シマノリールスレPart260
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シマノリールスレPart258
https://mao.5ch.net/...cgi/bass/1610762930/
シマノリールスレpart259
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bass/1611442969/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今回のアンタレスDCは目新しいトピックスも無いし地味だけど
結局大きい問題も無くロングランヒット作になる予感
とりあえず俺はアンタレス童貞&DC童貞をこれで捨てる予定 覚えとけシマノ
ドラグクリッカーのないリールはゴミだ うむ BFSリールは現在、キャスト性能ではステエアが一番だと思うがオレは今アルデを使ってる 何でかというとドラグクリッカーがついてるから 何だかんだついてた方が絶対よい ドラグクリッカー捨てたらシマノ見放す >>5
俺もそれで未だに16アルデ
ステCTにはクリッカーあるから中華スプールか浅溝スプールでもいいんだけどね >>7
いやまて？ステCTについてるのはドラグノブのクリッカーでは？必要なのはドラグが滑った時に鳴るクリッカーだ >>8
ステCTにドラグクリッカーなら付いてるぞ。
ステリミに付いてなくてがっかりしてステAから乗り換えられない。 ステAとステCTそれに今年でたジリオンSVTW(ブースト)にも付いてるよ ステAのクリッカー音ちょっと小さいんだよね
新しいジリオンは大きめ >>12
本体と浅スプール買うなら6万超えだぜ！！ >>13
出てるのわかる程度には聞こえるから別に気にならんな。 本体と浅溝買うならセミオーダーでハンドルとノブ好みの物に変えてもらった方がお得(気分的に) >>19
アンタレスDC？まだ発売してないでしょ？関係者かな 地雷も何もアルデバランに近い値段のせいで売れもしなかった
死産のスコーピオンBFSの再利用だし
スコと同程度なら2万じゃ買わない1万5千まで落ちてきたら考える適度
4グラムまでいけるアルファスSVとかいるなかで3グラムがきついBFSって スコーピオンは赤くて150サイズだろってお爺ちゃんいっぱいいるからしゃーない スコBFS売れなかったのか？
良くできてると思うけど 2グラム3グラムなんて絶対スピニングのが扱いやすいと思うんだがなぁ 今日はシマノ絶好調 やはり魚はリールを見ている シマノじゃなきゃこんなには釣れん リールにSHIMANOって書けば全部同じってことだな ヴァンフォード2500SHG
コンプレックスXR 2500HG
で迷ってます。
用途は、フィネスと軽めの巻物をするくらいです。
高いコンプレックスを選んだ方が無難ですか？
メインラインはPEです。 出てないリールの事言われても分からんけどヴァンフォードはドラグイマイチやで
だからと言ってバスで困る事も無いしコンプレックスxrのドラグが良いかどうかも不明
PE何号かも書いとらんし >>36
価格差気にしないならリジットサポートドラグのコンプレックスでしょ
個人的には見た目でヴァンフォードはなしかな >>37
>>38
ありがとうございます。
PEは0.8～1号でいつも使います。
まぁ確かに出てないリールの話をしても…ですね。 ぶっちゃけそこら辺の価格帯になるとバス釣りなら見た目の好みで選んでもいいと思ってるw >>36
それ同じHGでも巻取り長結構違う
その辺も考慮してみては ヴァンフォードのドラグはマジでウンコなのでダイワのドラググリスをワッシャーと防水シールになってる所に塗らないと使い物にならんよ
今まで使ってた1万ちょいで買ったコンプレックスBBより数段悪い バス釣りしかしない客は
シマノが一番嫌っている層
ヴァンフォードもコンプレックスの2500番手のメインターゲットはイカ >>40,42,43
ありがとう！ドラグゴミなのか… 使ってクソだと思う人、過不足ナイト思う人、どっちもいるのは当たり前
良いか悪いかの判断なんて自分の中にしかない。釣種も釣法も多様なんだし
タチが悪いのは使ってもいないのに"おそらくクソ"と言っているやつ >>52
ベアリング化するとそんなに良くなるの？？
もうチューニングしたら、それはもう純正じゃないじゃん ストラ、ヴァンフォート、ストラci4+ならどれがドラグ性能一番いいの？ >>59
その中に無いけどスモールレイクとか細糸使いたい時はコンプレックスXRのC2000のハイレスポンスドラグが良いよ、夢屋の1000番スプールとかに付いてるヤツ
赤ストラと歴代ヴァンキと18ステラ使ってるけど、ぶっちゃけどれでもキロスモールを2.5lbラインでドラグに仕事させながら上げられるレベル
ちなみにダイワのATDは細糸だとちょっと締めるだけで切れるから弱めのダダ流しか指ドラグのマニュアルモードで魚止めるしかない 20メタも21カルコンも投げれるルアーは一緒ですかね？ ダイワのマグフォースZってDCと仕組み似てるよね。 そうだな
