらないな。 釣行中に違和感感じて現場でスプレーグリスをシューってのがかなりのレアケースだな。
釣り場にサブ機なしで来て尚且つスプレーグリスだけが手元【車内なり】にあるってのが。
その1台しかなくてそれでも遊びたいなら隙間からスプレーグリスをシューは有りだと思う、帰ったら次の釣行までにメンテナンス必須だけどw
グリス切れでギアがジャリったら新品交換で物のよるけど10000円くらい飛ぶよね。 今アンタレスとカルコンで水抜き穴覗いて見たけど
メインギアの歯面見えないじゃん
その下のクラッチ止めるギアしか見えん グリス切れでギアがイカれたら
20メタニウムでメインとピニオンで2475円＋1705円で税込4180円か
23アンタレスDCMDでメインとピニオンで2805円＋2255円の税込5060円
ごめん嘘ついてたw 全然10000円もいかないw >>781
ギアの値段はちょいダイワの方が高いが一万円なんていかんぞ >>780
一番問題のある13、16メタのギアが一番高いという罠 材料単価と、真鍮に比べて削りにくい(純粋な固さではなく、中途半端な柔さ)で加工費も高いんじゃね？
＞16メタギアの値段 切り取り動画でジムがステラ→ツインパワー→イグジスト→バンキッシュ→って言ってるのを見たけど…
さすがにそれは無いだろ… シマノの新製品品切れしすぎでしょ
黒コンどうなってんだよ 16メタには18スコーピオンの真鍮ギアが使えたような 黒コン出た時は猛烈に欲しいなって思ったけどdcあるし要らんな 売り切れでよかった ジョルタク動画でシマノとダイワの対応が真逆で
シマノに対して心底ガッカリした
どんなコンプライアンスで黒田に説明させたか知らんけど
堂々と対応しないシマノには誠意が感じられない
どんな製品でも完璧にするのは難しい
そんなの消費者だって分かってるんだから
隠蔽しようとせずミスはミスと認め改善する姿勢を見せて欲しいわ 今はシマノ暗黒期やね
実際本業のチャリンコのコンポでも、リールと同じその横柄な態度が原因で訴訟起こされてるし シマノの下っ端から上までもれなく増上慢ってのは、どーしたらああなるんかな。ホンダや豊田かてあそこまで小生意気にゃならんぞ
チャリんこ部品製造屋が技術者気取ると、ああも鼻持ちならない小僧さんになるんかね >>789
文字の色が気に入らねーんだよなー
スプール違うだけだし101持ってるから要らねってなったよ。
クラッチの形とかもっと変えて欲しかった >>794
クラッチは外品使うからいいやって思ったけど元々切りやすいクラッチで出してくれたらそれも要らんしなと 現行ボディのカルコンdcは何年後かな
そろそろ4x8積んでくれよって思うけどまたidc5なんだろうなぁ >>785
大体あってるよ
壊れやすい順でセルテが一番下
ソルトで使うと本当によくわかる買ったばかりの状況で比べてもあまり意味ないのよね 工業製品で不良率1％でも大問題なのに10％以下ですよ！なんていう幹部がいる企業がまともなわけないやんｗ セルテートの新しいの触ったけど凄く良いなあ
エアリティも有ったけどセルテートのが良かった
今のステラも驚いたけど使ってて滑らかさの違いわからないだろうな シマノでまだいいのはステラSWとコンクエぐらいしかない そんなもん、人それぞれで何を重視するかによっても違ってくるだろ。 >>803
触った感じナスキーくらい。値段は違うけど実際はそんなもん。 ヴァンキッシュ≒池谷直樹
セルテート≒ケイン・コスギ
ステラ≒室伏広治
でおけ？ >>769
だな 俺もハイギヤは買わないしMMも不要
非MMでも十分
昔のアンタレスやステラも非MMだったし 実際にステラ使ってる奴からするとツインパもヴァンキも巻き心地は劣ってるのすぐわかるし、ダイワのイグジから下のラインなんて現状でも話にならんくらい酷いけど
まあ使ったことない奴に言っても一生理解できんよね
