シマノリールスレpart281
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みんな仲良くしましょう
荒らしにかまってしまうとそれも荒らしと同じです
ダイワの事はダイワのスレへ
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※前スレ
シマノリールスレpart280
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1678872245/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 23ヴァンキに胸を膨らませ出るまで22ステラで我慢我慢 弁慶だが、新スレも俺様が大暴れやな。
ガーハッハッハ スレ立て乙です
23slx dcちょっと気になってたがkフィシのインプレ動画見たら失せてしまったw(・ω・) kのインプレなんて全く当てにならないと思ってる。
吊るしで使う主義だかなんだか知らないが、ただ買って使うだけだからそのリールのポテンシャルを引き出すような調整もせず、話しに深みが無い。
同じインプレyoutuberならフロランの方がよっぽど面白い。 >>1乙
テンプレ
マイクロモジュールギアについてシマノ公式の見解
1、リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。
2、気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要
3、MMギアはグリス抜け早いんだよ！（おい）
4、天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！
以上です。
https://i.imgur.com/Bf2uHT2.jpg
次回リールまでどころか1年も保たないけど調子わるぅなったらサッサとシマノにOHに出してお金払ってね＾＾
2023年の追記
18バンタム、22バンタム 、20メタニウム、23メタニウム100、22メタニウムのドライブギア（メインギア）は互換性あり
22メタニウムのギアは用途が撃ちメインなのかギアノイズの報告は少ない感じ。
https://i.imgur.com/Cpx2Kv1.jpg slxあんま巻き心地良くないらしいがバスライズ以下って事はないよな？(・ω・) テンプレってほどじゃないがベイトタックルでの飛距離のお話
普段投げてる距離が30mこの辺は通常
バイブ投げて40-50mでここから遠投
ヘビキャロとかの50m-70mが 超遠投。
70mくらいなら俺でも飛んでると思うが
70m超える様な超超遠投はなかなか難しい 20メタニウム、今年も出番少ない気がするから22メタニウムのギア流用での20メタニウムXT化は来年かな。 最近糸も高くなったし思うんだがマジで100m巻く意味ないよな 50~60mで十分だわ この流れなら聞けるかも・・・
22メタシャローエディションのドライブギアは早期劣化が心配されるジュラルミンギアだが
早期グリス切れは改善されたんだよね？ >>7
当てになるかならないかで言えばすぐ社外品で組み替えるフロランより純正至上主義のKの方が当てになるわ Kは「動画撮ってる時、23SLX DCと19SLX MGLが同価格帯（1万6 千円台）だった」とか言ってるけど、信じられない。
23SLX DCを四割引にしないと、その値段にはならん。
20SLX DCと間違えているのか？ YouTube見るなとは言わないし、俺もルアーの動き確認用で見るが
リールに関してはその人の好みでギア比やら何やら異なるんだから
一度も参考にしたことないな
何を参考にしてんの？飛距離とかも自分じゃないし意味なくない 褒めちぎる様な動画はあれやけど悪い面も言ってるのはまあまあ参考になる
自分で使っても同じ様な感想になるしw(・ω・) Kはおかっぱ遠投厨だから全然参考にならん。
普通はスプールの初速とか近中距離のキャストフィールやピンポイントへの正確性知りたいのに ベイトリールのギアグリスはどれがグリスもちいいの？ Kは遠投の飛距離も丁寧に測ってるけどショートキャストやピッチングの使い勝手ももれなくちゃんとインプレしてるでしょ
メカや物理法則をちゃんと理解して考察してるから話の筋が通ってる
道具ヲタの村上がちゃんと向き合ったのもそこを認めたからじゃないかね
フロランは機械音痴だからたまに不思議な発言してるよ
というかバスプロ全般としても機械音痴の方が多数派だからシマノやダイワのサポートプロですらおかしな発言してる人も少なくない K以上に道具買って釣りにも行ってる一般人なんかおらんやろな
もう一般人の括りからははみ出してるか 弁慶だが、カシータス、タトゥーラより上の性能はバス釣りには不用。
豆知識な。 レスが飛んでるって事はゴキブリ来てんのか
本当何処にでも湧くな害虫は 俺もＫさんの動画参考にして買ってるわ
陸っぱり目線で助かる
バスプロはボート専門だから、アテにならんからね 軽くて剛性もあるスプールは作れる ダイワのSVは優秀だがそれは縛りでもある シマノのマグブレーキの歴史は浅い 故に根本的な構造を見直すことが出来る BFSリールで今後シマノに勝ち目はある ラインポンド、素材を問わないベイトフィネススプールなら
多少使用感とか一昔でもOKって人は一定数いるだろうね オカッパリだと3g以下のライトリグが投げられることよりも、
5gのシャッドからトータル10gのスティックベイトまで快適に使える方が実用性高いしな シマノのマグブレーキの歴史は結構ある。
昔はダイワと同じでスプールにローターが付いていた時もあるし、現行バスライズの様にスプール側面に対して磁石を付けたタイプなら長い歴史になる。
今のFTBは精密過ぎて、今以上の進化は望めないとは思う。
結局、アブの様にスプール側面に磁石付けるのが一番無難だと思うが、アブの後追いはプライドが邪魔するのかもしれんね。
サードパーティーによる「マグブレーキ化パーツ」の後追いにもなるし。
アブでもサードパーティーでも無い「他社の後追いにはならない！」という謎の執念でFTBを作ったんだとは思うが、ユーザーにとってはどうでも良いこだわり。 5ｇ以下専用でもない限り固定マグはありえないし
5ｇ以下を投げるならスプールに余計な物をつけるのはありえない シマノのベイトフィネスは、あとはシャフトを切るか切らないか、だよ。
切らない限りは現状である意味到達点を迎えている。
もちろん切らないメリットもあるんで。 FTBは18バスライズの磁石の動きにすればよいと思う そうすれば今よりブレーキ力の可変域を大きく出来ると思う スプール側面に磁力線が当たるようになるが、そうなればスプール径の違う機種でもユニットを共用出来る シャフトカットのメリットは、スプール重量を軽く出来るということよりも、キャスコンの性能をあげることが出来る点にあると思う やめろオレも今スピンキャストに浮気しそうなんだ我慢しろシマノベイトの性能向上を祈れ やっぱスピニングでいいやってのはベイトフィネスのことね
シマノのベイトリールは満足してるから他はいいやって思う シマノを使ってると他社のことは気にならないからいいんだよね ID:QMMFuxb6aが何言ってるのか分かる人解説頼む 22アルデ買って速攻で磁性リングむしり取ったイカレポンチだよ 磁性リング破壊は22アルデの最もオススメ出来るチューンのうちの１つである アベイルの後付けマグ方式で固定マグのカルコンBFS出してくれればいいのに >>45
マグネットのアームを浮かせた状態で詰め物してあげれば固定になるよ
17カルコンbfsとかアルデバランでやったりするけど軽量ルアー投げるなら調子良いよ シマノのベイトフィネス機がダイワに安定性で負けてるのってスプールとマグネットの距離がダイワは一定だけどシマノは可変だからだよね それに関してだがオレの考えるところでは磁石の強さではないかと
強い磁力線を少し当てたものと、弱い磁力線を多く当てたものの２つを用意して、スプールが回転してないときのスプールに当たってる磁力線の大きさは２つとも同じだったとして、そしてスプールが回転したとき、
強い磁力線を少し当てたものの方が、安定する よい制動性を発揮する
のではないかと、そんな気がすると、考えている 弁慶だが、その議論って釣りに関係ないんでやめましょう 要はシマノリールが実釣で活躍した様をうpればいいんだよな？ 弁慶だが、シマノリールが悪いなんか言ってない。
あの抜けるようなキャストフィールはダイワにはないし、いいリールばっか。
意味のない議論が必要ないと思うだけ。 >>50
ダイワがローター技術にこだわったのも、そういう面は大きいだろうな、磁界まみれのド真ん中にローターが存在しちゃうからね。 みんなルアー変えるたびにブレーキ設定も変える？
俺は固定派なんだけど もちろんルアーによってブレーキ変えるよ。
ライン量が減ったらブレーキブロックを減らしたりするけど、外部の2〜5で対応できてる。
まあそこまで極端なウエイト（ルアー）変更になってないってのがあるけど。 そういやDCリールをスマホにつないでどうのこうのって特許どうなったんだろ
おもいっきりダイワにやられてるけど
DCの進化も一発目はアンタレスだとまだ先になるか デジタル制御はすぐ追い付かれるだろうな
それよりスプール軽量化が出来ないのが痛い
メガホンレベルワインダーのせいでロングノーズもやめられない
ギアの性能も最早リードはない
ドラグも負けてる上にあっちは音まで鳴る
質感だけは勝ってるらしいが 質感もシマノは横ばいなのに対してダイワはぐんぐん上げてきてるからな グングン伸びてやっと19ヴァンキッシュに並んだって感じかね 話題のChatGPTに訊いてみた。
Q:
ダイワのリールとシマノのリールで優秀なのはどっちですか？
A:
ダイワとシマノはともに、釣り用品の中でも代表的なブランドとして知られています。どちらが優秀かというのは、個人の好みや使用目的、予算、釣りのスタイルなどによって異なるため一概には言えません。
ただ、一般的にダイワのリールは独自の技術を駆使した独創的な機能を搭載した製品が多く、シマノのリールは堅実で信頼性が高く、繊細で精密な作りが特徴的です。
また、どちらのメーカーも高品質な製品を提供しており、その性能や品質は世界的に高く評価されています。
そのため、具体的にどちらが優れているかは、製品や使用目的によって異なってくるため、ご自身の釣りスタイルや用途に合ったリールを選ぶことが大切です。
だそうだ、お前らも不毛な言い争いやめなはれ。AIに笑われるぞ。 >>57
ダイワがBluetoothを止めてバッテリーレスにして、シマノと同じ様にコンデンサだけで動くDCに舵を切らない限りはどうだが。
コンデンサだけにするにはスプールに磁石乗せなきゃならんし、スプールが重くなればダイワらしさが消える。
今回のIMZ、ダイワによるシマノとの差別化の末の苦悩の結果だと思うが、現状は暗中模索だろうし。
凄いスペックだけど全然人気出なくて全然売れなかったスズキのB-KINGを思い出したな。 TWSもマグシールドも最初は散々だったけど時間と共に何とか形になってきたからIMも強引になんとかしてくるんちゃうかな何年後かは知らんが BFSリールの28ミリ径スプールはシマノの方が先なのにダイワにお株を奪われて、もはやダイワ黄金率スプールのようになってるのが気にくわない シマノは径28ミリ幅19ミリの固定マグ完全丸形カルカッタ50を出せば売れる ただしレベワイは曲げて前へ出す imzのインプレSNSでもすくねぇーな
やっぱ全然売れてないわこれ IMZは公表時にはインパクトがあった。
その頃は関心事が高いから、動画等も再生数は稼げた。
で、そういう解説動画を見て「これは要らん」となったんだと思う。
今現在、抽選で当たった人の動画を見る以前に「そもそも要らない」のだから見たりしないわけで。 ワイはダイワもシマノも好きやけどダイワの話題はダイワスレでしたら良いと思うよ >>7
断片だけを切り取ってな感じにはなってしまいますが、フ○ランさんって、リールのスプール替えてテストする時でも、ブレーキそのままでって言う謎なこだわりあるみたいです。 ここで見て17カルコンBFSのFTBの可動部を持ち上げた状態でテープ挟んで少ししか動かない状態にしたのを忘れたままエリアトラウトで使ってたらめちゃくちゃ使いやすくなってなんか上手くなったと勘違いしたわ
2gくらいのルアーに必要なのは抜け感なんかじゃなくて安定性だわ
でもダイワじゃなくてカルコンがいいんだわって人にホントオススメ
ただスプールはアベイルの深溝の方入れてます
ちなみにベイトはPE0.4とリーダー半ヒロ5ポンドでスピニングはナイロン3ポンドで同じルアー投げたらスピニングの方が0.5から1割飛びました オレもFTB固定してるよ 1ミリ厚のゴム板を小さく切って挟んである 21アンタレスdcで腹パンの50アップゴリ巻で寄せてたら途中からなにかにコトコトた引っ掛かる感じの巻感になってたんだけどランディングして次のキャストからは通常通りの巻き心地になったんだけどなにか知ってる人ていますか？
気のせいかと思いそのまま釣りしると今度は45位の魚が釣れてそれでも同じ現象が起きた
もし同じ症状が出てる人がいたら教えてください 基さんが
シマノが天井ならダイワは1m下くらい
その他は足元です
の根拠が不明だが自信ありげだったな 21アンタレスdcで腹パンの50アップゴリ巻で寄せてたら途中からなにかにコトコトた引っ掛かる感じの巻感になってたんだけどランディングして次のキャストからは通常通りの巻き心地になったんだけどなにか知ってる人ていますか？
気のせいかと思いそのまま釣りしると今度は45位の魚が釣れてそれでも同じ現象が起きた
もし同じ症状が出てる人がいたら教えてください >>80
多分レベルワインダーのグリス切れか、摩耗、汚れかな？
ハンドル何回転で１回コツ音鳴るかで大体の場所判断しやすい。 初心者丸出しですみません、質問なのですが番手の小さいリールを選ぶ時ツインパとかステラなどの高いリールってなんだか勿体無い気がするのですが、あえて高いものを選ぶ理由ってなにかあるんですか？(小さい番手だと剛性とかあんま意味ないのかなと思って…)
クッソ的外れなこと言ってたらすみません… >>83
バス程度の魚で剛性だなんだってのはあまり気にしなくていい。ダイワでもシマノでもそれはクリアしてる。
それよりタックル全体の軽さであったり、巻き始めの軽さとか、そのへんは感度に響いてくる。あと安いリールはどうしても細かいグラつきとかはあるな。
まぁ新しいヴァンキッシュとステラは要らんことしてくれたから、1000番2000番の小さい番手は前モデルよりトラブル増えててもおかしくないから様子見でええよ
ある程度でかいリールなら、言う通りツインパとか剛性の高いのを買うのがおすすめやが、バスでいるかと言われたら… >>84
まき心地と軽さを追求すると高いものになるって言う感じですかぁ、今ライト用でノーマルギアの2000番手を探しており
ふと疑問に思ったのでお聞きしました。
またおすすめなどあれば教えていただけると助かります。 >>81
魚とのファイト中、つまり強い負荷が掛かってる最中に症状がでてました。
その際、感覚的には１回転に2~3回くらいコトコトって感じで手に振動が伝わってきました。
音と言うよりはなにかに引っかかる感触でした。 >>87
ドラグが効いてるだけじゃね？
最強で締めるより、そこから少し緩めた方が、やっぱりラインには優しいだろうし、リールに無理な負担もかからない。
ドラグなのかはわからない、あくまでも可能性。
まあ、薄いとは思うが。 >>85
オススメは予算で変わる。
ステラ買う気の人にミラベル勧めるのは違うと思うし。
その逆も然り。 >>92
ワンピースベールにこだわるなら値段的に21インテグラしかない。
ワンピースベールじゃなくて良いなら22ミラベルor21ナスキーになる。
軽いリールが良いならミラベル、重さを気にしないならナスキー、少しでも安い方が良いならナスキー、外見で惹かれたミラベル、みたいな。
一万前後のリールのアマゾンレビューは数が多いので（話半分として）結構参考になるかも。リールの出来不出来は値段なりで、値段以上の性能とかは無いので（だから話半分くらいで丁度良い）。
個人的にはノーマルギアと2000番はオススメしないけど、わかってて買うなら余計なお世話だね、スマソ。 >>87
うーん
レベルワインダーのピン？っていうのかな？のオイル切れか、グリスやゴミのつまりで動き悪くなってレベルワインダーのミゾがクロスになってる所で引っかかる。
ラインテンション掛かり過ぎてラインがスプール内で左右にズッコケル振動、ライン太かったり、古かったりすると起きやすい
あとはギヤも考えられるがギヤならクランクとかスピナベとかの巻抵抗大きめのルアー引くだけで症状出そうな感じですね
憶測です、 >>93
自分はハイギアのc3000とc2000を所持しており、ノーマルは持っていなかったので1台くらいあっても良いのかなぁと思って検討してました。(もったいないですかね？)
アルテグラいいなとおもっていたので参考にします！
ノーマルギアと2000番手はおすすめしないというのは何か理由があるのですか？？ 多分ノーマルギア使ってもハイギアで事足りるなってなると思う >>95
ライトな釣りとは繊細な釣りでしょ？
ハンドルはゆっくり回した方がリールが安定するんで、ロッドティップが暴れにくい。
全体的にソーっと動かしたいんじゃないの？と。
スピニングは下巻きしたって、それがキャストに影響するワケじゃないし、C3000XGやC3000HGならソルトでシーバス狙いで使える余地を残せる。
鯉でも遊べるし、海で餌釣り等、糸巻き量の多いスプールは色々潰しが効く。 スピニングのボディ2500ローター1000構成の番手って現行ステラ、ヴァンキッシュからなくなっちゃったの？ >>94
ラインは20lbフロロです
ラインのズッコケ振動っぽい気がします
あと、昨日リールを眺めていたんですがラインをパンパンに巻いてハートランドのグリップ削って載せていたのでリールシートに少し干渉しているのかなとも思いました。