回転するスプールにブレーキかけるとことか似てる 21カルコンがカルコンっぽくなく軽いモノをターゲットにしてるような。 今度の100が以前の50で投げてたウェイトの許容範囲まで
快適じゃなくてもある程度使えるなら別に良いんじゃない
重いのは200だろうし、50サイズがリリースされない訳だからね 19アンタレスにしようか、21カルコン100にしようか迷ってる・・・
南湖陸っぱりなら19アンタレスの方がいいのか、でもあの渋い金色にも目がくらむ・・・
ヘビキャロはしないけど、ミドルキャロとテキサスのワームと巻物好きなんですがね
う～ん・・・ >>69
等しく同程度で迷っているなら、どっちを買っても後悔しそう。 >>61
ハイレスポンスドラグって構造上ノーマルと何が違うの？
ワッシャーの素材？
枚数？ >>73
素材かな、枚数はどっちも一枚
ステラC2000の純正は白色かクリーム色の樹脂系？の素材
夢屋の1000番(ハイレスポンスドラグ)はCFRPっぽい黒くて固い素材
グリスの違いとかは自分では判断つかないな カルコンDCが型落ちボディになるけど先にカルコンモデルチェンジしてからDC出すのが理想だったんじゃない？ 最初にDC出す買わないだろ
悲しい遠心マグナム
DCとBFSとMDで棲み分けちまうだろ
2年は遠心使わせるんだよ
去年メタ買ったやつは今年は平穏暮らせる ユーザーの理想とメーカーの理想は違うからな
一度作った物は一滴残らず搾り尽くす
ラインナップはイビツなほどいい
きっとそれがメーカーの考え ヴァンフォードのドラグがクソってことは、19ストラも一緒ってこと？？ トータルバランスで値段なりだぞ
いいドラグがほしかったら高いの買いなされ >>69
個人的には21カルコンHGが良いと思う。
19アンタレスより飛ぶらしいシマノ的に、カルコンの巻きは最高だぞ。 >>82
なんで19アンタより飛ぶと言えるんだ？？？ どうせ21カルコンの方が飛距離出るとかYouTubeで言ってたとかだろ SVSやマグフォースのブレーキシステムが出来てから、全部のABUリール叩き売ってから
国産リールに買い替えた、それ以来丸形リール使ってないなぁ・・・
一台くらい丸形持ってても良いかな？ >>83
村田、秦がYouTubeで言っている。
あくまでもシマノ的にはですがとね。
シマノに言わされてる感が >>84
確かにYouTubeだけど、公式の商品紹介でも言ってたかな。
シマノに無理やりに言わされてる感凄いけどな。 20m飛ばすのが遠投だった時代に比べると、今のベイトリールはハイレベルな頭打ち
になってるから、ほとんど差はないでしょうね
自分がバスライズ～アンタレスまで投げ比べて、バスＸ～スティーズまで投げ比べて
どれだけの差が出るのか
プロが投げたらかなり差が出るんだろうけどね >>89
あの感じの言い方だと微妙かと思うが、アンタレスと同じ位飛ぶじゃないかな。
その時点で凄いけどな。 カルコンはロングノーズにはできないからナローで解決しましたって言ってもそれにプラスでメガホンなアンタレスと同程度飛ぶってのはさすがに疑わしい >>80
｢クソ｣っていう何の具体性も無い個人のお気持ち表明を真に受けない方が良いよ
そもそもヴァンホだけピンポイントでドラグが悪い理由が分からないな
何かそういうデータ有るの？ ヴァンフォードだけじゃなくてリジットサポートドラグ非搭載の機種が上位機種と比べると劣るって事じゃないかな 飛距離と言うものの定義が曖昧なのが悪い
40gのメタルジグを遠投勝負した場合カルコンが勝てる道理がないが
5gのルアーをピッチングした場合カルコンの方が飛ぶかもしれん
要は条件をつければなんとでも言える
そんなこんなで新製品が出るたびもう伸び放題になってる
どんだけ伸びれば気が済むんだって話 >>94
しっかり書いたつもりたけど
ドラグの防水パッキンが悪い
形が大きくて接地面積もモーメント特性も悪い
なのでパッキン部分にグリス追加するかパッキン切るしかない ヴァンフォードってそんなにダメダメなの？？
ドラグドラグって、そんなに細い糸で大物釣る前提なの？ >>95これなら、分かる
悪い悪い言わずにちゃんと比較対象明示してほしいわ >>97
｢クソ｣から｢悪い｣に言い換えただけのお気持ち表明じゃん
要するにどう悪いの？
何か色々挙げてるけどそれらの要素がと >>97
それらの要素がどうドラグの悪さに繋がってるのか、何か定量的なデータ有るのか？ ドラグ性能欲しけりゃツインパヴァンキ以上買おうぜ
歴20年ちょいで去年初めて50超えかけたゴミバサーだけど
4ポンドラインでオロオロしながらファイト中に岩踏み外してこけてもヴァンキのドラグで疲れてくれてキャッチできた
ステラはもっと別格なんだろうけど >>104
防水パッキン()とかグリス追加😂とかの原因特定と具体策に至った賢者サマだぞ
ちゃんとした根拠がなきゃただのマヌケじゃん？ カルカッタの100番はそうでもないけど200番は昔から遠投する連中に好まれるよね
ギア比とか二の次でキャロやラバージグを遠投する人が使ってるイメージあるな
俺も初代カルコン200は1/4ozシンカー+ジャングラのテキサスで滅茶苦茶飛ぶから好きだったね
アンタレスはMロッドで使うような通常ウェイトのプラグなんかを飛ばすのには良いけど