キャストフィールだけはステラ～ヴァンキまでほぼ同じ、スローウォシュレートじゃないダイワはブレブレだけどこれもまた話したところで理解できんよねぇ 釣具屋に展示してあったエアリティSTとセルテートの巻き心地めっちゃ滑らかで軽かった！！
ダイワもやるじゃん！！ エアリティsf巻き心地は悪くなかったけど明らかに巻は重かったよ >>815
oscillateなんで。
woscillateならウォシュレートもわかるが、oscillateなんで。 ステラはずっとＭＭじゃないとおもうんだけど．．．
シマノを崇拝してるのはわかるけどぜんぶごちゃまぜになってないか？
だいたいシマノの製品がよかったらダイワのまきごこちの話でてこんとおもう
みんな認めたくないのはわかる
今のシマノがダイワより下っていうことを
おれはシマノつかってたけど、最近はダイワに換えつつある
だってふつうにつかってダイワのほうがいい マイクロモジュールギアってかいてあるのはわかる
でもふつうの傘歯車をMMギアっていうのは無理があるとおもう
もしかして、ウォームシャフトのギアがＭＭだって主張してるのかもしれんけど
元々小さいギアだから安物でもＭＭっていえばそうなる
それでＭＭだっていわれたらなんもいえんけど、ステラはむかしからＭＭじゃない >>821
そういう意味で書いてるなら分かるけど
ってか、シマノが無理矢理ベイトに併せて名付けたもんだろうから
シマノがMMと名付けたならMMだろう
ただ特段小さく無いってだけで、それでも昔よりは細かいのは確かではあるし
そう言えばカルコン100のHGに比べ、XGの歯がかなりデカくなったのには驚いた インフィニティドライブや鋼ボディしかりやけど概念みたいなノリやめて欲しい ベイトのインフィニティドライブってどういう機構なの？
具体的な仕組みがどこにも書いてないんだが誰か知ってる人教えろください 釣り板って特定の人間しかいないよね。それも各スレッド多岐に渡って書き込んでる。新規皆無 いんふぃにてぃ付けたい症候群なんじゃないかな
いんふぃにてぃドライブ
いんふぃにてぃクロス
いんふぃにてぃループ
いんふぃにてぃドライブはブッシュにしたんだって 抵抗でるとおもうんだけど いんふぃにてぃ付けてるからブッシュがなぜか低摩擦になるみたい
なんでもいんふぃにてぃつけたらよくなったことになる じきに
いんふぃにてぃハンドル
いんふぃにてぃドラグ
いんふぃにてぃレベルワインダー
いんふぃにてぃクラッチ
いんふぃにてぃメカニカルブレーキ
いんふぃにてぃスタードラグ
つぎなにだせばいい？ シマノ アクシス１０００てあったねー
カルカッタの安い版
リニューアルして出して欲しい 無印カルカッタですら更新されないのにAXISは無理じゃね。 >>824
ハンドル側の大口径ギアと噛み合うスプール軸側のギアがあるよね、ピニオンギアの事ね。
ピニオンギアの両側にはベアリングがあり、そのベアリングがスプール軸を支えているのが従来の方法。
ベイトのインフィニティドライブは、スプール側のベアリングではなく、ピニオンギアの内部でシャフトを支える構造。
オシアジガーにある図解が分かりやすい。
https://fish.shimano.com/ja-JP/product/reel/ryojikuoffshorefuneishidailarge/a075f00003vfanqqax_p.html コンクエストされてない方のカルカッタってもうカタログからも消えたよな
新しくなるのちょっと期待してたんだが >>833
824です
ありがとうございます
なるほどねー、そういうか事ですか
よくわかりましたよ >>833
この構造ってさ、ダイワのショートシャフトスプールならわかるけど、特にバス用ベイトのロングシャフト機でどれだけ意味があるか疑問。