遠投先で掛けてランディング手前くらいにその現象が2度連続で発生したのでラインのズッコケかどこかで干渉してるのかなと思いました。
今度釣りに行く時は少しライン減らして様子みてみます。 誰かも言ってたけど21カルコンって結構ピーキーなんすね
てかこのタイプのsvsインフィニティが初だからそう感じるのかな >>98
今回で消滅。C2500がボディ1000番に統一されたんでね。ボディの大きさほとんど変わらんし、バスに限らず使い勝手良かったのにね
それこそ誰かさんの言う完全セコ釣り管釣り用やなw >>95
バス釣りのスピニングで延々巻くような釣りはしない。巻いてないと終わるクランクをやり倒すなんてスピニングではやらないでしょ。だからギアは好きなの選んでいい。リールは無理に小さいの買わなくても2500SとかLT2500Sでいいと思うよ。これも深溝じゃなくて浅溝でいい。深溝と小さい番手も持ってるみたいだしね
型落ちで少し良いやつを買う方法もあるんだが、シマノもダイワもタイミング的に狙った安めの予算のモデルチェンジがなかったのが残念だな。シマノだとアルテグラで220g、ダイワだと少し高いけどカルディアとか180とか190gやね。 >>97
>>104
ありがとうございます。2500か2000のハイギアで検討したいと思います。
2500は評判がいいのか悪いのかわからないのでもう少し調べてみます。(ネットの情報だと賛否両論すぎて訳がわからないですね…) 細糸3ポンドでノーシンカーや軽いダウンショットとかネチネチやるとかそっちで行くならダイワも選択肢に入れる
そうじゃないなら、シマノなら2500番の浅溝やね
まあ考えてみて。2500番ならスプールだけ付け替えて、チヌやキビレもできるで潰しは効くね コンクエストBFSホントに今月出るんかい
延びたらSSAIRとミリオネアにある程度食われちゃうぞ わざわざカルコンBFS欲しい人はそっち買うでしょ
ミリオネアはCTベースで大きく変更がないなら質感でカルコンに軍配が上がるしSSAIRは購買層が全然違うでしょ ミリオネアはSLP直売で店頭割引が無いからカルコンと価格差3万くらいあるぞ 先日中古屋言ったらオリムピックのミゼットが置いてあってかっこいいなと思ってしまった
レベワイなし丸形はムリかね？サムレストをなくせば親指のみでラインを左右に振り分け出来そうな気がするんだが ミリオネアには、今現在取引価格高騰中のアンバサダー2500Cを相当意識して「ミリオネアもこれだけ外見が良ければ売れるんじゃね？」みたいな安易さを感じる。 前の棒部分をまっすぐじゃなくて親指を左右に動かしたときの指先の軌道に合わせたくらいの緩いカーブを描かせて、ちょっとなに言ってるかわからんかもだけどそうすれば多分ボディーと棒の境目に出来る９０度の空間はなくせるのでその空間がなくなればラインをいつも逃がさずにいられると思うのでなれてくればひょっとして普通のレベワイよりきれいに巻けます玄人仕様的な謳い文句とあとは超絶かっこいい見た目で騙せば行けそうだけどな DCMD売ってなかったけどちゃんと出荷されてんの？
コンクMDは大丈夫なんだろうな？ ミリオネアはアブ高沸というか、単純に完全丸形かつ現代の性能って需要狙いやろ
安易というか、完全丸形に少数ながら需要があるのはどこも知ってるからな
カルコンBFSじゃなくカルカッタBFSならかなりシェア食えるだろうけど
シマノ的にはそこまでやるほどの市場じゃないと判断してるんやろうね ミリオネア用QTCフレームがあればいいんだよ そうすりゃキャスト時のレベワイ抵抗の少なさ、ドラグ性能、落とし込み時のスムースさ、そして見た目と全てでトップだよ カルコンはかっこいいんだけどミリオネアはマリオのヨッシーみたいでかわいい ミリオネアなぁドラグクリッカーない時点で萎えた
それで税込8万弱？はありえない
素直にコンクエストBFSを待つことにするわね
ちなみにちゃんと4月中に出るんだよね? 予定ではそうなってる
まあ3月発売予定だったヴァンキッシュは3月の末になってから延期発表されたけど 今ならAmazonでカルコン200右が46000！！ なんでバンタムの264mlこんなに安いんだ 欲しくなっちまうじゃないか >>120
高いな
オークションで未使用に近いの35000とかだもん 64mlはいいな
ゾディアスの64ml愛用者としては上位モデルは気になる >>124
未使用に「近い」だけで綺麗に使った思われる中古と、新品を比べるのは如何なものかと >>123
エクス267L+買ったばかりでほぼ使ってねぇのに
買っちまったじゃねえかよ
ありがとう >>126
別に比べてもいいだろ
会話出来ないタイプかよww
めんどくせぇ リールは出しても2万までとか思ってたけど23ヴァンキッシュめっちゃ気になってきた…
ハイエンドに手を出したらミドルエンドに戻ってこれなくなる気がして怖い… 去年コンプレックスの2000と2500買ったからヴァンキは見送りで 欲しいけどキリないわ >>130
16ヴァンキと16ストラ
別に釣果変わらん ミドルなのにエンドとは
てか上限2万とかミドルよりエントリー寄りだよね 最近知ったけどJBトップ50とかで上位入るプロでもいまだに09アルデバランとか使ってたりするんだね
リールって進化してるようでしてない？ >>135
進化はしてるけど大きな差ではない
あとスプールは弄ってる可能性高いのと、彼らリールスポンサーついてない人だと
同じ金額投資するならリール更新より船の装備更新の優先度が高いからね、、、 3月が4月になって未だに何の音沙汰も無し
問い合わせてみたが要はいつ頃出荷出来るか分からんと
この会社の納期管理ってどうなってんだろ 悩んだけど昨日バンタム買っといてよかった 朝見たらもう値段戻ってるね スピニングのmlが2.1万円だったよ 今見たら267Lが26000円ほどになってるね >>137
シマノから直通で小売なのかね、問屋噛んでるんじゃね？ >>134
まじかよ
ヴァンフォードもエントリークラスなのか DCカスタム講座ってTwitterで見かけたんだけど受けた事ある人いる？ ステラ…ハイエンド
ヴァンキッシュ…ハイエンドとミドルの中間
ヴァンフォード…ミドル
ストラディック…ミドルとエントリーの中間
アルテグラ…エントリー
こうじゃないの なんだよ中間って
ヴァンキは軽い方のハイエンドでいいじゃん
メタは悩ましいところだけどスペック的にミドルかな
カルコンはハイエンドでいいと思うけど >>143
好きなの買えばいいよ
たまに現れるマウント野郎はしょうもない承認欲求だけだから
22ステラも持ってるし23ヴァンキも予約してるけどリールは自分が満足してるものを使ってりゃなんでもいいよ
マウント野郎は本当にうざい >>138
昨日の夜には在庫1で値段戻ってたよ
帰宅中に気がついた民が買ったのかなと想像
ちなみに届いてもう釣れた気分になってる ハイエンド
ハイクラス
ミドルクラス
エントリークラス
じゃないの >>150
いや普通に言うだろ
アンタレス、ステラはフラッグシップ ミドルエンドって15年位前から自作PC板で半分自虐みたいな意味で使われてたネタダゾーン >>148
同じく pe0.8くらいで50up連発してる気分だわ やっぱり村田さんが噛んだリールから優先的に生産されてるっぽいね
今だから言っちゃうけど、22ステラも今回のヴァンキッシュばりに納期が遅れる予定だったけど
村田さんがシマノ本社に怒鳴り込みにいって死ぬ気で作らせて納期を守らせたンだって！
だから村田さんが噛んだリールはちゃんと出てるし
ヴァンキッシュやカルコンBFSみたいな、セコ釣り専用のおもちゃリールなんか知らないって世界なんだろうな？！
やっぱり村田基あってのシマノだね >>149
真面目な話すると、ハイエンドの反対語はローエンドしかなく、反対語の間という表現がそもそも無いかもしれんが、まあミドルレンジか。
エントリーを入門として考えたら、反対はプロとかになるかも（相当難しい）。
日本語で「上位」「中位」「下位」が一番確実かな、「○位」で統一出来る。
これなら「最上位」と「最下位」という表現も入って五段階。
最上位はハイエンドで、最下位はローエンド、ハイとロー。
中間でミドルはわかるけど、そこにエントリーを入れたらカオス。
エントリーという概念が常に最下位モデルという意味でも無いだろうしな、入門用で最上位モデルを買うのもアリだし。 ベイトリールの中級機のギアをバスワンLVまでパワーアップさせて欲しい。 >>158
村田の商品(ワーシャ、DCMD)はバス釣り向けじゃないし余りバス釣り層には人気がないからもうそれほど売れているイメージはないかな
海釣りでは大活躍じゃないか？ ミドルエンドとは、ローエンドでもハイエンドでもない三次元的な概念のことである。 ミドルエンドは宇宙であり森羅万象でありまた神であるとも考えられる。
ようするにぬるぽ。 カルコンの外部調整ダイヤルだけど、使いにくくない？
２０メタみたいに、目盛付けて欲しかった
ＭＡＸ側に寄ってるのか、ＭＩＮ側に寄ってるのか、久々に使うとわからなくなってる >>135
それ思いました
琵琶湖のメンターですら09アルデが現役だったりタトゥーラ載せてたりして少し驚きました >>158
うぜーな、アイツ
私物化すんなよ。
工場の人ら泣かせてまでやらせる事じゃねーわ
うざってえ フォローするわけじゃないけど
工場の人は別に被害ないと思うよ
仕入先や取引先は泣いてるかもね
いち取引先が文句言ったくらいでメーカーは動かせないし本社はそんな対応する窓口じゃない
メーカー中枢の中の人ならわかるはず >>171
販売数日本一の店から言われて無視する会社は無いと思うが 普通に考えて村田関係なくハイエンドはブランド維持のためにも会社のプライドのためにも最優先でやるやろ
それを村田のおかげってw 実際、ジムがアドバイザー降りたら、信者は四散するから、シマノは存続がヤバくなる シマノユーザーのうち村田信者の比率がそんなに大きいとは思えんがな
ワーシャユーザーの中にはかなりの比率で居そうではあるけど
シマノ全体で見るとただのノイジーマイノリティでしょ >>175
同意
仲間内でシマノ製品使ってるやつで村田さんのこと知らない人多い >>175
同意
仲間内でシマノ製品使ってるやつで村田さんのこと知らない人多い ジムの影響あんまり無いならそれでDCMDやワーシャが品薄になるくらい売れてるシマノの未来はかなり明るく思えるな DCにTWS付いたら最強だろと思ってたとこにIMZ来たけど最強だとしても値段も最強すぎてムリ >>172
まず、販売数日本一ってのが怪しい。
仮に本当だったとしても全体の1%もないんじゃないかな。その程度で動くわけない。
総出荷台数の30%を売る店ならまだわからんでもないけどね。
もしそれでも動いたっていうなら、それはシマノ側がそういう体をとってるだけだよ。
自分の言葉でメーカーを動かしたって自慢げに語る取引先ってよくいるからね。
多分村田以外にも山ほどいると思う。 >>180
dcmdが実売いくらなのかは分からないが、自分はIMZを9万で購入予定 ジムの店が1%以下の売り上げ数だったらワールドシャウラ1652だけで3万本以上売れててる事になるしそうなると全番手合わせたら30万本くらいになるだろう
釣り人口が日本の人口の100人に一人だとして150万人くらいと想定すると5人に一人がワーシャ持ちか
やべえヒット商品じゃん 村田の店だから村田の関係してる商品の売上は突出して高いだろうね
でも売上の総額を見れば1%もいかないんじゃないって話だと思うよ ヴァンキッシュのノーマルギア番手は来たみたいだが
コンクエストBFSは音沙汰なし
これは再延期フラグか？ >>178
ワーシャとDCMD使っている人に限ってバス釣りがなぁ 釣具は新製品発表が遅すぎるんよな
いざ蓋を開けてシマノダイワの予約比率が7:3とかなっても増産間に合うわけがない >>183
流れを見てくれ
怒鳴りこんだ云々はステラの話だ >>188
ステラも全番手合計した数ならワーシャ並に発注数多いからステラも30万台前後売れてる事になるじゃん！
本当にハイエンドモデルがそれだけ売れてたら景気のいい業界なんだろうけどな 確かな事は村田信者は村田の話を鵜呑みにしてるってこと
DCMDを褒めればDCMDを買う
アンタレスの中でもバス釣りに向いてないアンタレスとさえ知らない
もう一つ大事なのはシマノ信者と村田信者は別物 >>189
逆だよ逆。1%以下なわけねえだろ。
釣具に限った話じゃないけどそもそもフラッグシップってそんなにバカみたいに売れるもんじゃない。
村田の店でワーシャ300本売ったところで全国の店がどんだけ売ってるかって話。
村田の店でポイグロ1本売ってる間に全国の量販店がどんだけ売ってるかって話。 >>191
俺そうだったけどダイワ信者になりつつある シマノ新製品等のYouTube動画で、村田だけ再生数がぶっちぎりなのを見ればわかるっしょ。
40代50代のバスマンからはぶっちぎりだろう、レベルが全然違う。
まあ、10代20代から見たら理解出来ないのもわかる、村田云々以前に若い人ほどバス釣り人口が少ないし。 23ヴァンキッシュ最高だわ
エアリティもめっちゃいいけど、今回はヴァンキッシュだわ >>196
華があったのは20年以上前だな
今は老害の見本みたいな人 >>198
今は老害かもだけどその老害を押しのけて前に出てくるような若手もいないよね 確かに老害だけど、コルベットで逆走したり、急発進で店に突っ込んだりしないから
みんなに好かれる >>200
アレが好かれてるとか思ってるのは村田信者だけだろ。
悪い意味でも注目はされるから、youtubeの再生数は伸びるけど、信者以外は自分の思い込みとウソしか言わない糞老害だと思ってるよ。 結局、コンクエストBFSの再延期は濃厚くさいね
シマノやる気あんの？客舐め過ぎやろ カルコンBFSはギア見ても渓流向けでバスには向かないでしょ とりあえず初回予約分じゃなくて出来てる分出荷すればいいのに
自分のとこに回ってきたらラッキーだし他のレビューとかしてくれてる人にいってくれて手持ちの17カルコンBFSでいいやってなればキャンセルするし ヴァンキッシュの人気番手てなに？
c2500shgとか？ >>201
しかも再生回数が伸びてるのって新製品絡みの動画だけ
通常だと秦より回ってない
なんならマスゲンに負けてるｗ Amazonでコンプレックス各番手めちゃくちゃ安くなってるよ >>209
3割引って通常じゃないの？
4.5割位になったらリマインド頼むわ やっぱ2500系人気か
自分はc2500sxgにしたけど、shgにしたら良かった >>211
通常なの？最近安い釣具屋でも3万超えてるからかなり安いと思ったけど >>211
三割引なんて滅多に無い。
よっぽど売れてないのかもしれん。 店員さんに聞いたらコンクエストBFS来週あたり出荷っぽいよ
とりあえず予約分で終わるらしい >>212
バス釣りだと2500かC3000が人気だと思う パワーフィネス専用で2500SHG
今回のヴァンキッシュはこの釣りにベスト過ぎる バス釣りだけにしか使わないのであれば、ストラディック以上は必要ないね
後は自己満足の世界だから、好きな人は使えばいいのでは？
俺？俺はバイオマスター使ってる、だって壊れないんだもんｗ バイオマスターめっちゃいいよね
性能いいしかっこいい ヴァンキッシュc2500系て1000番ボディか、やっぱc3000にすりゃよかったかな c2500思ってたよりめっちゃ小さい
21アルテグラc2000より一回り小さく見える c2500って2500ボディじゃなかったのか失敗した、、、 昔は2500番が無くて2000番使ってたな(3000番の人も多かった)
その後2500番が登場して、バスなら2500番or3000番が定番と思ってたよ
Cが付いたあたりからラインナップが細かくなったけど、
昔からやってる人は2500S、2500SHGかなやっぱり、C3000系もありだね 量販店にコンクエストBFSの入荷予定聞きに行ったら
当分、未定だってさw
シマノおもろ過ぎやろwww コツコツ病になったから自分でオーバーホールしてみたら
ゴツゴツのジャリジャリ病になりました カルコンBFSより、ずぅぅぅぅっとカルコン100HGが入荷しないで高額取引になってる事が地味に困る。 カルコンMD受け取ってその足でリザーバーでビッグベイトでも放りに行ったんだが盛大に滑ってそのまま入水、慌てて手を離してしまいロッドとリールは沈んで行き背中と肘擦りむいて多分縫わないと駄目なくらい出血してる。
今から病院行く、アンエクスブロードとカルコンMD1投もしないで殉職 >>233
乙
拾えない水深だったなら、命があるだけ儲け物と思うしかないな >>233
大変だったね
早く病院に行った方がいいよ
自分も釣り道具落とした事あるけど命が一番大事よ お気の毒に 助かって5ch出来るくらいで良かったよ タックルはまた働いたら買えるさ 命あってよかった >>233
何て言うか、乙
まずは怪我を治すことに専念してくれ
タックルなんて少しばかりの金でどうでもなる
体は必ずしもそうはいかんからな 皆様ありがとうございます。
肘10針背中5針
なんと日没前釣り仲間が沈んでたタックル発見してくれて釣ってくれたそうです。とりあえずロッドは多少傷入ってガイドが曲がってるのとハンドル変形、サムレストとサイドプレート傷だらけだそうですがシマノにOH出します。
20年通った釣り場ですが慢心してたのが仇となりました。しばらく自重っすね。 うわぁマジかぁ、、
やっぱり事故とか考えてちゃんとライジャケとか着けた方がいいのかね
おかっぱりでも皆着けてる？ いつかそのリールの傷も仲間との笑い話になる
思い出深くて手放せなくなっちまったな >>243
未来においては笑い話になる可能性もあるけど、現状はそんな呑気な感傷どころではないだろう。
余計な一言だと思う。 次からは、何があっても手放さないように、腕にロッドとリールを埋め込みましょう >>246
お前の方が余計な一言だろ
