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ベイトにフロロ巻くようなバカって本当にいるの？
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0001名無しバサー
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2023/01/12(木) 03:01:43.87
そんなやつおらんやろ(*´ω｀)
0002名無しバサー
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2023/01/12(木) 06:20:41.09
逆に PEとかウケる
0003名無しバサー
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2023/01/12(木) 10:35:54.71
フロロが必要な状況もあるし
そういう時は使うけど、まあ
タックル構成の中でメインでは
ないな・・ウィード多い琵琶湖
とかで釣りしてる方達はまだ
フロロメインの方が多いだろ
そういう連中まで否定しちゃ
いかんよ
0005名無しバサー
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2023/01/12(木) 11:32:17.23
バスはナイロンばかりだな昔から
脳死状態w
海はPE +フロロ場合によってはPE +ナイロン
0006名無しバサー
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2023/01/12(木) 11:34:29.15
意識として全部使うつもりだけどナイロンは10年ぐらい巻いて無いわ
小型トップ、ミノーの浮き浮き専用MLベイトを組むならナイロンにするんだが
それが要るアフターの短いタイミングに釣りに行けてないだけなんだが

逆にナイロンの出番それしかねぇ
0007名無しバサー
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2023/01/12(木) 11:35:38.00
小魚にフロロ巻くの？
かわいそう
0008名無しバサー
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2023/01/12(木) 11:52:38.09
村田信者はナイロン一択
0009名無しバサー
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2023/01/12(木) 11:55:43.42
もうナイロンは。。。。
0010名無しバサー
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2023/01/12(木) 12:08:38.26
ライン革命とも
言える劣化しにくいナイロンはこのまま出ないのかねえ。
0011名無しバサー
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2023/01/12(木) 12:20:38.59
なにそれ詳しく
0012名無しバサー
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2023/01/12(木) 13:28:12.76
おれは風呂炉マイスターとGT-Rしか使わん
peはアホ
0013名無しバサー
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2023/01/12(木) 13:44:03.08
プッ
0014名無しバサー
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2023/01/12(木) 14:04:11.94
儲かるならやるんだろうけど
儲からないから新素材で作ったりしないんやろな
0015名無しバサー
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2023/01/12(木) 14:32:21.94
そもそもそんな夢の素材が無いからな
適度な強度と柔軟性と比重を有しつつ、吸水劣化せず安価なポリマーあったら既に業務用に使われてるw
0017名無しバサー
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2023/01/12(木) 17:02:34.17
バイトせいや
0018名無しバサー
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2023/01/12(木) 23:34:09.56
ナイロン使ってもいいけど単純に安いとはいえすぐ傷むからコスパよろしくないんだよなぁ
0019名無しバサー
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2023/01/13(金) 00:46:09.05
保守ｗ
TBS★宇賀神メグ Vol.13★THE TIME, 人生最高レストラン

222 名前：名無しがお伝えします[] 投稿日：2022/03/20(日) 21:14:10.48 ID:7otEVYVH [2/3]
司令官（私）:「コラ！スーパーガールメグ！その短いスカートから派手な下着がチラ見えしたぞ！」
メグさん：「えっ！！（恥）」
司令官（私）：「けしからん奴だ！その派手なパンティはヒロインにはふさわしくない！今日はノーパンで出動しなさい！」
メグさん：「そんなぁ～（涙目）」
司令官（私）：「ちなみにブラジャーもセットで同じ柄なのか！？」
メグさん：「は、はぃ…（小声）」
司令官（私）:「けしからん！そのブラも外しなさい！今日はノーブラノーパンで出動だ！」
メグさん：「で、でもぉ～…」
司令官（私）：「でももヘチマもない！今すぐ外せ！」
メグさん：「…」

（無言で後ろ向いてブラジャーを外すメグさん）

メグさん：「あ、あの胸のところが恥ずかしいです…、胸のところのポッチが…」
司令官（私）:「いいじゃないか！どこが乳首か一目瞭然だぞ！」
メグさん：「無理です…、恥ずかしくて外に出れません！」
司令官（私）：「ヒロインがそんなんじゃダメだろ！よしっ、今日は乳首ボタンがヤル気スイッチだ！ポチッとなで司令開始だぞ！」
メグさん：「えっ…汗」
司令官（私）:「乳首ボタンでヤル気満タン！出動だ！」（プニッ）
メグさん：「あんっ！…、ダメです！恥ずかしくて出動できません！」
司令官（私）：「なにぃ～！まだヤル気が足りないみたいだな！エイっエイっエイっ！」（プニッ×3）
メグさん：「あっ、ぃやっ、あん！…、そんなのダメ…」
司令官（私）:「何がダメだ！早く現場に行きなさい！出動するまで何度でも乳首ボタンクニクニ押し続けるからな！エイ！エイ！エイ！エ～イ！このこのこのぉぉぉ！」（クニクニ連撃）
メグさん：「あんっ、あっ、ィヤっ…、ダメっ、あぁぁん！そんなされたらぁ～…現場に、行く前に…あんっ、もぉここでイッちゃうのぉぉぉぉ！」

私はこの妄想で確実・着実に安定の3シコシコでござるw

ぷききーーーw
0020名無しバサー
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2023/01/13(金) 06:28:52.08
今は何が最先端なのかよーわからんな。とりあえずフロロで安定じゃねーかなあ、
0021名無しバサー
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2023/01/13(金) 07:41:48.89
>>1
は立て逃げかw もうちょっとちゃんと自己主張しろw
0022名無しバサー
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2023/01/13(金) 14:55:12.02
ルアー釣りのメインラインはPE一択
0023名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 15:01:56.88
ドブ川小規模野池バスは飛距離出なくていいし近距離戦でライン伸びないからフロロ一択や。場所によってケースバイケース。俺も最近はPEタックル増えてきたけど。
0024名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 15:02:02.43
ラインにも向き不向きがある
から一択なんて事はないし、
そういうのは選択肢を勝手に
絞ってるだけにすぎない
0025名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 15:11:52.74
飛ばさなくてもフロロは巻グセもじゃもじゃだしライン伸びて感度も悪い
ルアーはPEが基本だよ、ビッグベイトはナイロンも使うけど
0026名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 15:27:44.85
3種類いろんな用途に使い込んでみたつもりだけど
peは結局スピニングでブッ飛ばすか、直結でのパンチフロッグパワーフィネス用のみに落ち着いたわ。
ロッド選びまで含めて快適な操作性を持たせてセッティングした時に、ナイロンやフロロに比べてトータルで一番弱いタックルになってしまうのが致命的。
0027名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 16:45:14.26
>>25
ダルダルのPEでアタリ取れるんかお前凄いな
弛ませるのがバス釣りの一番の基本だぞ
0028名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 17:16:07.66
>>27
ワームしか使った事無さそう
0029名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 17:23:03.33
>>27
PEでアタリ取れるけど…
なぜ弛ませるんだい？
0030名無しバサー
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2023/01/13(金) 17:36:21.83
>>27
糸張らないってダルダルにする事ではないんだがなw
0032名無しバサー
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2023/01/13(金) 18:24:09.22
弛ませた方がバイト多いは事実としてあるでしょ
ワームの自発的な動きで食わせるなら極論感度もクソも無いくらいのダルンダルンが一番食うし
ラインの比重による引っ張りや水押しも少なければ少ないほど食うと思う
0033名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 19:04:24.82
ワームしか使った事無さそう
0034名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 19:13:41.57
ワームすら使いこなせてなさそう
0035名無しバサー
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2023/01/13(金) 19:44:42.72
>>32
ダウンショットなんかでほっとけメソッドあるけど
何かちょっとでも変化があったらライン張って聞いてみたら良いよ
0036名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 20:01:56.42
まあ視認性良いラインならノーカンでもある程度わかるけどな。
秒で吐く魚信はどのラインでも無理。
0037名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 20:08:30.13
いろんな魚信あるけど、根こそぎ掛けて獲るって遊び方じゃなく食ったら離さない奴狙いのマイゲームでもいいけどね。
0038名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 20:24:38.54
ピンピンに張ってても食ってくるようなアホなコバスを釣るよりも
テンション抜いた状態で食わせてそれを察知して掛ける方がスキル的にも釣果的にも上
0039名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 20:27:13.82
ワームしか使った事無さそう
0040名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 20:29:15.48
まあいろんな状況で変わるわな。　マット打って水中吊るし状態ラインビンビンでも50釣れちゃったりするし。　
0041名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 20:32:07.55
10年前のリールに海賊版の軽量スプール使ってるからフロロだな
本当はナイロンが良いけど水吸って歪むらしいし
0042名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 21:50:03.58
少なくともワイは歪んだ事無い
0043名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 22:10:36.10
なんでもフロロ
スピニングにpe使いたいけどリーダー結べないから諦めてる
0044名無しバサー
垢版 |
2023/01/13(金) 22:52:42.68
ただでさえベール返すの忘れてキャストしてしまう人間なのにpeなんて穂先に絡んでたら終わりだから使える気がしない
0045名無しバサー
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2023/01/13(金) 22:55:32.48
草
0046名無しバサー
垢版 |
2023/01/14(土) 06:16:36.13
>>32
ワームに草
エサ投げろよｗ
0047名無しバサー
垢版 |
2023/01/14(土) 12:17:15.47
ずっとフロロとナイロンの使い分けだったけど、海やるようになってからPEを多用する様になったわ
0048名無しバサー
垢版 |
2023/01/14(土) 21:55:13.46
10年ぐらいフロロ使ってなかったけどこの前久しぶりにフロロ巻いたら気楽過ぎてワロタ
0049名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 00:06:49.82
スピニングはPEにロングリーダー
ベイトはナイロン
フロロは出番ないな
0050名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 05:06:35.51
PEにロングリーダーってメリット放棄してるぞ
0051名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 10:20:34.93
摩耗性の弱さをカバーするためなんだけどね
0052名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 10:26:24.60
>>50
エアプか？
0053名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 11:50:52.70
ちょい投げ分のロングリーダー。

遠投、超遠投時にPE本線を使用するセッティング。
0054名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 11:50:55.54
まさかロングリーダー組んでPEは伸びないとか感度良いとか言ってないだろうな　流石にないよな
0055名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 11:55:27.28
なのでシャローゲームではPEの恩恵は全くなし。
0056名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 11:59:49.75
寧ろ今時ベイトにナイロン巻くような馬鹿っているのか？
0057名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 12:02:47.52
>>56
お遊びで使ってるわw GTR14lbでポップXとか投げる時用。
0058名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 12:06:23.50
ロングリーダー派はPE使いの様でPE使いじゃないのよね。

1番釣れる近距離を全部フロロなりナイロンでやってるから、近距離ダメで遠方にルアー打ち込むためのセッティング。
0059名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 12:08:48.23
そしてロングリーダーは掛けたら獲るセッティングでもない。
0060名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 12:19:17.94
>>56
ビッグベイトはナイロンでええやん
0061名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 13:15:06.88
20lb超えてくるとフロロの重さもpeのリーダー結束コブも影響がめちゃ大きくなってくるんやわ
0062名無しバサー
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2023/01/15(日) 15:26:59.04
>>56
寧ろ今時フロロナイロンPEと使い分けも出来ないレベルの低い奴馬鹿っているのか？
0063名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 15:48:47.16
メインラインにフロロｗはないかな
以前は超ライトリグのスピニングで3lbフロロを使ったりしたけど今はシンキングPEとエステルで完全に立場がなくなった
0064名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 15:50:37.03
まあ特徴を利用するして木の実の遊び方で掛けたら獲るができてりゃそれでいいさ。

めんどくさいから嫌い、生理的にムリってのもおk
0065名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 15:52:33.74
熱意なくカジって強いラインでも根掛かりからの手元切りだけは勘弁してほしいw
0066名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 17:05:48.27
むしろベイトこそラインを色々使うもんじゃろ
フロロで沈める釣り、ビックベイト等の浮かせる釣りにはナイロン、遠投先や深い所での操作性や飛距離のためのPEシステム、パンチングやフロッグに使うPE直結等、切り捨てていい糸種はないよ
0067名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 17:16:07.36
ベストを尽くしてもいいし、妥協で使ってもいいし。

ただし強いラインの根掛かり手元切りテメーだけは絶対にダメだ。
0068名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 17:16:45.80
フロロで沈める釣りなんてあるか？
ライトリグ使うんなら極細PEの感度に勝ち目ないし
0069名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 17:22:23.13
イモ放置とかカバスキャメソッドとかまんまソレじゃねーかなあ。
0070名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 17:23:34.18
PEは風に弱いだろ…
0071名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 17:29:50.40
今は高比重PEとかあるしいろいろと考慮するべき事はあるんじゃね？

カバスキャメソッドも今で完成じゃないだろうし発展の余地はまだあると思う。
0072名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 17:30:48.58
あえて手元切りする意味が分からんね
その後にリールに巻いてるラインが少なくなるとか根がかりの元になるとか想像しないんかな？
たぶん釣りには向いてない人だな
0073名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 18:40:33.24
>>63
メインラインがナイロンの方があり得ないや
リーダーとしてなら使い道あるけど
0074名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 18:50:03.28
PEだけになった。直結かリーダー組むだけになった
0075名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 19:30:29.77
PEは傷がわかりにくいのが不安やわ
半日使ったら先端10mは切るようにはしてるけど
0076名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 19:42:14.02
フロロにしかできない仕事ってある？
0077名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 19:48:59.42
>>76 そういう話にしちゃうとどの主張も条件付きになっちゃうから無意味。
0078名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 19:51:58.62
例えば、ラインが硬物にゴリゴリとコンタクトしながらバスをキャッチする条件下だとどのラインが最適？

と条件付きのお話しになっちゃう。
0079名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 19:54:05.19
例えば、完全フルオープンエリアで50m先に遠投してバイトを素早く感知して確実にフッキングできる最適なラインは？

とか
0080名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 19:58:28.31
例えば、ベイト覚えたてのビギナーがポッパー投げるのに最適なラインは？

とか
0081名無しバサー
垢版 |
2023/01/15(日) 20:44:47.72
>>76
強風でワーム投げたい
0082名無しバサー
垢版 |
2023/01/16(月) 07:43:31.42
強風って具体的にいくつだ？　5m超えるとどのラインでも流されるぞ。

ルアーがドリフトするから流れる分を考慮して投げるのがめんどくさい
0083名無しバサー
垢版 |
2023/01/16(月) 09:56:27.56
>>78
GTRウルトラでええやん
スレる前提ならシーガーグランドマックスと二択だよ
0084名無しバサー
垢版 |
2023/01/16(月) 10:34:52.32
アジングとか、ハンチング被ったJJIがナイロンのダウングレードのホンテロンをエステルとか言って宣伝して成功しバカ売れしてる
信者は無能
0085名無しバサー
垢版 |
2023/01/16(月) 11:32:51.10
メタルとかを遠投する季節なのか手元切りの回収報告が目につくな。
0086名無しバサー
垢版 |
2023/01/16(月) 14:42:48.44
フロロでは獲れたけどナイロンでは今の魚は
獲れなかったっていう条件とか状況ってあります？
0088名無しバサー
垢版 |
2023/01/16(月) 17:17:49.89
>>86
ライン沈ませつつのラインスラッグ活かす釣りや
テトラの中に細糸で落として掛けるような釣り方する時かな
何にせよ繊細なワーム使う時全般やな
0089名無しバサー
垢版 |
2023/01/16(月) 19:00:08.04
フロロは毎回巻き替え
PEだと3回ぐらいは使う
0091名無しバサー
垢版 |
2023/01/16(月) 19:56:29.74
>>90
スレてるとこじゃ今や主流とさえ言っていい釣りじゃね？
退屈だから俺もあんまりやんないけど
0092名無しバサー
垢版 |
2023/01/16(月) 20:02:45.73
>>90>>91
ワイもできたらプラグ巻き倒したいマンやから
優先順位は低い釣りやけどコレはコレで時と場合によっては必要な釣りなんや
0093名無しバサー
垢版 |
2023/01/16(月) 20:09:44.92
>>92
ボウズ上等！なんて最初イキがっててもやっぱりデコるのやだからやってしまうよね
あと沈みものやる時は太いフロロは早く沈んでラインの気配を速やかに消せるから使う
出来ればこういうのもあんまりやりたくないけど
0094名無しバサー
垢版 |
2023/01/16(月) 20:32:12.43
デコるの嫌で沈み物に逃げるって感覚がイマイチ理解できない。
巻きが強そうなエリアなら巻いた方が釣れるだろうと思ってやるし、
ピン撃ちが強そうなエリアならピン撃ちした方が釣れるんじゃねえのって思いながらやってるぞ。

ピン撃ちが強いのが分かってるいつものエリアで無理に巻こうとするから「やっぱりいつもの釣り方でやろう」ってなってるとか？
0095名無しバサー
垢版 |
2023/01/16(月) 20:41:16.77
>>94
この手の釣りってロスト避けられないじゃん
あんまり水の中にゴミ残したくないから出来ればロストの可能性の低い釣りがしたいってのが前提であるんだよね
0096名無しバサー
垢版 |
2023/01/16(月) 21:11:03.94
>>95
その考えも当然アリで素晴らしい