それよか、ピニオンとベアリングの隙間とかをもっと詰めた方がよほど効くと思う。
塩がみとかしたら一発アウトだけど。 >>833
あれ？だけどカルコンも22バンタムも内側のピニオン支えるベアリング有るよね。X-SHIPも残ってるもんね？？？ インフィニティドライブは効果がよーわからんのよなあ。
通常時はXシップのベアリング2点＋ピニオンギア内部壁紙での3点支持って事は、
スプール軸がピニオンギア内部に接しってるて事は摩耗の原因だろうし。
クラッチ切った時のスーパーフリースプール機能もちゃんと機能してるか怪しい。
少なくともクリアランスギッチギチだろうし長期仕様での各部位の摩耗が原因かでのスーパーフリースプール機能が失われそうではある ピニオンを支えるベアリングを2つから1つにしたのでベアリング1つ分の抵抗が減りますよって事？
グリス入りベアリング1つ分の抵抗って考えるとそこそこ軽くなるかも
スプールシャフトで支えてるって事はスプール抜いた状態でハンドル回しちゃうとドライブギアとピニオンギアが変な角度で当たっちゃって劣化めちゃくちゃするかもね なーんか、バス用ベイトリールのインフィニティドライブに関しては、嘘っぱちとしか思えなくなってきたわ >>841
22バンタムだけど、ちゃんとXシップは乗ってる、メインギアとピニオンギアが噛んだ状態（クラッチ切ってない時は）
ではピニオンギアはベアリングで2点支持されてる。 バンタムの紹介で「回転抵抗の大きいスプール側のベアリングではなく、ピニオンギアの内側からスプールの軸で支持する新構造、インフィニティドライブを新搭載」とあるから。
パーツ表にはシャフト部に合計四つのベアリングがあると思うが、まあ早い話クラッチオンの時には三つのベアリングで動く事をインフィニティドライブって言うんだろうね。
キャスト時には全ベアリングが良い仕事をするけど、巻く時はベアリングを減らしたい（1つ減らすだけで巻き抵抗が減る）、という。
インフィニティドライブ搭載リール持ってないから効果はわからん。 ピニオンベアリングに粘性の低いグリスか粘性の高いオイル入れれば似たような効果得られる気がしてきた 要は従来のX-SHIPではスプールシャフトとピニオンギアの間に微妙なクリアランスがあって、
巻き上げ時スプールに負荷がかかった時に、シャフトにたわみが生じていたが、
インフィニティドライブでは、そのクリアランスを無くしてゼロタッチにする事で
巻き上げ時の剛性をアップしたって事かな
シマノの説明とは違うけど、自分なりに納得はできたかも インフィニティドライブ。巻き上げ時（高負荷時）にどこに1番負荷かかってどこのパーツが1番先に痛むかも重要なんよな。
負荷が綺麗に分散してくれてりゃいいけど。
①スプール軸場の各種ベアリングここが摩耗した時の交換で1番安い。
②ピニオンギア内径の摩耗or変形
③コレが1番最悪、スプールエッジなどの変形orスプール軸の変形
うまい事分散してるなら③のスプール軸の変形は軽減できてそう。 シャフトに微妙にテーパーかかってたりするの？
投げる時はシャフトとピニオンが接しないようになってて巻く時はシャフトとピニオンが触れてるみたいな >>848
そこ重要だよな、テーパーもしくは途中で微妙にシャフト径変えてるのか
気になるから実物見たいけど、週末まで家に帰れない >>846
ざっくりコレよ
>>848
仕組み自体はぶっちゃげ変わらないんやで、段差があるんや
昔(X-ship)から強い方だったけど更に良くなってる
ちな昔の2010年中期までのダイワ機種は
シャフトレスの機種のクラッチカムベアリング(内側ピニオン支持)が滅茶苦茶痛みやすかった
他の部位のクリアランスも広く、シャリカチャのおもちゃと言われた所以の1つやな 糸巻き量12lb-100mのslxって、
GTRウルトラ20lbパンパンに巻いて遠投してもスプールスカスカにならないかな？ 約60m巻ける