文字とか言葉をそのままの通りにしか受け取れなくて周りを困らせてない？ カルコンMD見た目スプール重そうだけど軽いルアーはどうだい？雷魚用だから12gくらいのフロッグでどんな感じかが気になる そういやカルコン100ってさ
右投右巻きの場合に左手に持ち替えた際にスプール押さえにくくねこれ サムレスト押さえてしまうかスプール回って糸が浮いてしまうんだが >>254
他のナロースプールのリールは問題なく持ち替えられるから手は普通だと思う 今更だけどカルコンMDて旧SVSをめっちゃ狭いとこでシューの出し入れすんのね
なんであんなことになってるん？
普通にフルオープンじゃ駄目なん？
そもそもインフィニティにしないのはなんでなん？ kのインプレ見たら300は遠心全オフで投げられるみたいだな
いくら何でもエネルギーをレベルワインダーに取られ過ぎじゃ？ そういや2000番っていつ廃止になったの？
2000番が丁度いいサイズなんだよなぁ 300の機構で200と50出してくれたら即買いなんやがなあ マグネット補助つけるくらいならマグネットブレーキでええわ ヴァンキも値上がりと割引抑えられて実売価格がキツイぜ >>266
旧SVSとシンクロの組み合わせが欲しいんや
マグネットはオマケ レベワイ連動のグリス抜くのって軸受はわかるけどギアもウォームギア部分もオイルにすんの？ なんか最近シマノ迷走してるな
ヴァンキも評判微妙そうだし
メタもジリオンに押されてる
ジャッカルと組んだ時くらいは勢いあったのにジャッカル色薄くなってバスの方は下火ぽいな 延期延期で納期管理が出来ない会社は信用がなぁ
完全に客に胡座かいてる 延期もそうだけど既存の商品も品薄で売ってないのが多いよ
ここまでくると文句とか通り越してシマノ一強時代って感じ ロッドもリールも生産追いついてません
Webも公式がリニューアルしてからSEO対策クソで製品ページに辿り着けません
うーんこれは一流企業 >>273
えっ、再延期なったのですか！？
来ると思って、シーズンなのに(汗)アルデバラン売ってしまった、、、 >>276
ソースマンが沸く前に投下しとくわ
もうシマノは新製品とか発表すんなよなww
https://i.imgur.com/pOQHWCW.jpg >>277
残念ですね、、
発売前にある程度作って欲しいわ、毎年だからな、学習してほしいです >>278
毎年だからもうそういうサイクルで
製造してるんじゃないかと思ってる
今年新年発売のが市場に出回るのが夏頃から秋冬頃。
なんで来年新年発売のモデルもそう。
もうシマノの製造に期待は持てない。
今季経営で大赤字出したし… 以前はああして欲しいこうして欲しいと言ってたもんだが
昨今の状態を見ると期待すら出来なくなってるな 23モデル 発売は23中期ww
もう発表年と発売年分けろやw ダイワはちゃんと納期守ってるんだから
シマノがクソで客を舐め腐ってる事はなんの言い訳もできんよなw はっきりと夏まで出せません秋まで出せませんと言えばいいのに
「1ヶ月だけ遅れます」「すいませんさらに1ヶ月だけ待ってください」と「直前」で「少しだけ」の延期を「何度も」やるやり方が借金いつまでも返さないクズと同じ手口なんよな
今回ばかりは待ってるうちにシーズン終わりそうだから予約ぶっちしてダイワに移るわ それはダイワの在庫が有り余ってるから
シマノのは予約からして数が多い
需要と供給という経済の基本を知っていれば安易に理解できること 毎時毎年納期遅れが多すぎる
コロナ禍だとかガイドの供給がとか理由はあるんだろうが、そもそも遅れること見越して発売日を設定すべき
メンテナンスも遅れてるみたいだが、見通しが甘いのはなぜなのか
これが日本2大メーカーの一つとは笑える
ダイワを見習えよ、発売遅れてるなんて情報見当たらないぞ
それでいて性能差も昔ほどない今の現状でこんないい加減な商売してたらいつか、いや、すでにベイトフィネス領域では負けているが、、、ユーザー離れは進むことを理解した方が良い 3月が4月に延期
4月末に問い合わせてもいつ出荷できるか明確な返答出来ず
うちの会社なら即取引停止だわ >>285
dc以外はもう負けてるよ
遠心じゃマグに勝てないわ ダイワがシマノの下請けも少しやれば、みんなウィンウィンじゃね？ >>290
村上が、まだまだdcのが先行ってるって言ってたよ 村上は忖度しただけで自信の裏返しだよ
本当に負けててあんな事言ったら問題になる でも村上様はあんまり空気読むタイプでもないし分からんぞw(・ω・) 村上は工業製品としての完成度のことを言ってるんだろ ブレーキ制御でDCが先行ってるのは間違い無いと思う
飛距離に関しては発電ユニット不要とTWSが効いてるんだろうなぁ 村上が前から言ってるのは、性能じゃなくて巻き感やクラッチやらハッチの開け閉め感。
これはシマノに負けてるとね。
ダイワはそこにこだわりがないって何年も文句言ってる。 IMZはまだほとんどの一般アングラーは使ってないんだから飛距離は判断つかない
それはそれとしてブレーキシステムができたばっかりでこれから詰めて昇華させていくんだから
技術としては先行して改良していったDCのが今のところ優れてるのは疑いようがないだろう 先に出したから優れてるって現代社会では通用しないよ
実際DCシステムはこの10年大して進化してない 進化や性能の向上が感じられないくらい感覚が鈍いのか…
かわいそ… 外部充電式の賛否はあるけど、DCみたいにクッソ重いマグネットをスプールに積まなくて良いのは美点だな。
いくら慣性が働きにくいスプール軸中心近くとはいえ、コレのせいでDCのスプールは全てレスポンス悪かった上にサードパーティが参入出来なかった。
DCが夜に出てから約20年経ってるけど、ほとんど進化してないのはこのスプール軸に積んでるデッドウェイトのせい。 >>303
同じ方向性で進んだら勝てないから別のアプローチにするってのはわからなくはない
抱えるデメリットかなり多いけどそれ以上のメリットがあるなら受け入れられるんだろうけど
今のところ大した強み無いし競合しないと思えるから話のネタにして楽しめる >>305
そのデッドウエイト外したIMZがワンランク下のキャパシティの21DCよりレスポンス良くて軽量ルアー扱えるというとそうは思えないのがな
まあ発売して多くの人が使い比べてみなきゃわからんが >>300
先に出したから優れてるなんて誰も言ってないよね
あんた進化の意味の以前に日本語が分かってないやんか 10%飛距離が伸びても充電するリールはいらないや
50%伸びるなら欲しいが 遠心、マグ抜きにしたってTWSが出来良すぎる
ロングノーズじゃ太刀打ちできん オレが２、３年前に2ちゃん上で提案したベイルアーム式レベワイならキャスト時はレベワイ抵抗完全フリー TWSとDL可能なブレーキパターン
2つも後れを取ってるとかシマノ技術者どう思ってんだろうな DLしないと使えないブレーキ設定
DLしても電池切れで使えなくなるブレーキ設定 >>315
ダイワをディスるよりシマノの現状を叩けよ。
恥晒しが。 バッテリーは冬とか爆速で無くなりそうだし2年くらい使ったら相当劣化してそうだがどうなんだろうな >>317
なんでシマノユーザーが話し合うここでシマノ叩く必要があるんだよ…
あとIMZはバッテリー切れだとキャストはできるけどブレーキ最大で固定だからろくに使えないのは間違ってないぞ
自身満々に無知を晒す恥晒しは自分自身の自己紹介だった訳だな >>319
38mm径で投げる適正なルアーが普通に飛んでるじゃんw
電池ある時で負けたんだから認めるしかねーだろ馬鹿ぎ
俺はアンタDCユーザーだから悔しいが素直に負け認めるわ >>319
フロランの動画ではバッテリー切れでも普通に投げれてたけどな
シマノの良くないところを語るのもこのスレとして正しくはある シマノのベイトってカルコン、アンタレス以外巻き心地劣化が早い理由って何？ 俺が悔しいのは潮来の老害がIMZをボロクソに貶してて結果負けてと事。
アイツマジで引退しろよ恥晒しの老害 会話も成立してないし日本語もおかしいぞ一旦落ち着けよ 自分で使いもしないで動画で誰々が比較してたからそれだけで全てを判断って自分の知識も経験も意見も何も蓄積が無いんだな…
シマノの良くないところを語るにしてもその引き合いに出されるのがこの程度じゃ語りようもなくないか？ >>322
単にグリス切れだろうね
劣化してもグリス塗り直したら戻った話は多い
アンタレスとカルコンはギアの精度高いからグリス抜けてきても良く感じるってだけだと思う
ノーメンテで使い続けて劣化した！っていうのもダイワやアブだって半年以上使い続けたら劣化してるけどあんまり巻き心地重視されてないから気にしてないだけじゃないかなと思ってる TWSは見てしまえばすごく単純な機構なのに、あれを発想した人は素晴らしいな
ほんとコロンブスの卵ですわ TWSはパーツ増えてクラッチの可動に余計な力が必要で
半クラ起きやすくなったりクラッチの切り心地悪くなったりでメリットだけじゃないのが手放しで喜べない >>291
村上が負けてるって言ったのはリールの質感の話
フィッシングショーで触っただけで投げてないからブレーキは比較してない アナログのブレーキだと後半のブレーキを強くすれば高い弾道でキャストしてもラインが吹けにくいが
低い弾道でキャストするとラインが張って減速する。逆に後半のブレーキを弱くすると吹けやすく張りにくくなる
DCはキャスト後にブレーキを制御することで使うルアーや投げ方によらずアナログじゃ両立できないその2つを両立させるためのもの
ダイワのは多分別のもの >>322
グリス保持能力が低く、グリス抜け、グリス切れが早いのが最大の理由。
アンタカルコンじゃないけど似非MMギア機じゃないエントリーのバスワン3兄弟とかは大幅な巻き心地劣化は少ない。 >>311
23 メタニウム ?
20とギア変わってます？ >>331
それは事実なんやなｻｻ君？
事実じゃなく憶測でしかない場合風説の流布にあたるけど大丈夫なんやな？ >>333
>>8 公式が解答出してる、これが今更新されてるかどうかは俺は知らん。
興味あるなら俺なんかじゃなくカスタマーセンター黒田氏にどうぞ。
https://twitter.com/Kenshi_Kuroda
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>326 >>331
返信ありがとう
シマノを使い続けてる人はそれだけメンテナンスをこまめにしてるの？
リールを解体するのって結構敷居が高いし、ジリオンとアンタレスで巻着心地そんなに変わらん気がする。
MMギアのメリットがわからんからダイワに行く人が多い気がする。 MMギヤ要らんな
自分は１２アンタレスですら1年持たんかったな
別にゴリゴリしても使えるからいいんだけど選べるなら非MMの方が良い >>335
まだこんなもん公式とか言ってんのか
まぁ延々擦られるネタやろうけど シマノの低弾道で飛んでいくフィーリングが好きなんですけど巻きの劣化が気になってダイワ派になったのでレスしました。 >>336
メンテナンスなんかしてないよ
3年位は全然使えるから調子悪くなったら買い替えるだけ >>340
使い始めて3ヶ月くらいからシャリ感が出てきて半年でウィンウィン言い出して1年でゴリゴリがシマノのベイトリールで起こってます。
初めはシマノ派だったし打ち物は今でも使ってます。 ジャバジャバ洗って2年。適当にグリス、オイルさすだけでシャリ感とか全然ないけどな。
オーバーホールとかしたことないわ。 >>339
マグZブーストはSVSより低弾道でライナー気味に飛ばよ >>333
リール何持ってる？
俺は経験上>>331と同様の感想持ってるけど
一体何のリール使ってて
そんな脅す様な書き込みしてんだ？ >>328
半クラなんてならないけどなスティーズSVTW発売すぐから購入して使ってけど一度ない
それよりシマノのクラッチ微妙に入らないでカラ回しなる持病のが酷いと思う マイクロモジュールギアはグリスアップメンテしても多少ましになるだけで、すぐにジャリつくよ。
根本的にギアが弱いんだろ。
12アンタレス、16メタ、15カルコン、20メタ、全部すぐにジャリついた。
アンタレスとカルコンはよく言われてるようにメタよりはちょっと長持ちしたけど、それでも一年持たずにジャリついた。 一年が人によって違うw
365日行ってるやつと月2回とかじゃ会話にならん 昔のカルカッタとかって巻きの劣化くらいあったにしてもそんなにゴリったら記憶無いんだよなぁ
昔の方が釣行数は多いはずなのに MMの場合は箱出しとの落差がね
最初が素晴らしいだけに気になるんじゃね 俺もMMギアの劣化のせいでなんかシマノが嫌になって試しに16スティーズ買ってみたらベイトは完全ダイワ派になっちまった ダイワ派はダイワリールの良さはダイワのスレで語ってくれ それ
ダイワ民はダイワスレに行ってくれ
向こうでダイワを如何に好きかを書くのはいいんだし
ここはシマノスレ そうやって現実から目を背け続けていった結果が今のシマノ
他メーカーの良い所はどんどんシェアしていくべき >>341
感覚の差かな？
12アンタレスだけはグリス抜け早かったから面倒だったけどそれ以降の機種は問題無く使えてる
22バンタムとか気持ちよく巻けるよ むしろ他メーカーの良いところだけを研究してパクった結果が今のシマノ 正直つらいのはダイワの方だろう…
一番強みのあるバス用ベイトリール市場はシマノと互角に争うぐらいなのにバス市場は消えていく方向にある
ソルトに関してはシマノの独壇場でシーバスはDCMDとエクスセンスさらにカルコンもあるし前のZは空気もいいとこ
そんな状態でパイを取らなきゃならないはずなのにDCMDより高額のリール出して普及させる気が全く無いし実質このカテゴリは捨ててるとしか思えない
それで流行ってないベイトチヌとかベイトアジングに活路を見いだすしかなくてベイトフィネスを推し出して市場を作ってるけどシーバスと違ってバスからそっちに手を出す人はこの板見てもそう多くはないだろう
それでいてソルトは基本的にスピニング使うのにスピニングに関してはシマノ一強だから相当厳しい
仮に今後日本からバス市場無くなったとしてもシーバスでアンタレスDCは生き残るだろうし海外メインで売ってるSLXやゾディアスがあるシマノと違ってダイワは…
そう考えるとダイワ派が憂いて騒ぐのもわからなくはない 13,16メタがとくに酷かったな
耐久性以外の性能や、箱出しすぐの巻き心地が良かったもんだからMMギアの悪評が余計に目立った
以後ちょっとずつ改良されてはいるんだろうけど00年代前半頃の頑丈さはもう見る影も無いね >>354
なんで俺のかっこよさがわかんねーんだよみたいな、ブサ男のストーカーみたい >>358
〜2010年代初頭まではまさに質実剛健だったな
まあユーザーの目が肥えちゃったのもあるけど >>357
こういう自分に都合の良い情報しか見えてない信者が悪い物は悪いと言わなかった結果が今のシマノか。
10年前の俺を殴ってやりたい気分になるわ >>358
その辺はコアソリッドと真鍮ギアでかなり持ち直したと思うよ >>361
別に10年前とかじゃなく今でも不満があるならシマノに直接伝えたらどうだろうか
ここでグチグチ不満を撒き散らして周りを不快にして時間を浪費するよりよほど有意義だよ
もうシマノを見限ってるならここで喚き散らさないで他の気に入ってるメーカーのスレで愚痴っててくれ ほんとそう
別に人によってはシマノだけという選択肢だけじゃないしシマノのリールが嫌ならダイワスレでダイワの話でもしてりゃいいのに
このスレに何故か湧く謎のダイワ押しとか要らないから
ダイワスレで好きなだけダイワのリールの良さを語ればいいだけで 競合と比較して良さ悪さ語るのは普通じゃね？
褒めてるレスとかしか見たくないならこんな便所の落書きよりキレイなネットの方が向いてるよ DCMD Lも5月になったのか
しかしギリギリ月末に発表とかアホかと ジムは半年前とかに発表しろって言ってたけど結果的にそうなったな
ジムすげえｗ ただひたすら褒めちぎったレヴューみたいならアングラーズのタックルレビューでも眺めてろよ
5chは不満も賞賛も両方ありなんだよ 冬場にベイトリール巻くとこんなに巻心地良かったっけ？ってなるんだけどこれグリスが寒さで固くなってるんだよね多分 >>357
俺はダイワ使ってないしダイワアピールするつもりもないが、あなたの言ってる事全く逆だと思うけどw >>357
ダイワにはウェアがある
釣具は諦めた方がいい >>370
マジでか！？
ダイワのバスリールにはなんの強みもなくてシマノ圧勝で
バス業界はこれから大きく成長するブルーオーシャンって認識！？
いくらシマノ信者だとしてももうちょっと知識入れてちゃんと評価した方がいいよ でもここ数年のシマノってほんと糞だよな？
経営陣総入れ替えして欲しいわ
なんであんなユーザー舐めくさった経営してるのに怒らないのかね？
信者が甘やかすから企業が落ちぶれるんだわ ロードバイクとかの実績があると客側も勘違いしちゃうよね。
世界のシマノだって認識しちゃってたわ。 どうでも良いけど早く俺のクレーム(2回目)出したステラ返してくんない？もう最初の段階から4ヶ月経ってるんだけどwww >>357
バス市場が消えてく方向にあると言ってもいきなり消える訳じゃない
中価格帯のメタニウムはジリオンに
一万円代のスコ、SLXはタトゥーラに
負けてるし唯一の強みのアンタレス、カルカッタはバスでは余り使われなくなってきてる
DCは強みだけどマグでDCより安価でトラブルレスと遠投性能出せちゃうんだよね
IMZは電子ブレーキよりDL対応ブレーキってのが強みになってくるしまだ進化の余地あるでしょ
シマノのが品質含め質感はいいけ釣具としては正直ダイワのがいいと思うよ 質感やフィーリングはシマノが一番良いのは間違いないし、バスはシマノが過半数で今はダイワを使わなくなった俺だけど
タックルを道具としてしか見なくなるソルトだと逆にほぼダイワしか使ってないわ
今のシマノは40年前のアブガルシアと同じポジションに居るような気がしないでもない シーバスでアンタDCとかエクスDCって言うほど使われてないしな
一番多いドブベイトシーバス系は34mmが一番だからジリオン系はシーバスでも大人気だ