ちなワイはプラグ使いやけど滅多に自然の障害物には根掛かりしない自信があるんや
根掛かったら大体誰かの残した水中ラインに絡んだパターン、あとは謎の沈んだ衣類に謎の袋や

これらもルアー回収機を常備したら問題無し、
纏めてぶっこ抜けておススメや
0097名無しバサー
垢版 |
2023/01/17(火) 06:49:19.69
PE使いだしてから思ったのが根がかり外しやすくなったなってこと。バイトか根がかりか分かりやすくて遠投先でも弾いたらだいたい外れてくれる。
0099名無しバサー
垢版 |
2023/01/18(水) 12:39:41.29
>>76
渓流でバス釣る場合フロロの独壇場
PEだと流されて岩に引っかかる
0100名無しバサー
垢版 |
2023/01/18(水) 13:55:05.49
おれが常々自分に言い聞かせているのが「バスはバドワイザーの缶で釣れる魚」
糸なんかなんでもいい、バス釣りはそんな繊細な釣りじゃない
0101名無しバサー
垢版 |
2023/01/18(水) 14:05:44.68
>>100
その通りです
みんな難しく考えすぎ
魚は何も(とまでは言わないが)考えていない
人間が勝手にあーだこーだと後付けで理屈ゴネてるに過ぎない

まあただの感想だが
0102名無しバサー
垢版 |
2023/01/18(水) 14:31:27.06
魚はそうかもしれないが人間側が好き好んで糸選びしてるからな。魚が釣れるかどうかで糸選んでないんじゃないかな。どうせ釣れるなら操作性やキャストが快適な方を選ぶ人はいると思うわ。
0103名無しバサー
垢版 |
2023/01/18(水) 14:38:49.09
PEがたるんでる釣りで
感度いいとか言う奴ってなんなの？(´・ω・`)
小１のとき糸電話の実験しなかったの？
0104名無しバサー
垢版 |
2023/01/18(水) 14:46:22.23
飲ませの釣りしかできない人か、自分では弛ませてると思って人のどっちかだろう
0105名無しバサー
垢版 |
2023/01/18(水) 14:54:12.20
自分がいいと思って使う分にはフロロでもPEでも好きにすればいいが他人が使ってるものをバカにするのはよくないね
あと糸は太いほど強い、細いほど飛ぶ、比重によって浮きやすかったり沈みやすかったりする、このあたりは数値で語れる事実だけど太い糸は見切られるとか弛んでるほうが食いが良いとかいうのはオーディオマニアが電力会社によって音が違うとか言い出すのと変わらないオカルトだと思っておいたほうがいいだろう
0106名無しバサー
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2023/01/18(水) 14:57:00.07
見切られるというより糸の抵抗でエサの動きが不自然になるから食わないんだよ
0107名無しバサー
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2023/01/18(水) 15:07:37.73
>>105
強い、飛ぶ、比重なんかは物理的に不変だろうけど、
太さや弛ませをはじめとする糸の存在感の差で食いに差が出るのも紛れもなく事実でしょ。
ただこれは単純な太さだけじゃなく表面抵抗、比重による水押し、水面への張りつき方、動かし方やルアーの存在感との相対性とかいろんな要素が複雑に絡んでる上に、最終的には魚の状態でも答えが変わるから各々違った持論が存在してるだけ。
そのあたりをオカルトだと一蹴するのは違うと思う。
0108名無しバサー
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2023/01/18(水) 15:08:40.14
太い糸が不自然な動き誘発して見切られるのは、食わせるまでにアトラクター要素が薄い沖磯のグレのフカセや渓流のフライとかやればかなり実感できると思う
0109名無しバサー
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2023/01/18(水) 15:22:07.86
ソルト組ってラインブレイクでお魚にフックやルアーが残る事を全く考慮せんよなあ。
塩水だから餌食えなくてお魚が死ぬより先にフックなりが朽ちて消えるって事なんだろうけど。

ソルトのノリでキャッチ＆リリース前提で遊んでるバッスを一緒にされたら困るw
0111名無しバサー
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2023/01/18(水) 18:33:53.32
巻き方足らんのやろなw PEで巻きいうたら大森だけど。　バスが水面滑走してくるくらいのLVで巻き上げてるねw

薄かかりだと身切れであっさりさよならバイバイしそうだけどソコにノウハウあるんだろうねえ。
0112名無しバサー
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2023/01/18(水) 18:39:00.25
>>105
細糸や素材の違いによる食いの違いをオカルトっていう人はバス釣り以外やった事ない人がよく言うイメージ
真面目に食いの違いはある
0113名無しバサー
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2023/01/18(水) 18:39:47.85
大森はグラスロッド使ってたっけ？
まぁそこらへんはバランスと使い方よな
0114名無しバサー
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2023/01/18(水) 18:47:22.08
違いはあるだろうがバスだと誤差でしょ。
掛けても獲れないラインだからバスがいる所をパスするか、25lbで撃ちこんで引っこ抜いてくるか。

まあオープンでも雷魚さんコンニチワでルアーをパクられる事あるし
0115名無しバサー
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2023/01/18(水) 18:48:59.00
最終的にはこのラインでヤレるかやれないかって事になる。
0116名無しバサー
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2023/01/18(水) 18:54:07.55
>>105
こういう食いの違いをオカルト扱いする奴いるけど
じゃあリーダーワイヤーにしたら切られないし最強だよってなるんだろうな
見事に見切られるぞ
0117名無しバサー
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2023/01/18(水) 18:59:40.84
パン鯉でも撒き餌のパンはバクバク喰われるのに、針とライン付いたのはなかなか喰わないよな
0118名無しバサー
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2023/01/18(水) 19:03:12.38
ラインやワイヤーの存在感をルアーが上まるかどうかが重要なんだろうね。
0119名無しバサー
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2023/01/18(水) 19:04:14.00
夏場の夕暮れとかだと浮いたラインにギルがアタックしてくるなw
0120名無しバサー
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2023/01/18(水) 19:06:25.01
本当オカルトレベルの誤差でしかないなら
みんな太糸PE直結でやってるわな
強いしラク
0121名無しバサー
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2023/01/18(水) 19:06:40.32
食う食わないで議論してもラインの強さは変えれないからなあ、強さに余裕持たせたラインでどうやって食わすかがアングラーの腕の見せどころ。
0122名無しバサー
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2023/01/18(水) 19:09:09.53
食う食わないとは別に操作性だと細い方が良いからなあ、この辺を覆すには結構な修練が必要。
0123名無しバサー
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2023/01/18(水) 19:33:44.43
10m毎のカラーラインのPEで船で釣りしてると
特定のカラーのところをフグに食われてラインブレイクとかあるしなぁ
0124名無しバサー
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2023/01/18(水) 21:08:25.30
ラインが釣果に関係無いとか言う奴はそう言う大雑把な釣りしかしてないか完全アホになった魚しか手に負えてないだけ
0125名無しバサー
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2023/01/18(水) 21:11:51.34
それでええやろ。マイゲームマイゲーム。

トーナメンターが叩き尽くした後のスレカスフィールドでバス釣って俺エレー俺ツエーってアップルしたい訳？
0126名無しバサー
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2023/01/18(水) 21:13:24.46
林檎じゃねーわw アッピル！　アッピル！　俺偉いアピールwww
0127名無しバサー
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2023/01/18(水) 21:57:55.76
どんな釣りするかは自由だしアホになった魚をつるのも楽しいからね
ただ現実を知らずに糸の差なんて関係無いとか言っちゃうのはどうかな？と
0128名無しバサー
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2023/01/18(水) 22:09:43.68
>>127
これだな
他人が使ってるものを馬鹿にするのは良くないって書いてるのに
他人が違いがあると思ってる事をオカルトとレッテル張りして馬鹿にしてるしな
0129名無しバサー
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2023/01/18(水) 22:44:30.72
どうしてもディープのジグうちはフロロだなあ
0130名無しバサー
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2023/01/18(水) 22:45:44.69
好き嫌いはあるがバスの範囲ではＰＥでの感覚はどうも好きでない
其れだけ
0131名無しバサー
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2023/01/18(水) 22:57:09.34
>>113
TDS、タトゥーラエリートの大森グラスに太PE直結を10年近く真似してるけど
巻きでもシングルフックのナベ、バズ、チャター、スイムジグは魚でかいほど良いところに掛けられるからバレない
ただ、シャローで25以下が食うと体重軽いから合わせで魚が手前に飛んできてバレるw
0132名無しバサー
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2023/01/19(木) 01:40:04.12
切られない範囲でラインは細くするのが絶対でしょ
バス釣りならPE0.4にリーダー5lbで基本的に問題ない、ビッグベイトやヘビキャロは万一ライン切れたら傷害事故になるから太くていいけど
0133名無しバサー
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2023/01/19(木) 01:47:10.01
そうなんだね
でも俺は切られたくないからもう少し太いの使うね
ベイトの高切れ嫌だからPEは1.5号から上巻くね
0135名無しバサー
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2023/01/19(木) 07:45:43.57
俺は食わせられる範囲で強くしてるわ
0136名無しバサー
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2023/01/19(木) 10:59:24.68
太糸だったらラインブレイクせずに済んだのに〜って経験はあるけど細糸だったら食わせられたのに〜って経験が一度もねぇんだ
0137名無しバサー
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2023/01/19(木) 11:44:31.87
サイトで見切られた時がそうじゃねぇかな
0138名無しバサー
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2023/01/19(木) 11:45:04.21
>>136
俺も太糸使うけど
食ってくる前にみきられてる可能性もあるわけで
0139名無しバサー
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2023/01/19(木) 11:49:45.15
サイトで風や流れで不自然な動きした瞬間に見きられたり、風に糸を引っ張られてルアーが自分の意図より動きすぎて諦められたり
ドリフトでドラッグかかって補食レーン外れてミスバイトしたりした時は「細くしたら可能性あったかな」と思う
けどサイトやり込まないとこの辺理解できないと思うよ
0140名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 11:54:23.16
普通見切るってのは口を使う前に止める事を言う
でもサイトで見切られた事を目撃したとしてもそれがラインが太かったせいだと考えるのは結構後の方だな
まず立ち位置、トレースライン、レンジ、動かし方、ルアーのサイズ、動き、色
ラインの影響力なんてその次くらいじゃね
0141名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 11:56:22.30
海釣りやりゃ分かるよ
ハリ、ハリス、ガン玉
魚に近いところほどシビアにしないと食わない
0142名無しバサー
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2023/01/19(木) 12:45:33.52
ソルトならソルトに合わせるがバスだからなあ。

太糸、強い糸でその日見切られる分はまだいいんだわ、致命的なのがルアーなりフック咥えてのラインブレイク。

ハリ残りのバスみんながみんな死んじゃう訳じゃないが後悔の念がデカすぎる、コッチの精神衛生上も良くない。
0143名無しバサー
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2023/01/19(木) 12:45:42.25
>>89
PEは年単位で変えないなぁ
もう3年目突入したものもある
0144名無しバサー
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2023/01/19(木) 13:05:44.31
細い事が理由になって食うわけじゃないからな

太さのせいで水の抵抗を受けてルアーが不自然な動きをする
太さのせいで硬さが出て動きが変わる
太さのせいで沈みすぎたり浮きすぎたりして
太さのせいで飛ばない

これらの悪影響が許容できる程度まで細くなれば、それ以上どれだけ細くしてもあまりメリットは無い
相対的に弱さのデメリットが際立つ結果になる
0145名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 13:18:54.04
フロロ16lbが基準になってるのも太糸の中でも比較的細めだからってどっかで聞いた覚えがある
0146名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 13:30:23.23
>>144
逆のケースってないんかね？
細糸で動きが自然すぎてスルーされる、水に馴染みすぎて気づいてもらえない
逆に太糸で変な動きになってるほうが興味を惹いてリアクションさせられる
的な
0147名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 14:37:48.62
ラインの太さで棚を調整するとかならあるけど動きの点で優位になる要素は聞いた事ないなぁ

クランクベイトであえてフックを大きくして動きを抑えるのは有効らしいけどそれをラインの太さで動きを抑えるとなるとバスに対するインパクトが違うんだろうな
0148名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 14:41:42.12
>>146
糸が目立つ事によるメリットってなかなか考えにくいよなあ
デカいルアーの着水音で魚が見に来る事があるから、ラインの糸鳴りが有利に働く可能性もなきにしもあらず？？
でもやっぱ眉唾だな。

あとは逆パターンと言っていいのか分からないけどラインの存在感を小さくする方法として
あえて太くて重たい20lbフロロを使って底ベタに這わすのはカバスキャで流行ったよね
0149名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 14:45:53.59
まあベイトなら16lbが最低基準じゃないかなあ、ヘビキャロとかメタル飛ばす時は14lbに落とす感じで。
0150名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 14:47:22.36
フロロマイスターの16lbはすげー信頼できてるけど、GTRの14lbは全くもって信用できてない、けど他に手頃なラインも試せずにズルズルと今も使ってる。
0151名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 15:00:36.98
>>148
なるほどな〜
今まで糸がどう影響してるかなんて考えたことなかったわ
0152名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 17:06:19.68
太い方が食わせられる場面として、でかめのジャークベイトを瞬間的に動かすのに伸びない太い糸の方がいいってのはヒロ内藤が言ってたな
俺はPE使っちゃうけど
0154名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 17:39:48.79
パワースピニングで
できん事はないよ
0155名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 17:48:03.54
パワースピンでもええがマンネリで飽きるw
0156名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 17:54:19.71
>>142
バスは害魚だし殺すのが原則ですよ？
0157名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 17:55:42.91
>>144
バスが違和感なく食うのは3ポンド
強度的に安心できる4ポンド
フィネスな釣りはそこらでしょ？
ベイトに16lbとか馬鹿すぎｗ
そりゃ釣れないわ
0158名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 17:58:48.65
陸で殺して持ち帰るならいいけどラインブレイクは別だろ
魚は分解されてもゴミは残るんだからさ
0159名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 20:31:58.01
ベイトの16lbでバカすぎで草生やしてる奴はノンキーパーでも釣って喜んでるのか？