カルカッタXT200の性能知ってる人はアンタレスの登場はそんなに衝動買いする感じじゃなかったよな 丸形の軽いモデル出たら良いのにね
カルカッタが軽くなってメタニウムと同じくらいの重さになったら良い
カルコン200持って陸っぱりはしんどい
ボートなら可 >>106
ラインキャパ大きくてフロロなんか巻けばかなりスプール重くなるからね
回り出しは悪いがテイクバックを大きくとれる場所であれば投げられるし一旦回ってしまえば後半は気持ちよく伸びる >>107
21カルコンがかつての初代カルコン並みにヒットしたら、色々バリエーションを増やすのはありだと思うね
カルコン200Mgとか、カルコン100XGとか
初代カルカッタもブレーキのSVS仕様化やXTチェーンとか色々展開されたから再現してほしいね
>>108
当時はフロロナイロンのサイバープレックスを巻いてたわ
成程そういう理屈があったのか、確かに後半の着水点付近で最後の一伸びしてた気がする そういえば12カルカッタって、モデルチェンジまだだよね
カタログにはまだ載ってるし、ｍｇ化を期待しましょうか！！
せめて200gは切って欲しいですね ゴールドキモいからな
シンプルで地味なカルカッタを新しくして欲しい あのドラグノブだけはやめてくれや
質素な銀色丸型ベイト、それだけでいい “マグネシウムホイール 劣化”とかで検索してみ
長く使って味が出る丸型にマグ採用するのはやめてほしいわ 水場で使う上に傷が避けられない物、まして海水でも使う物にマグネシウムって狂気の沙汰だと思うんだけど、完全に普及してるよね
耐食性を買い替えスパンが上回ってるから成り立つんだろうか 客観的に見ればスパンなんだろうけど、マグだと言っても実際は発表されてないレベルで色々工夫してんじゃないの
まぁカルコン200Mgとかはやっぱりイラネかな
巻いててロッドティップのブレに手元の安定感が負けるのも嫌だからね
昔の200番は260gくらい合った気がするから今を有難く思わないとな >>106
14カルコン200使っているが、これもよく飛ぶよ。
21カルコンも興味あるから買い替えるようか悩む。
>>107
巻きのカルコンに軽いのはいらない、
あの剛性あっての巻き心地だろうし。 ヤベェ日本語が通じて無いw
防水パッキンの直径が大きくなると接触面積増えて動き出しが悪く動き出すと摩擦係数下がるからいつまでも止まらない
おまけにセンターから遠い位置でスプールと接触してるからより大きな回転力が掛からないと動けない
言い換えると小さな回転力変化に対応出来ないと言う事
自転車のダイナモと同じでタイヤで擦るよりハブダイナモのほうが疲れないだろ？ >>119
パッキン☆グリス賢者さんさぁ…色々ご託並べても結局ただの個人のお気持ち表明でしかないよ
お手持ちのコンプレックスBBに比べて摩擦力は具体的にどれだけ変わってるの？
パッキン()が大きい事で生じたドラグの効きの違いってどれくらいなの？
ダイワのグリス(笑)塗るとどれくらい改善するんですか？何かそういうデータ有るんですか？ 使ってたら筋肉がモリモリ出来るくらいのカルコンの方が良いんだな
１０ｋｇ程度の真鍮ボデーなら売れるのかな 重いから軽くしろ、というのはそもそもカルコンの必要性がないんじゃないの 全然盛り上がってないし、ID出したり消したり、バス板と釣り板跨いでわざわざ話出したりそういうのいいから カルコンも頑張ったらもっと軽く作れるのに、巻物用としてわざと重くしてるのか･･･
残念だなぁ
そういえば昔は丸形しかなかったので、それで何でもしてたなぁ
子供には確かに重かった(´;ω;｀)
今は贅沢病だねｗ こないだアルテグラの番手を相談した者だが2500SHG予約してきた! カルコンBFSが200gピッタリだしそれよりコンパクトになってるんだから軽くしようと思えばもう少し軽くできたはずでしょ
今後のバリエーション展開時の削り代を残しといたんだと思う カルコンBFSよりコンパクトなんて誰も言ってないぞ 10カルコン(だっけ？)の50サイズよりコンパクト、カルコンBFSよりは大きいから21カルコンはボディサイズだけなら100というより70くらい… って話なら黒田が言っていたが ロープロのアンタレスでさえ質感優先であえての220gに止めてるのに、
元々形状的に無駄とロマンの塊みたいな作りの丸型リールを軽量化に振るわけがない。
軽いの欲しかったらメタでええやん。何が不満？ カルカッタシリーズで歴代最軽量なのはカルカッタ50XTの185gか？
カルコンみたいなギヤボックス飛び出したデザインでは軽量化に限界があるのかもな mgボディのジュラルミンmmカルコンとか欲しいか？ 21カルコンはもうウィークポイント無くなった完成形だと思う 誰だも発想するチタンでリールをつくらない理由はちゃんとある >>131
カルコンBFSてカルコン100のボディ流用だろ >>137
確かに21カルコンはもう弄る所なさそうだな、
更にボディのネジむき出しがなければ最高だ。 >>138
コストが跳ね上がるから？それとも硬過ぎて加工しにくいから？
ギアなんか耐摩耗性が高いチタンなんかどうかと思うんだけど。