スピニングもヴァンキッシュ以外ライトゲームやエギング向けなのはそもそもシマノにはあまり無かったからそのジャンルでシマノ派はヴァンキッシュに固まった
そして強い釣り向けの一番売れ筋のツインパはセルテにかなり客取られたし 最近のシマノで一番の悪手はツインパ半プラ化だね
コアソリッドを買う層が数値としての強度ではなくフルメタルである精神的な安心感を買っていたことを無視してしまった とりあえずお前ら取られたとか負けてるとかまともなソース出してくれや 最近のシマノで出来が良いと思ったのはSLX DCXTだな
アレは今のダイワに対抗出来るかなりの良コスパだと思う
あれをマグネシウムボディでメガホンつけたらかなり人気出そうだがメタより高くなるからやらないだろうね みんな不満持ってんだな 満足して使ってるわ これ以上進化する必要も無い気がするが これから先進化なんて大して期待出来ないし細かい事言わなきゃシマノでもダイワでも好きなの使っとけばいいけど
物が売ってない、発売延期ばかりなのは擁護しようがない 問題は発売延期供給不足な状況だけどその分みんなダイワのリールなりロッドなり買ってるかっていうとそこまで品切れとか起きてないんだよなあ…
去年から今年にかけて遅れや売り切れが続いてる中でエアリティがどれだけ人気になるかだろうな スコーピオンがタトゥーラで空気になってんのはソースなんていらないくらい感じる
スコxt1000の頃はかなり勢いあったのに残念 アンタレスとスティーズの両刀使いの俺から忖度無しで言わしてもらうと、
消費者の声を聞き革新的な事を目指してチャレンジし続けているが製品としては少しチープなダイワ
製品として素晴らしい物を作るがあまり革新的な事には力を入れない普通の物を高級に作るシマノ
これからもものづくりとして安心感のあるシマノと新しい事を次々やるダイワでいてほしい 新しい事や革新目指してるのにメインのスティーズを7年モデルチェンジ無しでパーツ使いまわし続けてるのは
もっと文句言っていいと思うのに賞賛し続けてるダイワファンは心が広いなと思うよ
21アンタレスDCや23DCMDが16ベースのままだったら絶対非難轟々だったろうし自分も買ってなかったと思う >>388
性能としての安心感はそうだね
俺が言ってるのは造りの質の話 >>389
16とか出来損ないの金型やろw
迷走して外部メカニカル無くしてさ
今のアンタレスのモデルは元々19アンタでしょ
他にもメタだって13メタを20メタまで使ってるし
昔と違ってシマノ使い回しだよ >>389
スピニングもスティーズ→ルビエア→エアリティを立て続けに出すコンボえぐ過ぎるしな
イグジストユーザーにも流れ弾行ってるし
ロッドでも求めるユーザー多いであろうブラレや反逆の聖剣は放置でハトランリベラリストスティーズRCスワッガーインローと高価格帯の製品連発するのキツそうだし
これでついていってるダイワ派はすげえと思うよ
シマノがそういった事になったら自分はしばらく離れるだろうな 23メタニウムにメタニウムシャロウスプール・20メタニウムの純正スプールって装着できるの？ >>389
確かにそれは思うw
まぁでもダイワは会社の規模と資金的にある程度使い回さないときついんだろうね
幸か不幸かそのおかげでスプールが使い回せて無限大に遊べるって事でまぁいいんじゃない？
そこはある意味楽しいところ
>>391
うんそうだね
この部分は多分追いつけないと思うわ
だからダイワは違う部分で勝負するしかないんだろうね ダイワが作ってるのは釣具
シマノが造ってるのは工業製品 ダイワが作ってるのは釣具
シマノが造ってるのは工業製品 >>393
同じ並びにスワッガー、リベラリスト、ステR
C入れてもなステRCと値段違いすぎるしね
んでインローとかバスロッドじゃないやろw
ハートランドとかスティーズなんてのはシマノで言うワーシャみたいなもんで買う奴は買うし買わないやつは一生買わない
ハトランなんて廃盤の品番が定価より高いやん でもシマノが資本力任せに毎年新製品ぽこじゃか出して中小メーカーがどんどん消えていったら
今度はお前らつまらないとか言い出すでしょ？
だから今くらいでちょうどいいんやで でも7年経ってもシマノリールで7年前のリールに勝てるリール一個もないじゃん
シマノが頑張らねーからダイワがサボるんだよ
マジ頑張って少しはダイワに追いついてくれ！ シマノはチャリも完全に胡座かいて台湾と中国に追い付かれつつあるからね、MTBに限って言えばもうSRAMの周回遅れ、それでも圧倒的シェアは揺るがないだろうから何もしないんだろうけど >>400
お前はせっかくダイワスレ民がウリ達の民度はサイコーニダってホルホルしてんのに1日ぐらい我慢できんの？ アンタレスって16からギア周りは使いまわしでしょ
ボディデザインは21でややコンパクトになったけどギアボックスの張出しを丸くしなかったから握り方に影響がある
しばらくは中指が角に当たって使いにくかった
スティーズは形状が完成してるがアンタレスは未完成 ダイワが作ってるのは釣具
シマノが造ってるのは工業製品 デザインは17エクスセンスが一番かっこいい
フル鏡面なら16アンタレス ふと思ったけど、7gだけにこだわった場合、どの機種が一番飛距離出るのかな？
6g以下は投げず、8g以上も投げない場合ね。 >>407
ベイトならスプール径が小さくなくてスプールが軽い方のメタシャローあたりが一番適正高そう ダイワはスティーズの金型をこれでもかと使い倒してるのは凄いなと思う
svtwにAにリミテッドで流石に新規ボディ来るかと思えばA2って
シマノですらアンタエクスMDの三兄弟止まりなのに アンタしか使った事無くて始めて23メタ使ってみたけどこっちがメインになりそう
いいリールだ >>413
違う！
Aの方が本当に若干だが大きい
ギアとかも互換性は無い >>414
ギアボックスはギアの厚みの分でかいだけで基本同じやぞボディが大きいわけじゃない >>415
普通はギアボックスの厚み含めてボディの大きさだろ！
フレームは一緒だけどな 二つ並べて比べないと分からない位やけどAの方がハンドル側(ギア側)が分厚い(幅広)よ
厳密にはブレーキ側のロック方も違うしフレーム(サムレスト付近)の形状も微妙に違う >>408
あ、やっぱり？実はそうかなと自分も考えてた。
スプール径が小さければ、例えばメタシャローより多く回る必要があるし。
多く回る必要があるけど、あまりに高回転だと無駄にバックラするんで、スムーズな回転を維持出来る「ある程度径のあるスプールでそれなりに軽い」ってのが良いのかな、と。
ただ、アルデBFSとメタシャロー持ってないから、脳内で試投するしかないw 7g程度のルアーを遠投するなら
18アルデバランmgl(32ミリ径スプール・玩具みたいな剛性の無さが残念)と
22メタシャローエディション(34ミリ径・ドライブギアがジュラルミンギアで残念)は
どっちが飛距離出ますか？
23メタ買ってメタシャロースプールに交換するが一番良いような気がしますが非正規社員の貧乏だから買えません・・・
誰か優しい人が居たら教えて下さい・・・ >>423
18アルデバランMGLは悩んだんだけど、基本的にはほぼ同じなんじゃないかと予想。
「7gなら十分に重さがある」と言えるなら、34径の浅溝の方が潜在的な飛距離が出せる余地があるかな、と思った、あくまでも脳内w
22メタはアルミギアでも良いというか、そもそもメタはウォームシャフトが樹脂の段階でゴリ巻きは苦手だし。
ウォームシャフトが悲鳴を上げない使い方の範疇なら、22メタのアルミギアでも大丈夫だと思う。
個人的には23メタでウォームシャフトがメタル化しなかった事の方が不安かな。 グーグルマップでの計測でいいならスティーズSVTWシャロースプールPE1.5号
ハトランカワスペ3
6gのクランクで65mある川の対岸までギリギリ届くくらいは飛ぶ
参考にどうぞ ベイトで6gのクランクを65M飛ばせるって、空気抵抗少ないバイブでも不可能な距離だけど
いったいどんな超人なんだろう 65mってPE0.4巻いたスピニングで6gシンカー投げてやっと届く距離だと思うけどねw まあいいや
嘘だと思うなら同じタックルとセッティングで試してくればいい。
シャロースプールはセミオーダーシステムで買えば最初から装備できる。
ラインはソルティガ12ブレイド
リーダーはフロロマイスター12lb
ルアーはブリッツの小さい奴
ブレーキ設定は1
メカニカルは弄ってない。
風速はわからんが体感3m以上5m未満くらい追い風
ちなみに向かい風だと3/4程度に飛距離が落ちるし横風でも当然届かない。 これは流石に16グラムの間違いやろ
クランクなら16グラムでも凄いと思う 糸巻き量忘れてた
した巻きに滑り止め目的でフロロマイスター12lb5mくらい
糸巻き量100% >>430
ソルティガ12ブレイドなら10mで色変わるけど、7色出るってこと？ >>431
間違いじゃない。
ハトラン愛用してる奴と話すると誰も驚かない。
同じ内容を昔ハトランスレで話した事あるけどみんなそんなもんだろって反応よ >>433
そこまで見てないw
あくまでも投げてる足場から対岸までの直線距離をグーグルマップで計測しただけって話
きちんと測った事なんてない というか、8フィートのロッドの要因が大きいと思う。
リールが良いのはわかるけど、それだけじゃなく、リールとロッドとライン、さらに追い風も含めた相乗効果だろうなあ。 6gのクランクをバズーカとかの玉として飛ばしても65m飛ばないと思うんだけど もちろんその通りだと思う。
だから参考にどうぞって言ってんじゃんw 9フィートスピニングでも絶対不可能な領域だけどね
そんだけ仲間内とかハトランスレでわざわざ発言してるってことは自分でも自慢したいんだろ？
それでこういう反応得られれば満足だろ？
実際はバカにされてることに早く気づかんと君が不幸だよ >>423
7gでもスプーンや高比重イモみたいな素直に飛ぶルアーと、フラットサイドクランクや小型バズ、フェザー山盛りのポッパーみたいな空気抵抗の塊とでは最適リール変わってくる可能性が高い
その上で気楽にアベレージ稼げるのはアルデバラン
ブレーキ調節だけじゃなく竿の種類やライン量とかまでセッティング追い込んでいったときにマックス距離を稼げるのはメタだと思う
ここで質問するレベルならアルデバランで十分とも思うけどね
何年か前にガイドで乗ったシマノサポートプロも
サポート無ければベイトフィネスとフリッピング、パンチング以外はSLXで揃えると言ってたわ ガチガチの竿しか振ってない人には飛距離の事話しても通じないよ。 本当に6gクランクを65m飛ばせるなら遠投競技目指した方がいいレベル
65mなんて1/2oz以上の重さのシーバスミノーをタックルや風とかの条件を揃えた時に出せる数字だぞ クランクって言ってもものによってはよく飛ぶヤツあるからな まんざらうそじゃないかも リップのせいか風にのって飛ぶようなヤツあるじゃん 追い風なら行くかもよ >>441
ハトランスレに聞いてみたから反応見てきな 6gのプラスチックを50m飛ばす風とか台風でもまず無いよ
そんな風吹いてたら立ってるのも無理で釣りどころか水辺に近づくのすら危険なレベル >>447
何年か前の反応と違うねとしか言いようがない。 待ってる間に熱が冷めてコンクエストbfs予約キャンセルしてしまったわ
バス、チヌ、エリアトラウトで使おうと思ってたけどよく行くプールでやってるトラウトがゴールデンウイークで終わってしまうんでもうしばらくいらない
突貫で作ってる初期ロットじゃなくて年末とかにセールで買うわ ヨイチ99バリスタをワーシャ1833で
投げて82mのおれ
涙目（陸上で計測） >>452
なんて言ってるか知らんけど煽ってるのはなんとなくわかるから言うけど同じセッティングで試してどーぞ 多分さ、>>428の頭悪い発言からもわかるように、単にシマノ民に妄想でマウントとりたかっただけだよね
わざわざシマノスレに書く内容じゃないもんな
妄想の設定が甘すぎるわ
せめてSVTWじゃなくて他のリールで遠投特化フルチューンとか、ルアーはメタルジグだとか言えばまだ信憑性あったのに
冷静ぶってるけど自分へのレスが気になってしょうがないからマメにスレチェックしてるしw
他には参考データないのかな？
何年も前のセッティングや風の状況覚えてるくらいだから、他にもあるでしょ？ >>455
当時のラインナップじゃ6gくらいの軽量ルアーを遠投するのに1番適したリールがシャロースプールの16スティーズってだけ
遠投用のHLCとかで6gなんて逆に飛ばんよ
風は体感だと言っている。
同じセッティングで試せばいいだけなのに
そうだねシマノスレで書く事じゃなかったな
7gくらいを遠投ってスティーズの得意な話題上がってたから参考程度にレスしただけだよ
実際シマノリールで軽量ルアー遠投できるリールなんてメタMGLとか19アンタレスくらいなイメージでスティーズ未満のリールじゃん。 >>457
あのね、そういうことじゃなくて、妄想の設定が甘いって言ってるのよ
わからないかな？
で、他参考データは？
10gのクランクなら100Mくらい飛ぶ？
15gのメタルバイブなら300M飛ぶ？ >>460
まず糸巻き量が足らない。
その重量ならマグzとの方が飛ぶ
軽いの飛ばすのはSVが飛ぶ
しつこいんだよ同じ条件で試してこいよ
ブレーキ1フルキャストできる程度の腕があれば飛ぶから >>461
だから他にお前が飛ばした参考データはないのかって聞いてんだけど
質問に答えろよ妄想ボンクラ
お前以外の全員が無理だって言ってんだよ いちいちデータなんてとってねーよオタクかよきもちわりーな
当時そういう話題がハトランスレであったからたまたま川幅と同じくらい飛んでんなーと思ってグーグルマップで計測しただけだよ
何が質問だよ煽ってるだけだろーが？
テメー住所どこだよ今から行ってやろーか？
舐め腐りやがって俺と直接会って話す根性あんのか？ >>459
ハトランスレやクランクスレでもよく釣れてるからすげえ釣り針だよこれは ハトランスレでそんなもんだろって言ってたのは内容の正否ではなく嘘つき野郎の低レベルさだった可能性 めんどくせーな同じ条件で投げてこいって言ってんだろ こいつのIPで検索したらわかるが普段から精力的にアンチ活動に取り組んでる模範的ダイワ民みたいだから何言っても無駄だぞ みなさん荒らしてしまって申し訳ありません。
もう一度グーグルマップで計測してきましたら川幅45mでしたw
いかんせん数年前の記憶なものでして記憶が曖昧なままなぜか65という数字が浮んだので65mで突っ張ってしまいました。
本当に申し訳ありません。 今度は45という数字が浮かんだから45mか
相変わらず川の名前とか大まかなエリアも言わんし適当にも程があるよ >>469
ハトランスレの住民も困惑してるしダイワ民もこんなのと一緒にされるのは心外だろう
ただの幼稚な嘘ついてるだけの荒らしだ うかんだんじゃなくてグーグルマップで測ってきたからこれは間違いないよ
九州北部の川な！
だから謝ってんじゃん。
ハトランスレ巻き込んだのお前らじゃん。
でもシマノリールが劣ってんは事実じゃんw >>472
本当の事ならいろんなシチュエーションやセッティングで投げてるはずでもっと他の条件での結果言えそうなのに
これ一つしか言わないわけだからスティーズやカワスペ使ってるのも嘘だろうな
そうじゃなかったとしてもたかが数年前で1回しかやってないわけ無いのに距離2/3も間違えて覚えてるくらいだし本当はタトゥーラとかの記憶違いだったかもしれない >>470
護岸されてる川じゃなければ水量で幅変わるよね
マップの川と現実の川は同じ幅じゃないことがあるけどそこはどうなのよ >>474
妄想が激しいねwww
お前みたいなオタクじゃねーからそんなのいちいち計測しねーよw
体感風速3〜5mで俺のタイニーブリッツフルキャストの飛距離がそのフィールドの対岸までぴったしで計測しやすかったのとそういう話題が当時のハトランスレで上がってたから計測しただけじゃん。 >>475
知らねーよw
グーグルマップで計測それ以上もそれ以下もねーよ
実際の川幅とかどうやってはかるんよ？
参考にどうぞって言ってんじゃんw 65って数字が浮かんだから65mなのは本当だろう
同じようにタイニーブリッツをスティーズSVTWシャロースプールでブレーキ設定1でそのぐらい飛ばすのも浮かんだからそうしたしラインシステムとカワスペ3も頭に浮かんだからそうしたんだろう
まずタイニーブリッツを65mどころか45mも飛ばすのが現実的でないのはダイワリールどころか少しでもキャストした事あればわかるしブレーキ設定1のキャストがどういうものかもわかる
メカニカルいじってないって部分もyoutuberがインプレでよく言ってるけど普段使いのリールでの説明には普通言わんよ >>479
65mは間違いだって認めてんじゃん。
45mはさっきと数年前に測ったから間違いないよ
だいたいお前は何年も昔のレス覚えてるのかよ？
実際そのタックルはそのセッティングでしか使ってなかったから覚えてるけどw
シマノ民はメカニカル弄るじゃんイメージだけどw
お前らの習性を考慮して詳細に説明しただけじゃんw
でもお前シャロースプールの16スティーズなんてキャストした事ねーだろw
セミオーダーかスプール個別で買うしか存在しないセッティングだしw >>287
何を持って負けてると言ってるのか知らんけど、飛距離は遠心の方がまだ上だなぁ
遠心にしてもスローオシュレートにしてもトラブル率はたかいかもしんが、ばっちりセッティングと技術的にが伴った時の飛距離やフィーリングはダイワは勝てないということを理解した方が良い
ダイワ使ってると下手くそになる、これは間違いない それはそうとヴァンキッシュ 新型涛ﾍいたけどやっｂﾏりいいわぁ
前モデルから比べて巻きの軽さは減ったかもしれんけど、巻きの気持ちよさは向上した
イグジストを大きく凌駕するとまでは言わんけど、負けない巻き心地の良さを実現したことは評価できる
巻きの軽さも甲乙つけ難い
正直どっち使おうが満足いく結果であることは間違い無いだろう
来年はセルテとツインパワーの一騎打ちになるだろうし、これも期待しちゃうね