重いもんブン投げるなら不可、近中距離なら大丈夫 今月発売予定のリール
いつ入荷って具体的に連絡は来た？ 毎年そう 欲しいなと思うけど入荷遅すぎて忘れて熱量冷めていいやってなる >>853
カルコンシャローは延期、
納期未定になったとショップから連絡貰った
まあ予想通りだわ、年内は諦めてる いっその事来年２６ステラ発表発売すれば２６年には予約分位発売できるんぢゃね？ ユーザーをベータテスター扱い(有料)するのホンマやめてや
4年周期でなくてエエからも少し煮詰めてから発売して欲しいわ
まぁそんなんしてたら儲からんてのも分からんでもないけど、、、 カルコンシャローブレーキユニット不良って
なんで使い古されたシステムで 左の事じゃね？
まあ、多分右も初回出荷分で一旦終了状態かもしれんし。 >>860
儲からないと勝手に思ってるのが日本人の異常なとこのんだよ。
海外なら安定して売れるものをただ売るだけの方が儲かる >>866
ルアーとかそうやろね
ロッドもいい物なら長く売れるイメージはある
ただ今回の出遅れでセルテに客持ってかれてる感とかメーカー側も感じてるんじゃね
いや感じてねーのかモタモタしとるし >>858
諦めたわ、
22カルコン101HGすら、
新年にショップオーダーして未だ納品されねえもんw シマノスピニングは退化してるよね
トラブル増だし
ベイトは遠心とdcで殆ど上積み無いし
迷走がすごい 最初から販売次期が未定の分は、とにかく後回しにされるだろうな。 コロナ、中国が全部悪い
と言いたいところだけど
ダイワはそれなりに供給出来てんだよな？ ダイワは生産が追いついちゃうくらい注文少ないんだろ。 ツインパは番手が少ないしカルコンはHGしか無いし検索しても公式ページでなかったりでシマノも注文減らす努力はしてるよ >>873
まず発売してからの話しやろ
関西のそこそこ大手のチェーンで予約状況聞いたら今回はセルテ圧勝しい 負荷が掛かった時に軸がたわみ、ベアリングが回るようにしてあった
インフィニティは常時ベアリングが回ってるのかな バンタムとカルコンのスプールシャフト見てみたけど
どちらもテーパーも段差もない、ただの棒状のシャフトだった
よって、バスリールのインフィニティドライブは
シマノの能書きだけの嘘っぱちというのが俺の中の結論 テーパーがないならインフィニティドライブは機能してるけど
クラッチを切った時にスプールを支持するのは2つのベアリングのみ
って事をうたってるスーパーフリースプールってのがまがいものか。 シマノの理論はほとんどマユツバだからな
ばかはだまされるのみ ツインパワーでローターが金属だから変形量６割減ってかいてあるじゃん
あれ、マグロ釣ったりするでかいリール以外あんまり意味ないのよ
ベールの付け根がガタがあるのがスピニングなんでローターがある程度強度あったら特に問題ないのよ
実物みてないからわからんけど、ローターは金属かもしれんけど、ベールの付け根（アームカムっていうのかな？）
あれが樹脂だったら意味もないんだけど、どうなってるかな？ キャスコンのベアリングで支持してた頃のスーパーフリースプールはピニオンとスプールシャフトに
微妙な隙間があるから、両端の2点支持になってるで。(00スコとか初代銀メタとか)
16メタはキャスコン側のBBとシャフトにクリアランスがあって、スプールの両脇で支持するようになってるな。
これもピニオンとシャフトにはクリアランスがある。
インフィニティドライブってピニオンの中に何か付いてるんか？
とても入るような余裕があるとは思えないが。 いろいろ考えるとダイワのシャフトレススプールってめちゃくちゃ優れてない？ SHIMANO「インフィニティドライブは概念です」 無知ですまん