それかオープンエリアオンリーマンか？
0161名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 20:41:30.20
便所虫はDCMDがリミットブレーカーに食われて落ち込んでますw
0163名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 21:00:07.53
こんだけ細い糸でこんだけ大物釣れたぞー！って自慢したいからライン切られまくりながらバラしまくりながらバスの口に異物残しまくり時には死なせながら細糸使うぜ！
0164名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 21:02:24.66
誘いヘッタクソな奴だなーw ってしか思われんてw
0165名無しバサー
垢版 |
2023/01/19(木) 21:03:25.08
細い弱いラインでしか食わせられないんですか？w 太糸使って餌も使ってもいいですよw
0166名無しバサー
垢版 |
2023/01/20(金) 08:18:07.25
>>158
スピニングリールはドラグでどうとでもなるじゃん
0167名無しバサー
垢版 |
2023/01/20(金) 08:18:51.17
>>165
それダイワの藤田に言ってやって
0168名無しバサー
垢版 |
2023/01/21(土) 22:16:13.95
新商品情報なんかあtら？
0169名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 08:54:29.20
>>151
沈み蟲とかカバスキャのような釣りは
糸を沈ませて勝負みたいなとこあるからな
以下に糸の存在感隠すかが釣果につながる
0170名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 08:55:46.28
>>157
キャストするルアーのオンスでラインポンド決めるとかご存じないのですねw
0171名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 08:59:31.12
>>163
でも競技や記録の世界では
ラインの強度別の記録が世界標準だから
何ポンドで釣れたは割と重要よ
JGFAでもラインクラス別で1位とか決めるのあるし
0172名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 09:09:09.98
記録狙っとる人なんかどのくらい居るんだ？っつー話だわな
0173名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 09:21:50.72
>>172
少なくとも俺は狙ってるから細糸使ってる部分はある
0174名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 09:27:09.11
そうだね
一般的にあまり意識しないが糸の比重は物凄い重要だね
水中に流れがある場合など水中の馴染み方よれかた重要だしね
巻物以外ＰＥを使わなくなった、いや一時期使って違和感があり
買わなくなったのはそのためかもしれん
0175名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 09:30:23.25
>>173
いま現在何ポンドラインで何キロが世界記録なのかとか申請方法とか具体的に分かってる状態でやってるのか
意識高え
0177名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 10:39:43.71
>>170
PEなら0.4もあればバス釣りのルアーはほとんど投げれるだろ、ビッグベイト以外
0178名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 10:59:19.17
細いPEで硬いロッド使ってフロッグやらオフセットフックやら掛けていくのは怖いな
0179名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 11:15:16.26
ＰＥは撚りでの引張強度が強いだけで
実釣での其の構造の根ずれなどでの摩耗破綻はなかなか気づかない
0180名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 12:35:08.76
>>178
糸が伸びないんだから竿を硬くする意味がないだろ
0181名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 12:42:23.05
>>179
遠投して底取る釣りだとリーダー周りが綺麗でもノットから随分先で傷んでたりして油断出来んね
カケアガリのエッジなんかで知らんうちにダメージ蓄積してたりする
0182名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 13:04:34.49
昔蜘蛛のぶっといPEでデカダンス一日投げてたら、ベイトにPEなんて巻いてるってアホに絡まれたけどけど今はフロロ巻くとバカにされるんか
0183名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 13:14:04.76
バカにされるってか、インプットされた知識の範囲でしか考えられない頭の硬いマニュアルくんが暴れてるだけ
昔も今もね
0184名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 15:09:48.08
>>182 おめでとう、やっとこさやっとこさ時代が君に追いついた。
0186名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 16:42:50.98
昔の動画で道楽のおっさんらが派手派手ラインにエッチとはいえんが下品なトップを投げてた記憶がある
0187名無しバサー
垢版 |
2023/01/22(日) 20:50:47.23
昔からあのへんのデカトッパーは
今フロッグでやるのと同じ使い方してたからな
そりゃタックル構成も似るわな
0189名無しバサー
垢版 |
2023/01/23(月) 10:10:20.30
薦められたPEをアライくんリールに巻いてライン溝作った人結構居たな
老舗のゼブコですら当時はブレイドライン非推奨だったから当然の帰結ではある
0190名無しバサー
垢版 |
2023/01/23(月) 11:56:59.29
北海道単赴してたとき知り合いがベイト竿買うって話の流れでガイドはSIC～って話したら、PEなんてロックじゃ巻かないからって笑われたわ
当時まだSICじゃない安竿買ってPEでリングダメにしてるアホ結構居たから親切心で言ったんだけどな
あと驚いたのが北海道ってアブエコギアポイ捨てチビ爺さんが超一軍なのなワロタわ
0191名無しバサー
垢版 |
2023/01/23(月) 11:59:20.85
磯のロックだと擦れるの前提でフロロ通しがメインの人はまだ居るな
0192名無しバサー
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2023/01/23(月) 12:22:55.38
>>191
何年か前久しぶりに会った時磯ロック行ったらPE巻いたアンタDC自慢されたで笑
わいなんていつもバース穴撃ちで使ってるフロロ巻いてるARやけど、DCでバックラさせてる横で快適釣行やったわ
0193名無しバサー
垢版 |
2023/01/23(月) 12:32:56.16
富士でPEダメなのってグレーだった頃のハードガイドとトップ配置のゴルサメ位？
黒くなってからのハードガイドだと現行のOリング含めて削れたことないわ
アルコナイトと比べても滑りの悪さは感じるが
0194名無しバサー
垢版 |
2023/01/23(月) 12:57:39.26
同一ポンドテストのナイロンとフロロを比較すると
フロロの方が太い
そうすると
同一号数でナイロンとフロロを比較すると
フロロの方が先に切れる(´・ω・`)
0195名無しバサー
垢版 |
2023/01/23(月) 14:01:55.72
単純計算ならな、実釣だとそれ以外の要素を取捨選択しなけりゃいかん。
0196名無しバサー
垢版 |
2023/01/23(月) 14:15:47.67
>>194
号数って結構適当だぞ
同じ4号でもメーカーどころか商品によっても太さが違うのはざら
同じくポンド数表記も実際の強度とズレがあったりするから
比較する時はそのあたりをハッキリさせてからね
0197名無しバサー
垢版 |
2023/01/23(月) 17:52:47.01
ハードストラクチャーに擦った時にマシなのはナイロンだと思ってるけどそれで獲れるか獲れないかギリギリのシチュに遭遇したことないからあんま気にしてないな
ウィードに対してはフロロの方が強いと言われてるし
実際のところどうかはしらんが
0199名無しバサー
垢版 |
2023/01/23(月) 19:01:23.73
太くて硬い...？
0201名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 01:08:43.67
スレるの嫌なら村田のGTR使っとけ
あれはマジで凄い、紙ヤスリとバトルできるありえない対摩耗性能してるｗ
0202名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 01:09:55.60
つってもガッツリ飲まれたらドラグ作動中でも切れるけどな
0203名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 01:10:34.17
擦れには強いかもしれないGTRだけど刃物系の鋭利なものには弱い
0204名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 06:58:29.09
刃物に勝てるラインどこ？
0205名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 07:17:34.37
言っても、難しいこれは。絶対理解出来ないならこれは、絶対に。まともにぃ無理だもん絶対に、まともに言ったとしても、ちゃんと思った事を言ったとしても
0206名無しバサー
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2023/01/24(火) 07:24:08.60
GTRは逆に摩擦系ノットじゃ締まらないのが欠点だとか言われる狂ったラインだよ
0207名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 07:26:14.53
え？俺？締めようか？
0208名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 08:59:51.86
琵琶湖だとノーマルベイトはフロロ派が圧倒的に多い
ビッグベイト使う人が３０ポンドくらいのナイロン巻いてるぐらい
琵琶湖はスケールが違うからね
0209名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 09:03:46.11
ヘビキャロ勢はPEだろ
飛距離と感度が違いすぎる
0210名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 15:37:12.16
琵琶湖キャロで圧倒的に多いのはベイトでフロロ
たまに居るのがスピニングでpeだな
飛ばすだけなら後者が紛れもなく最強なんだけど
常にウィードにゴリゴリするし地形によってはブレイクにも擦れるからpeは万能じゃない
0211名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 15:47:40.42
GTRウルトラ愛用してるけど確かに締め込みに手間掛かるね
程好い硬さと伸び、滑りの良さはベイトのリーダーとしても優秀とは思う
0212名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 15:54:35.44
>>204 刃物系は誇張表現だけど、GTR14lbは丸呑みで2回ほどルアー持ち逃げされてしまったけど。

キャッチ率が圧倒的に多いフロロマイスターの16lbは一回もパクられた事がないのよね。

まあ同一lbじゃないってのもあるけどGTR16lbやフロロマイスター14lbでセッティングする理由が無いから使わない。
0214名無しバサー
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2023/01/24(火) 16:14:12.09
うん。

お遊びでGTR14lb

本気でフロロマイスター16lb

信頼してないけど渋々しょうがなくどーしよーーーーーーもなくてGTR14lb使ってる。
0215名無しバサー
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2023/01/24(火) 16:20:32.61
なんで同じ号数じゃないんだよ草
0216名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 16:30:37.88
>>215
そりゃ用途に合わせて使い分けるだろう。

用途に合わない号数巻いても比較しても無意味だろ

使わないラインで比較しても無意味だろ

（モンゴル大草原）
0217名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 16:33:27.49
違う太さのラインで強度比較するガイジ
0218名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 16:37:30.31
うん、単なるスペックならナイロンの方が細くてつよいわな。

ただそれだけじゃあかんやろ？　実釣に合わせて使い分けるでしょ。

カタログスペックだけで比較してる単なるエアプさん？
0219名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 16:40:04.97
GTR16lbならパクられないかもしれないけど使いもんにならんならそれは無いと道義でしょ。

よってしょうがなくどうしようもなく妥協に妥協を重ねて渋々嫌々歯を食いしばって

使ってる遊んでるのがGTR14lb
0220名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 16:41:51.24
本音言うとGTR12lbまで落としたいけど多分ギリギリアウトなとこがGTR14lb

運が悪くなければキャッチできるっしょ。
0221名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 16:52:28.80
基本的にルアーパクられる時って
ラインの劣化に気づかず使い続け
てるパターンが多いんだけど、
巻き替えのタイミング遅れてるか
定期的にルアーの結束し直しを
してないとかそんなとこだよ
結束部の劣化は意外と気づかない
0223名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 18:09:54.75
wwww
0224名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 18:10:04.00
っっっっっっっっっっっっっっっっっw
0225名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 18:10:19.73
ｗｗｗｗｗｅｅｅｅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0226名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 18:10:27.07
w
0227名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 18:10:43.09
木木木木木木木木木木木木木木木木
0228名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 18:42:30.06
フロロマイスターに草
貧困バサーはGTRの600m使ったらええんとちゃうの
対根ずれであれに対抗できるフロロはシーガーグランドマックスくらいだよｗ
0229名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 18:54:53.08
ああ、うん遊びでボビンGTR使ってるぞ。

ココ1番はフロリミ25lbで投げてる。
0230名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 18:56:59.85
フロロマイスターは使いにくいほどのバリカタだけあって根ズレに対してはバカにできない強さがあるぞ
GTRウルトラは根ズレに強いっていうか低摩擦でダメージを逃す感じだから素材の靭性自体はそんなに高くない感触
数える程度の回数だけど何のきっかけか分からないいきなりのプッツンを経験したし、他の人からも同じ話を聞く事がある
0231名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 19:02:54.99
GTRってキンクに対しての強さってどうなんだろうなあ、フロマイはキンクしたらすぐ気づいてカットしたり巻き替えしたりしてるけど。

GTRってもしかしたらしなやかな分キンクに気付きにくいのかも試練。

実際はキンクってて軽く引っ張ったら切れる状態なのに気づけてないとかさ。
0232名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 19:24:47.17
ナイロンは吸水して引張強度と結節強度落ちるのが弱点だな
水に浸けなければ強くて良いラインだよ
0233名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 19:37:00.67
>>218
スペックにでない部分で具体的にどう実釣に合わせて使い分けるのか教えてくれ
とりあえず太さ重さ強度は分かりきってるわけだが
0234名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 20:04:42.30
>>233
いやまあ1/4ozのポッパーをフロマイ16lbで投げてもいいけど。
ポーズ中に沈んで手前に寄ってくるよな。

あとスピナベをフルキャストしてボトムの岩や切り株にヘッドの塗装が剥げるくらいゴツゴツぶつけて巻いてきたりしない。
0235名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 20:05:31.50
浮きやすいフロロ　

か

劣化しにくいナイロン

の

発売待ち
0236名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 20:08:08.90
>>234
ラインの重さはスペックの話だよ
それ以外で判断することがあるんでしょ？具体的に何？
0237名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 20:16:56.45
>>236
それだけでいいだろ？　ほかになに聞きたいの？　俺になに言わせてマウント取りたい訳？

その日の気分でGTR14lb巻いてるタックルを持ち込みたくない時はPEタックルで投げたりするけど。
0238名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 21:07:53.87
20年前の原点に戻ってナイロン使ったらフロロより断然使いやすくて強度もある
今年はスピニングもナイロンに戻す予定
バスXが優秀なのもあるけど
0239名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 22:35:42.15
PEってそんなに飛距離伸びる？
少しブレーキを弱められるからそりゃ多少は伸びるけど圧倒的とは思えないんだが
0240名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 22:42:11.05
ベイトだと変わらんよねえ
ラインを軽く浮かせながらサミングで飛距離伸ばせる人ならモノフィラの方が飛ぶような気がする
スピニングpeなら誰が投げても他の組み合わせを圧倒するほど飛ぶけどね
0241名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 22:59:23.87
>>239
ベイトだと同じLbでも細くなるから糸巻き量めちゃくちゃ増やせるのが大きい
0242名無しバサー
垢版 |
2023/01/24(火) 23:42:08.66
>>241
なるほどそんな視点もあるんだな
だがしかし例えば16lbだとしてPEだと0.8号とか1号辺りか？
そんな細糸使うなら素直にスピニング使うわ
ベイトに巻くPEなら俺だと2号前後だなあ
0243名無しバサー
垢版 |
2023/01/25(水) 07:08:44.49
>>237
スペックだけで語るのはエアプなんて煽っておいていざ説明求められるとコレか、ガッカリだわ
0244名無しバサー
垢版 |
2023/01/25(水) 07:36:33.06
>>243
お？　なんか文句あんのか？

オープンエリア、1/4oz前後のトップ投げる、　扱い易い、　ルアーの結び直し楽、　PE &リーダーみたいなめんどくささ無し。

GTR（ナイロンライン）の特徴を理解した上でのベストで楽な使い方だろ。
0245名無しバサー
垢版 |
2023/01/25(水) 07:37:48.40
>>243
それではお前さんの揚げ足取りのマウント理論どうぞ

ネタスレだし好き様に暴れていいぞw
0246名無しバサー
垢版 |
2023/01/25(水) 07:45:30.20
そもそもカタログスペックって

強さ　、　太さ、　材質

こんだけだぞ。

材質がそのまま特徴になってるがそこは明記されてないわな、材質による特徴は中級者なら知ってって当たり前だけどカタログスペックって表現するかは微妙。

対摩耗性も相対比較、絶対比較、具体的な数値としてデジタル化されてないからカタログスペックなんて表言はできん
0247名無しバサー
垢版 |
2023/01/25(水) 07:47:45.93
GTRの摩耗耐性はガチ
バス用で流通してる安物フロロじゃ相手にならん
0248名無しバサー
垢版 |
2023/01/25(水) 08:42:27.33
>>244
ナイロンとフロロの話では...？

>>246
関係ないけどデジタルの意味調べてこい
0249名無しバサー
垢版 |
2023/01/25(水) 08:48:27.19
ほい

デジタル

デジタル 【digital】
➦アプリで見る
日常身の回りに存在する音や映像はアナログ（量）として扱われるが、これを記録したり伝達したりする手段としてデジタル（数）に置き替えて処理することによって多くのメリットが得られる。

デジタルの語源「ディジット(dijit) 」は指の意味であり、「指折り数える」と訳され「数」そのものを表現しており、アナログは「量」を表している。
0250名無しバサー
垢版 |
2023/01/25(水) 08:55:10.31
事の発端>>233

>>248

その使い分けも言わにゃいかんのか？

GTRの使い所の詳細を言ってるからそれ以外は他の選択肢があるって理解できるだろそれでいいでしょ。

1から10まで言わせるくらいの【脳たりん】か？
0251名無しバサー
垢版 |
2023/01/25(水) 11:01:22.05
伸びるPEが出来ればリーダー要らなくなる？
擦れに弱いかw
結局PEって俺にはピーキー過ぎて使い道が超限定的なんだなあ
0252名無しバサー
垢版 |
2023/01/25(水) 11:08:06.42
劣化がなければナイロンにするんだけどな
1ヶ月ぐらいは巻きっぱなしだからフロロにしちゃう
0253名無しバサー
垢版 |
2023/01/25(水) 12:37:49.10
ライン選びの決め手としては比重の使い分けが一番大きいな
peは強度が圧倒的なところが一番の魅力だけど糸鳴りがあるから繊細さが求められる用途では使いたくない
0254名無しバサー
垢版 |
2023/01/26(木) 07:01:21.72
>>250
その使い分けも、じゃなくてそれそのものをずっと聞いてるのに延々話逸らしてるじゃんw
答えられないならそう言ってくれ
0255名無しバサー
垢版 |
2023/01/26(木) 11:14:06.40
>>254
日本語理解できんなら絡まんでいいよ。

んじゃあお前さんの理論好き様に叫んでくれよ

お前さんのカタログスペック以外での使い分けを
0256名無しバサー
垢版 |
2023/01/26(木) 12:58:03.67
>>253
エサならともかく常に動かしてるハードベイトで比重ってそんな気にするか？
0257名無しバサー
垢版 |
2023/01/26(木) 13:05:52.11
GTRの吸水・紫外線劣化ってどんなもん？
週1で一日フル釣行やって週3〜4は夕方2時間ぐらいやるペースでフロロだと月1で巻き替えてるんだけど
0258名無しバサー
垢版 |
2023/01/26(木) 15:16:10.15
>>256
速い釣りになるほど影響は少なくなるのはその通りだけど
とくに影響の少ないクランクですらストラクチャーへの当たり方や跳ね返り方が違う
とくにトップは動き変わりまくるし
バイブのリフトアンドフォールだと上げられる高さや回数が違うし
ビッグベイトのデッドスローにフロロなんて使うとラインが底ズルしてる感触が伝わってくるよ
0259名無しバサー
垢版 |
2023/01/26(木) 15:31:47.54
クランクは当てて使うから影響大きそうね
0260名無しバサー
垢版 |
2023/01/26(木) 15:49:50.50
>>255
いや>>218でお前が言い始めたことじゃん、なんでお前の主張を俺が代弁しなきゃいけないんだよw
日本語できてないのはお前じゃん

説明できるならしてくれよって話なのになんで逃げるの？
0261名無しバサー
垢版 |
2023/02/03(金) 09:24:20.10
>>258
そういうことだよ
俺も普段は海平6号を200mだけ巻いてる
0262名無しバサー
垢版 |
2023/02/05(日) 19:19:13.09
PEの人は根掛かってリーダー切れちゃったらどうしてるの？
そこが面倒だからPEはシーバスの時しか使ってない。
バスだと通い慣れてる場所でも底を攻めてたら根掛かりするでしょ。巻き物だとあまり釣れないし。。
0263名無しバサー
垢版 |
2023/02/05(日) 19:35:14.87
>>262
切なさと寒さに手を震わせながら、リーダー結び直してるよ
0264名無しバサー
垢版 |
2023/02/05(日) 20:04:48.88
>>257
GTRでも種類によって違うけどその頻度ならだいたい同じ月一ペースで巻き変えかな
ウルトラが少し長めに保ってHMスーパーが月一ぐらいでピンクナノダックスがやや劣化早い感覚ある
0265名無しバサー
垢版 |
2023/02/06(月) 01:14:56.66
巻きの釣りならともかくワームはPEになれるとフロロは失笑もんだな
0266名無しバサー
垢版 |
2023/02/06(月) 08:31:19.76
>>262
近年はマジで無いわ
ちな根掛かってリカバー不可でもルアー結び目で切れるように強度計算しとる