まあバス釣りではその機種よりもヴァンキッシュとイグジストの2択になるだろうが 村上がIMZで156mだとよシマノ得意の飛距離でも完敗だね >>483
その飛距離が実現できるセッティングおよびフィールド状況を知らないで書き込みしてるだろうなぁ、、、
村上さんは飛距離ももちろん評価はしてるんだろうが、それよりも一つ一つのフィーリングというかメカとしてのポテンシャルを大事にしてることも理解した方が良い
というか、そこらへんはダイワはシマノに勝ててないと村上さんはいってるしね 村田さんも現実でないドーム内のキャスティングテストで156m飛ばしたっけアンダレスDCMDだっけあんまり飛ばないリール
質感はシマノの勝ちでいいよ質感がいくらよかろと釣れる魚は増えないからね！ 村上のテスト時は毎回長めのロッドでキャストシンカーだからそりゃ飛ぶでしょって話 >>486
それは秦さんもトリゴンのフックなしでキャストしちゃってるから言ってはいけないやーつ
なので、村上さんの150m超えも含めて参考にもならん YouTuberが平均7m差でIMZの方が飛ぶって証明してたじゃん >>488
とりあえず自分で使ってから煽るなら煽ろうな、、、 >>487
キャストシンカーよりルアーであるバイブレーションの方が空気抵抗は全然ある
村上はルアーを投げないと >>488
今IMZ使ってるのはダイワに借りてる人だから当てにならないね
両方買ってる人だとまぁ分かるけど >>490
その通り
だが、ドームでないところで投げてるであろうキャストシンカーでの飛距離はすげえと思うけどね
でもまあルアーでやってもらわんと純粋な比較にはならんかなぁ 認めたくないものだな。
シマノ信者がイキリ散らしてた飛距離の過ちという物を。 >>493
返すようだが、ダイワ信者も今や飛距離においてシマノより上！とイキリ散らしてるのをお忘れか、、、
まあ俺くらいになると飛距離なんてもんはどうでも良い
自分に合ったタックルを選ぶ、だからこそ19アンタレスがメインなんだ
飛距離だけならDCやHLCだろう
だが、それには全く興味はない
飛距離うんちゃらを引き合いに出して性能の良し悪しを出すのは勝手だけど、くだらないなぁとおもう DCMDもだがIMZも大半のバス釣りには不向き
スプール径38mmでしょ
海釣りくらいしか思い付かない 何で素直にゴメンナサイして去れないのかなぁ
ダイワのリールも飛距離も興味ねぇんだって やけに伸びてると思ったら65M妄想バカが45Mバカにレベルダウンしてたのか
スピニングでさえ45Mも不可能だけどな
それでも6gのクランクでSVブレーキ設定1でフルキャストできるとかw
今から行ってやるとか直接話す根性あんのかとか、典型的雑魚発言で小物臭はレベルアップしてることは評価したい GWは6gのクランクで遠投対決に決まりだね
本人も10m毎に色変わる糸で投げ直してこいよ >>435
このレスがもうおかしい
色付き使ってて1度も確認しないなんて有り得ないだろw 川幅と同じくらい飛んでると思った、ってことは恐らく対岸まで達したわけではないんだろう
感覚的にあと2，3mくらいかな、ってとこじゃなかろうか
実際は遠近法と視点からの角度が浅くなる関係で遠くほど距離が圧縮されて見えるから
あと3mくらいかな⇒実際は10m
追い風で35mならまあ妥当なとこかなと思う
そんなことよりこのタイミングで正直に距離間違ってたことを申告できるのが偉い
このゴミ溜めの中ではクランクを65m投げられる人間より希少な存在だろう 65mが35mになっちまったかwほんま盛るねえ釣り人って香具師は(・ω・) わかりやすい自演ありがとう
ツッコまれたから45mから35mにしたいんだろうけど
タイニーブリッツじゃ追い風吹いたとしても妥当どころか35mすら飛ぶはずないんだわ じゃあ更にグーグルマップによる誤差20%を考慮し
30m弱ということで >>501
オタクかよw
水深を見るために海で見る事はあってもバス釣りでしかも飛距離測るために見ねーよw
シマ脳っぽい思考で草なんだがw >>502
対岸までギリギリ届いたって言ってんじゃん。
護岸のコンクリに届いてんだよ。
間違いは認めるよ。
間違った事で突っ張っても何も得る物はない。 >>504
なんでワッチョイスレで自演できんだよw >>506
わざわざググって飛距離調べてんのに
ラインの色は見ないって
何か障害でもあるんじゃないの？
これマジレスだから >>509
そういう話題が当時のハトランスレであったって何回も言ってるだろ。
そんなきっかけなんかなけりゃ飛距離なんていちいち気にしねーよ
お前の価値観が当たり前とか思うなよ 身長×0.45で平均歩幅出せるみたいなので、6gのプラグがこれぐらい飛んだら妥当だなって距離を測ったら21〜25mってところだったな
これが本当に65m飛んでるとしたらキャスティング界の新星だわ >>510
ラインカラーなんて普通の人は特段意識しなくても見てるもんなんだよ
たった数色の変化にも気付かず
65mと45mを混同するとか普通の人には無い事
だからお前の書き込み直後から皆に突っ込まれてるだろ
ここでファビョってないで普段から頭使う事覚えろよ
リールの性能なんちゃら語るのお前には早すぎるわw 俺もこの前ギル型ベイト拾ったわ
ジョイントギルとかいう安物だったけど >>513
それがシマ脳的な思考だって言ってんだろ。
魚釣るのに飛距離の確認とかいらんだろ
そんな魚釣るのと関係ない事ばっか気にしてるからややこしくなるんだよ。
あれは水深を測るためにあってバス釣りで10m超える水深なんてボートにでも乗らなきゃほとんどあり得ない事だから気にしないだろ。
だから65は間違いだって認めてんじゃんそれ以上意味ない事を言ってマウント取りたいだけだろ？
ただグーグルマップ上45mの対岸までだったら届くからセッティングまで公開してっから同じ条件で試してこいって言ってんだろ。 ところでヒゲ眼鏡の人はIMZレンタルしなかったんかね
ショーでアンタレスと比較すると息まいてたが
アンタレスより飛ぶという噂が出てるから早くしないと間に合わんぞ 少なくても対岸まで飛んだ！嬉しい！ってなる人なら何色出たか見るけどね
ちなみにラインカラーは水深を測るものと言うけど、投げ釣りの人は糸の色で距離を見るんだわ ハトランやダイワスレならともかく何故ここのスレ民に同じ条件で試せと連呼してるのか >>518
飛んで嬉しいとか思ってんのはシマノ民だけだろw
フィールドによって必要な分だけ飛距離でりゃそれ以上の感想なんてないんだわ。
投げ釣りなんてやった事ねーw
投げ釣りでバス狙ってんのかお前www >>519
逆になぜ試しもせず飛ばないと決めつけるのか？ 試さなくても常識でわかることをできたできたと嘘をつく
小学生にいるよねこういうの
普通歳とって成長したら恥をかくだけだと学んでやらなくなるんだけどな >>521
試さなくても釣りした事ある奴なら分かるやろ
有名な所なら城北ワンドの4番5番辺りでもマップで見たら50mちょい位しかないけどとても対岸近くまでシャロクラが届くとは思えない イモ系ならまだしもタイニーブリッジなんてスピニングロングロッドにPE0.8でも30メートル厳しいくらいじゃね
pe1.5のベイトでロングロッド使っても45なんて無理やろ こいつは前にもシマノはベアリングでハンドルガタ取ってるけど
ダイワはワッシャーだけでガタ取ってるからすごいとか盲言吐いてたエリートダイワ民だぞ
釣り板にはこいつクラスのエリートダイワ民あと数人いるからな >>524
実際届いてんだからそれ以上もそれ以下もないやろ
当時のタックルセッティングまで晒してんだから文句あるなら試せよ。
城北ワンドとか知らんわw 陸で45m飛ばしてる動画サクッと撮って来てくれやw今日休みやろ(・ω・) >>530
そのタックル今はないんよ
今さらそのタックルを使う必要性もないから
嘘だと思うなら自分で試してくれ 65m先の対岸まで飛んだ！最高！シマノ民に自慢したろwwwって書き込んでるのに飛距離に興味無いとはこれいかに
もうガイジ認定したのでNGに入れとくわ ん？つまりダイワの現行タックルは昔のより飛ばなくて劣化してるって事？
ダイワ製品馬鹿にするのも大概にしろよ >>533
現行機で83のロッドがドットスリーだけどカワスペほど反発力がないし16スティーズシャロースプールの互換がステCT
飛ぶかもしれないけど試してない。
そもそもステCTにはフロロ10lb巻いてるから次のライン交換するタイミングで試してくるよ >>532
そういう話題があったのを思い出したからレスしただけって言ってんじゃん。
昨日のレスすら覚えてねーのかよw >>535
もうやめとけよ
鉄板とかイモならまだしもタイニーブリッツやろ
45は無理やて >>536
無理じゃない
同じ条件で試せば答えは出る ロッド反発力？ライン？
タックルとかセッティングの次元の話じゃねえんだよ
本当に馬鹿だなお前は
悔しかったからSVブレーキ1でタイニーブリッツをフルキャストする動画でも上げてみろ
仮にバックラせずに投げれたとしても45Mなんか絶対に届かないけどな 仮に本当だとしてもタックル手放してる時点でおかしいって事に気づいてない
ダイワ絶賛してるつもりなんだろうけど使い続けたくない程度の使用感だって事だろ？
失くしたんだとしても買い直したくないような物なんだろ？
だからダイワ製品を馬鹿にしてるって言ってんだよ >>538
御託はいいから試しこいよめんどくせーなw
なんで俺がやらなきゃいけねーんだよw
嘘だと思うなら試してこいよ嘘を証明するのは否定してるお前の役目だろ。 >>539
なんで何年も昔のタックルをいまだに使い続けなきゃなんねーんだよ馬鹿か？
16スティーズだって現行機とはいえ7年前だし軽量プラグを扱うにはもっと適したステCTがあるなら普通買い換えるだろ
カワスペ3に至っては9年前の竿だぞ
もともと遠投特化のタックルでもなんでもねーじゃん。
タックル見て分からんかね？
ダイワ製品を馬鹿にしたつもりもないしより向いてるタックルに買い換えるのは至極当然だろ >>543
ここのスレだけじゃなくハトランスレでもダイワリールスレでもクランクスレでもヴァンキスレでも否定意見しかないけど >>545
誰も同じ条件で試してねーじゃん。
そもそもウジ虫君が自演しまくって65mって未だに言い張ってんじゃん。
謝罪と訂正してんだから話はそこからだろ >>547
謝罪したのは65mと勘違いした事とその勘違いによって結果的に荒らした事でその他の事に関しては何も謝罪してない。 >>548
ダイワ馬鹿にする発言については勘違いしてなくて間違ってもないし謝りもしないって事か
ふざけんなよ >>550
どこでダイワを馬鹿にしてんだよw
ダイワを馬鹿にしてんのはお前らシマノ民じゃんw >>543
良い事教えるわ
国道とか直線長い所の電柱と電柱の間隔が約50mになってるから
どっか安全な所で今持ってる6ｇを一番飛ばせるタックルで試してくれば良い
50mがどれ位か感覚を掴む練習にもなる
それでもし45m飛ばせてたらまた報告してくれ ベアリングくだりの奴と俺を間違う馬鹿がそれ言っちゃう？w ハートランドでクランクがどんだけ飛ぼうがほんと興味ねえからそろそろ消えてくれ >>540
御託並べてんのはお前なのにwwwwwwwww
あと、ここの住民が試して30Mくらいしか飛ばなかったらどうするの？
カワスペ3じゃないから、リールがステじゃないから、リーダーの銘柄が違うから15Mは差が出て当然！とか言うの？
それともボクチンと違ってブレーキ1でタイニーブリッツフルキャストする技術がないのが悪いとか言うの？
頓珍漢な返事してるだけでほとんど回答してないんだからたまには回答ちょうだいよwwwww >>537
あのな
持ってる震斬77にPE0.8で投げてもタイニーブリッツ45メートル無理やと思うんだわ
それからステSV1012PE 1.5を83Mロッドに乗せてブレーキ1ってのも眉唾もんだと思うぞ
あとバックしないならCTよりSVのが飛ぶやろ みんなでタイニーブリッツ投げれば65mニキがいかに凄いか分かるかもね
65mはマジですげーわ人間やめてるど 65と45間違えたのと同じように
イモ50プラス2gネイルでしたみたいなオチじゃないのか
20メートルなんて間違えようのない飛距離やぞ
それこそ6gクランクの平均飛距離くらいじゃないの もうやめろよオマエら
便所虫が活性化してウザいから忘れてくれ ウルトラストロングハンドルぐらいノブがデカいと使用感が相当変わるけど、あれ以下だとそんなに体感できずにふーんで終わると思う >>563
ハンドルノブは至って普通だけどしっくりきてる純正からわざわざ交換するほどのものでもないかな、スピニングリールにつけるリールスタンドはお守り君よりかはいいと思う。
お守り君、、、、ボディーのネジ溝がバカになったのよねそれから手持ち4台のリールスタンドをゴメに変えてからは不具合起こってない。
ネジ溝がイカれたの1台だけだしレアケースの可能性もあるけど。 おまもり君ってタックルを地べたに置いても傷がつかないようにする為の道具なんだよね？
リールを守ったところでガイドやブランクスに傷入ったら致命傷になりかねないし
そもそも地べたにタックルを置く事自体めっちゃ抵抗あるんだけど 話ぶり返しスマン
両側護岸川幅34M(googleマップ計測)のポイントで投げてきた
結果はわかってたけど記録として
バチ抜けシーバス用に使ってるタックルでバス用じゃないけど、45M妄想野郎になるべく近い手持ち
ロッド：8f2in
リール：32mmSVTW機+シャロースプール
ライン：レジンシェラー0.8号+12lbリーダー
ルアー：タイニーブリッツMR
サミング：着水時のみ
キャスト：ダブルハンドでスリークォーターフルキャスト
状況：ほぼ無風
結果
①ブレーキ最弱：まともなキャスト不能
②ブレーキ中間：対岸届かず 目測せいぜい30M >>567
やらなくても結果分かってるのにw
ご苦労さん。
便所虫が暴れるからもうやめれ 45m君は結構な追い風やったんやろwまあワンチャンあるかも(・ω・) ナイロンで投げてくれよ
SVのシャロスプの価値が
知りたい 30m前後でも十分すごいよ
ブレーキ1なんてメカニカル締めなきゃまともにフルキャストできんのに
それでメカニカルの説明がいじってないって意味不明な説明してるし実際に投げてないどころかベイトリール使った事無いの丸わかりや >>575
まあ追風でよー飛んで30-35mてトコやろな
ちな、シャロースプールが1012G1SVでPEならブレーキが1なのは有り得る話ではある
(フロロ準拠のブレーキに対してスプールがPE巻きでかなり軽量に仕上がってるから普通の設定ではオーバーブレーキ気味になる)
ワイのPEとフロロロングリーダーでも3-4で使える
シマノ民に対してマウント取ったろうとして
ダイワハトランスレ含む全方位から失笑を買ったイキリのただの壮大な勘違い 65m・・・ヤベェ今日からもうシマノは売ってダイワ教へ入信します（白目） 22ステラでシャッド巻いてる時に少しだけコツコツコツコツ、コッコッコッコッコッみたいに感じる人いる？ すげー伸びてると思ったらIMZ出たことで盛り上がってますね。
アンタもIMZも買えないし、SLX MGLとアルファスSVTWで満足してるワイは低みの見物。 DCが出た当初はIMZみたいに後からブレーキをアップデート出来るようになるんだろうなと期待してたがまさか20年間進歩なしとは… ふと思ったんだけど、新型アルデバランMGLって出るかなあ？
シマノって、32径のリールが割りと不毛というか、なんと言うか。 >>576
ブレーキ1でも飛ばせるようなセッティングあるの初めて知ったわ
自分もダイワのSV機は基本良くて4追い風あっても3がいいとこで2以下はどうやっても普通には落とせなかったからタックルやルアーとかの条件揃えないとできないと思ってた
まあそれはそれとしてそこまでいろいろやったけどやっぱりシマノのリールの方がセッティング詰めやすいし飛距離伸ばしやすいからシマノメインでやってるよ
シマノ派だとしてもダイワ製品使ってないなんて事ないよなあ >>582
これで進歩してないと思ってるならロッドなんてカーボンとsicガイドで40年進歩してないといっても過言じゃない事になるぞ >>585
dcは06アンタから基本進化してないやろw
ロッドはガイドフレームなんて何個新しいの出てんだよ >>582
かなり例は少ないが確かDCもアップデート出来た筈。
シマノに送ったらアップデートデータをインストール出来たと記憶(機種による筈) IMZは興味深いしダイワはよくやったと思うけどやっぱりアンタレスが好きだわ
曲線と鏡面のボディにDC音の爽快感は捨てられない ハゲにimzの方がdcmdより飛ぶみたいですよって言ったらハゲはなんて答えるのだろうか 飛距離に関しては充電式と非充電比べるのって酷だと思う
ダイワは性能に振り切って面倒臭いことやバッテリー交換のリスクを選択したんだと思う
シマノも特許情報あるから充電式出してくるかもね >>590
リスクはいいんだけどそのリスクに対する負担がユーザーなのがあんまり印象良くないんだよな
新技術はコストがかかるのはわかるけど煮詰めきれてない状態のを10万オーバーの高額で購入者に払わせてるわけだし
イグジストみたいな無償でのメンテナンスサポートやバッテリー交換サービスはやるべきだったと思う
そう思うと実用レベルまで仕上げてからリリースするシマノはまだ良心的に思える
でも最近はブラッシュアップメインだからそろそろまた革新的な何かをやってほしい 値段がネックよな、、バス
だとDCMDですら微妙なのに
一台で色々な竿に合わせるに
しても替えスプール追加せな
面倒だし、メタかバンタム
3、4台買うほうがマシだな >>591
最近のシマノのクオリティでそれはブーメランでしょ 6gクランク45M君は見てるかな
また出てきてくれないかな？ IMZのバッテリー410mAhってのは結構驚く
それで二日程度しかもたないって
光らせるのに相当消耗するんだろうか？
とんでもなく無駄なエネルギー消耗してそう キャスト中ブレーキ調整する度モーター動かすだけじゃなく