今まで大きいリール買ったこと無かったんだがSHIMANOのリールて4000番と5000番てスプール径もボディも同じなん？糸巻き量ちゃうだけ？ オシアジガーのスプールの画像見たら確かに根元が太いテーパー状になってんのよ
これならクラッチ噛んでる時はピニオンギアとスプールシャフトが密着してて
クラッチ切ってピニオンギアがスライドした時は
スプールが、スプールベアリング2点支持のフリーになるんで、インフィニティドライブの理屈はよくわかるのよ
ところがカルコンとバンタムときたら嘘っぱちだもん
やっぱバサーはシマノから見下されてんだよ、インフィニティドライブって名前付けとけば
新しいと思って飛びつくだろうってさ、シマノのメーカーとしての姿勢がよく分かるよ 黒田あたりになんかで質問したらちゃんと答えてくれるかな？
答えられるわけないか >>888
トンデモ理論と屁理屈で誤魔化されるのが関の山
今のシマノベイトが陳腐化した悪の根源は潮来と黒田だと思ってる 黒田って適当なこといってるやつだろ
村田の代わりになるんじゃないかな
だって話てる内容が全く信用できん DCXTより23DCの方がマジでいい気がする
スプール重量0.8gより制御とコンピューターだな >>889
トンデモ低精度ダイワ売り文句だけの物体よりはまとまもな設計だからシマノ使うわ >>886
4000とc5000は同じボディ
スプール径は確かc5000の方が少し大きいけど互換性あるから予備のスプール買うならc5000の方が最初からラウンドノブついててお得感ある >>892
模範的シマノマンによる無慈悲で容赦の無い糾弾
これからもその調子で頑張ってくれや 多分だけど、バス用ベイトでオシアほどの巻きトルクは必要ないだろうから、そこ(テーパー化とか)までしてないんだろうね。
じゃあ、カルコンのインフィニティドライブとはなんぞや？なんだけど、
１．ピニオンとスプールシャフトの勘合部分がピッタリ合うようになっている
２．実は20メタとかと基本構造は一緒で大差ない(名前を付けなおしただけ)
さて、どっちかな。 >>882
俺も常々疑問に思ってる
ネジ1本で固定してるだけだから寧ろローターがしなる方が全体として強そう
ただ、ローターがスムーズに回転するにはメインシャフト付近が変形しない方がギアには優しいのかもしれない
多分ローターが金属だと強いってのはケースバイケースで負荷によって異なるんじゃないだろうか まぁ、わしらが趣味でやってるバス釣りには何の影響もないわｗ 子供の頃からシマノばっかり使ってきたから
最近はジリオンとスティーズも使うけども
シマノが本妻で、ダイワが愛人な感じで、
ダイワの方が好きになってるんだけども、
どこか後ろめたさみたいなの感じてしまっている メタdc触ったけどslxdcxtに毛の生えたような出来だったぞ 色味が悪いせいでチープに見えた SDX自体が相当出来がよかったんじゃなかったっけ。
ラインキャパ16lb80mのど真ん中ちょい下のラインキャパで乗っけれる技術特性はほぼほぼ乗ってるし。
とは言いつつSDXに手を出さずにコアソリッドDCを待った甲斐はある Dって2回書くってことは間違って覚えてんの？
そんな事ある？ >>904
それが正解か分からんけど
正解なら凄いわw slxdcXtをSDXて略してるやつ初めてみたわ
気持ちはわかるが ベアリングは填めたり外したりを頻繁にするようなものではなく、簡単に抜き差し出来る程度に設置するようなものでもないとシマノが考えてるならアブの分離シャフトを引き継いでほしい シャフトレス＝ダイワだし流石に出来ないでしょ
それに今までシャフト付きでやってきた整合性が取れなくなる たしか以前このスレで知ったバンタムのレベルワインダーをアリで買ってみたらなんと工具も付いてきた！
すげぇ！いらないからその分安くしてくれ！
https://i.imgur.com/vCiqF6H.jpg 数年振りにダイワのリール見たけどシマノに形似てきてない？