万が一PEリーダー結び目から切れても結び直すだけ(約5分)
0268名無しバサー
垢版 |
2023/02/07(火) 09:04:42.54
>>264
そんなに早く劣化するのか
俺は巻き替えたら12年は使うからコスパ悪いと感じるね
0269名無しバサー
垢版 |
2023/02/07(火) 10:14:26.85
直結でも大丈夫なpeってないんか？
あるいはほとんど伸びないナイロンやフロロはないの？
0270名無しバサー
垢版 |
2023/02/07(火) 12:25:58.83
duelのPFって素材のが発売されるっぽいけどたぶんすごく硬いと思われ
0271名無しバサー
垢版 |
2023/02/07(火) 12:33:53.86
12年も使われたらたまったもんじゃないな
0273名無しバサー
垢版 |
2023/02/07(火) 16:14:35.75
今のうち買いだめしとかないと爆上げするらしいぞ
0274名無しバサー
垢版 |
2023/02/07(火) 17:43:55.24
フロロやろアレ最近の動画なのか？
0276名無しバサー
垢版 |
2023/02/08(水) 10:12:07.23
>>275
ちなみに太めのlb数で気持ちごわついてきても気にしなかったり10m以上減ってもケチれるならもっと巻き変え頻度減る
あとウルトラはナイロンらしくフロロから乗り換えだと若干伸び感じるんだけど
HMとナノダックスはフロロとそんなに伸び感変わらないから根ズレ対策重視しないならそっちの方がオススメできる
0277名無しバサー
垢版 |
2023/02/08(水) 10:43:29.50
ナイロンは伸びるからバラしにくくて巻きに使いやすいんであって伸びないナイロンを使うメリットないやん
0278名無しバサー
垢版 |
2023/02/08(水) 10:45:57.79
俺もナイロンはウルトラとHMで回してるけど
HMは根ズレに弱いというより結束強度が弱い印象があるわ
0279名無しバサー
垢版 |
2023/02/08(水) 10:51:14.71
>>277
伸びないナイロンとしなやかなフロロだと伸び量の差は少ないけど泳いでくるレンジが違うよ
あとやっぱり比重で水への入り方が違うからシャクリ感はかなり変わる
飛距離は完全にナイロンが上だからどっちでも問題無い状況ならナイロン使うわ
0280名無しバサー
垢版 |
2023/02/08(水) 10:54:03.27
ルアーにウェイトチューンしたほうが早いやん
フロロは飛ばないし癖も酷い、構造上スプール径を大きくできないベイトリールには向いてない
0281名無しバサー
垢版 |
2023/02/08(水) 10:59:14.84
>>276
スピニングでは元々安物のナイロン使ってて感度もフッキングも特に問題を感じないから伸び感とかは大丈夫だと思う
いろいろ試してみますわ〜
0282名無しバサー
垢版 |
2023/02/08(水) 12:08:05.49
>>280
浅はか過ぎて草生える
0283名無しバサー
垢版 |
2023/02/08(水) 21:02:27.80
まだナイロンとか巻いてる貧乏人いるの？
0284名無しバサー
垢版 |
2023/02/08(水) 21:32:01.18
ケースと自分に合ってるやつ使えよとは思うが、掛けてからのバラしが多くて愚痴ってた人に一回ナイロン使ってみたら？と言ったら、
◯◯さんはフロロでやってるし！って反論された事はある

別な人にフロロを勧めて◯田さんはナイロン使ってるし！と言われた事もあるが
0285名無しバサー
垢版 |
2023/02/08(水) 22:15:45.58
>>283
キミのフロロより高級品だよ？
0286名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 09:09:28.56
実際GTRと同等のスレに強いフロロってシーガーグランドマックスくらいでしょ
他のフロロは耐久性に関してはゴミ以下だよ
0287名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 09:34:04.05
>>283
貧乏人と成金は無駄に高いものを使って見栄を張りたがる
本当の金持ちは露骨に金持ちだとバレたら面倒くさい連中がたかってくるのを知ってるから意外と質素だったりする
0288名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 10:12:53.63
>>287
本当の金持ちは無駄な物は一切買わないし支出は貧乏人よりおさえてるよ。
面倒くさい連中がたかってかるレベルは成金ぐらい。
自分に自信があるから車やブランド品で見栄を張る必要もない。
お金をかけるのは教育費や旅行など家族を第一に考えてる。
お前らみたいに独身でネット掲示板に釣り糸の種類で能書たれない。
0289名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 11:14:53.07
ダイソーのせいで貧乏古事記とガキが増えたな
0290名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 11:26:14.33
>>286
ナイロンは水につけなきゃそこそこ強いんだけど、水に付けると弱くなっちゃうんだよな。
劣化もフロロとは比べ物にならないくらい酷いし。
村田信者はナイロンの吸水性を無視して話するから釣りしてないって言われんだぜ？
0291名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 12:03:13.02
信者ではないけど、ラインの劣化
くらいは検証して使ってるだろ
馬鹿なのかお前わ
0292名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 12:20:16.76
フロロは紫外線吸水劣化しないだけで使用していく上での劣化は普通にするわ
なんなら巻き癖つきやすかったり沈んで擦りやすくなる分使い方次第でナイロンより早く交換必要になるわ
0293名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 12:33:38.33
信者ではないがGTR系統だけはかなり劣化し難い
そん代わりコーティングが落ちたら一気に劣化する
そこまでは長持ちする

ちな安いナイロンは完全に１回こっきりの使い捨て

フロロは沈ませたりハードストラクチャー回りで使う事が多いのでダメージが蓄積しやすいので
巻き替え頻度は結局高い
0294名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 12:33:49.38
>>291
それ、アンタがそうやって思いたいだけでしょ。
ナイロンが吸水性高くて吸水すると強度低下するのも、紫外線での劣化が他のラインと比較して激しいのも事実。
村田みたく、店内で擦るには良いラインかも知れないけど、外でバスを釣るにはフロロの方が向いてる点が多いんだよ。
0295名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 12:45:00.13
>>294
そういう意味じゃなくてだなｗ
どのラインであれ劣化はするだろ
問題はどれくらいで使用するのが
危険になるかを把握した上で
使うって事なの、俺自身もフロロ
もpeも使うし、状況によって
使い分けしてる
0296名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 12:52:36.60
沈ませたりせずに同じ条件の巻物で使っていればどちらが耐久性あるか嫌でも分かる
0297名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 12:54:15.88
吸水が問題なのにpeは使わないフロロおじさん
0298名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 12:59:13.46
>>294
それ、使い分けも出来ないアンタがそうやって思いたいだけでしょ。
0299名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 12:59:47.29
むしろメインはPEしか使わなくなったな
リーダーもナイロンとフロロを使い分けてたけど最近ではフロロばっか
何かしら理由があればナイロンリーダーも否定はしないけどね
0300名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 13:02:16.36
フロロマンは泳層を意識したりプラグとか使ったこと無さそうなヤツ多そう
0301名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 13:04:28.18
>>300
少なくともフロロはトップウォーターとは相性最悪だから使ってないだろうね
0302名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 13:36:03.39
ナイロンマンって吸水・紫外線劣化の件には絶対に答えないよな
フロロでも擦ったら劣化するとか巻きグセがどうのとか話をすり替える
最終的に使い分けと言い出す
固定観念にとらわれたフロロマンが良いともべつに言わんけど
0303名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 14:02:53.05
オールマイティマンだが
ナイロンは吸水するし紫外線劣化するよ
吸水はデメリットだとは思ってないかな
紫外線劣化は確実にデメリットだが劣化の悪影響が出る前には巻き替えてる
0304名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 14:06:27.13
バス釣りでライン違うくらいでそんなに釣果変わるんか
青物でジグ100ｍ落とすわけじゃないし、わい多分20ｍも投げんからよっぽど変態構成でなければ大して変わらん気がするわ
0305名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 15:13:16.65
>>302
答えてるだろ
>週1で一日フル釣行やって週3～4は夕方2時間ぐらいやるペースでフロロだと月1で巻き替えてるんだけど
>GTRでも種類によって違うけどその頻度ならだいたい同じ月一ペースで巻き変えかな
吸水や紫外線の劣化はあるけどそれを感じるまで変化する時期にはフロロも巻き変えるタイミングだから問題にする必要無いんだよ
0306名無しバサー
垢版 |
2023/02/09(木) 16:01:09.06
つうか、便所虫以外でラインの使い分けに関して異議あるヤツなんていないでしょ。
ナイロンの劣化に関しては事実で、今の日本のバスフィッシングシーンではフロロの方が使いやすい事が多いのを踏まえた上で、ナイロンが活きる事もあるし、PEが良い時もある。
便所虫は、大好きな村田がフロロ嫌いだからフロロが劣ってるラインのうに思いたいようだが。
0307名無しバサー
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2023/02/09(木) 17:17:10.75
これからフロロがさらに値上がりしたらメインPEに切り替える人は多そうだけどな
0308名無しバサー
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2023/02/09(木) 17:27:28.65
メインPEになるとそれはそれでシマノ信者の便所虫は発狂するだろな
シマノのベイトは明らかにダイワよりPE使いにくいし
あっ！だから異常なスピニング押しするのか便所虫は
0309名無しバサー
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2023/02/09(木) 17:27:53.22
ナイロンお勧めしてるのは釣具屋さんですから
水吸ったり紫外線で劣化？
そんなもん毎回巻きかえなさい
釣具屋さんの意見ですからね
0310名無しバサー
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2023/02/09(木) 17:57:45.49
シマノ の新フロロが気になる
しなやか系だって
0311名無しバサー
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2023/02/09(木) 18:40:04.90
>>306
バス釣りでフロロを使うのってスピニングで超軽量リグを使う3～4ポンドの釣りでしょ
高比重PEはまだ0.3以下の細さでは品質がよろしくないからな

他はなんのメリットもない
0312名無しバサー
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2023/02/09(木) 18:51:26.57
めっちゃ大事って事やん
0313名無しバサー
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2023/02/09(木) 19:05:10.59
今ですらフロロマイスターとGTRは長さあたりの値段同じくらいになのに
さらに値上がりしたらフロロマイスター買う人ほぼいなくなるよな
0314名無しバサー
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2023/02/09(木) 19:05:50.93
用途ちがうやん
0315名無しバサー
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2023/02/09(木) 19:08:47.46
安いからってフロロマイスター使ってた層はいなくなるだろ
フロロだから使うって人はどうせ高いならもっと上のグレードのライン使っていくようになるんじゃないか？
0316名無しバサー
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2023/02/10(金) 08:40:42.28
ボトムばっかやってるけどナイロンの方が使いやすいしこれで困ったことないな
フロロも使ったけど底ズルしやすい代わりに当たり前だが劣化が結構大きい
PEでライトテキサスとかする時は具次第でフロロも選択肢になるけど無きゃ無いでなんとかなるという
0317名無しバサー
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2023/02/10(金) 09:42:25.63
「フロロ」は声に出して言ったときの響がかわいい
「ナイロン」はなんかお爺ちゃんくさくてダサい
「ピーイー」はキンキン響いてきらい
0318名無しバサー
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2023/02/10(金) 10:10:04.42
「ポリエステル」だと貧弱で安っぽいイメージ
「エステル」だとかっこいい響き
0319名無しバサー
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2023/02/10(金) 15:12:28.97
「モノフィラ」は化学感あってかっこいい
0320名無しバサー
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2023/02/10(金) 18:29:17.66
>>316
ナイロンでやったことないけどジャークかったるくならない？ずる引きなら関係ないだろうけど
0321名無しバサー
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2023/02/11(土) 10:29:30.19
>>320
ジャーキングはほぼやらないけど唯一の試したフルークjrみたいな軽めのワームなら問題なし
ただそれするならほんの少しでも早めにフォールに導いてくれそうなフロロの方が良くね？って言われたらその通りだと思うよ
もっと言えばフロロリーダーのPEならなおのこと快適だと思う
0322名無しバサー
垢版 |
2023/02/11(土) 14:00:46.43
高比重スティックベイトをボトムからジャークで跳ね上げてフォールで食わすみたいな時はナイロンの方が上下の高さが出やすいと思う
0323名無しバサー
垢版 |
2023/02/11(土) 14:13:01.70
ラインのことならあくまで参考程度だけどつべのルアマガチャンネルで「巨大水槽で明かされる水中の真実」ってのがあるから見ればいい

個人的にはナイロンがトラブル少なくて扱いやすくライン操作からルアーの動きも手元に分かるからいい
ただPEをきちんと扱える人ならPEがいいだろね
0324名無しバサー
垢版 |
2023/02/11(土) 14:28:35.70
PEでジャーク系は操作がシビア杉て難易度がががが
0325名無しバサー
垢版 |
2023/02/11(土) 14:48:03.01
ソルトはみんなPEでシャクりしとるがな
バサーさんの手首は貧者すぎる
まぁ確かにバサーさんの相手の魚も引かないメタボだけどさぁｗ
0326名無しバサー
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2023/02/11(土) 16:24:26.69
https://plus.luremaga.jp/2023/02/11/223512/