耐摩耗性が故にノーグリスでも使えそうだし。 硬度はチタンを超々ジュラと比べて2倍あるけど、比強度一緒か下回ってるから、加工しやすいジュラのが良いな。
傷がつきにくいけど塗装してるしメリット無いな チタン削り出しでカルコン作ろうと思ったら今の3倍以上の価格になるぞ tikiってフルチタンの銃がある
むちゃくちゃ高価 チタンは粘って切削工具の消耗が早かったり薄い部分の加工時に部材がビビりやすくて精度を出しにくったり熱伝導率が悪くて焼き付きをおこしやすかったりでマシンカットで加工するのにコストばかりかかってメリットはアルミに比べて少ない。 じゃチタンじゃなくてもいいや、毎年アルマイトのカラーを変えて出してくれるだけでいい
ブラックエディションとか、ショッキングピンクとか
バガボンドってショップがカルコンのアルマイトを掛け直すサービスやっていたけど、メーカーがやってくれたらアブのアンバサダーみたいに 色違いで複数台買う人も増える バガボンドじゃなくて、バカラッシュってショップだったわ >>137
そうでもない、売り文句に突っ込むから長くなるが、、、
インフィニティドライブ
これは特殊低摩擦ブッシュなんて名前になってるが巻き心地とキャストフィールはトレードオフ。メインシャフトを非接触にしたなら巻き心地は犠牲になる。ダイワのシャフトレスに近付いた。
ロープロファイル、スプールが小さくなっただけでフレーム上部は一緒。下部はより大きく出っ張ったのでパーキング性は劣る、勿論ドラグ巻きなんてのは厳しい。
ハンドルガタ制御
こんなのはベアリングの内径もしくは外径にシム入れるだけで済む、これまでシマノもダイワもやってる事。内側にベアリング2個並べるのは上下前後のブレには多少の効果が期待出来ても、フレーム内寄り外寄りのガタには関係ない、黒田の説明はおかしい。こんな無駄よりベアリング1個にしてギアボックスを2.5mmでも薄くしたほうがマシ。
レベルワインド
またフレームに近い距離になった。
スプールが小径になった分だけ寄せたのだろうけど
既に丸型からはみ出たレベルワインドなんだからオシアコンクエストの一番離れてる奴を流用したほうがマシだろうな。
キャスト抵抗よりも魚掛けた後のドラグ効き具合にムラがでるのが困るんだよ
既に丸型から離れる一方なんだし、レベルワインドを近くに戻すなよっての。
結局のところ黒田は初代のカルコン50は使ってたらしいが、小径スプールやパーミングに重点置くなら初代50が最適解のままになってしまう。俺には21コンクエストは迷走してるようにしか見えない。
田辺は歯切れ悪い説明だったが一応使うだろう、けど黒田は使わないんじゃね? パーキングも
パーミングね
長文はスマホでするもんじゃないな チタン合金カルコンなら欲しい
↓
じゃチタンじゃなくてもいいや
↓
クソみたいな妄想垂れ流し
きっつー（；^ω^） フレームは素材よりも、ヘアライン加工をしっかり入れてくれ
道具であって骨董美術品じゃねーんだからもうちっと考えてくれよ
分かりやすい例で言うと
コンクエスト彫刻で検索すると柄を彫りまくったカルコンがある
こんな綺麗な装飾は要らんが
ツルツルは小傷が目立ち過ぎるんだよ ツイッターで彫刻師がリールに彫ったやつよく見るなぁ 昔はカルコンクラスの重さのリールが普通だってアンタレスの220グラムなんて軽量リールの部類だったわ
今の子ら甘えすぎ 正直なところ、田辺はDC継続で21カルコンは使わないってよ。 もう田辺はDCだけにしてSVSコンケストの宣伝からは引退させてあげればいいのに
みんな「どうせ使わないのに」って分かってて見てるよ >>157 >>159
まじかよ、21カルコンが可哀想になってきた
せっかくギアボックスを見苦しいほど大きくしたなら
こんな中途半端なのより、超ハイスピードのギア比8.9でも作れば良かったのに
スプールそのままなら飛びは同じのハンドル1回転で100cm(笑
テンポ良く撃ってまわったり尖った性能にしたほうがまだニーズがあったかも
マイクロモジュールでメインギアをこんだけ大きくしたなら、僅かな巻き心地差よりも魅力が大きい 田辺が関わっている限りカルコン使わない人もいるだろう のりピーはDC無いと老眼で細かいコントロール無理なんだろ
>>138
ヴァンスタールのリールがチタンじゃなかったっけ？ ナロースプールは巻感度低下などデメリットがあるから使わないんでしょ 目が見えなくなってきたからDC音で距離感つかんでるって言ってなかったっけ？
その方がムズい気がするけど どれもこれもナロースプールにするのは迷走にならんかな
太糸でのスプール痩せをどれだけデメリットに感じるかだけど
投げた後のことを蔑ろにしないで 特に丸形遠心ベイトリールなんてとっくに完成してんだから、ナローぐらいにしないと旧作と体感レベルで違いつけらんないんだろ。
懐古民は結局あんま買わんのだからいいじゃん。 ダイワとかそうなんだけど、ハーフラインで使う奴が結構いるし、最近の子ってスプールに下巻きしない人すげー多いんだよなぁー
ああいうに見ると気にしてる奴が少なそう
田辺とか村田よか、雑なユーチューバー参考にしてるからなのかな? またナロースプール？
私これ嫌いなのよね