モードやブレーキ力記憶するためにずっとON状態保たなきゃいけないしな
2年経ってバッテリーヘタって容量半減したら厳しそう あのLEDは発光表示より、結構な操作があのボタンに集中してるから、単純な操作でも面倒な操作でも、それなりに電気回路で電力消費するからなあ。
上ゲ下げも押し続けてリターンするのを待つし、まあ無駄は多いよね、そもそも発光しなくもダイヤルで済むし。
まあ、バッテリー積む為にダイヤル化出来なかったとは思う、場所取るからね。 光るのはナイトシーバスを想定してのことだと思うので一概に無駄とは思わないな。 22ステラでシャッド巻いてコトコト、コツコツ、コッコッコッみたいになってる人いる？
ルアーなしで巻く分にはならないけど >>597
モーター！？モーターなんて入ってんの？それは知らなかった、それなら消耗キツいね
あと言われてみればずっと記録してるってのも大きいのか
>>598
なるほどね、ボタンは2つにすれば良いのにとは思ってた(ブレーキの強弱) >>600
その症状は22ステラがリリースされてから比較的すぐに言われはじめてたヤツだね。
空巻きだとスムーズなのにルアー抵抗が掛かった時だけコツコツするってヤツ。
もともとクロスギア方式のシマノにはついて回るコツコツ病は空回しでも分かるのに対して、22ステラは店頭空回しチェックでは分からないたちの悪い症状だね。 >>600
YouTuberで言ってる人居た
実釣でハンドル回す、ある一定の速度の時にコッコッコッって感触が出るって
店頭の空回しでは絶対分からないと言ってた
ご本人かもしれないけどw >>599
電力消費の主な原因は分からないけど
もう少しライト小さくても良かったかもね LEDは大したことないと思うよ
大部分はアクチュエータの駆動に消費されるんだろう
反発する磁石を動かすのって結構パワーいるから >>604
IMZは良くも悪くも初物だから、そういうユーザーの声が大きければ次回作で改善されるだろうね。 >>598
ブレーキはリターンするまで待たなくてもクラッチ切ったら切り替わるみたいよ >>602 >>603
YouTuberじゃなくただの釣り人
やっぱコトコト鳴る人居るのか
シャッド巻いてて気付いた
まぁオーバーホールに出すほどじゃないかなって思ってるけど >>605
完全に勘違いしていたdcとは全く違うんだね
モーターってのはそういう事だったのか納得出来ました >>600 軽いテンションがかかって巻くとカッカッって引っ掛かりを感じることがありむした。シーバスなので4000番ですが。シマノに製品検査だしたら、ギア廻り一色交換調整で返ってきました。今は好調です。 6g45M妄想野郎見てんだろ、どうした？
イキリやがって口だけ野郎が ハッキリ言ってDCはIMに負けた
潮来老害の人気だけに頼って胡座かいてた皺寄せが来たんだわ
ダイワは回転性能もギア制度も頑張った
感性的な部分のドラグサンウドもちゃんと入れてる上に最大ドラグ値も負けてる
TWS搭載でこれ以上ないコンパクト化もやってる
シマノ本気出せや
衰退ソニーみたいなブランド気取りは捨てろや サンウドとかよくわかんないもん入れてるのかIMZ… ダワチョン大暴れ
糸ふけ出ればカウンター回るもんな ダワチョンはS字カムでコツコツ出るの分かって無い理解できないチョン
oリング入れてるだけなんだろ、ダワは >>614
ドラグサウンドは必要だろ。
未だに不要とかいってんのは老害だけだぞ。 >>618
シマノはベイトにドラグサウンドをちゃんと入れる技術ないからしょうがない。
ギアの側面にプラの音出し板とかマジ笑えるレベルw imzに飛距離で負け最大ドラグ力で負けおまけにドラグサウンドもついてないけど自信満々であんなのお話になりませんよと見下すおじいちゃんのブランド力で売ってるdcmdェ… 買わないから気づいてないだろうけど3万強の価格差は無視できないんだよ
普通3万はそれだけでメインに使うミドルクラスのリールと同じ金額だからね
ハイエンドに手を出す人でもミドルクラス2つとどっちをとるかって悩むのが大多数だろうけど
その上の3つ分となると視野に入れない人は多いだろう
そしてハイエンドをホイホイ気軽に買える人がいっぱいいたらイグジストがこんなに苦戦してない シマノが次に真価を問われるとしたら、4x8を次期カルコンDCや次期メタDCに取り入れるかどうか、かな。
次期アンタレスとか、今の社内ではまだ考えられないだろうし。
でも次期カルコンDCや次期メタDCなら考えられるし。 グラウンドテスト以外は正確な飛距離出ないから
計測方法はメジャー直線距離かレーザーで
アナログアンタレスはグラウンドで100m超だから最強ですね
スコーピオンMDはラインカウンター使って100m超だからチンピク制御のIMZDC完全に不要ですね >>626
ラインカウンター計測でIMZが約10mの大差で23DCMDに勝ってるんだが。 >>626
飛距離じゃ勝てないから大人の質感で勝負だなw 電動オナホの技術を取り入れたIMZマン
ダイワ製オナホを振りかざし
シマノスレとyoutubeを荒らしまくるIMZマン
ラインカウンターは糸ふけも計ってしまうから参考値、参考値でも2万円代のリールに10m以上負けちゃうIMZ >>631
負け云々言ったらyouみたいな狂信者さんにも買って貰えないIMZだな
値引きして10万だからそのくらい買えば？ >>632
勝ち負け云々言いだすから買いたんよw
くだらねー はっきり言って足下にもお呼ばないですよ！
最初のDCから卜が散々パラパラテストしてきてますからね！
↓
結果
IMの方が飛びますｗ >>633
飛距離の勝ち負け言い出してそれかw
自分の主張すら理解してないのか
単発ID君だから別人と言い張るんだろうけどな
皆様IMZを買いましょう、買った奴だけが正義
売れなきゃ次回作は出ません レベルワインダーのメガホン形状ってラインの接地面積増えるから逆に飛距離落ちない？
限界までロングノーズでノーマル形状のレベルワインダーの方が飛びそうな気がする キャスティング競技者にDCとIMZの比較してもらいたいよな
Kもフロランもお察しのバス投げだから話にならん フロランは21DCの時点で100mオーバー測定不能出してるのに
DCMDとIMZで対決する動画だけ100m未満なのは明らかに恣意的に結果変えてるのがわかるから全く参考にならん
そもそもインプレ前にカスタムしてる時点でおかしいけど >>635
そうイライラするなよw
今日やっとメダル1つ獲得できたぜ！
本当にゲーミングリールだわw
面白いぞw >>640
そんな事は全く面白そうに思えないから無理だよ、響かない。
むしろ引く。 シマノリールのスレでダイワのリールを売り込む胆力よ 仮にIMZがシマノのリールであっても
「メダル獲得」
「ゲーミングリールで面白い」
と言われたらドン引き。 ダイワを布教してやってるのは親切心だから荒らしではないし
シマノ叩きは騙されてるお前らのためにしてやってる事だから荒らしではないんだ >>645
いや、俺が悪かった。
もう布教はしませんw
メーカーもテスターも信者も糞馬鹿だよねw フロランの比較動画は参考にならん、ロッドもまったく使い込んでないしリールもノーマルじゃないことが多々、オイルも変えてる
レビュー時は一か月後使っての感想動画とるとか言って放置
分解なんかは参考になったりする、スピニングのOHはなぜかないけど シマノがダイワに勝てるBFSリールを出すのをオレは待ってるからな 頼むぞ バス釣り=ベイトリールだと思いますよ！
スピニングリールとか夢中でキャストしてたらスプールから
ラインがドォバァッと出てピョン吉バックラッシュになりますよ・・・
巻き始めにロッド立ててライン張って対処するとか非常に面倒臭いですわ！ >>638
バス投げじゃなくてフォームおかしいだけ >>651
スピニングで30m飛ぶ場面で、ベイトフィネスで努力して20mしか飛ばない方が面倒臭い。 >>651
初心者はベイトリールが向いてる
中級者以上はスピニングを同じくらい使える
キャスト精度自体スピニングの方が難しい バス釣りの楽しさって半分くらいはベイトタックルを操る楽しさだと思ってる
スピニングの釣りは他の魚種でいくらでも楽しめるし ベイトで釣ったら駆け引きもなくてつまらんやん スピニングに比べてバラしやすいしなぁ 駆け引きとかイキって巻かれてたらザマないやろwゴリ巻きでサクッと釣り上げるのがスマートなバスフィッシング(・ω・) >>655
激しく同意だな
キャスト精度はベイトっていうけど
トラウトあがりの俺にはどっちも同じ精度なんだが
スピを使い慣れてないだけとちゃうん 出た！スピニング使いこなしてる俺偉いマウント(草) いやいや北海道のトラウティストはみんな
使いこなしているだろよ バスは巻物のトルク重視するのとカバー周りにつくから必然的にそこで掛けるわけだから逃げ込まれないように巻き取るパワーの高いベイトの方が合ってる場面多いだろう
逆にスピニングを使う場面もあるからバスマンならどっちかとかじゃなく使い分けについて語れって 重くても強引に巻けばいいからトルクはいらない必要なのは糸の強度と巻取長
BFSが優位なのは巻物やモノフィラの太糸で軽いものをやるとき >>655
スピニングの方が面白いが
スピニング嫌いの人に限ってステラやヴァンキを持っていない
いいスピニング使ってみたら >>663
3000番スプールで8lb以上使えばいいでしょ
BFS命の人って単にベイトに執着してるだけの人しかいない ベイトフィネスも楽しかったけど道具高いし結局スピニング使うようになったな スピニングは圧倒的に手返し劣るし、3000番オーバー想定したらガイド周りとかゴツくなって軽快な竿にならないし、、、
パワーフィネスもベイトフィネスも強いスピニングもフィールドとスタイル次第で合理的な強みがあるよ シマノはカルコンとアンタとステラとバイオマスターしか
使ったことがない ベイトフィネスの話題が出ると荒らせると学習してるみたいだな
無視しとけば良い
スピニングとかいう誰でも使えるものを使える奴はマウント、みたいにいうのは普通のものを使えないコンプレックスを他人に転嫁して自尊心を保ってるだけ
韓国系、Z世代かASDに多い特徴 シマノリールがダイワに勝ててる分野あるの？ってぐらいヤバいな
やる気ないならシマノはリールやめろとまで思うわ
技術革新も何周も遅れてんのになんであんな高い値段設定してんねん
ワゴンリール専用メーカーでもやってろ >>676
このままだとマジそうなると思う。
ルアマガランキングで19ヴァンキが一位は嬉しいが、23は来年怪しいぞ。
ベイトはジリオンにやられた。 実情がルアマガランキング通りならスティーズロッドが各通販サイトのトップに上がってきてもいいけど実際は全然見かけないしな ざっと見た感じキッズが欲しいランキングじゃないのあれ メタニウムは、ウォームシャフトをメタルにすれば良いのに。 ウォームシャフトなんて普通はそんなに負荷かからないし金属にする必要無いでしょ >>679
編集部の人も結構な票が欲しい票で入るって言ってたな
だからこそエントリーモデルがランクインすると驚くとも >>682
負荷がかかると「？」と感じる人は居るみたいなんで。 >>678
ネット通販サイトのランキングも実店舗含めた売れ行きの実態とは離れてると思うけどな
通販サイトは高いものを安く買うために使ったり、実店舗にあまり置いてない高額商品を買ったりするから、上位に高額商品が多すぎる Ｋの最新動画でもＩＭＺの方が飛距離出てる
みんな見た？ ダイワから提供してもらえんかったとか言うたらあかん いくら良くても3万の差はデカいから買えねーわ
ただ、電子制御初めてなのにDCに肉薄するレベルのリール出したのは凄いな >>686
見た
結論飛距離はIMZの方が飛んでるね
ただ道具は巻き心地や使用感や見た目の好みもあるから
特にボディーを上から見た時は好みじゃないなぁ
それとゲーミングPCみたいな色とか IMZの問題は飛距離じゃないのに飛距離ばっかり誇ってて草 ベイトリールって何故かみんな飛距離の話したがるやん
王様（笑）もアンタレスはかっ飛ぶ！とかいつも自慢してたし Kの動画観たけど
ラインカウンター自体元々眉唾だけど(糸フケの取り方等)
それでもラインカウンターの飛距離とIMZデータとの比較くらいして欲しかった
それと比較するならベアリングの状態が同等(ベストに近い状態なのかオイル量など)なのか最初に確認しないと信用度が下がってしまう >>692
キモっ
そこまで気にするなら自分でやれよ
みんなへーそうなんだーくらいの参考にしかしてねーから シマノがlMZに飛距離負けたのは良かった
これでシマノもスプール軸ショートのリール制作に着手するだろ >>693
馬鹿は再現性とか何も考えずに鵜呑みにするだけだからな
何の疑問も浮かばない奴は気楽で羨ましいわw >>695
21アンタとIMZ持ってるが、バスで使うなら軽量ルアー行けるIMZの方か使いやすいよ
ピッチングも弾道低くて良い。
重量級ルアーはどっちも変わらん
パーミングと巻き感覚はDCだねやっぱり やっぱ重めのルアー扱う時もスプールなるべく軽いほうがいいの？
アンタレスDC対応の下町スプールっての胡散臭いなーと思ってたけど有りなんかな IMZもDCMDも必要性はないよな
22ジリオンか22バンタムで事足りるし >>698
ボートフィッシングがメインの俺にとってはIMZもDCMDも必要ないリールなんだけど、この手のリールを必要としている人（陸っぱり）にとっては飛距離って一番大切だからね。
あと、村田信者にとってアンタレスの飛距離っていうのは信仰心の源であり、プライドであるから、ライバルメーカーのしかもルーキーのIMZに負けるというのは色んな理由をこじつけてでも認めたく無いだろうね。 >>697
例えば、Kがミノーの10cm投げてたけど、多分IMZやDCMDよりメタシャローの方が飛ぶ。
適材適所、全てにおいてオールマイティーなリールは存在しない。 >>699
飛距離が一番大切とか言ってる奴いるんだね アンタレスの飛距離はロングノーズナロースプールの限界だろ
数年後多分電子制御ついてない普通のZ出してくるやろそれにすら負けるよ
ダイワは普通のtwsと38ミリスプールマグzブーストでアンタレスより飛ぶと思う ちょい投げで済むシャローゲームを外した後に遠方に希望を求める事って多々あるからなあ。
まあヘビキャロでライン全部出したからっていってポンポン釣れる訳じゃないけど。
でもファットイカで対岸ブッシュに打ち込む時は飛距離はほんと大事。
だって届かないと釣れ様がないもん。 >>701
まあ、いかに沖にロングキャスト出来るかに命かけてるような人もいるからね。
例えば琵琶湖のウェーディングでヘビキャロやってるような人とかね。
俺はリールはレスポンス、トラブルレス性能、パーミング性、重量なんかを総合的に考えるから、DCMDもIMZも必要ない。
しかし、シマノのベイトリールから飛距離を取ったら何も残らないと思う。
まあ、実際はアンタレスDC以外にはすでに飛距離面でもダイワが上回ってたけど。 シマノの遠心も頭打ちだしな
SVS∞ブレーキってダイヤルでのブレーキの調整幅が狭すぎて全然インフィニティじゃないんだよな
結局蓋開けてブレーキブロック増やさないと強くならないし Kの見たけど意外と飛ばんのな
２１スコDCでトリゴン７０投げて８０ｍぐらい飛ぶのに シマノはレベワイをパクリでもなんでもいいのでなんか新しくしてブレーキは遠心とマグのツインブレーキにすればいい >>704
飛距離に拘ってる奴ほど釣れてない気がするけどね もう少し言うとレベワイはヘドンマーク5をパクって遠心部はゼブコ遠心をパクった上で少し改良する、マグ部は18バスライズ方式もしくはちょっと冒険する気あるならスプールの外周側から磁力線を当てるという新方式でよろ ツインブレーキだとボディ内に各機能盛り込むことが難しくなってくるが磁力線を外周側から当てる方法ならこの問題を易しく出来ると思う 狙いとしては2つのブレーキをを盛り込みやすくする他にサムバークラッチで磁力線の強弱(磁石の遠近)を動かせるようにできたらなおよい 海外のベイトリールでの遠投大会見てるとバックラ防ぐためにオモリが飛んでる最中にマグのダイヤルを強めたり弱めたりしているようだ これを片手で出来るようにする サムバークラッチ部はワンタッチマグ強弱機能に徹しさせよう だってレベワイはマーク5パクるんだからサムバー式ではなくなるしな これでIMZやDCMDを越えれるだろう 素直にTWSパクればいいしバッテリー乗せれば済む
カルコンもそうだけどツインブレーキとかいつまでブレーキブロックをカチャカチャやらせるんだよ
シマノはまず完敗の現状を認めないといけない リールは特許だらけだから簡単にパクれない部分もある 少し位飛距離負けててもいいからバッテリー乗せるのは絶対やめてほしい >>711
ゼブコ遠心はブレーキブロックがスプール軸方向へずらされて配置されておりブレーキリングをずらすことで稼働するブレーキブロック数を決める なので外部ダイヤルで調節出来る ダイワは数年前にバッテリーが原因でリコールしたのによくキャスティングリールにバッテリー採用したと思うよ
その胆力だけは認める >>713
少しくらい負けていいならそもそもDC機使う意味ないし >>711
TWSなんて特許ガチガチでパクれるわけないやろw
シマノはロングノーズとメガホンの時代遅れコンボでボディ延長とスプール大口径化以外飛距離伸ばす方法今のところない 実はオレん中で画期的なレベワイ問題解決策策があるんだが ベイトはリールを縦にして投げるという特性から考えて見ると
https://imgur.io/SyIPhhC?r
このように右投げならガイドは左側へ来るべきである こうすればキャストの際のロッドスイング方向とガイド方向が一致するためブランクスは捻れることなくキャスト精度は上がるしパワーロスもなくなる
こういう竿がスタンダードになったと仮定してだな ベイトはこのようなロッドがスタンダードとなるとレベワイは
https://imgur.io/dGtjO72?r
このようにすればいいのではないかと 竿もリールも性能が上がって完璧だろこれ