まずはラインの種類別の強度表を見てほしい
そうなんだ
科学的に考えてフロロ巻くメリットがないよね(´・ω・`)
0327名無しバサー
垢版 |
2023/02/11(土) 16:37:55.11
フロロは比重が重いだけ
アジングやフカセ釣りならまだしもバス釣りには基本的には不要なラインだよ
0329名無しバサー
垢版 |
2023/02/11(土) 16:48:49.77
ノーシンカーってだけ言われてもなぁ
重たいワームはそれだけで何グラムあると思ってんだよｗ
0330名無しバサー
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2023/02/11(土) 16:50:33.47
>>328
リーダー長くしたヘビキャロはリグの構造的にノーシンカーだけど普通にPEだよ
ド遠投したらフロロとは感度が雲泥の差
0331名無しバサー
垢版 |
2023/02/11(土) 16:51:11.04
コアPEのナイロンラインとか出てきそう
0332名無しバサー
垢版 |
2023/02/12(日) 21:19:45.81
フロロ消えてもナイロンが進化するならそれでいい
低伸度のウルトラが出ればいいけど
無理ってジムが言ってたしなあ
0333名無しバサー
垢版 |
2023/02/12(日) 23:07:59.55
ナノダックス以下の低伸度でウルトラ以上の耐摩耗性持ったナイロンができたらバス釣りにおいては最高のナイロンになるな
0334名無しバサー
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2023/02/13(月) 08:39:03.58
GTRウルトラは600mがあってコスパも優秀
総合力でこれを超えるラインは無理だと思うね
0336名無しバサー
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2023/02/13(月) 09:43:13.87
>>330
リーダーもpeで使ってんの？
構造的にノーシンカーになってるのはサルカンより先の部分だけであって普通そこはフロロかナイロン使うでしょ
0337名無しバサー
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2023/02/13(月) 09:48:23.61
伸びが欲しくてナイロン使い分けるワイみたいな輩もおるんやで
0338名無しバサー
垢版 |
2023/02/13(月) 10:36:05.19
もう子供の頃からナイロンしか使ったことないのでナイロン使ってるわ
バス釣り始めて、はじめてフロロ使ったけど、物凄く硬くて根が掛かったライン切るのも
すごく苦労した、バチッって凄く大きな音がして恐怖を感じた
ラインが沈みやすいとか、藻を切りやすいとかのメリットは特に感じなかったので、
１年弱でナイロンに戻しました
0339名無しバサー
垢版 |
2023/02/13(月) 10:55:21.06
今やキャストミスはなかなか無いけど
水中外で引っ掛けた時の回収は太ナイロンの場合恐怖感あるけどな
ジグヘッドとか猛スピードでカッ飛んで来る
0340名無しバサー
垢版 |
2023/02/13(月) 11:00:13.33
>>339
ジグヘッドやルアーは、二指真空把で返せば良いだけなので、特に恐怖は感じなかった
しかし、あのフロロの大きな断裂音はダメだった
0341名無しバサー
垢版 |
2023/02/13(月) 12:01:42.73
まさか北斗神拳の奥義を使えるとは・・・
0342名無しバサー
垢版 |
2023/02/13(月) 14:44:51.01
行くフィールドによるだろ 10~20mの岩場のブレイクになってるとこに高比重ぶち込んで取る魚なんて20ポンドのフロロでもラインザラザラで危ねぇなってなることもあるし
0343名無しバサー
垢版 |
2023/02/13(月) 15:14:57.64
>>338
一年も使ったのか
俺は1ヶ月でフッキング決まらねえトップ操作まともにできねえ糸クセひでえ結束部分弱えで見限ってナイロンに戻したわ
対策知った今でもわざわざ意識しないといけないのが嫌で使わなくなった
今後フロロでワーム沈めて使うにしてもロングリーダーでやるだろうな
0344名無しバサー
垢版 |
2023/02/13(月) 17:22:07.99
フロロはハリスかリーダーでしか使わないな
0345名無しバサー
垢版 |
2023/02/13(月) 17:34:05.53
そしたら今度シマノから出る
マスティフは期待できるな
0346名無しバサー
垢版 |
2023/02/13(月) 18:08:46.65
最近流行りの高比重系ワームもナイロンでやってるが今のところ不自由はしてない
フロロにするともっと釣れるようになるのかな？
ま、それだったら上の人みたいにリーダーだけにするけど
0347名無しバサー
垢版 |
2023/02/13(月) 18:11:24.73
ちょろっと見たけどよく分からなかった
やたら高いということは分かった
0348名無しバサー
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2023/02/13(月) 18:14:25.72
不自由してなくて釣れてるならその人にとっての正解じゃね？
ナイロンはフロロより飛距離が出るし、ラインがしなやかでボトムジャークするときに硬く水を叩くフロロとはまた違った動きになるんだろうね
知らんけど
0349名無しバサー
垢版 |
2023/02/13(月) 18:18:14.53
皿池とかストラクチャーの少ないところは問題ないと思うわ 琵琶湖みたいなフィールドでナイロンでやってる人はおらんと思うけど
0350名無しバサー
垢版 |
2023/02/13(月) 23:10:08.31
このスレおもろいなw
二指真空把の所から爆笑で他読めなかったw
0351名無しバサー
垢版 |
2023/02/14(火) 10:11:03.79
マイナー技すぎてググらな
わからんぞい
0352名無しバサー
垢版 |
2023/02/14(火) 10:40:05.23
確かにｗ
普通は、ルアー飛んできたら、マトリクスみたいに仰け反って避けるもんね
0353名無しバサー
垢版 |
2023/02/14(火) 11:52:05.28
マイナーか？北斗の拳第２話で出てくるでしょ
0354名無しバサー
垢版 |
2023/02/14(火) 11:56:38.00
俺は今まで二回石川五ェ門の斬鉄剣ばりにロッドで見事に防いで一本折れて一本深い傷が入って絶唱した
0355名無しバサー
垢版 |
2023/02/14(火) 12:16:33.51
>>354
フォース使えそう
0356名無しバサー
垢版 |
2023/02/19(日) 01:23:37.55
ナイロンとフロロ半々でタックル組んでたけどフロロ高騰に参って全部ナイロン、しかもボビン巻きの500m500円だけにしたった
0357名無しバサー
垢版 |
2023/02/19(日) 06:40:13.98
俺ももうジャストロンの500メーター巻きでいいやと思ってたらジャストロンも値上げしてきた
おすすめ安ナイロン教えてください
0359名無しバサー
垢版 |
2023/02/19(日) 11:10:18.92
アトミックスライダー
0361名無しバサー
垢版 |
2023/02/19(日) 11:52:19.48
ナイロンでジグテキサスやると今どうなってるのか俺わからない
0362名無しバサー
垢版 |
2023/02/19(日) 11:57:12.35
>>360
前にテストしたけど結束強度は
アトスラ磯>ワープレ>アトスラ投
耐摩耗性は
アトスラ投>アトスラ磯>ワープレだった
特にアトスラ投の耐摩耗性はGTRウルトラの1.3倍近かったから耐摩耗性だけなら最強クラス
ルアー釣りラインとしての総合性能はアトスラ磯
コスパならワープレ
0363名無しバサー
垢版 |
2023/02/19(日) 13:02:43.27
>>361
基本ナイロンって何がどうなってるか感じながらやろうとするとダメなラインだと思ってる
手元の感触に頼らずにルアーが泳ぎたいように泳がせて人とラインの存在感を消すというかなんというか
撃ちも巻きもできるだけラインを引っ張らずに漂わせながらルアーだけを動かしたいみたいな
0364名無しバサー
垢版 |
2023/02/19(日) 14:28:19.57
フロロだと情報が良く伝わってくる！っていうのは大抵ライン自体が底擦ってる振動をルアーの情報と勘違いしてる説
0365名無しバサー
垢版 |
2023/02/19(日) 14:33:28.06
自己反省乙
0366名無しバサー
垢版 |
2023/02/19(日) 14:43:02.25
>>362
あー耐摩耗性の比較テストはしてなかったわ
すまんすまん
0367名無しバサー
垢版 |
2023/02/19(日) 14:48:32.79
>>366
あと同じ号数でもワープレはアトスラより太い感じして調べたんだけど
実際に直径測った人がいて実際ワンランク上の太さに近くアトスラはかなり基準表記通りの太さらしいからそこでもちょっとマイナス評価
コスパならかなりいいんだけど一時期より値上げされたっぽいのが本当に痛い
0368名無しバサー
垢版 |
2023/02/19(日) 15:10:50.97
ナイロンでも同じ号数で太さ違うよなぁ
たまにそれ言うとすっ飛んできて否定する奴居るけど
0369名無しバサー
垢版 |
2023/02/19(日) 15:40:04.05
今は潮来爺が推すナイロン時代なんですか？
0371名無しバサー
垢版 |
2023/02/19(日) 16:19:15.68
少なくとも値上がりしつつあるフロロは逆風吹いてる
0372名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 10:27:43.79
何十キロもある超大物を狙うわけじゃないんだから、メーカー最安値のナイロンで
充分だよｗ
ダイワのバスＸを一年使って巻き替えてる
鯉もニゴイもデカいのスレで掛けたことあるけど、下手ら俺でも切られたことないから
安心して買え！
0373名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 13:18:48.71
経験値が違うんよ
デカバスに切られて悔しい思いをした経験のある奴はラインに妥協なんかしない
0374名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 13:22:23.11
村田さんは今２０００円のフロロが３０００円になるって言ってました(｀･ω･´)
0375名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 13:22:23.29
バスＸを一年は流石にザコシだろ
0376名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 13:30:46.74
でさぁね
0377名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 15:21:10.60
>>375
太糸で週一月一くらいしか釣りしないならなんとか保つんじゃないか？
俺は怖くてやりたくないが
0378名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 15:30:13.19
週一で月に4，5回かな
切られたら切られたで良い思い出になるんだから
安いものを使うにこしたことはないよ
いつ掛かるかわからん大物に過剰な期待をしてはいけませんね
0379名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 15:37:13.48
ならねえよアホ
0380名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 16:18:40.60
海の漁港とかに行くとたまに現れる人種やな
真っ白けになるまで劣化した極太ナイロンが巻かれたチョイ投げタックルをチャリに刺して現れる爺さんw
0381名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 16:47:13.73
>>378
言ってる事はアングラーとしてはまあまあクソやけど
切られた事無いとも言ってるからセーフ
0382名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 18:05:03.55
ヒロ内藤がYouTubeでナイロンラインの巻き替え頻度について「たくさん釣りに行く人ならシーズン中に1回巻き替え、普通の人ならワンシーズン持つ」って言ってたわ
0383名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 19:04:29.92
>>382
そんなもんだよね
日本のナイロンラインは安い物でも優秀なんだから
高い高級ナイロン使いたがる考えが分からん
なんか胡散臭いＶＴＲでも見たのかなｗ
0384名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 19:20:12.61
ナイロンはしなやかさがなくなってきたりノットが決まりにくくなったら交換してるわ
0385名無しバサー
垢版 |
2023/02/20(月) 21:16:31.13
16lb以上でタックル複数使用、月3～4釣行くらいならワンシーズン余裕でもってるな
鯉や雷魚含め切られたことはない

16lb以上でもおかっぱりで1本メインにしてるとか、12lb以下なら何回は巻き替えないとさすがに厳しい
0386名無しバサー
垢版 |
2023/02/22(水) 12:04:58.36
使ってて不安になるから巻き替えるわけで
その人にとってはそのタイミングが正解
間違ってたら切れる訳だし
0387名無しバサー
垢版 |
2023/02/22(水) 13:12:58.98
リール巻いてる糸がナイロンかフロロかわからなくなったら糸先炙って見極めるってドヤ顔してたアホいたなあ
0389名無しバサー
垢版 |
2023/02/22(水) 14:19:47.90
俺くらいのラインソムリエになると軽く前歯で噛み切っただけで
種別や強さはもちろん、劣化具合やどの釣り場で何匹釣ったかまで全部分かる
0390名無しバサー
垢版 |
2023/02/22(水) 16:45:52.43
PEメインにするとフロロはほとんど使わない
エサルアー問わず水が澄んでるときに1号以下の細糸を使うときは止むなく使うけど、濁ってりゃナイロンでいい
0391名無しバサー
垢版 |
2023/02/22(水) 16:51:47.89
ＰＥは船釣り用だから、陸っぱりで使うのは、メーカーの販促に騙された人
俺も騙されて使ったことあるけど、ナイロンやフロロに比べて、正直何のメリットもなかった
0392名無しバサー
垢版 |
2023/02/22(水) 21:31:55.81
ポリエチレン言うと雑魚キャラ感満載だが、PEって言うとそうでもないんだよな
0393名無しバサー
垢版 |
2023/02/22(水) 22:09:39.03
ポリエステルとエステルも印象全く変わるね
0394名無しバサー
垢版 |
2023/02/22(水) 22:18:11.31
メリットはメインラインの節約だね
100mフル巻きとかアホくさくなるよ
0395名無しバサー
垢版 |
2023/02/22(水) 23:20:00.97
逆にフロロ以外何を巻くのよ？w
0396名無しバサー
垢版 |
2023/02/22(水) 23:22:14.90
くだを巻く
0397名無しバサー
垢版 |
2023/02/22(水) 23:35:04.71
ラインを底に這わせたい人はフロロ使えばいい
0398名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 10:36:35.05
アプローチが変わるだけで好きな糸使ったらええがな
0399名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 13:23:21.19
バスでPEしか使わないとか断言してる奴って結局釣りが下手なんだと思うわ
モノフィラを使いこなせなかったってことだし
ロングリーダー使い、ソルトの場合は全然別
0400名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 14:53:51.33
>>399
モノフィラ使いこなせんかった奴がもっとめんどくさいPEオンリーになるわけないだろ
0401名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 15:08:48.85
モノフィラ使いこなせないというか大雑把なんだと思うよ
よく飛ぶし感度良いし安いから全部これでいいや的な
0402名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 15:35:51.82
ソルトやってる人の場合そのまま使い回せるからスピニングにPE巻いてるのはあると思う
0403名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 16:06:51.29
フロロの12lbをPE0.5にしたら倍くらい飛ぶよ
冗談抜きでそのくらいキャストが変わる
0404名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 17:44:06.12
ベイトは1.5号に16lbで雑に釣りするのが好き
0405名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 18:14:50.09
スピニングはPEオンリーにする人がいるのは理解できる
やっぱ飛ぶからね
ノーシンカーのバイトは逃してるんだろうけど
0406名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 18:39:05.71
なんでそんなに飛距離にこだわるん
そんなに必要か？
0407名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 18:40:35.72
集魚剤に漬けてすぐ吐き出させないようにしたり浮いてるPEラインの動きであたりがわかるようになるとか何らかの工夫が必要になる印象
0408名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 19:15:40.47
バスのサイズがほどほどで障害物の少ない川なんかは飛距離重視でスピニングにPEだな
0410名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 19:59:17.12
ボートでクリアレイク(池原七色入鹿池)行くときは細いPEよく使うわ
i字とかはボートプレッシャーでかなり食い変わる、極力距離取りたい
逆によくオカッパリしに行く川は三面護岸だから、護岸際の平行引きとかで擦れる率高いからフロロだわ
0411名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 21:48:17.93
フロロが擦れに強いってなんかの勘違いですよね？
0412名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 21:50:15.28
物理的に太いんだから強いんだよ
0413名無しバサー
垢版 |
2023/02/23(木) 21:55:54.66
そのうち「こんなコンディションの中でも俺の強い釣りだからこの魚獲れた」とかいい出しそう
ﾎﾟｲｯ( ﾟДﾟ)y─┛~~
0414名無しバサー
垢版 |
2023/02/24(金) 00:12:50.57
陸上でコンクリートとかに擦りつけたらフロロが強いって言われるようなのはある
問題はPEは浮くしナイロンは引っ張ると浮き始めるけどフロロは巻きとる程度じゃ浮き上がらないから底や沈み物に擦って受けるダメージが増えるせいで陸上での比較テストがほぼ無意味な点
あと固くて伸びがあんまり無いから結ぶ時に力入れないと締め込めなくてそこで強く引っ張ると強度の限界来やすくなるのもある
0415名無しバサー
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2023/02/24(金) 08:23:14.13
GTRウルトラに擦れ耐性で勝てるフロロはシーガーのグランドマックスくらいだろ
あれ硬すぎてメインラインには無理あるぞ
0416名無しバサー
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2023/02/24(金) 11:34:37.00
陸っぱりで釣れない人見てると、異常に飛距離にこだわってる人多い
飛距離より、バスの居るところに投げないといけないのが分かってない
0417名無しバサー
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2023/02/24(金) 12:15:25.54
飛距離至上主義から脱却しバスのいるポイント見極められてそこに正確にキャストできるようになったら初心者卒業
その上でより遠くのポイント見つけられるように、より遠くのピンスポット狙い撃てるように腕を磨きだしたら中級者のイメージ
ボートだとまた話は違うだろうけどね
0418名無しバサー
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2023/02/24(金) 12:53:42.52
プレッシャー嫌って竿抜けに溜まってる事もあるからね
0419名無しバサー
垢版 |
2023/02/24(金) 13:10:35.77
バス釣り最強のルアーはヘビキャロ
飛ばしてなんぼですよ
0420名無しバサー
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2023/02/24(金) 13:59:05.77
ヘビキャロってルアーは何処で買えるんや？
0422名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 01:08:22.11
飛距離にこだわらなかったら高いタックル買う意味がないんだよなぁ
0423名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 08:23:56.28
タックルの値段と飛距離に相関性は無いだろw
0425名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 08:39:01.81
中華リールですら100m飛ばせる時代やぞ
何年前からタイムスリップしてきたんだ？
0426名無しバサー
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2023/02/25(土) 08:58:53.43
高いタックルを使う理由は大まかに言えばリールなら自己満、ロッドなら軽さだろうな
0427名無しバサー
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2023/02/25(土) 09:09:34.84
たしかに
中華1000円リールとアンタレスDCのできること全く同じだからな
0428名無しバサー
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2023/02/25(土) 10:48:12.32
飛距離なんかこだわってない＝高級品は必要ない＝あえて買わないだけ
っていう自分への慰めなんだからあんまりいじめてやるなよ
0429名無しバサー
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2023/02/25(土) 10:56:34.40
そうそう
同じサイズのバス釣っても、高い道具使って釣ったほうが偉いんだからな
0430名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 11:12:01.03
速い車と遅い車、広い車と狭い車、価格との相関性はほとんど無いでしょ？
リールもスプール寸法とブレーキシステムの違いによって軽いルアーを投げるのが得意になったり糸を沢山巻けたりするだけで価格と飛距離の相関性はほぼ無い。
極端に速い車や極端に大きい車が高いように極端な性格のリールが高いという傾向があるのは確かだけどね。
0431名無しバサー
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2023/02/25(土) 11:20:20.13
>>427
それは軽トラとフェラーリでできる事は全く一緒って発言と同義だな。
そうだね、アクセル踏んだら進むもんねとも言えるけど、そういう話がしたいのか？
0432名無しバサー
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2023/02/25(土) 11:35:24.69
言いたいことは分かるが軽トラとフェラーリだと軽トラの方が色々と使えて便利やん って話になってややこしくなるぞ
0433名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 11:51:27.15
元は飛距離（性能）と値段の関係の話でしょ？
車の性能をスピード、リールの性能を飛距離とするなら、安いリールと高いリールの飛距離の差と軽トラとフェラーリのスピードでは差があり過ぎて的外れだよ
0434名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 11:53:22.46
>>432
リールもそうでしょ
高い方が最良とは限らない
0435名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 11:56:26.59
>>433
釣り道具を積める事が最低条件で速い車がいいとか
車中泊3泊できて速い車がいいとかで全く答えが変わるよね
リールだって何ポンドを巻いて何のルアーを投げてもアンタレスDCが一番飛ぶとは限らない
0436名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 12:08:40.34
まだリールは高ければ飛ぶと勘違いしてるやつ居るんだな
0437名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 12:43:11.57
へなちょこキャストしかできない遠投おっさんに使われるアンタレスとか可哀想
0438名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 12:43:23.82
アンタレスDCは実際によく飛ぶ
ダイワとはレベルが違うと思うｗ
0439名無しバサー
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2023/02/25(土) 12:56:17.50
>>435
スピードの性能なら圧倒的にフェラーリ
荷物を積む性能なら圧倒的に軽トラ
所有欲を満たすのは圧倒的にフェラーリ
誰でも買えるのは圧倒的に軽トラ
カーマニアの心をくすぐるのは圧倒的にフェラーリ
生活の役に立つのは圧倒的に軽トラ