(またおばーちゃんからナロースプールが届いたのー) >>170
逆、村田や田辺みたいな道具が凝り固まった世代なんかより最新のベイトフィネスとかの釣り方も取り入れる青木とか川村、巧辺りを参考にしてるから
使わない下巻きでレスポンス殺すぐらいなら必要量をハーフで巻いて、巻取り速度は高速ギア比でカバーする思想になる
その需要に対するメーカーの答えが、よりキャスト時のレスポンス上げたナロー化やダイワのct >>150
インフィニティドライブってシマノのカッチリしたギア回してる巻き感がなくなってダイワのスカスカの巻き心地になるってことか
巻物好きには最悪だな シマノがダイワにダイワがシマノっぽくなってきてるのか
ハイパーなんとかはダイワのシャカシャカした良さを消してる気がするね バスは開発に力入れれるからどんどん道具が進化、言わば過保護になってる
他の魚種からみたらそんなんいらんやんと鼻で笑われるようなさ
あんまドヤ顔してると恥ずかしいことになっちゃう 正統進化なら良いんだけどもはや新機構付けること自体が目的になってる感がある 力入れてもフィールドコンディションが糞になりすぎて釣れない魚になったからねえ
初心者にはハードル高い釣りになった。 なんでこんなにバスって気軽に釣れなくなったの？
バスが賢くなったのかプロとかがユーチューブで釣り方教えてくれてるから釣れる人が多くなったから？ 樹脂ローターだとアワセが効かんとか、ズルズルのドラグ設定とか
プロの感覚がよほど繊細なのかただの下手くそなのか分からん >>182
試合やらない人の趣味の釣りと試合でやってる内容が違いすぎる
2.5ポンドで10mとかから35超えるスモール釣るとか、一昔前の感覚なら狂気の沙汰だけど
NBCのローカル大会レベルでも試合じゃ普通にやってる人多いしな >>183
スモールは釣ったことないから知らんけど、瞬発力のある魚と想像してもボートでなら余裕なんじゃないの？ トーナメントがあることで道具は進化するけど釣りはつまらなくなっていく
日本とは相性悪かったかな 場所の奪い合いと不正捏造の草野球大会でしょ
まともな人間はやらんよ >>183
わかるな
チャプター出ている人に話聞いたことあるけどレベルが違い過ぎてサンデーアングラーにはわからなかった
亀山とかのレンタルボート主体のところでも魚探やソナーの類に恐ろしいお金かけているし バスブームの頃はあくまでも噂の範囲だけど、メーカーが密放流して個体数を増やしていたっていうから。
それ以降外来種問題で密放流したら最悪逮捕されたり、行政処分を受けてメーカー的にダメージ大きいからやらなくなった。
それに加えて駆除が行われたり、そもそもバス自体が日本の環境に微妙に合っていない部分があり、自然に減少しているとのこと。
そりゃ簡単には釣れませんよ。 >>184
俺もスモールやった経験ないけど、水圧あるしルアー小さいから飲まれてる可能性もあるし無理できないから、35～40センチの魚にファイト10分とかみたいよ
操作性と感度の為に竿もティップ以外そこそこ硬いからドラグズルズルにせざるを得なくて、スゲーしんどいそうな
あとはガチ勢は池原七色でミドストホバストで3ポンド使って60釣ったりしてるけど、あれも俺には無理だわ スモールってそんなに引くのか、アジやってる時のハタでもせいぜい5分くらいのもんだと思うけど >>190
細い糸でやってるから時間かかるだけ
利根川で40upのスモール釣ってラージよりかなり引いたけど普通のスピニングタックルで2、3分もあれば余裕 最近はPE＋ショックリーダーが多いけど以前はフロロ２lb使っている人も
居たもんね
時間かけないと捕れなかったんだろ 自分から難易度あげてる部分も多々あるよなと
やってる本人はそれがマストだと思ってるけど 2ポンドで釣るとそれが釣れた理由の一つになるから依存してしまう
ほんとは関係ないのにもうそれ以上太いラインには戻れない ???「2ポンドでカバー撃ちできる竿ありますか？」 5.、7gメインなんですが21カルコンでもいけますでしょうか？
素直にBFSリール買った方がいいですかね？ >>192
お、おう(皮肉ってみただけなんだ…すまん) カルコン使ったことないけど
フィネスロッドにカルコンだとバランス悪くないの？とは思う
でも100は220gだしたいしたことないのかな
最近始めたエアプなので参考に教えてほしい >>197
20メタ、ラインPEで5gが実用下限
3.5gメタルはギリ投げれた
10g以上投げないならBFS >>132
おい、BFSは100のボディに小さいスプール入れただけなんだが
BFSより大きいって言ってたってほんとかよ
ttps://nanabunnoni.net/calcutta-conquest-bfs-hg/ ベイトフィネスってノーマルギアとxgどっち買えばいいの？シャッドやミノーやワームの5gや7gくらいのライトリグがメインです >>203
すまん 動画見返したら21コンクは01コンク50よりボディが小さいって話だったわ
14はコンクもBFSもボディ共通でしたね ほんとすいません 日本のバスは今日日バス喰って生きてるだろうから増えんしルアーにも反応せんし昔のように釣れないのは仕方ない >>200