この形なら買ってもいいかも この辺は好みでしかないけど
ダイワはシルエットがカメムシみたいでかっこいいと思えんのよな
まあシマノは便器なんて言われてるが 結構前に出た
ちゃんとメガホンになってるけど出口のとこが思ったよりエッジ立ってるのが不安
https://i.imgur.com/kyVINNH.jpg お？！ かっちょ良いな！ しかもアリエクとかすげー情報強者やんw ちなみにおいくら万円だったの？ 18バンタムがシマノリールではデザイン最強やな
レベルワインダーは送料込みで8000円だよ
https://i.imgur.com/x3aSdTC.jpg 確かに工具要らんから5000円ぐらいにしてほしいね。 >>922
シャリタムとか言われてるけど実際どうなの？ >>925
割と早い段階で巻き心地劣化したと思う
今のところそのまま使ってるけども現行のバンタムともメタニウムともギアの互換性あったと思うので良さそうな材質のギアと交換すれば改善するかも 最近のダイワのリールのほうがギアはいいね
シマノはギア雑につくってるとおもう
わかってる人すくないとおもうけど、冷間鍛造でＭＭはないからね
なんとなくシマノの宣伝では勘違いしやすくしてる このスレにはシマノ原理主義者がウヨウヨいるから
何を言っても聞く耳持たんで >>930
ダイワのギヤはシマノのMMみたいに欠けたりしない？ 今江はステラを手放したみたいね、ヴァンキッシュは使うっぽい。 >>930
冷間鍛造かどうかはどうやって知る事が出来るの？ Amazonでツインパワーc3000mhg 41000円だ 安いな さすがに今年は24セルテートが強いから値下げせざるを得ない感じかな 元々予約開始時41000円切ってたけど人気過ぎて上がってただけだぞ >>922
マジでバンタムのボディは100点なんよな カッコよくて機能的、コアソリッドボディ最高 >>938
赤メタの系譜のデザインを感じるわ
便器以前の古き良きシマノが好きな日には刺さるやろな >>943
あの時のシマノの製造したギアの特徴、という事なんだろうね。
別にシャリタムと言われたいのでああいうギアにした訳じゃない。
まあ、無理矢理言葉にするなら、あの時の開発及び製造に失敗してたって事かな。
ある程度長く使ってのテスター不足だったんかねー知らないけど。
シャリタムとか言われて始めて「ヤバイ…」みたいな。 >>930
MMが冷間鍛造じゃないってどうやったら判断出来るの？ ツインパかっこいいね
スピニングリールは分解整備や部品交換が難しいから高いと触手が伸びんわ >>946
エロ漫画に出てくるタイプのモンスターかな ベイトリールの飛距離って、村田基くらいの技術のある人が投げ比べて初めて差が出るもんなの？
「俺たちのレベルじゃ何使っても同じ」って釣具屋の人が言うんだけど・・・
「あとはリールの重量とデザインが気に入るかどうか」だとも 細かい差は出るけど、ベイトフィネスとヘビキャロやメタル大遠投以外は大差ないってのも正しくもあるw >>933
2500番はバス番手ですらなくなったんやな。老害は知らない >>949
(鼻をほじりながら)「ん〜、そうだねぇ、そう思うよ、知らんけど」
ってぐらいの話だと思う。
さんざん言われてる話だけど、「好きなの(気に入ったの)を買え！」ってコトよ。 >>949
バスライズで十分だよ
高いリールは見栄とデザインだけ >>949
18gのルアーを投げる時、スプール32径のリールと34径のリールなら、34径の方が飛距離が伸びる可能性がある。
一回のキャストでスプール回転数がほぼ同じなら、径の大きいスプールの方が同じ回転数でもラインが多く出る。
32径は34径よりも多く回らないとラインが出ていかないけど、多く回す為に勢いをつけても遠心ブレーキやマグネットブレーキで回転を抑えられて勢いが殺される。