オレ天才かも わかったかシマノ 2ちゃんで提案されたこの竿をはやく作れ 多少片寄るかもしれんが恩恵の方が大きい あと今シマノにはなんか目新しい期待できそうな発想がない 2ピース仕様にして一番手前のガイドは誘導式にして取り換えれるようにして適正な位置を探れるようにしておくのも手だな >>720
左投げしてない？
魚が掛かった時とかどうなるかね？
あとはバックハンドキャストもあるし
スパイラルガイドもそこまで受け入れられていない事を考えると市販品では難しいかもね
でも個人の改造としては充分アリだと思う ガイドの向きはテレスコでできるだろうからやってみればいいよ >>728
図は右投げでのバックハンドと捉えてくれ ガイドは右側でもいい スイングベクトルと一致してればよいので ただしガイドを右側にしたときは棒レベワイの左側へラインを通す 魚がかかった時は問題ない 実はオレは2ピース竿でこの方式(先っぽを９０度左へひねって差す)をすでに実施している 質問すみません
メタニウム のスプールて左右、ギア比って互換性あります？
スプール買おうとしたら左右、ギア比出て来て困ってる初心者です スプール買うだけならギア比は考えなくていいんじゃないの ヴァンキッシュ1日使った感想だが、バス専用ならコンプレックスが最適かな 右左の区別もないでしょ＞スプール
夢屋は一種類しかないし。 糸を巻いてないスプールに左右とかギア比は関係ないから右用とか左用とか気にしなくて良い >>737
蜜巻きゆうが、他のリールでもそれなりに蜜巻きだしね
ヴァンキッシュは何となくだが、期待大きすぎてなんかなって感じ >>738
ライトリグ時のラインの放出は蜜巻きの方がいいと思う
ただコンプレックスはとてもいいリールだと思うよ ヴァンキッシュが上かぁまあ確かに
ただ値段だけあるかといわれるとと、なぜか感じてしまった
まぁしばらくヴァンキッシュつかうけど >>719
それ出してくれよ
シマノは技術力はあるんだ
今はアイデアと開発ワークロードの突破力が足りないだけなんだ シマノは下請けの技術を安く買い叩くだけや
自動車メーカーといっしょ >>731
2ピースロッドだけじゃなく、例えばアンバサダー買って、レベルワインドの片方を切り取って使ってみれば良い。 >>732
念のために、何のスプール買おうとしてるの？ >>719 >>743
横からだがロッド側にレベルワインドとギアを付けてリール接続でギアが連動できればロッド側でレベルワインドが左右に振れるというのもある
あとはシマノ次第だな アナログアンタレスのグラウンド100m強ってどれだ？村田さんの12アンタレスドーム内キャスティングで99mは動画もネットにあるけど つまんない事を気にするよりまず小型船舶2級を取得した方が良いですよ 釣り場でよくボート釣りの奴ら見掛けるんだけど投げている所に後から来て投げ出してポイントに根掛かりして毎回ボートで回収して釣り場を荒らしてるわ
釣ってるところも見ないしいつも巻き物投げてポイントに引っ掛けているだけの連中 ボートから後から来て投げてよく根掛かりしてポイントを荒らしてる人かな？ 23カルカッタbfsと22アルデの違いって剛性やデザインだけですか？
形とかぎ違うから22アルデで投げづらかった10gとか投げれるのかな？
黒田さんはチヌで5.7.10のシンカー使ってるって言ってたけど、、、
あと、22アルデがpeダメで23カルコンbfsはokってなんでなん？ バッテリーをリールに積もうとするからリールが重くなる
電動リールみたいに有線で外付けバッテリーに繋ぐようにすればいい
バッテリーはバッグかリュックで背負って行けば良いし
今流行りのキャスター付きバッグでもいい 有線なんかにしたら糸やルアーが引っかかり、藪漕ぎでいつの間にか外れて行方不明になって阿鼻叫喚待ったなし 電力供給はiPhoneとかの無線充電のシステムでいい。 ロッドのグリップエンドにバッテリー積めばよいじゃないか。 >>727
そのガイドがレベワイになったら解決やな 実質IMZに飛距離負けて（電子ブレーキはどうでもいい）これから機構構造を新たに見直したリール開発すんのか楽しみ >>764
根本的に考えがおかしい潮来の老害を切らない限り変わらないでしょ。
切れば売り上げに影響するだろうしね。 また迷走して黒歴史リール出してきそうな予感しかしないんだが 20メタよりいいリール5年以上出てなさそう
太糸用にバンタム行くか23メタ行くか悩むんだよなぁ フラッグシップで似たようなリールで敗北したらメーカー的には結構な事件だぞ 売上ではまだ勝ってるだろうけど 黒田こんなシマノネガの動画出してまた怒られるんちゃうか >>772
動画見てて思ったんですが、シマノ契約プロはベイトフィネスと普通の間の選択肢が少ないんかな 海で錆びづらいだけが売りの純正ベイトフィネスとか説明聞くだけで悲しいな 海でベイトフィネスはあまりメリットないんだよ
穴撃ちくらいか あるよズルズルドラグにして違和感0にしてフックを残すの
乗せるのとはまた違った感じだね
全く粘らないのを利用する感じ フィネスってつまんないよな
所詮小物しか釣らない奴の釣りじゃん
延べ竿でも使ってりゃいいのにな ベイトフィネスリールでチニングとかエリアトラウトとかすんごい楽しいよ
スピニングの方が釣りはしやすいけど 野池の人とリザーバーの人とでフィネスの認識が違うよな 今年掛けた50up全部フィネスだわ 回遊してきた魚に仕掛けるのにベイトなんか出番ないし ブルフラットノーシンカーとかギルロイドとかゾーイとかアベンタRSとかハドルトラウトとか
飛び道具的なルアーならベイトの出番なくはないやろ、超上級向けやけど ソルトは強風多い、夜もやるからフィネスの出番は殆どない いわゆる「不意の大物」が出やすい ライン切られるとドラグ性能のいいスピニングをおのずと選ぶ >>782
それはそうだけど今なんか例のおかまワーム1つあればそんな飛び道具も必要ないしな 沖のボイルもパワースピンでやってる ベイト飛ばないし ベイトフィネスうんぬん言うやつなんなん
ええ歳こいて人が好きで使ってる道具にまでケチつけて何したいん？
どんなけ余裕ないねん 確かにモラムは今でもカッコ良いと思う。
ただ、だからといって売れるとは限らない、そんな事を証明したリールだったかもしれんね。 マシンガンキャストにアンタレス載せたらかっこよすぎてビビったよ 並木専用の赤いスティーズまた再販してほしいのになぁ
ＴＷＳ付けたら最高やで 並木仕様だと思う
赤いヤツシャアみたいでカッコよかったな
ＴＷＳで出して欲しい >>746
20メタニウム のシャロースプールです。 >>793
アマゾンで買おうとしたなら、出品業者が機種ごとに純正パーツとして出すから、表示が増えるのであろう（値段も色々違う）。
アマゾンによる直接販売で買いたいなら、そこに注意。
アマゾンによる直接販売は「ハンドル組」と同時表示扱いだから、うっかりハンドル組を押さない様に。
アマゾンによる直接販売分が二つに別れて表示されるのは、簡単に言うと商用検索エンジンを介した表示と介さない表示に別れる的な事で（片方に小さい文字で「スポンサーi」とある）、物は同じ。
それでも不安なら、アマゾンに直接たずねるしかない。
それでも不安なら、ヘッジホッグスタジオで買うしかない。 メタの夢屋浅溝ならその辺の大型チェーン店に置いてあるからどうぞ カルコンbfsとかヴァンキの2500xgとか入ってんじゃん 2500xg自体出してないかと
2500shgは今月後半の予定だよね シマノやったわ、コンクBFS XG 左を入荷連絡きたから買いに行ったけど、4台触って1台は店もメーカー返品認めるレベルのコツコツで、他3台も全部コツコツする仕様だわ。 3ヶ月前に展示品触った時から怪しい気配は感じてたけど、このレベルで巻きのコンクとか言うのはクソなめてる まさかの、22アルデバランのジュラルミンギアをまんま流用だったり？
そういえば22アルデの外れ動画ってあったな、凄い音がするヤツが。
カルコンだから、アルデのギアをベースにはしても、更なる改良くらいは施すと思ってたけど。
それともアルミじゃ限界があったのかな。 >>798
マジ？そんなに酷いの？
ベイトリールでコツコツってどうゆうこと？
入荷連絡きたけどまだ取りにいってない
俺が買ったのもそんなんだったら最悪だ 早くせんと選別を重ねられた後の余り物受け取ることになるぞ ベイトでコツコツとか草
いや笑えねぇわ
延期しまくってんだからせめて品質は守れよ 22メタのギヤは面取りしたらアルミなのにブラスよりもちがよくなったんだろ？
さすがにそこは水平展開するだろ もう品質保てないなら無理しないでMMやめりゃいいのに… コツコツと新カルコンきざ～む
ダメギアを噛みしめるたびに
俺はSS AIRに変えたい そう願った～ >>808
毎回いいのしか届かん
村田のデマに乗せられるタイプじゃないんで 運がええな
通販でリールよく買うけど体感で二割くらいはハズレ入ってる印象
そういう意味では返品交換が楽なAmazonはありっちゃあり SLXのクラッチが戻らなくなったから開けてみたらクラッチツメバネが折れてた(;O;) ＭＭギヤって評判悪いけど、あれって酷使ユーザーだから感じること？
２０メタ買って、週一で使ってるけど、何も感じない・・・
鈍感なのかなｗ >>812
普通のメンテしてれば1年以上使ってても何の問題ないよ自分も
騒ぎたい奴が又聞きで騒いでるのが多いんだろ
ギアがやられるような状況になったらシマノとか関係なくダイワリールでもゴリゴリになるよ >>812
重いルアーにはマスト 搭載前の同じ型のリールと比べたら全然違う >>813
使用状況にもよるだろうけど比較するとMMギアは圧倒的に劣化は速いよ。
新品時と比較すると絶望的に劣化する。
07メタマグの頃みたいにゴリゴリになるって事は無いけど、ずっとジーっていう感じの細かいノイズが抜けなくなる。
ダイワのハイドラ搭載機と比較すると、初期性能はシマノの方がなめらかだけど、1ヶ月も使い込めば印象が完全に逆転して、その後はどんどん差が大きくなっていく感じ。 使い方と使ってる状況とかもあんじゃない？
雨天釣行でスピナベとかグリグリ巻いてるとギアノイズ出やすくなるかなあ。
手持ちのMMギア機8台全部ギアノイズ出てるけど不思議と近年買ったスピニングリール4台は全くノイズ出てないのよなあ、
まあノイズ出たからってすぐ壊れたり釣行不能になる訳じゃあないから慣れて気にしなくなってきたけど。
https://i.imgur.com/eoCtuyA.jpg >>812
5ちゃんなんて嘘ネガキャンの巣窟だから
拾う情報捨てる情報は自己判断
書き込みしてる奴が釣りしてるかどうかも眉唾 ベイトのオーバーホールなんてイージーなんだから気にすんな 釣行時の「楽」は正義 20年以上昔のカルカッタですらゴリゴリなんてならなかったのに近年の物は殆どなっちゃうからね
気のせいでも何でもない事実よ まぁ、商売ですから
劣化早い方が買い替えてくれますしね 俺の19アンタは全く問題なしだな。オイル挿すくらいでギアとかノーメンテだよ。 アンタレスとカルコンのギアしか信じない俺みたいなのはたくさんいるはず Amazonはハズレってゆうかリールに限らず初期傷とかあるのが来るんだよね キズと塗装にゴミはもう諦めた。
昔の品質がなつかしいのう。。。 >>826
メタニウムMGLが大満足で以来リール買ってないけど今そんな酷い有様なのか 完璧じゃなくてもいいけど大昔のリールより劣化が速けりゃ言われちゃうよね
赤メタとかってどうだったんだろうな？
どうも07メタ辺りからすぐゴリゴリになるような口コミが増えたように思えるが >>820
>>822
>>823
同意
>>826
ゴミは分からないけど、塗装弱くなったと感じる。クリア層が薄いんだろうな >>828
赤メタしばらくノーOHでぬるっぬるだよ
MMギア、22ステラ、納期。愛想尽かしてるけど昔のシマノリールは手放せん >>825
ない
在庫を出荷するだけだから
釣具屋のは人が触るけどシマノ出荷のから中身触られないから一番安全
傷物を引いたのはシマノ出荷前からの傷だろね
ご愁傷様 Amazonは、日本で一番数を売っているから、結果的に不良品の版倍率も一番多い事になる。
傷云々や異音はシマノの雑な仕事の結果なので。 >>830
やっぱりあの頃のリールはそうだよね
近年のリールは軽量化で無理してるのか、
昔ほどリールも売れないだろうし見えない部分でケチってるのか
少なくとも年月なりの進化はしてないと断言出来る アマゾンでSLX DC XT買ったけど塗装ムラ酷かったから返品したわ
次の日には新しいの届いたけどハンドルノブの回転クソ悪い
アマゾンは安い分アウトレット扱いの物も混じってるんだよな 18バンタムに現行バンタムのレベルワインダーとドライブ、ピニオンギアって組めますよね？
しばらく使ってなくて久しぶりに使いたくなったんだけどゴリゴリとPE使った時のラインが擦れる感じが気になる おめーらが昔のリールはギアも頑丈！塗装も剥がれない！とか言って買い替えねーからだろ 逆に巻きの劣化さえなければ今でもシマラーだったな
せめてメタニウムだけでもなぁ
アンタとカルコンは最高のリールでメタニウムがあれば後はいらなかったのに てか猫も杓子もナロースプールはやめた方がいいわ
確かに低弾道で決まるけど、明らかに飛距離落ちるのにアンタレスdcにナローはダメでしょ いい流れだな
出てる不満のほとんどが共感できる
ほんとシマノの社員に見てほしい
MMのノイズは例えるなら隣の家から漏れ聞こえる小さな騒音みたいなもんだよ
気が付かなければ気にならないが、気が付いてしまったらどんどん過敏になりやがて気を病む >>834
ハンドルノブはベアリング１個＋ブッシュ、だからね。
回転が悪いのならグリスが多目に付いているのだろう。
そしてそれはアウトレット云々には該当しない、割りと普通の事かな。 840>>
ハイエンドにそれがないのが問題だわ
正直に言って初心者やリールをメンテナンスできない人を蔑ろにしてる >>842
まともにアンカーも付けられない奴が連投すんなボケ もっかい言うとハイエンドのアンタやカルコンは巻きの劣化がないのに他は顕著。
それをなくすだけでシマノは天下取れてた。
メタニウム とかスコーピオンとかバンタムとか
新品からの巻きの劣化が早すぎる。 >>845
MM止めれば良いだけなのに
それをしないのは何らかの思惑があるんだろうね
>>836
このレスふざけてる様だけど、割と的を射ていて
もしシマノがどうせ売れるんだからと塗膜薄くしてたり
買替え需要狙ってギアを放置してるなら完全に見誤ってると思う
信用失って他社に流れた人結構居るみたいだし
質感落としたら中華とかにまでシェア食われる
日本人の多くは日本製選ぶだろうけど
欧米はその辺シビアでテレビみたいに一気にやられる恐れあると思うわ >>834
Amazonじゃなくシマノの問題
Amazonは塗装にノータッチ
どこの店も商品は同じ >>834
最近はメーカー直販がAmazon発送のもの増えてる
アウトレット品云々の話はお前のデマ とりあえずスプールどうこうの前に小型船舶の免許を取得してくれ >>845
アンタレスも劣化早ない？
あの痺れるノイズ >>851
アンタレスは機種にも拠る様だ
あなたのはどのアンタレス？ 自分の12アンタレスは一年持たなかったな
まぁそんなに酷くはならなかったけど AmazonでカルコンBFS HGL予約しているけれどまだ来ないですね。他にもいますか？ 23slxdcと22slxdcxt、20gのルアーをメインで使うならどっち買うのが正解？ >>853-854
12だと最初のMMで、その後の16は多分全く同じギア
18DCMDは別設計で少し歯が大きい筈
19は21カルコンと一部番手同じギア
というか今価格表確認して分かったけど、ドライブギアはサイレント修正で結構替えられてるっぽい
他の機種で替えられてるのは気付いてたけど19アンタレスも変更されてる
村田基氏が19アンタレスから滑らかになったって言ってたのは
あながち間違ってないんだな
>>851の痺れる様なノイズってのは16メタで散々経験したけど、12アンタレスまでそうなるとは知らなかった
今使ってるのは19アンタレスと21カルコンで巻き心地の劣化ほぼ無く快適だけど
たまたま性能の良いギアの機種だったのかも
アンタレスとカルコンなら全般的に劣化しにくいって訳じゃ無いのかもしれないね >>856
好きな方。
少しでも安い方が良いならSLX DC。
少しでも上のI-DCが欲しいならSLX DC XT。 >>856
そのくらいの重さならdcの得意な範囲だからどっち使っても問題ない 沢村のメタカスタムスプールがすでにスプール軸短くしてるが近いうちシマノも着手するだろう >>860
なに結局シャフトレスが正義だったの？
シマノはシャフトは必要だと主張してたのに >>861
シャフトレスに進むかわからんがIMZに負けた以上荒療治は必要 ここ数年は新型も大した進化は見られんしね シャフトも特許とかで固められて新しい方式を取り入れるのが難しいのかもね
最近のサイレントチューンみたいにキャスト時もピニオンに近いベアリングで支えてるならシャフトなんか本当に要らんと思うんだが 自分たちの技術と発想に絶対的な自信をお持ちだからシャフトレスにはしないと思うよ IMZ見る限りまだ伸びしろあるんだよなぁ
来年はシマノもスマホと連動したリールが目玉か？
ユーザーはそこ求めてないぞw ダイワがいつまでIMZを続けるのか次第、はあるだろうな。
今現在は海外での展開は考えていないわけで。
海外でも売る気があったら10万切ってたと思う。
今回のIMZはダイワの意地と面子だけで作った気がする、先の商売を見据えているとは思えない。
値段も含めて現状は盛り上がっている空気が無い、一番盛り上がったのはショーのお披露目の時。
今現在は、こういうスレで「シマノどーすんだ！」という少数の声が無駄に大きい程度で。
MMを改めないシマノが、シャフト切るとか有り得ん。
どっちが先の課題かと言えば、MMを改める方が重要。
他社の10万越えリールに無駄に照準合わせる必要が無い。 いやIMZは盛り上がりだけなら今はかなりあると思うよ