バランスとかどうでもいいじゃん
カッコ良ければ >>206
黒田の今回の動画は真に受けないほうがいい
意図的か知らんがは勘違いを誘うね、メーカーへの配慮かな
結論から言うと
21コンクは14コンクより「大きい」 ※ロープロ（低重心）だが小さくなって無いよ
↓ 正しく比較できる線を加えた
https://i.imgur.com/dyCtkjK.jpg
フレームはそのまま、スプールを小さくしてリールフットが上に食い込んだ
本体Ａ組は大きくせり出してる、ナロースプールだしコレだと
パーミングでも邪魔だしリール本体のバランスもなぁ
↓
https://i.imgur.com/9LdDtEj.jpg ギアボックスは理想とするギア比に合わせて好きなだけ飛び出させてるのになんでレベワイは飛び出させ方がこんな中途半端なんだ 黒田さんは以前レベワイの位置で飛距離変わらんって言ってたよね
バスロッドでモノフィラでバスルアーでの話なんだろうけど >>213
えと･･･丸型リールだから見た目････ （小声
カルカッタ ○
01カルコン (○
14カルコン ( ○
21カルコン ( ○
次のモデル ○ ○ 1つ買うと もう1個っ！ >>150
そうなんだ、買い替えるかよけい悩むな。
田辺は、カルコン100DC一択だから使わないだろう。 ナローだから糸抜けは前よかスムーズだろ。
丸形に効率求めなら、素直にロープロ使うわ。
リョウガですらtws入れんし。 田辺は14コンクのスプール径を嫌ってただけだから、こんかいのはある程度使うだろ ギヤボックスの樹脂パーツ不評だったんだろうな
あそこからギヤメンテできたんだよね？
でもカルコンは金属の塊感のある武骨な感じが良いわけだから
見た目的には受けないだろうな >>219
あそこから、グリスアップできるから便利だったけどね。 前カルコンってハンドル軸がボディ自体にじゃなくてパーツを介して固定されてるよね
そこがなんとなく不安だった カリスマyoutuberのＫさんが「キャスト不得手な人は21ジリオン、得意な人は20メタ
を買いなさい」と言ってた
重さはほぼ同じなので、ＤＣでもバックラする俺は21ジリオンを買おうと思う・・・
けど、昨日釣具屋で見たら色とデザインは20メタの方が格好いいと思った・・・
だから21ジリオン買えなかったﾊｧ･･･
20メタの方が格好良くて使ってみたいけど、ＤＣでバックラ連発の俺じゃ使えんのだろうなぁ・・・
悲しい😢 >>226
ブレーキを弱くしすぎだな、ダイヤルを増やせ。
そんな使い方してたら、ジリオンでもバックラするぞ。 ジリオンなんでハンドルロックボルト止めたんだ？リテーナーくせだせぇシマノのやつになってるし >>228
>>229
レスありがとう
確かにＤＣ過信して力んで振り回して投げてたからだと思います
買ったときに「Ａだと遠投できないので、１で投げてください」と言われて実行してました
今年は、メカニカルブレーキを調整しながら使用してみたいと思います >>231
リールは何？
DCは、メカニカル調整は必要ないぞゼロポジションで良い。
ダイヤル1？
よほど上手い奴じゃないと1は使う必要ないダイヤルは真ん中か状況により少し強く弱くする程度で良いよ。
ダイヤル1なんてキャストが上手くなってからの話だ。 >>230
あれ不評じゃなかった？
リテーナーは残念です iDC5しか使った事ないけど
安定して距離もそこそこって2か3位じゃね >>200
結局のところアンタが手に持ってみんと分からん。 >>231
dcでバックラは相当ヤバイよ。
一回動画撮ってYouTubeのキャスト動画とその場で比較するとかしてみ。 04カルコンDCだけに限って言えば使えるブレーキはMAXから3段階目まで
あとはバックラする >>232
１７スコＤＣです
１０ｇ～１８ｇくらいまでを主に使用してます
バックラ直してばっかりなので、何か違和感があったのですが・・・
youtubeで見るような爽快感が全然無いなと思ってました
みなさん言われるように、ダイヤル２～３で今年はやってみたいと思います 店員に1で投げてくださいと言われてたんだから仕方がない 言われたからそれでばっかり使ってたの？
色々試さないってマジ？ >>242
店員に言われたのか？
そいつはリールの事分かってないから信用するな。
今のリールはメカニカルはゼロポジションでほぼ良いし、DC、遠心、マグしろまずはブレーキ強めから使って少しずつ弱くして使い勝手良い所で設定を決めるからな。
17スコDCは、最大ブレーキ5だっけかな？
まずは、4位からがオススメだね。 >>244
ミニマムじゃないか？
(minimum) >>242
10gと18gじゃ重さが違い過ぎる、キャストの仕方すら変わるわけで、同じダイヤルで投げられるとは思えない。
もちろん飛距離も違うし（10gはどうしても飛ばない）。 いくら店員に1で使えって言われたとしてもそれでバックラ連発するならダイヤルを2なり3に変えてみるのが普通の知能もってる人間だと思うけどな
異常なほどまでに意固地なんだな こういうキッズ達が社会に出てくるとなると日本はかなりやばいと思う ジリオンかスコDCで悩んでる