つまりどんな目線で見ても比べものにならないんよ
リールに関してはそこまでの差は無いから的外れって事
きみがハイエンドリール未体験でそこに幻想を抱いてるなら当てはまらんかもしれんが
0440名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 13:09:33.60
ほとんど変わらんべ
スプール経の差でしかない
0441名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 13:17:50.44
>>438
今そんな話してないよ、坊や
頭悪いんだから黙っててねw
0442名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 13:29:11.61
川の対岸まで飛ばすよりも手前の水中堤防を丁寧に探っていく方が魚は釣れる場合が多い
0443名無しバサー
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2023/02/25(土) 14:17:30.47
偉い→高価なタックル　ハードルアー　ビッグベイト　PE　飛距離　
こんな感じかな、なんか中学生みたいだな
取り敢えず船舶免許とればいいのに
0444名無しバサー
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2023/02/25(土) 14:30:56.39
>>439
サーキットを走ると完全にフェラーリだけど、旧市街地の路地裏や農道だとフェラーリがまともに走れない事もある
車のスピードもリールの飛距離も前提条件でいくらでも変わるんだよ

ベイトリールで言うとベイトフィネスと400番は比較するもんじゃない事くらい分かるでしょ
逆に同じ200番のベイトリールで比較したとすると価格によって質感や巻き心地なんかは大きく変わるけど、飛距離についてはほとんど変わらないんだよ
0446名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 15:08:56.75
>>444
アンカー先間違ってない？
自分はリールの価格帯での飛距離に大差は無いからフェラーリと軽トラを例に出す事自体が無意味って主張してるんだけど
0447名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 15:17:10.27
>>446
間違ってないよ
よく読め
0448名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 15:32:07.25
>>442
俺が通ってる川はど真ん中のボイル撃ちが最強だから飛距離必要だわ
0449名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 17:47:57.93
>>442
それこそPEの感度に勝ち目ないやん
フロロはメインにする意味がまったくない
0451名無しバサー
垢版 |
2023/02/25(土) 19:22:44.13
>>448
遠投して沖でフッキング決めるの気持ちええよな
俺もそれやりたい

>>449
PEでもフロロでもやるけどどっちも楽しいよ
0452名無しバサー
垢版 |
2023/02/26(日) 22:28:37.46
ナイロンはネズミの泳がせする時だけだな
ワームはフロロでいいし巻物はPEで良い
0453名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 09:14:22.05
俺は釣り始めて道糸はナイロンしか使ったことないから、今もずっとナイロン使ってる
ＰＥは船釣りでレンタルリールに付いてたので一回だけ使った、感度は凄く良かった
けど、投げて使うもんじゃないと思ったので、俺には向いてない
フロロはハリス専用だと思ってたら、バス釣りでは道糸にしてるので驚いた、道糸に使用
するのには違和感を感じるので俺には向いてない

自分にはナイロンラインが一番向いてるので、ナイロンライン使ってますね
0454名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 11:52:05.91
それでええ
0455名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 12:11:28.36
>>453
今も昔もナイロンがオールラウンダーなのは間違いない
0456名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 12:12:51.28
ルアマガだったかの巨大水槽使ったテストは衝撃だったな
フロロだと動きがメチャクチャ悪くなってるの
0459名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 14:39:30.04
あれ観ないでフロロ使ってるやついるんだね
0460名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 14:45:01.35
ダウンショットの動画だね
フロロはテキサスでのボトムズル引きくらいにしか使えないんじゃないかな？
ワームの動きが完全に死んでたね
0461名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 15:32:20.30
フロロはラインが沈むからこそ、ラインの重さで糸を張らずに中層引きやすい、ミドストとかね
PEで中層はデカイワームに重いリグなら浮力で吊るす感覚でやれるけど
リグが軽くて小さいと浮力に負けてすぐ浮くからレンジキープくそ難しくなる、少しでも風吹いたらすぐズレるし
0462名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 16:20:37.15
ミドストでもなんでも1番テンションを抜きやすいのはナイロンだと思うけどな。
フロロはラインの重さで弛みながら張るからレンジキープとか一定速キープはしやすくなるけどテンション抜くのは限界があるイメージ。
peは張らず緩めずの釣りとの相性がクソ悪いな。
いくら慣れたところでチビトップをMHの竿でやってるような不自然さが残る。
0463名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 17:47:24.46
動きゃいいってもんでもない
0464名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 19:36:13.02
絶賛されてるけどナイロンって日米のトーナメントからはほぼ完全に駆逐されてるよな
直近でもBPTのウイニングタックルは20lbフロロでELITEはPE+フロロリーダー
フロロもPEもしっかり魚釣って結果出してるけどナイロンって勝負の土俵にすら立ってないよね
0465名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 19:47:48.15
>>464
なんでだろうな？
見解を聞きたい
0466名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 20:06:38.30
何年か前にbasserのインタビューで大森が小型トップ以外にナイロンの出番は無いって言ってたな
理由は知らんけど、ナイロンって吸水すると弾性率と引張強度落ちるからあんまり釣りに向いてないんじゃないか
https://www.unitika.co.jp/plastics/products/nylon/uni-nylon6/un6-0201.html
ちなみに去年のTOP50だとEGの小林のウイニングタックル(ポッパー)が日本では唯一のナイロン入賞だな
0467名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 20:25:46.57
我々一般バサーはナイロンで全然良いかもしれないが競技者はフロロPEってことかな
0468名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 20:31:37.12
トーナメントで使われないなら釣りに向いてないなら
スピナベが釣りに向いてない事になっちまうー！
0469名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 21:19:01.93
そうそう、ナイロンって吸水すると極端に強度低下すんのよ。
吸水による強度低下が起こらない実験室だとナイロンはフロロより引っ張り強度高いんだけど、実際野フィールドではフロロのほうが安定して強度出やすい。
0470名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 21:21:58.54
ショートディスタンス、ディープでラインの角度が立つほどフロロが快適
ロングディスタンス、シャローというふうにラインの角度が寝るほどナイロンが快適
0471名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 21:36:50.68
同じポンド数で比較すると確実にナイロンよりフロロの方が強いな
村田は根ズレ耐性はGTRが最強とか言ってるけど実感としては普通にフロロの方が上
ザラザラになったあとの粘りが全然違う
ナイロンは比重や伸びやしなやかさで番手を上げやすい条件が揃ってるからそのあたりを加味してセッティングしてやるとナイロンの方が強くなるって感じだな
0472名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 21:41:55.66
そうね
同じ釣りでトレースライン考えてラインセレクトする時フロロ10lbならナイロン12lbで考えるわ
0473名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 22:08:13.40
とは言えナイロンで切られたことある？
0474名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 22:14:24.40
それは無いな
0475名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 22:18:42.19
>>473
ナイロン使ってた頃は、オープンエリアでもラインブレイクされることがあったし、フッキングでブレイクすることもあったけど、フロロメインになってからめっきり減った実感があるよ。
あと、ナイロンはノット部分がキツく締まりすぎてライン自体がラインを切るようなブレイクをする。
ビッグベイトみたいなキャスト時に強い負荷がかかるルアー使うと特に顕著。
0476名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 22:19:45.52
12〜16ポンドぐらいを使う事が多いんだけど、鯉が掛かってしまった時切られる事が多いのはフロロ
0477名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 22:26:13.71
>>475
ノットキツく締まるというか締めないといけないのはフロロでそうするとフロロの方が切れやすいよ
ナイロンはフロロ感覚で締める必要無くもう少し緩くても伸びるから食い込んで締めやすい
0478名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 23:25:25.28
>>475
本来の結束強度で言うとナイロン>フロロ>peになる
>>477と真逆な事を言うけどおそらくノットの締め込み不足な気がする
フィッシングショーの東レブースとかでノットの強度を測ってくれる機会があるけど
締め込み不足のノットは負荷がかかった時に本来の形状に形を変えながらズリズリズリと締まって、その摩擦熱にやられたメインラインが結びコブの中でかなり弱い力で切れる事がある

ノット締め込みの時はループが重なったりしないように完璧に形状を整えたあと、摩擦熱にやられないように唾をつけて最低7〜8秒くらいかけながらじわじわっと入力を強めていって、最終的には引きちぎるくらいのつもりで思いっきり引っ張った状態を3秒キープ

例えば同じユニノットだとしても締め込み具合でびっくりするくらい強度の差が出るよ
ナイロンの方が伸び代がある分締め込み不足時の強度低下が酷く出るけど、フロロでも本来の強度まで達してないんじゃないかと思う
0479名無しバサー
垢版 |
2023/02/27(月) 23:57:36.30
細糸はフロロ
太糸はナイロン
これでいい
0480名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 00:09:02.48
ビックベイツなんかは太糸ナイロンだし
カバスキャの20lbフロロは動き良かったし
底を這うようにダートすんの　そりゃ釣れるわ
0481名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 04:32:14.83
>>478
フィッシングショーのブースとか、そんな吸水を考慮してない環境の強度を語られても意味ないのよ。
実際の釣り現場での使用感覚として、吸水するとナイロンはノットが締め込みされすぎて切れることがあると言ってるんよ。
当然、ノットが緩んでるとかあり得ない。
ガッチリ締めてる。
同じように使ったらナイロンは弱いよ。
0482名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 07:34:42.47
で、どのくらい使って吸水するの？
0483名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 08:14:17.27
>>481
きちんと結べていれば結節強度最強はナイロンで間違いない
何かしら致命的な原因があるはずだよ
よっぽど劣化しまくったゴミラインを使ってたとかじゃない限りはノットから見直した方がいい
0484名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 09:19:52.45
オープンエリアでラインブレイク(笑)
フッキングでラインブレイク(笑)

フロロに替えて減った(笑)
でもラインブレイクはしてる(笑)

こいつ自身に絶対問題あるわ
0485名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 11:45:14.40
自分の技量に気付いてないんだろうな
物が悪いと思いこんで自分のミスに向き合わないだから進歩もしない
0486名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 12:07:50.13
ラインブレイクなんて普通恥ずかしくて堂々と公言できんよな
車運転しててぶつけるのと同じくらい釣り人として恥ずべき失敗
0487名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 12:50:09.63
50UP掛けたけど　バラした　切られた　フック伸ばされた
いつもこれ自慢げに言う雑魚いるんだけど自らフッキングもまともに出来ない下手くそ自慢してんだよな笑
0489名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 12:57:00.54
50UPの鯉をかけてるのかもしれない
0490名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 13:05:43.48
でかいのかけてロッド折られた！って言うやつもな
0491名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 13:41:26.90
マットのパンチ、フリッピングはPE使った全力フッキングで何本か折って、折れない竿にたどり着いてやっと一人前だと思う
0492名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 13:46:15.62
プロが「ナイロンが一番良い」なんて言ったら、値段の高いフロロやＰＥが売れなく
なるからね
その辺分かってないヤツ多いわ、上の人みたいに自分で使って、納得して使用するのが
基本だよね
「〇〇プロが一番いいって言ってたから間違いない」とか「好きなメディアプロが言ってた
から間違いない」とか、そういう選び方してたら意固地になる
0493名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 14:00:42.17
むしろフロロ派は自分で散々試した奴が言っててナイロン派はムラタサンガーとか言ってるイメージ
0494名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 14:01:05.00
そういう村田が好きそうな陰謀論語らんでも
ラインメーカーがスポンサーについてないプロから半素人の選手までトーナメンターはことごとくフロロとPEの使い分けだよ
0495名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 14:16:09.33
下手くそが上から蘊蓄垂れてる奴なんて流行りに乗ってる俺カッケーみたいなのばかりで1μも参考にできんのよな
0496名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 14:37:00.97
>>495
すまん誤爆
0497名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 14:45:00.22
ボートでディープであんまり大きくない魚を狙うならフロロの方が向いてんだからメンターがフロロだらけになるのはそういう理屈

ビッグベイトとか名古屋釣法とかがナイロンを使うのはいろんな理由があるんだけど、めちゃくちゃ端的に言うと強度の優先度が高いから
0498名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 16:46:56.70
>>497
魚の大きさとか関係ないからｗ
0499名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 16:59:34.50
名古屋はナイロンの比重使ってスローにシャローを引くためやろ
手前のロックで擦れると太さ素材関係ないレベルでヤバいから沖殺しするためにドラグゆるゆるやし、強度はそれなりでエエ釣り方やぞ
ビッグベイトでナイロンは単純に太くするとフロロはゴワゴワで使いにくいのと、デッドスローで糸が先に沈むの嫌う事が多いから

強度はそこまで関係ない、魚がデカイアメリカでも琵琶湖池原七色でもナイロン使い少ないしな
0500名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 17:10:05.55
>>498
魚の想定サイズは大いに関係あるよ
もっと魚が大きくなるとpeが有利になってくるし
魚が小さいならエステルもアリになってくるでしょ
0501名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 17:21:14.39
>>500
497はバスの話だろうし、そもそも
バス以外も釣れるフィールドで
エステルなんて選択肢はありませーん
0502名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 17:22:25.78
>>499
おっしゃる通り
端折りすぎて伝わらんかったね

フロロでも細くすれば比重の影響が小さくなるから名古屋釣法のような事は可能。
具体的には5lb,4lb,3lb。
実際これは名古屋釣法から発展してミドストとしてメンターまで広く定着した。
でも名古屋釣法標準の8lbナイロンとどっちが強いかは言わずもがな。

ビッグベイトだって同様にナイロン25lbのかわりにフロロ16lb,14lbを使うとかあるいはpe2号を使うとか、それぞれにメリットデメリットはあるけど選択肢自体はいくらでも存在する。
0503名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 17:47:23.78
サイトならまだしもブラインドで
弱い糸使う奴はただのアホだよ
おりこうさんは真似しないように
0504名無しバサー
垢版 |
2023/02/28(火) 22:58:50.82
初心者はフロロ→ナイロン→PEの順でメインラインを変えたときにスプールレスポンスで感動することができるのでその方がお得
0505名無しバサー
垢版 |
2023/03/01(水) 00:43:38.05
エサ含めて圧倒的に大多数の海釣りじゃ誰もフロロなんて使ってない、ハリスだけだよ
バサーだけだフロロｗをメインにしてる馬鹿は
0506名無しバサー
垢版 |
2023/03/01(水) 01:31:57.40
海釣りの話を引き合いに出す馬鹿
0507名無しバサー
垢版 |
2023/03/01(水) 05:45:41.24
自分で何言ってるか分かってないんでしょ
アホですって自己紹介してるのにな
0508名無しバサー
垢版 |
2023/03/01(水) 08:15:07.73
海釣りのほうが比重にはシビアなんだよなｗ
馬鹿に化学の話は難しかったか？
0509名無しバサー
垢版 |
2023/03/01(水) 08:25:52.15
ここバス釣り板で海釣りの話してないから板違いの話しないでね
0510名無しバサー
垢版 |
2023/03/01(水) 08:26:19.86
15年前くらいから始めたけど当時はフロロは高くて前衛的でかっこよくていいイメージだったけどなぁ
0511名無しバサー
垢版 |
2023/03/01(水) 09:35:12.31
初めてフロロ使ってかなり違和感あったからナイロンに戻したわ
良いとか悪いとか、釣り方の問題じゃなく、相性の問題だろね
自分が快適に使えるのが一番良いよ
俺はそれがたまたまナイロンだっただけの話ね