今だけかもしれんが
そして買わない人が中心に盛り上がってるだけな気がする
先の商売どれだけ見据えてるかわからんが今後インテリジェントマグフォースが続くにしても見切るにしても
少なくとも今IMZ買ったユーザーは確実に人柱だしダイワ側もそれを理解してやってそうなのが嫌 今IMZ買ってるのは流石によく訓練された進んで人柱やりたがるガジェット好きやろ
ダイワスレですらIMZはT3と同じ実証実験兼ねた先行機で、2〜3世代後の34ミリ機が本番って意見があるんだし
ただdcもそうだけど電子デバイスはこなれると値段ガンガン落ちてくるから、対抗する企画はいまから練っとく必要あるかもね IMZにワンチャンあるとしたら、Bluetooth接続を捨て、リールとはUSB接続にして、絵日記的なデータは捨て、DCの設定をスマホから出来るだけに機能を絞る。
充電池は小型化して、一日持たなくても良いから予備と交換可能にした方が良い。
いっその事、既存の規格のバッテリーにする事で、価格も下がる。
そこまでやったら10万は切れる「かも」しれない。 カルコンBFSはどの番手が販売されてるんだ？
HG右ハンドルを予約してるワイは連絡来ないんだけどまだ発売されてないの？すっぽかされてるの？ IMZ IMZ言うけど所詮DCのパクリな訳で何とも思わない
シマノが進化してないとか言ってるけど蜜巻きとかナロースプールとかここ数年で他社より凄いと思うが
D社は所詮シマノのパクリでしかやっていけない会社
どうだっていい >>873
密巻きはメリットもあるけど、それ以上にデメリットあるから微妙な機構だと思う。
頻繁にラインを巻き替える人なら良いけど、良く言われてるように同じラインを何回も使っているとラインのヨレでトラブルが起こりやすくなってくる。
あくまでクロスラップと比較しての話しだけど、やっぱりトラブルは起こしやすい。
丸一日釣行だと快適なのは大体3回位まで。
ラインをタダで貰えるようなプロには文句なしで良い機構だけどね。
ナロースプールは別に語ること無し。
糸減りの影響大き過ぎでリトリーブスピードも変化が大きい。
素直にTWSみたいな機構を考えた方が良い。 密巻き結構使いこんでる方だけど
そんなことないけどなぁ… >>873
密巻きとナローがすごい！って笑うからやめて
メーカーもあれならユーザーもこんなだから下だったはずのダイワに肉薄されるんだわ >>870
飛距離だけなら別にインテリジェンスマグ
使わなくてもimzのスペックのままマグzブースト化したらいいでしょ
多分アンタDCより飛ぶと思う >>873
DCとIMZ別物だぞ
マグと遠心に近いくらい別物 ベイトはダイワに負けてるでしょ
シマノの遠心、スプールシャフト、メガホンレベルワインドに対してマグ、シャフトレス、TWSと勝てる要素なくね 電子ブレーキ、飛距離はどーでもいいけどフラッグシップリールで新DCMDが飛距離敗北となるとメーカーは穏やかではないよ 作り手としてはちょっと… 動画で比べられちゃってるし 優れた方を買いたい損したくないという謎の強迫観念
倒錯もいいところだけどね
趣味なんだから好きなもん使えばいいんだよ ここ見にきてる時点で
シマノが気になってるって事なんだよな
なんでどっちかに絞りたいんだろうか
シマノダイワどっちも使えばいいのに
印象操作の宣伝活動いらんわ ベイトは今一度スプール径スプール幅による番手の整頓をしたらよいのではないかと 密巻き
オシュートスピードを下げるだけ
しかも過去に不評で無かった事にしていた機構を復活させただけ
ナロースプール
スプール幅を狭めただけ
しかも過去に黄金比とまで言っていた34ｘ22スプールを否定
いや、そろそろ手を打たないとあかんよほんと ダイワのスプールはシャフトが無くて、シマノのスプールにシャフトがあるのに、ここで
言われて初めて気づいたｗ >>887
ノーマル幅のスプールが消えつつあるのが悲しい
次はナローからさらにナローになったら流石に食指動かないかもしれない >>890
だからダイワベイトのスプール軽いって言われてもキャストには重量程の差が出ないんだよね
ステンレス製のシャフト半分にカットしたら1gくらい軽くなるから アンタDCが出た時点でシマノはダイワの十年先行ってた、それは間違いない、んでそっから十年何もしなかったから普通に追い付かれた、そんだけよ
そして王様はまだ十年先にいると思い込んでるみたいだからこれからは... >>892
シャフトあったらそれを伝って水入るんだよ
特に左ハンドル、ハンドル下に向けてキャストしたらつたって水入るからギアのグリス流れてゴリゴリなるmmだとグリス流れたらよけいにゴリゴリなる 道具オタクなんだよな
魚釣れないのは道具のせいにしちゃうタイプ >>893
まさにそれな 転換期にきた ただ村田はテクノロジーの部分では入ってないと思う テスターや監修の部分だけ 道具にこだわると面白いからね
それも楽しみの一つになる
でも道具のせいにして、坊主だったら竿折ったり、リール叩きつけて壊す人はダメ ベイトシーバスと言えばアンタレスみたいな所あるけど
飛距離で完全に負けてるのは結構やばいよね
DCも転換期がきた感じだな >>897
村田じゃ駄目だろ
マグの話一つしても固定マグの話だもん
可変のエアブレーキダイワが搭載してDCのトラブルレス、遠心みたく距離関係なく同一ブレーキでキャストとシマノの優位性無くなってんのにさ 村田の販売力に胡座かいた結果だろ
ダイワは売れないから頑張った シマノBFSリールはスプール径をさらに下げて(糸巻き面径はそのままで)２７ミリとか２６ミリとかにしてしまえよ FTBのあの弱い磁石では２９ミリ目一杯巻いてなんて使えないし、２８ミリ径を先に出してるのにダイワにお株奪われてるし、ローターがない分ダイワにたいしてのアドバンテージあるわけだからそれらを生かすこと考えればもっと径を小さくしてしまえ >>900
しかも固定マグの解釈普通に間違えてるからな、固定マグも回転数に正比例する形でブレーキ力変わるのにマグは一定！マグは一定！って言い続けてる >>900
いやだから村田は開発に関わってないって >>906
わかってるよ
もう販売としても微妙なんよ MMギアのことも当初はモジュールギアって言ってて意味不明だったね やんなくていいことやってやれることやってねーんだよシマノは 実際進化って言えるような進化するとしたらどんな風にすべきなのかねシマノは 徹底的な市場調査とライバルメーカー使い込むことと村田に花道を用意すること もうＡＩ搭載して、使う人それぞれの特徴に合うようブレーキ設定をする、ＡＩブレーキ
システムしかないだろうね
販売価格10万円で、できるかどうかわからんけど てっとり早いのがスプール 新たな超高回転ベアリング 更にもっと先は補助装置つけてスプール回転あげるとか ai搭載音声でもうちょっとはやく巻いてとか言ってくる 巻き抵抗に応じて適当に巻いても自動で一定のスピードでルアーが泳ぐようにギア比補正、そして自分で飛んでいくルアーだな >>910
沢村に頭下げてシャフトレスにすんのと
遠心に拘らず微調整にマグネット入れてツインブレーキにするとかかな 飛距離負けたってあの素人テストを見てよく言えるわ
初代アンタレスのフリップキャストより飛んでなかったりやべーだろ >>919
アンタはフリップするようなリールじゃねーだろw 遠心ブレーキ部はめちゃくちゃ普通の遠心にしてブレーキブロックは大きめにしといて十分効きすぎるくらいにしといて、ブレーキリングも軽くなめらかに回転するようにしておいて、ブレーキリングの回転トルクをマグネットで調整するというのはどうよ？ DCはDCで進歩して欲しいけどカルコンMDのツインブレーキも他の機種に広めて欲しい
PE使うのにめちゃ良さそう メタニウムシャローエディションを32ミリスプールで出してくれたらそれでいいのに、、、 DCも高すぎるんよな
トラブルレスならダイワのSVでいいんだもん
軽量な物も苦手だし
遠投以外は微妙なんだよね >>924
スティーズとIMZも全否定なのは笑う
安いリールがいいならアマゾンやアリエクに見に行くといいよ 欲しければ多少高くても買うべし
妥協で後悔の方が悔いが残る >>895
土砂降りの中DC XT使ってたら謎の回転抵抗があったのはそれか？
帰ってから回して見てもなんとも無いからゴミでも詰まったかと思った >>923
32径で幅19でシャローだとベイトフィネスリールになる。
34径だから自由度があるわけで。 恐らく発売前の断面からDCMDにはリファインの計画があると思う
ショーの動画で村田がポロリしそうになってメガネが慌てるみたいなシーンがあった
出るのはきっとDCMDW（ワイドスプール）
そしてIMZに飛距離負けたからには実用性無視の超過激セッティングも用意して意地でも勝ちにくるはず
技術者の端くれなら悔しくないはずがないからな そんな変なリファインは絶対に無いから妄想すら無駄だからやらん方が良いよ。 無駄なコストはかけんよ
村田がDCMDを絶賛してダイワを貶せば済むと思ってるしな ＳＶＳ∞は油断したらバックラするもんね
マグＳＶはヘタな俺達でもめったにバックラしない MMギアに違和感が出てくると
「やった！これで蓋開けてメンテできる、たのしー」
ってニヤってなるよな ヴァンキッシュ2500SHG入荷してるところあるな >>875
ナロースプールのキャストフィーリングはいいけどTWSってキャストフィーリング良くないのはなんでだろね
蜜巻きでライントラブルないから理解出来ないなぁ
蜜巻きは寧ろよく飛ぶからメリットしか感じないなぁ
糸減りで巻きスピードとかほとんど変わらないぞ
>>877
DCパクったIMZのダイワとかどうでもいい
その内ナロースプール、蜜巻きにしてくるんじゃね
>>879
DCもIMZも電子制御のマグネット 22アルデバランはフロロ専用だけど同じスプールと思われる23カルコンbfsには専用とは書かれてないのはなぜだろう？ >>938
じゃあ両方ともブリストルエレクトロマチックのパクリだな >>925
メタDCとスティーズSVの定価変わらん時点でメDCがどんだけ無駄に高いかわかるやろ
ジリオンの定価が45000円メタDC60000円
DC載せてもトラブルレスならダイワのSVと変わらないし軽量ルアーは負けるんだよ
シマノダイワアリエクはリール高いやろw >>938
ナローのキャストってか遠心じゃね
比べんなら同じダイワじゃないの意味ないでしょ
ダイワはTWとノーマル比べたらTWのが全然いいよ >>939
謎だな アルデバラン22がフロロ専用である理由が元々謎だしな キャストフィーリングとか絶対遠心ブロックの擦れる音で気持ちよくなってるのが9割だろw >>942
ナロー以前のシマノのリールとも違うキャストフィーリング マグとか一番技術要らないでしょ
中国メーカーや韓国メーカーのマグリールいっぱい出てるけど遠心はないよな ササやんは申し訳無いけどどーのこーの語れるレベルやないわ 普通にありまけども...まぁ外部ダイアルで調節できるのは無いんじゃない？わー遠心ブレーキがサイド空けないでもいじれるなんてすごい技術力だねーシマノスゴーイ 遠心だとどうしてもスプールが重くなるから、それを混みでもマグのスプールと同等の軽さにできるってのは紛れもないシマノの強みだな、技術力っていうかそういうマテリアル調達できる資金力とパイプの強さだけど
中華はどうしてもその辺にころがってるジュラルミン削るのがせいぜいだからマグが多いのはそういう事じゃないかな >>952
構造でいえば遠心の方がシンプルで軽く作れる
SVSみたいにシステムユニットにしてるから重いだけ
アベイルは軽量4Pの遠心ユニット出してたし
村上晴彦は今ほどスプールが軽くない時代にダイワピクシーの遠心仕様をわざわざ作った
但し、使い易さは別の話になる 遠心って結局中開けてブレーキブロックを増やしていくしか均等にブレーキ強くする方法ないんじゃね？
ブレーキブロックを1,2,3と増やしていけばブレーキ力がブレーキの数だけ強くなるけど
外部ダイヤルで当たる角度変えても
ダイヤルの数字通りブレーキが強くならないんじゃね？
ダイヤルは1→2→3と増えてても
+1→+0.8→+0.5くらいしか増えてないような気がするんだが >>956
それは当たり前でしょう。
仮にブロック二個なら、ブロック二個の範疇で「弱く」出来るだけで。 ブレーキブロック2個とかで34mm軽量スプール仕様のSVSインフィニティにカルコンMDのマグネットブレーキ組み合わせて使ってみたいです メタブレーキ3つにしたら扱いにくいわ 気持ちよく飛ぶけどちょっと風吹いたりキャストミスったら浮く 4つでやるべき下手くそなんだろうな >>947
そらナローにしたらキャストフィールは上がるだろ
TWSもノーマルレベルワインドより上がるのは間違いない、感じれないならナローのも感じれんくらい鈍感 >>959
キャスト時に糸が浮かないようにセッティングするのが正解
状況に合わせてブレーキ設定するのがシマノのベイト（dc以外） >>956
外部ダイヤルのみでブレーキminからMAXまで調整できるようになってないんだから当たり前
https://youtu.be/TPBLYF1x_zY
これを見れば分かるが新SVS∞はブロックのON-OFFを排除し外部ダイヤルのみでブレーキ強弱調整を完結させるよう作ることもできた
要はブロックの重心位置をどう設定するかというだけの話だから
でもそうしなかったのは外部ダイヤルだけでブレーキゼロまでもっていけるとセッティングミスってラインお釈迦にするユーザーが爆増することが分かり切ってるから
過去も外部調整式の遠心はあったけどどれもスタンダードになることはなかった
新SVS∞もそれらと似たような構造ではあるが他と違って革新的だったところは外部ダイヤルのブレーキ調整幅にあえて制限を設けて
誰でも使いやすくマイルドにした点とも言えるかもしれない 最初期のアンフィニはマイルド過ぎた
ダイヤルいじってもほとんど変わらんのだもん
あんなもん言い訳無用だわな >>963
外部ダイヤルだけじゃ幅狭すぎるからだろ
ブレーキゼロまで持ってけるマグどうなんだよ
革新的ってのはダイワのTWSとかエアブレーキみたいなことだよ シマノにはフライングアームの未来を突き詰めて欲しい YouTubeで、TWS搭載リールと非搭載リールで投げ比べしてたな。
リールが違うからあてにならない気もしたが、結構面白い結果になってた。
最大飛距離は非搭載の方が出ていて、同時に最低飛距離も非搭載だった。
搭載非搭載で絶対的な差は出てない。
ただし、TWS搭載機は平均的な結果が出ていた。
例えるなら、非搭載を90～70点とすると、搭載機は常に80点台をキープ、みたいな。 まあこれ言っちゃなんだけどどんなリールも性能は十分すぎるくらいあるよな 凛牙とスティーズAで、どっちもSVブーストスプール入れての試投だったな。 >>956
摩擦係数の違うブレーキリングをスラスト方向へスライドさせて当てるというのはどうかな？ キャスト時にレベワイを中央に持ってくるかどうかとかわざと片方に寄せて巻いておいてその寄せた方にレベワイを合わせて投げるとかでそれなりに変わると思うけど 凛牙は34Φでも幅が違うから無理やりじゃなきゃそのスプールつかないのと一応遠投思考の頃の村上が作った物で、ステAはブレーキ1でも効きすぎると感じる人がいるくらい本体側のブレーキ設定が強かった物だから、動画見てないけどこれで比較しようとしてる程度な奴なんてあてにならなすぎる。 言いたいことは伝わるけど、文章がおかしくて
典型的な仕事できないやつって感じ 俺様キャストフィールベスト3
第3位 初代ジリオンHLC 素晴らしい切れ味
気持ちいい
第2位 初代アンタレス 初めて投げた時のあの浮遊感は今でも忘れない 他では味わえない
第1位 EON アブの意地を見た 加速するようなスプールの回転 使うモノを選ぶブレーキのクセ
キャストが決まった時は脳汁じゅわー 古いリールは後半で加速感のある回り方するけど実際には加速する訳ではなくスプールの重さで失速しにくいからそう感じるんだろうな 赤メタの頃はスプール自体で２０gとかあってそれに１２ポンドラインを１００mとか巻いてたんだからスプール総重量で３０gとかあった それをあの遠心ブロック６個で制御調整してた
BFSリールの話になるが今はスプールに糸巻いた状態での重さが5gとかになってるので当時の1/6の重さ そうするとブレーキブロック1個の重さも1/6にすべき
BFS遠心は遠心ユニットを軽量化してみたとかちっとも利にかなってないやっつけ仕事だけしてマグに席を譲りてしまった終わってしまった ヴァンキが密巻きなのでツインパも密巻き確定
問題はストラが密巻きになるかどうか
予想としては密巻き回避で
その後のヴァンフォがバカ売れしそうな気がする シマノのリール2色展開とかしたら面白いのにね ヴァンフォ赤とかSLX青とかあるじゃん それとシルバー系の普通の色と出してくれたらいいのに 現行アンタレス（dcmd含む）ってみんなの評価はどんな感じ？
現行投げた事ないけど16アンタレスの方が飛ぶんだよね？ 19アンタレス、21アンタレスdcはブラックバス向き
18アンタレスdc、23アンタレスdcはシーバス、ソルト向き
16アンタレスdcは21アンタレスdcより飛ばない 16の方が飛ぶソースってどこかにあるの？
いつもの村田の吹かしじゃなくてイコール条件で比較した人がいる？ YouTubeであったと思うが、キャストは個人の感性等で左右されるからな。
差があったとしても僅差だろうし、16アンタの生産が終わってるのに考えても意味が無い。
今あるリールで創意工夫した方が時間も金も無駄にならない。 たしかに飛距離に拘るなら現時点ではIMZ買っておけば1番無駄にならないって事だもんな >>990
16の方が21より圧倒的に飛ばない
両方持ってるからわかる 23dcmd1ヶ月チョイでもう結構な傷がw
まぁ、現場でガリガリ使ってたら仕方無いか このスレッドは１０００を超えました。
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