ジリオンは175gで軽いのが魅力なんだけど高い
スコはMGL使っていて満足なんだがDCがついたら明らかに良くなるなら良いかな >>254
幅広スプールに何かしらの有用性を感じているのでなければまずジリオンのがいいでしょう >>255
糸巻き量は気にするけど、幅広、スプール重量とか気にしない >>226
K見てる時点終わってるぞ
あんなカタログとやったことない釣りを雑誌の知識だけで話してるだけの中身空っぽやぞ >>245
こういうノー○リンが訳分からん使い方してギャーギャー文句言ってるんだろうな ブレーキ設定もだが、キャストがブレブレなんじゃね？ >>254
俺は、スコDCをオススメする。
シマノ使っていてダイワ使うとイマイチ感は否めない。
まず、飛ばない後半の失速感があるし、シマノと比べるとオモチャ感ある塗装がめちゃくちゃ弱いすぐにぺりぺり剥がれるこれが最悪。
やっぱりシマノが良いと改めて思った俺は。 >>262
キャスト云々の前にIDC5のブレーキ1は相当ピーキーなのよ
1でフルキャストするには一定以上のサミング技術がないとバックラするよ
ブレーキ2～なら飛距離を犠牲にするけど一気にイージーになるっていう味付け
1と2の中間くらいのブレーキがあればちょうど良さそうなんだけどな
アンタレスDCと差別化するためにシマノがわざとそういう味付けにしてるんだと思ってる >>261
飛距離をナイロンで。
後は、>>246を読んで。 >>264
IDC5は、あくまでもアンタレスDCの4×8の劣化版だから仕方ないよ。 >>267
だからアンタレスとDCと差別化するためそういう味付けになってると書いてるだろ
たったこれだけの文章が読めねえのか？ >>268
だから差別化も何も劣化版だと言っているだろ、
お前こそ日本語の理解力ないのか？ メタニウムDCのダイアルの位置を変えたのは改悪過ぎる >>270
俺の発言をバカみたいになぞっただけの無駄の極地みたいなレスつけるなって言ってるんだよ文盲
馴れ合いたいなら他所行ってくれやキモいんだよ どういう環境で生きてくると
こんなに他人に対して攻撃的な人間になるんだろう >>277
お前みたいなイカれてるの
相手するの疲れるからもう相手しないよ。 DCは値段にかかわらず、全機種のサイド真ん中にツマミがあって欲しかった。
安い機種なら簡素なツマミで構わないし。
配置は統一、でもDCとしてのグレードは違う、みたいな。
サイド端から小さいツマミがちょびっと出てるのは使いにくい。 >>268
仕方ないよって言われたくらいでそんなに怒んなよな(笑) アンタレス、コンケスト、メタニウムだけサイドにして欲しい。
夜釣りの時にいちいち確認するのが手間 >>280
イカレテルのはてめえだろ
てめえが馴れ馴れしくキモいレスつけてきたんだろがもう忘れるとかボケ老人かよ
付き合いたくねえのはこっちのセリフだ
惨たらしく死に晒せゴキブリ野郎 釣り初心者というか機械初心者にはDCって逆に扱いにくいのかもな >>214
だってあれ意図的に変わらなくなる条件にしてやってるからな
変わらないならリールの大型化重量増にしてまでレベルワインドを前方に出したりしないわ わかった レベワイのリングのところだけ外れればいい キャストの時は外して(磁石とかで付いてる)一番手前のガイドの辺に停めておいて巻くときはくっ付ける >>287
意図的に変わらなくなる条件とは？
今もう一度読み返してみたけど検証方法は真っ当じゃん >>290
https://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/4684/
＞計測は投げにくいシャッドや、空気抵抗の大きなスピナーベイトでも計測。
分かってて敢えて差が出ないタイプのルアーで計測してる
もう一点挙げるとすれば何百投もしたと書いてあるがレベルワインドを外したリールで投げて
巻き取る前にレベルワインドを付け直して巻き取るのを繰り返すのは現実的ではないから
外した状態で巻き取ればレベルワインドの影響が出ないのは当然となるわな
指をレベルワインド代わりにしたと言うならコイツの事だからドヤ顔で書くだろうしな
まあそれでもテスト条件としてはガバガバだし駄目だが どのリールの話をしても比較条件や前提が「？」と思う事が多い
わざとそういう書き方してるなら大したものだけど >>292
> ＞計測は投げにくいシャッドや、空気抵抗の大きなスピナーベイトでも計測。
「シャッドとスピナーベイトで計測」じゃないぞ？「シャッドとスピナーベイトでも計測」だぞ？
もし文を理解した上で書いてるならそのルアーセレクトが具体的にどうおかしいんだか俺は理解できない 素人が考え付くことを我々が試してないわけないでしょ？的な煽りが多いよなぁ
言い方よ ラインやブレーキ設定、その他のルアーの種類、そもそもの数値が何も分からない 飛距離だけじゃなくて使用者の筋力測定や体力測定の客観的データもなきゃね
このハンマーは室伏アニキが80m飛ばした最強のハンマーですとか言っても他の人類には無理じゃん