フロロやＰＥを初めて使って感動して切り替える人もいるだろうから
0512名無しバサー
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2023/03/01(水) 09:43:57.56
>>501
バスに限っても想定サイズの差でライン選択は変わるでしょ
今のトーナメントが短時間で5匹揃える事が優先になってるから40cm前後の魚を効率よく釣るのがキーになってるだけであって
もしトーナメントのルールがキーパーサイズ設定無し、匹数制限無しとか、
あるいはキーパーサイズが45cmで制限2匹までとかになると
参加者の釣りのスタイルもタックルもがらっと変わるのは容易に想像つくよね
0513名無しバサー
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2023/03/01(水) 09:55:40.61
>>512
優勝狙うなら3尾7kgが現実的な目標となる琵琶湖オープンや、数は青天井の去年までのアメリカBPTでもナイロンは少数派なんだわ
バスって魚種にはフロロとPEが使いやすい
ナイロンの適正が活きるのは一部小型トップやジャークベイト、クランク位
0514名無しバサー
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2023/03/01(水) 10:15:13.11
小型トップとクランクとジャークに向いてて使いにくくなるルアーは特に無いって一般アングラーにはほぼ最適なラインになるじゃん
0515名無しバサー
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2023/03/01(水) 10:42:02.56
ここでいろいろ教えてもらってフロロからGTRウルトラに替えたけど思ってたよりずっと良い感じだわ
あとは１ヶ月ほど巻きっぱなしにして劣化の具合をみて常用するか決める
0516名無しバサー
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2023/03/01(水) 10:46:32.54
>>512
そういう考えになるのは映像みながら釣りする輩だけだろ
何が想定サイズだｗエステルなんて一般はいらん
0517名無しバサー
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2023/03/01(水) 10:49:50.82
エステルすすめだしてるのなんて
釣り具屋かメーカーか？ｗ
0518名無しバサー
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2023/03/01(水) 12:08:08.86
>>516
まるでプロならエステル必要みたいじゃん
プロでも大会なら使わんだろ
0519名無しバサー
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2023/03/01(水) 12:35:35.32
大会以外でも使わなそう
0520名無しバサー
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2023/03/01(水) 12:39:14.31
今のルールじゃエステルを使うメリットが全然無いってだけでレギュレーションの中で一番有利になれるならエステルでもなんでも選ぶでしょ
サンデーアングラーも自分が展開したい釣りの中で一番有利になる方法を各々が選べばいいだけであって
メンターがフロロばっかり使ってるからとか関係無いよね
0521名無しバサー
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2023/03/01(水) 13:01:56.36
言うほどトーナメンターって信頼できるか？
平然とエサを持ち込むような輩やん
0522名無しバサー
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2023/03/01(水) 22:10:05.55
>>511
それで良いんだよ
変な理屈を抜かすやつはナンセンス
0523名無しバサー
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2023/03/09(木) 07:43:21.73
>>520
なるほどね
それでやたらクロムニッケルの含有量が高いモノを使ってんのか
0524名無しバサー
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2023/03/09(木) 13:12:31.80
は？ナイロンとか情弱今すぐ死んだ方がいい
時代はフロロ
感度
伸び
強度
飛距離
全てフロロが一番です
0525名無しバサー
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2023/03/09(木) 13:59:06.43
一番（良いか悪いかは明言しないものとする）
0526名無しバサー
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2023/03/09(木) 16:25:51.89
フロロ盲目マンは感性がゴミ
0529名無しバサー
垢版 |
2023/03/09(木) 20:22:24.27
縦方向の動きの死にっぷりが想像以上のフロロ
その代わり横方向はレンジキープ力高いね
0530名無しバサー
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2023/03/09(木) 20:28:50.19
10年以上ぶりにスピニングでナイロン使ってみて不満に感じたこと
・風でラインが流される
・根掛かった時結び目で切れず中途半端なとこで切れる
もう少し使ってみて釣果が変わったらフロロに戻す
今のところラインが太いほどナイロンが良くて細いラインほどフロロが扱いやすい
0531名無しバサー
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2023/03/09(木) 22:00:31.43
>>527
確かにこれな。基本スピニングとベイトフィネスフロロ。
0533名無しバサー
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2023/03/09(木) 23:33:01.99
>>530
逆に言うとスピニングで太いフロロは使い物にならんレベルでトラブル起きやすくて使わない方がいいレベル
0534名無しバサー
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2023/03/09(木) 23:53:43.66
>>530
根掛かった時結び目で切れず中途半端なとこで切れる

それは素材っていうか銘柄の問題じゃない？
巻物ナイロンメインで20年やってるけどそんなことほとんどない
ちな村田は嫌いだけどGTR愛用
マシンガンキャストは2回買って2回ともブツブツ切れたので２度と使わない
0535名無しバサー
垢版 |
2023/03/09(木) 23:54:52.28
同意見やな
0536名無しバサー
垢版 |
2023/03/10(金) 00:51:50.62
ナイロンの方が結束時の強度残存率が高いからラインチェックをサボると高切れする確率が上がるかもな
0537名無しバサー
垢版 |
2023/03/10(金) 01:26:55.15
>>528
あれ衝撃だよな
フロロはワームの動きを完全に殺してた
0538名無しバサー
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2023/03/10(金) 01:38:10.33
>>534
普段ベイト14lb ナイロン　スピニング6lbフロロでどちらもバスX使用
今回ナイロン5lbバスX使用しての意見
今まで各メーカーの安いライン使ってきたけど上の選択だと今回みたいな問題はないし個人的に強度と操作性がパーフェクト

今のところスピニングでナイロンはジグ系や重りが付いたリグやスプーンでしか使いどころがない
0539名無しバサー
垢版 |
2023/03/10(金) 07:46:40.71
>>538
フロロとナイロンの強度選択逆じゃない？
0540名無しバサー
垢版 |
2023/03/10(金) 07:57:19.63
>>539
バスなら14lbもあれば十分だし基本ベイトはトップと巻物しかしないから
0541名無しバサー
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2023/03/10(金) 09:28:43.30
>>529
横方向なんて軽いラインの途中にガン玉でも打っときゃ同じことできるわな
0542名無しバサー
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2023/03/10(金) 09:51:11.98
>>540
そうじゃなくてフロロ6に対してナイロン5という選択がまずい
フロロ5とナイロン6なら同等強度、同等使用感になると思うから間違えて言ってんのならいいけど
フロロ6でやってた釣りにナイロン5を使っちゃうと強度や耐摩耗は2ランク下げくらいな感じになっちゃってる
それが高切れの根本原因なんじゃないかと
0543名無しバサー
垢版 |
2023/03/10(金) 12:25:41.93
根掛かりはルアーやリグの結び目から切れるもの
高切れするなんてラインメンテ怠ってるとしか思えない
釣りに行く前に家でリールから５０ｍほど引き出してチェックしないのか？
0544名無しバサー
垢版 |
2023/03/10(金) 13:08:13.03
それはしないなw高城れにしたことないけど
0548名無しバサー
垢版 |
2023/03/12(日) 08:11:58.52
昨日は旧レボLTにフロロ12lbで釣りました。
0550名無しバサー
垢版 |
2023/03/12(日) 10:20:49.19
消しゴムみたいなハンドルノブだけがガンやけどな
俺もハンドル交換した上で現役
0551名無しバサー
垢版 |
2023/03/15(水) 15:45:35.36
フロロ14lb巻いて置けばビッグベイトとフィネス以外は大体問題なし
0552名無しバサー
垢版 |
2023/03/15(水) 16:10:03.37
川バスだけどナイロン10lb巻いてりゃなんでもビックベイト以外なんでも平気だわ
0553名無しバサー
垢版 |
2023/03/15(水) 16:13:21.17
フロロ14でスモラバからタイニークラッシュまで投げちゃってます
0554名無しバサー
垢版 |
2023/03/18(土) 16:10:01.39
相模川ではこんな事が起きるらしい

被害と書いている
恐ろしい


212 名無しバサー[sage] 2023/03/17(金) 22:10:47.43 ID:
YouTuberに成りすましたバカがここで挑発して
それで誰かを怒らせてYouTuberが被害に遭ったら災難だが

バス釣りやってるような底辺には、変なことや犯罪しでかすバカが存在するから
何の得もないアホな金儲けはやめた方がいいと思うけどな
どうせまったく儲からないわけだし
0556名無しバサー
垢版 |
2023/04/11(火) 19:03:43.36
ネーミングセンスに疑問感じるけどパンチラメソッド結構いいね
プラグ半分くらい要らない子になるわ
0557名無しバサー
垢版 |
2023/04/18(火) 20:20:00.52
フルサイズベイトもベイトフィネスもPE巻いてるわ
理屈はまぁ色々あるけど、単純に投げてて楽しいんだよな
ハイビジブルカラーのど派手な色が好きでさ
PEはコシがないから本当の一直線でラインが出てくんよ
ビームライフル撃ってるみたいで楽しいんだよね
ピンクならガンダム気分
黄色ならゲルググ心地
皆もやって一度欲しいわ
皆でやってたら野池が遠くから見たア・バオア・クーみたくなるよな
0559名無しバサー
垢版 |
2023/05/03(水) 09:28:08.62
俺の自演についてこれるヤツはいねえのかよ
0561名無しバサー
垢版 |
2023/05/03(水) 15:21:15.97
釣り界隈にヲタク入ってくんなよ
ガンオタ、アニオタ、アイドルオタ、鉄オタ等のキモイ奴ら全般死んでほしい
0563名無しバサー
垢版 |
2023/05/22(月) 18:15:48.05
釣り場でガンダムごっこしてるオタクアングラー想像しただけで面白い。見えた！とか言って振り向きドンピシャキャストすんだろ
0565名無しバサー
垢版 |
2023/05/22(月) 22:02:55.68
>>564
愛おしい馬鹿で草
0566名無しバサー
垢版 |
2023/05/22(月) 22:22:33.22
バックハンドキャストをする時に手前で何度かくるくる回して中華鍋振ってる真似しつつ「アイヨー、チャーハン2人前とホイコーロネ」言うてからキャスト。着水時「お待たせネ」
0567名無しバサー
垢版 |
2023/06/09(金) 20:49:03.06
なぁエレナ、もうちょっとだけ、生きてるきゃあああー！って言いながらスキッピング。伝わらないと思うが
0568名無しバサー
垢版 |
2023/06/09(金) 20:52:38.21
縁の下の力任せ乙
0569名無しバサー
垢版 |
2023/06/09(金) 20:54:31.92
変な話だが狩猟や猟銃なんかもって自分が変な気を起こしたらやばいなあ
ああいう人ら（なんか勘違いして治安や自警団みたいに勘違いし結構いきっているおっさんが地方におるｗ）は思わないのかねえ

趣味とする人口の多さで人それぞれいろいろ言われるが魚釣りはいたって平和だよ
0571名無しバサー
垢版 |
2023/06/11(日) 13:09:33.64
>>568
伝わって感動。ちな童帝覚醒後メッツァ戦の敵機水切り吹っ飛びをイメージしつつキャスト。
0572名無しバサー
垢版 |
2023/06/11(日) 13:42:23.35
>>569
何のアニメのセリフ？
0573名無しバサー
垢版 |
2023/06/11(日) 14:56:52.23
連れと釣り行った時、ブレード系ルアーに変えた際に、ソードシルエット換装って言うくらいかな
0574名無しバサー
垢版 |
2023/06/11(日) 16:43:00.76
フロロっぽいナイロンとかエステルを核にしたナイロンとかどうなの実際
0576名無しバサー
垢版 |
2023/06/12(月) 01:29:32.57
田辺って二十年以上ロドラン・カルコンは変わらないのにナイロンだけは使わなくなったね
ルアー自体フロリミ前提の設計にしてるのかな
0577名無しバサー
垢版 |
2023/07/18(火) 10:24:06.39
家にある程よい太さのラインをとりあえず巻いとる
強いていえばナイロンのビヨンビヨン感はあまり好きじゃない
特に引き重りするようなルアーではストレス
0578名無しバサー
垢版 |
2023/07/18(火) 12:28:08.09
フロロは向かい風吹いてばかりでメインにしてる人はこれから辛いぞ…
プロもこれからPEやシンキングPEをプッシュしていくだろうな
0579名無しバサー
垢版 |
2023/07/22(土) 18:38:54.91
>>576
ハードコア好きだったのになあ
0580名無しバサー
垢版 |
2023/07/22(土) 18:44:07.32
霞水系、利根川でやってます

おかっぱりはナイロン、飛距離重視

ボートはフロロ、フィーリングかな、ナイロンよりパリッとしてる感じがいい
0581名無しバサー
垢版 |
2023/07/22(土) 22:14:10.95
アメリカのトーナメントでライン質の使い分けしてるのごく一部だ　
0582名無しバサー
垢版 |
2023/07/22(土) 22:54:10.77
アメリカのトーナメントとワイのオカッパシャロークランキンも通じる所は一部しかないですし
0583名無しバサー
垢版 |
2023/08/09(水) 15:52:06.02
ナイロンとか伸びて伸びて使い物にならなくないか？
フッキングしても糸が伸びて刺さらない
0584名無しバサー
垢版 |
2023/08/09(水) 20:57:21.44
それはいくらなんでも伸びすぎだろ、、、
0585名無しバサー
垢版 |
2023/08/09(水) 21:03:30.58
もうすぐ フロロ はなくなるの
0586名無しバサー
垢版 |
2023/08/12(土) 22:09:21.71
ナイロンだと刺さらないってゴムでも巻いてんのか？
0587名無しバサー
垢版 |
2023/08/13(日) 22:01:23.91
遠距離になのにしっかり送らずびっくりアワセですっぽ抜けさせてるパターンかもな。

それから単に豆バスやギルバイトに合わせてるだけとか。
0588名無しバサー
垢版 |
2023/08/13(日) 22:10:40.60
あらゆる面でレベルが低いとしか言いようが無い
0589名無しバサー
垢版 |
2023/08/13(日) 22:31:46.01
ダメなら試行錯誤すりゃいいだけなんよ
0590名無しバサー
垢版 |
2023/08/14(月) 10:08:13.19
>>585
原料減るけど無くなりはしませんよ。
0591名無しバサー
垢版 |
2023/10/01(日) 02:57:59.79
クソみたいに値上がりしてるから貧困バサーはナイロンに逃げるんだろうなｗ
0592名無しバサー
垢版 |
2023/10/01(日) 03:41:29.83
日本自体が貧しい国になったからなあ
0593名無しバサー
垢版 |
2023/10/02(月) 09:32:20.73
フロロ信者はナイロン買わんし
買っても使いこなせない
0594名無しバサー
垢版 |
2023/10/02(月) 23:44:43.03
>>593
普通の釣りにナイロン使う人って釣り分かってない。
0595名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 03:33:22.42
管釣りだとフロロなんて使ってるやついないよ
0596名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 06:43:19.32
バスの管理ってそんなあったっけ？
0598名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 10:57:21.55
>>597
カバー以外だよ。意味分かってないなら君の方が頭悪いわw
ヘビーカバー以外ナイロンの出番なんか無い。
0599名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 11:11:55.20
イミフで低レベルで草
0600名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 11:20:43.15
>>599
可哀想な人
0601名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 11:43:00.08
ナイロン１０lb使ってるんだけどゼロインチワッキー通すのに一苦労したわ　www
0602名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 12:41:56.87
>>598
あなたのような見解の狭い素人の持論をまるで世の中の常識のように語るの辞めて貰っていいですか？
見ていて恥ずかしいですよ
0603名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 13:57:05.54
>>602
勝手に恥ずかしがってて下さいw
0604名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 17:37:58.61
ヘビーカバーに太ナイロン使う勢が居る→理解できる

普通の釣り＝カバー以外の釣りの事を指す→え？

ヘビーカバー以外でナイロンを使う奴は釣り分かってない→え？

釣りが分かっていないどころか
自分の頭がとんでもなく悪いのすら分かってないのは草
0605名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 17:55:47.66
ヘビーカバーに太ナイロンを使うメリットはそもそも何？
20lbどころじゃなくて、30lbとかそれ以上を使うってことでしょ？
カバー打ちなら、ラインの比重は差異として考える必要はないと思うけど、
ゴワつき対策に一回り細いフロロを使うのとどう違うのかが知りたいです。
0606名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 17:55:59.52
ヘビーカバーに太ナイロンを使うメリットはそもそも何？
20lbどころじゃなくて、30lbとかそれ以上を使うってことでしょ？
カバー打ちなら、ラインの比重は差異として考える必要はないと思うけど、
ゴワつき対策に一回り細いフロロを使うのとどう違うのかが知りたいです。
0607名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 18:04:00.77
ヘビーカバーだとフロロですら出番ないと思うんだが？w

フロロの60lbー80lbって何号くらいになるんだっけ？

蛇カバの参考画像https://i.imgur.com/xPI0osw.jpg
0608名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 18:08:55.11
フロロ並みに吸水劣化と伸びが少なくお値段もそれなりのナイロンラインが有ればそっち使うけどないからなあ。
0609名無しバサー
垢版 |
2023/10/03(火) 22:20:59.22
>>607
俺もパンチ好きだから色々情報集めて試してるが（近年試すカバーが本当に少ない）
アメリカでフリッパーの第一人者として知られるデビットフリッツは、PEの糸鳴り気にしてフロロ25に戻したらしい
写真くらいのマットなら魚をマットにロックして、ボート突っ込んで回収すりゃいいからな　

>>605
単純に「がっつり擦れても残存強度確保できる太さ」と「どうにか扱えるしなやかさ」と両立したいだけだと思うよ
0610名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 14:36:20.80
スレるのなら村田のGTRしか選択肢はない
ヘビーカバーにフロロとかアホやな
シーガーグランドマックスだけはまぁ許せるか
0611名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 15:05:42.46
GTRはもう信用できんなあかといって他にいい物ないし消去法でGTRはたまーーに使う
0612名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 15:20:44.84
ソルトも含めて根ズレにはGTRしかありえん
最強のメインラインであり最強のリーダー
0613名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 15:44:37.79
デカバスの鉄ヤスリみたいな歯や雷魚の牙にはどっちがええの？
0614名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 17:43:28.69
流石にヘビーロッドでジグ葦撃ちや吊るしする時はフロロ使う