アンタレスDCMDは38径だから、18gを投げるなら34径よりは飛距離が伸びる可能性がある。
ただし、これが10gや7gになると、38径より34径の方が投げやすい。
スプールの径が大きい→スプール重量増になるし、そもそもDCスプールはスプールが重いのもある。
…みたいに、まあリールには向き不向き、得て不得手があり、それはデザイン云々じゃなく、明確に使用目的による差が存在する。
スプール径が同じでダイワかシマノかなら、それは釣具屋の人の言う通りに「好きな方」で良いと思うが、何を使っても同じってのは酷い意見だと思う。
釣具屋の店員だから釣り全般に精通していると限らない、海の船釣り専門の人はキャストとか基本的にわかってないだろうし。
カップラーメンだって「みんな同じ」とは限らないしな、カップヌードルとカップスターは全然違うと思う。
でも、よくわからん安い謎カップ麺は自分も「どれも同じ」だとは思うw
そんな風に「何使っても同じ」「どれも同じ」ってのは侮蔑的に判断してると思うよ、つまりその店員にとってのベイトリールが謎カップ麺と同じ程度の存在なんだろう、どうでも良い的な。 小径スプールにダブルボールベアリングって相性良いだろうなと思うけど小径スプール入ってるリールってだいたいベアリングも小さいの入ってるから試せないんだよね ダブルボールベアリングってほぼ内側のベアリングしか回らないからベアリング小型化とほぼ同じだし
それでパーツ屋がやる内側のベアリング高粘度オイル入れて回転スポイルするのもダブルの意味無くすし
加えてベアリングが回転させる為にもたせてる空間のガタも2個分になるからブレて回転エネルギーロスするし
内側のベアリングの球小さくなる分耐久力減ってるから負荷かかった時変形しやすくてゴロつきやすくなるし
マジでいい事ほぼ無い
フルセラミックベアリングでオイルレスメンテフリーのがまだカスタムする理由持てる >>949
二万のリールと六万のリールで飛距離が三倍になる
なんてことはないけどスプール径揃えて比べれば素人でも1.1倍くらいは変わるかもしれない
値段の差よりスプールの径の違いの方が影響でかいよ むしろ高いのと安いのでは飛距離より近距離の投げやすさとかのが差が出るんでない 子供向けで鱒レンジャーに合わせるのにセドナとサハラどっちが良いかね？基本、川/池でルアーだけど、海(アジング)も視野に入れたらサハラかな？C2000辺りで考えてる。 >>961
子供が小さいなら、ダイワアンダースピン80。
子供が小三以上なら、22セドナ500。
そもそもはのべ竿で（リール無しの）餌釣りが良いよ。 シマノの場合高い安いの差は
スプール重量、剛性、レベルワインダーとスプールの距離、ベアリングの数
この辺はヒエラルキーある シマノダイワ問わず安いスピニングリール買ったら必ずラインローラーのベアリング はボールベアリング にこうかんしてる
それだけでライントラブル激減するよ ボールベアリングじゃないベアリングってどんなんや？ ベアリング＝軸受
ブッシュだろうがボールだろうがニードルだろうがローラーだろうが、
全部まとめてベアリング あの白とか黒のプラスチックのカラーもそういう意味ではベアリングの一種なんやな、なるほどサンガツ アルテグラ買ったんだけどねじ込み式ハンドルってハンドルのガタがなくなるって触れ込みだから期待して使ってたらギアとかベアリングの絡みかもしれないけど結局横にも回転方向にも多少はガタつく
これってスピニングなら上位機種でもそんなもの？
とりあえず今ハンドルノブのカラーをボールベアリングに変更して内部にシム入れるか迷ってる >>969
ステラでもハンドル付け根は多少のガタはあるよ
ギチギチにしちゃうと滑らかに回らなくなるから
ハンドルノブをプラカラーからボールベアリングに替えるのは結構効果を感じるからありだと思う
シム調整は必須だけど 内部にシムはドライブギアのとこに入れるつもり
ブログとかで入れてガタ取ってる人いるけど劣化が早まるかもとか言ってるね >>962
ありがとうございます。
自分が餌釣り経験あんま無いんで
ルアーやらせてます。 ツインパワー欲しいけど買ったらサハラ使ってる嫁にしばかれそう >>972
子供に苦行を強いると釣りが嫌いになるぞ。
タイニークレイジークローラーとか、浮かんで目で動きが観察出来るルアーが良い。
ジッターバグとかね、ベビートーピードも良い。
沈む物、特にワームとか最悪だよ。
「水中を想像しろ」とか「感じろ」とか子供には意味不明。
親も一緒にミミズの餌釣りで、バスとかじゃなくてもいいから、釣れれば何でもいいスタイルが子供の釣り入門に相応しい。
海で餌釣りも良い。
淡水にこだわるなら、観光地のマス養魚場でマスの餌釣り（道具はレンタル）で、釣ったマスの塩焼き食べて帰れば子供には一生の思い出になる。 何だって良いだろしつこく絡むな
自分が絶対正しいと勘違いするな 子供云々しつこく言ってる奴が子供なんだなってのがよく分かる >>975
アドバイスありがとうございます。
竿が鱒レンジャーだから、管釣りも考えてるよ。釣る楽しさが分かってきたら色々やらせてみます。 ゴリゴリ異音ツインパ掴まされてるのに、べた褒めしてシマノにもダイワにも全く忖度してません！
とか言ってる道具YouTuberがいるらしいｗ >>980
まあ異音鳴って明らかにパフォーマンス落ちてたジリオン褒めてたyoutuberもいたし多少はね？ あーだこーだ言ってもあの騒音するだけで説得力ないからな
Kは当たり買ってきてからツインパワーの
動画上げるべきだった
それかそのまま上げたってことはシマノにムカついてるのかも Kは胡散臭くて虫酸が走るほど嫌い
インチキリフォーム会社の営業みたいで信用出来ない 琵琶湖のメインがハートランドとスティーズってのがギャグよ レビューが目的やから多少の不具合は気にならんのやろ レビューが目的やから多少の不具合は気にならんのやろ そりゃステラ持ってる人間がツインパ使う必要ないしどうでもいいだろうね ニューSLXのコスパが良かったら買うかも
フロランとKにかかってるってのがｗ
プロじゃだめだ >>982
彼はダイワのリールもノイズ出る外れ個体多い
初期ロット買ってるからなのか
自分はアマなどネットでもリール買うけどノイズや外れ個体引いたことが無い >>990
毎回地元の贔屓の店で予約して買ってるみたいだけど
メーカー関係なく何度も不具合じみた状態の渡してるからその店の管理が怪しくなってくるよな… >>992
なるほど、店の管理は、、、、入荷したの保管してるだけだろ
ジムの店は高価格帯は店員がチェックしてるね Kはエイトだろ YouTubeに出すの分かってんだから忖度でいい個体渡したらいいのにな それとも認知されてないのかな？ 不良込みでインプレやってるんやろ。
店にわざと出来の悪いのを出してもらってたりして。w 不良品のレビュー出してるとそのうちメーカーから検品済のやつが無料で送られてくるようになるの狙ってるとか
そんな事しなくてもいいくらい稼いでそうだからそれはないか とうとう釣具屋が悪いっていうとんでも論になってきた？
経験豊かな店員がチェックしてたら空回しじゃわからない不良も発見出来るって？
不良品生産してるのはシマノなのにシマノ信者のフィッシングエイト叩きが始まっちゃうの？ 再生数は不良、不具合を伝えたほうが上がる。これはマジな話な ダメなところがある方が伸びるってわかってるからやってんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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