ボートの近距離でガツン合わせてみ？
ナイロンとかボートから落水する勢い位伸びるで？
0615名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 17:46:15.41
>>613
何と何比べてる？
ラインが2種類だけだと思ってるのか
0616名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 17:50:11.34
釣り分かってないマンはデビットフリッツに説教してこいやw
0617名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 17:56:27.71
>>614
フロロはスレに弱いじゃん
カバー撃つならGTRでしょ
0618名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 18:15:22.84
スレスレマンは【何に】対して弱い強いいうてるのか具体例ぜんぶ出してみ
0619名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 18:19:41.11
GTRマンのスレに対しての認識がすでにイカれてる可能性が高いw
0620名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 18:22:33.06
ナイロンラインって伸びるから切れない印象あるだけで実際は魚を寄せれたりノットに負荷かけれてないからなあw
0621名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 18:23:51.04
紙やすりをかけてもGTRは耐えた動画は衝撃だったよね
フロロおじさんが絶句するしかない村田のライン
0622名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 18:32:24.00
紙やすりwww

あの手の検証はいくらでも騙せるからなあ、最低でもライン負荷を計測しながらじゃないと信ぴょう性皆無だわ。

GTRだけ低負荷のゆるゆるでしごけば切れない様に騙せるし。
0623名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 19:11:22.21
フロロおじさんのプライドはボロボロだね
やっぱフロロは耐摩耗性が低すぎるわｗ
シーガーグランドマックス以外のフロロは使う価値なしｗ
0624名無しバサー
垢版 |
2023/10/04(水) 19:12:22.87
根ズレにはGTR
ラインメーカーが馬鹿を騙して儲けるのはフロロ
0625名無しバサー
垢版 |
2023/10/06(金) 15:56:37.03
そもそもフロロは沈むせいでナイロンなら受けない沈み物に擦れるダメージ受けてくからボートで真下に落とすならともかくキャストして引くならナイロンの方が根ズレに強いよ
0626名無しバサー
垢版 |
2023/10/06(金) 19:10:33.93
>>625
根ズレとかどうでもいいじゃん。
0627名無しバサー
垢版 |
2023/10/06(金) 19:32:35.85
冬場のボトムジャークとかには沈みが早くていいけどね＞フロロ
要は適材適所じゃろ？
0628名無しバサー
垢版 |
2023/10/06(金) 22:39:48.52
ライトリグ、海釣りならフカセやミャク釣り以外にフロロの意味ないぞ
高比重PEの品質良くなってるし、ライトリグすらフロロをメインにする理由は消えてきてる
0629名無しバサー
垢版 |
2023/10/06(金) 23:18:06.65
>>628
PEは弛んでる時は何も出来ん。どう考えてもフロロの出番が増える。
0630名無しバサー
垢版 |
2023/10/06(金) 23:45:15.10
ダルダルで魚信取れないとかおまえさんの目はどこ見てんだろうなあ。　上向いて空でも見てんの？
0631名無しバサー
垢版 |
2023/10/07(土) 00:43:59.89
ラインで当たり拾えないガイジに草
バサーってどんだけアホなんだｗ
0633名無しバサー
垢版 |
2023/10/17(火) 09:44:34.37
>>624
GTR売りたい村田に騙されてるだけだぞ？フロロもナイロンも適材適所で使えばいいだけ
0634名無しバサー
垢版 |
2023/10/17(火) 09:50:55.01
>>633
フロロ売りたいラインメーカに騙されてるだけだぞ？フロロもナイロンも適材適所で使えばいいだけ
0635名無しバサー
垢版 |
2023/10/17(火) 12:22:49.56
草
0636名無しバサー
垢版 |
2023/10/17(火) 12:30:36.85
>>633
軽量リグを沈めたいときくらいでしょ、フロロのメリットって
高比重PEの細糸がもうちょい手軽な値段になればメインとしてフロロ使う必要性は皆無だよ
0637名無しバサー
垢版 |
2023/10/17(火) 17:33:47.08
>>636
高比重PE売りたいラインメーカに騙されてるだけだぞ？PEもフロロもナイロンも適材適所で使えばいいだけ
0638名無しバサー
垢版 |
2023/10/17(火) 18:14:13.57
>PEもフロロもナイロンも適材適所で使えばいいだけ
結論がでましたね。w
0639名無しバサー
垢版 |
2023/10/17(火) 18:15:07.78
>PEもフロロもナイロンも適材適所で使えばいいだけ
結論がでましたね。w
0640名無しバサー
垢版 |
2023/10/17(火) 18:17:35.11
>>637
メインにフロロが適所なんてことある？
何一つメリットない糞糸じゃん
0641名無しバサー
垢版 |
2023/10/17(火) 19:43:03.35
何ひとつメリット無い糞糸がこれだけ普及しているのはなぁぜなぁぜ？
0642名無しバサー
垢版 |
2023/10/17(火) 19:44:29.93
理想と現実と君だけの妄想ってのがあるからなあ。
0643名無しバサー
垢版 |
2023/10/17(火) 23:51:59.97
結論も何もはなからみんなわかってる上で>>1が対立煽りでレス数稼ぐために建てたネタスレだしなあ。
0644名無しバサー
垢版 |
2023/10/17(火) 23:52:29.79
対立煽りスレって定期で立つのよな
0645名無しバサー
垢版 |
2023/10/18(水) 00:29:26.10
>>641
バサーは馬鹿だからだよ？
メーカーが宣伝すれば何も考えずに飛びつく馬鹿ばっかだもんね

ソルトでフロロメインなんて馬鹿にされるわｗ
0646名無しバサー
垢版 |
2023/10/18(水) 00:30:28.51
フロロはここ最近は値上がりのスピードやばいしバス釣りから消えるだろうね
貧困層が値段2倍になったフロロをほいほい巻き変えて使えるわけないから
0647名無しバサー
垢版 |
2023/10/18(水) 01:08:16.21
>>645
バカ発見w
0648名無しバサー
垢版 |
2023/10/18(水) 09:51:39.58
0.2グラムを投げてるアジングはエステルとPEだからね
フカセにしてもメインラインにフロロｗなんて誰も使ってない
バサーはバカだからメーカーがカモネギにしてるんだ笑笑笑
0649名無しバサー
垢版 |
2023/10/18(水) 10:48:28.13
アジならサビキで釣ってろよw
0650名無しバサー
垢版 |
2023/10/18(水) 12:38:29.51
アジングとフカセの話を持ち出すアホがいて草
0651名無しバサー
垢版 |
2023/10/18(水) 15:38:53.56
>>649
お、村田の理論やなｗ
0652名無しバサー
垢版 |
2023/10/18(水) 15:39:58.47
フロロおじさんは間違いなく数年で死滅する
なぜなら値段が2倍、3倍にハネ上がるから

フロロマイスターは事実そうなった
そんな値段になったらメインには使えないよ
0654名無しバサー
垢版 |
2023/10/18(水) 22:19:15.87
>>653
フロロをメインに使う理由がないだろ…
もしかして頭が悪いの？
0655名無しバサー
垢版 |
2023/10/18(水) 22:25:04.14
1釣行ごとに毎回100m
全部入れ替える前提だと安価のナイロンが生きてくるけどそうじゃないからなあ。

吸水劣化しにくいってだけでフロロが選択肢になる、
0656名無しバサー
垢版 |
2023/10/18(水) 22:29:36.05
週末アングラーで複数タックル使いならフロマイ80m入れて1ヶ月〜2ヶ月は保つ。

1タックルでなにからナニまでぜんぶやるってなるとラインの摩耗も酷いだろうけどな
0657名無しバサー
垢版 |
2023/10/18(水) 22:35:58.57
？フロロでマウント？w
0658名無しバサー
垢版 |
2023/10/19(木) 00:35:15.77
>>655
PEでいいのでは？
0659名無しバサー
垢版 |
2023/10/19(木) 00:35:53.00
>>656
そんな安物のゴミラインで釣りしてるのかよ…
フロロならシーガーグランドマックスしか、ないだろ選択肢
0660名無しバサー
垢版 |
2023/10/19(木) 04:07:59.69
>>659
まあルアー咥えたままのラインブレイクは今でも0だから信頼できるラインだよ。

ちなみにGTRは2回切られたからもう使わない
0661名無しバサー
垢版 |
2023/10/19(木) 04:09:18.34
>>658
10000円超えるタイニークラッシュをPEでフルキャストできねーわ、おっかなすぎるw
0662名無しバサー
垢版 |
2023/10/19(木) 10:21:46.69
ナイロン使うにしてもPE使うにしても結局リーダーでフロロ使うしだったらフロロ直結でいいかなって
バスは50m飛べば釣れる魚だから飛距離もいらないしね
0663名無しバサー
垢版 |
2023/10/19(木) 12:53:24.84
その50mをより細くより強いラインで快適に投げこもうって事でみんなモヤモヤしてるのよねw
0664名無しバサー
垢版 |
2023/10/19(木) 13:14:47.48
細糸を使いたいなら本線をフロロにする理由は確かにないかもね
0665名無しバサー
垢版 |
2023/10/19(木) 17:46:36.12
50m飛ぶルアーが大半だったらこんな苦労しない
スピニングPEで20m飛ぶルアーがベイトフロロ直結だと10mちょいしか飛ばなくなる事もざらだからタックルシステム考えるんだよ
ラインの比重まで含めたレンジやルアーアクションまでそのタックルで扱う個々のルアーを想定し総合的にベストなセッティングを求めるならさらに複雑になる
0666名無しバサー
垢版 |
2023/10/19(木) 17:58:08.19
スピニングPEで20mしか飛ばないようなルアーを使うならそもそもベイトタックルじゃなくていいとは思うけどなー
0667名無しバサー
垢版 |
2023/10/19(木) 17:58:23.05
正しい
だからワイのセッティングはタックル毎にバラバラだよ
0668名無しバサー
垢版 |
2023/10/19(木) 18:21:13.99
みんな色々考えてんだなと感嘆する
安直に、このルアーはこのタックルセッティングでは投げにくい→じゃあ使わなきゃいいって思ってしまうw
0669名無しバサー
垢版 |
2023/10/19(木) 18:29:32.12
>>665
スピニングで20m投げられたとしても、現場では5m飛べば良い、精度と手返し良いほうがいいからベイトフィネスにフロロ直結
とか普通にやるからね
0670名無しバサー
垢版 |
2023/10/19(木) 20:30:55.03
ベイトフィネスは特化中の特化で保険とか一才積まないのが定番かしてるからなあ。

1ミスで釣行不可能or時間大量ロスになるw

ちょい投げ用のライン量とかこんなもんだし。
https://i.imgur.com/QembkLW.jpeg
https://i.imgur.com/ho1S4pO.jpeg
0671名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 01:16:17.86
>>660
フロロマイスターなんざはっきり言ってゴミでは？
無印シーガーより劣るよねアレ
0672名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 01:17:12.77
>>662
リーダーとして使い物になるフロロはシーガーグランドマックスだけでしょ？
すべてのバス用フロロはゴミやわ
0673名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 01:19:46.91
>>669
ベイトフィネスに利点なくない？
4ポンドとかの細糸じゃドラグがダメだし、8ポンドの太糸じゃ渋ったバスが食わんやん
0674名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 02:55:43.95
食うか食わないかに糸の太さは関係ないし8ポンドは太糸とは言わないのでは
0675名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 03:45:39.86
>>670
画質どうにかしてくれや
0676名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 04:37:40.22
シマノのベイトフィネスなら使う利点無いねw
0677名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 08:33:59.30
>>673
具合的に書くと、護岸が多い濁りと流れみのあるクリーク系のフィールドでポストスポーンに減水傾向絡んだりすると
岸際のカバーじゃなく、ブレイクに絡むちょっとしたカバーやシェードの水面直下に魚が浮くことがある
ローライトでカレント効いてるなら際にポッパーとかアベンタとかスピンテールミノーで勝負できるけど
カレント無くてハイライトだと眼の前に落ちた小さいもの軽く吸い込む位しか期待できない
そんな時に杭や矢板、巾着、チップ系ゴミ溜まり程度なら取り込みに無理のない糸を使って、吸い込みやすい小型ソフトベイトで1stフォール一発勝負、みたいな展開で
スモラバ等をブレイク沿いに流しながらテンポよく打っていくにはベイトフィネスが一番いい

ボート離したいクリアレイクや、逆にカバーがモリモリに濃い湖ならもっと強くて遠投性にまさるパワーフィネスでネコやサイコロラバーとかになるけど、精度と手返しは確実に落ちる
オリキンとか藤田みたいに固いスピニングでのキャストがクソうまいなら出番がかなり少ないかもしれんがw
0678名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 18:08:24.45
>>674
バスに限らず基本的に魚は糸を細くしないと食わないよ
カサゴとか馬鹿なやつは関係ないけど
0679名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 18:09:26.92
>>677
なぜ切られるリスクあるところに細糸で撃つんだよハゲ頭
地球汚すゴミは釣り止めろ
0680名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 18:13:23.96
>>679
切られるリスクなくすためのベイトフィネス何だが、、、
難しかった？
0682名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 19:54:45.57
>>678
それは思い込みよ
本当にそうだとしたら太糸が売られるはずがないしPEにリーダー付けるのもダメだという話になる
0683名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 20:01:41.98
>>680
どゆこと？
細糸でカバーは絶対にあかんやろ、釣り人として終わってんぞキチガイ
0684名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 20:02:37.21
ベイトフィネスはオープンエリアでサビキ釣りするためのタックルだよ
カバーを打つなら最低でも16ポンド使えな
0685名無しバサー
垢版 |
2023/10/20(金) 21:56:02.54
うん。　4号（16lb）以下は細糸でいいと思う、
0686名無しバサー
垢版 |
2023/11/13(月) 10:02:34.01
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0689名無しバサー
垢版 |
2023/12/01(金) 08:20:04.61
熱で痛むからノットは濡らして締め込め言われるのに
なぜか空中でテストしたがるんだよなぁ
0690名無しバサー
垢版 |
2023/12/01(金) 16:45:07.65
おー。面白い視点
0691名無しバサー
垢版 |
2023/12/01(金) 18:16:40.05
水中と空中で耐摩耗の相対的な性能は変わるんかな
この糸は水中では切れにくいけど空中では切れやすい、こっちの糸は水中では切れやすく空中では切れにくい、みたいなことある？
0692名無しバサー
垢版 |
2023/12/01(金) 18:20:00.10
>>689
同様に擦りつけての耐久テストもみんな空中でやってるな
水上のコンクリにラインすべらせるような釣りをメインにやってるのかよと
水中の沈み物に対して想定してるならフロロは沈むから押し付けて往復させていいけどナイロンやPEは浮くから擦ってる途中で離してかないとな
0693名無しバサー
垢版 |
2023/12/01(金) 19:45:44.31
自分はベイトフロロ派だがフロロが特別に耐摩耗強いとは思わんな。同じ太さなら似たりよったりだと感じる。伸びて切れるか、解れて切れるか、寸断されるかの違いで。擦れて切れるのが嫌ならラインをワンランク太くするのが一番手っ取り早いでしょ。
俺はフロロの使い心地が好き。ナイロンよりバラしやすかろうが、PEより飛ばなかろうが、好きだから巻いてるだけ。好きだからダサくてもいい。
0694名無しバサー
垢版 |
2023/12/01(金) 21:37:39.31
なかなか男前な奴も居たもんやな
ワイはキミの事好きやで
0695名無しバサー
垢版 |
2023/12/02(土) 09:50:24.42
村田がやるガイドにラインひっかけてゴシゴシやるのはもろに耐熱テストだし
0696名無しバサー
垢版 |
2023/12/02(土) 10:40:17.50
①熱で切れるのか。

②鋭利部位にて削れてきれるのか。

物にコンタクトしてのラインブレイクは②が大半かなあ。
0697名無しバサー
垢版 |
2023/12/05(火) 11:10:44.71
空中スレ、ブッシュみたいな立体的なカバー打ちやエグレの大きい護岸際とかやるなら重要な要素ではある
0698名無しバサー
垢版 |
2023/12/09(土) 12:03:41.43
GTRとシーガーグランドマックス 耐摩耗の差は2倍 いくら強いナイロンでもフロロには勝てません
フロロが流行ってるのはボトムの釣りが主流だからでしょ
0699名無しバサー
垢版 |
2023/12/14(木) 08:25:14.31
村田の長年のフロロ叩きは自分が嫌いな今江がフロロ推しだからなんだよな。フロロ広めたのもそもそも原料扱う商社勤めと東レとの関係ゆえ。ナイロン対フロロは村田対今江の代理戦争と理解している。
実用では使い分ければよいだけだとも思うし
0700名無しバサー
垢版 |
2023/12/14(木) 10:21:24.29
個人的には沈んであちこちに擦れるフロロの方の方がダメージは蓄積して消耗は早いかな
絶対的な強度や耐摩耗性はこちらに部がある

ナイロンは吸水云々で初期より劣化は進むとは思うが浮くんで物理的損傷は起こりにくいので消耗は緩やかに感じる
環境や品質によっては加速度的に劣化が起き、その場合は極端に強度低下し寿命を迎えるけど(ボソボソプチプチの状態)

一時期はルアー用ナイロンはお店のラインコーナーの1割しかなく
隅っこに追いやられていたが最近増えてきてびっくり
0702名無しバサー
垢版 |
2023/12/20(水) 09:44:08.39
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