ヒョロガリの雑魚でも80mの飛ばせる最強のハンマーですって言えば説得力あるっしょ ブログ内バンタム開発チームのお言葉「『スプールとレベルワインドの距離が飛距離に影響するのは事実。ただ近いから飛ばない、遠いから飛ぶということはなく、一定の法則があってダメな距離に置かなければ飛距離に違いはない』」ってのが全てなんじゃねーの？
じゃあレベルワインド外してロッドもトップガイド以外外したら最高に飛ぶのかって言ったらそんなわけないし TWSのt3発売の時、恐らくダイワが最高に差が出る条件で比較して飛距離で5%の差だからな
実釣前提のタックル条件かつアナログな人間のキャストが介在するから、厳密に測定して1～2%の差なら測定誤差のノイズに埋もれても不思議じゃないし
その程度の差ならデザイン、重量、部品形状や組付けのコスト等を優先してもおかしくない とんでもなく軽いルアー投げるなら影響あるんじゃないの？って程度でしょ
バンタムで使うルアーの抵抗くらいなら相殺される >>292
他社のレベルワインドついては、T◯Sの事だよな？
やっぱり余り意味なかったんだなあれ。
やっぱりシマノが一番良いな。 バンタムMGL と クロナークMGL だけの
黒田が行った貧弱な検証では､､何の結果も出ないよｗｗｗｗｗ草生えるｗ
勿論、ベイトリール全ての結論にはならない事は当然として
LWとの距離ってのは『摩擦抵抗』に対する考えや意見が元なんだろ？
形状を大きなメガホン型にすれば多少距離が近くても緩和されるし材質でも状態が変わり易い
ただし、この検証に使ったリールは一定の距離が確保されてる同士なので差は出にくいだろう
検証と呼べる代物じゃないけどなｗ
ラインの種類も太さも記載がなく、ロッドも曖昧なままで、飛距離（数字）の記載も無い
雑な上に言葉だけで好きに言ってるだけのネタ 気になるときはオレはレベワイセンタリングして投げる そのためにも瞬時にON/OFFできるドラグをつけてほしい レベルワインドは飛距離じゃなくてキャストフィールとライントラブルに影響するものだって100万回言われてるだろ 実際俺も使っててレベルワインドで飛距離は大して変わらんと思ってるけど、何故かダイワのTWSとか叩いてる奴に限って「ワーシャのデカガイドは飛ぶ！」とか言っててダブスタに笑っちゃう ロッドだけどワーシャみたいにデカいガイドで糸抜けを狙ったセッティングもあれば、
バットでチョークさせる小径多点セッティングもある。
位置とか口径にも、黒田が言ってるような黄金比的なやつはあるんだろうね。
ラインの太さや硬さ、スプール痩せとかの条件にどれほどのマージンがあるかは怪しいところだけど。 >>304
TWSは意味が無い事はないよ
現実にTWSが削れる問題が話題になった位なので （リトリーブ位置？と思ったらキャスト位置でやんのｗ）
あれだけ広げても馬鹿に出来ない抵抗があるって変な形で証明したなｗｗｗ >>305
市販品に採用される範囲内のレベワイ距離で検証した結果それほど誤差がなかったんだからそれが答えじゃん
現実的じゃないほど近くに配置すれば当然飛ばなくなるだろうがそんなの作らないし
ラインの違いを疑おうにも平均的なセッティングでしょ >>295
他のルアーでの計測結果を書いていたか？
明確に差が出るタイプのルアーでの計測結果に触れないのは何故？
つまりはそういう事だよ
疑問に思わず何でも鵜呑みにするのも結構だが変な宗教にハマらんようにな 飛距離はそんなに変わらなくてもキャストフィールが良くなるのは体感出来るでしょ。 レベルワインドはキャストフィールとトラブルレス性能の差
TWSが優れてるのはそこ
そんな事もわかってないのに伏せ字にして意味なかったんだなとか
恥ずかしいにもほどがある。
ちなみにタトゥーラ400のデカいTWSでもフロロ80ポンドのロングローダーにしたら
レベルワインドにノット当たりまくるからレベルワインドの影響はすごいある ちなみに
アブの2500Cみたいに、スプール回転とLWが連動してる仕組みってのは
PEラインなんかで滅茶苦茶有効だった（勿論キャストだけ考えると現代のリールに敵わない）
＞＞311
距離の数字も無ければどの程度のキャストかさえもわからん
言葉だけにしても雑すぎるって言ってるんだよ、メーカー側のコメントまで引用してるくせに
まったくまともな検証とは居えない
ついでに･･･
＞ 現実的じゃないほど近くに配置すれば当然飛ばなくなるだろうがそんなの作らないし
カルカッタ http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/2830
こんな極端な例を出さなくても
PE 15lb程度をドラグ効かせて引っ張ると糸擦れしまくるリールは未だに多いよ
（LWへの角度がきつくてスプール上で放出糸と巻き糸が刷れる） キャスト時レベルワインドなしにできる案がオレにはある 飛距離に影響ある！(バスではありえないタックルセッティングの場合は)
極端な例を通説のように捉えちゃだめ 21コンクエストってダイヤルに目盛りないんだけど大丈夫なの？ >>312
> 他のルアーでの計測結果を書いていたか？
どのルアーでも0.3%くらいって書いてあるじゃん
> 明確に差が出るタイプのルアーでの計測結果に触れないのは何故？
クロナークとメタニウムでは明確に差の出るルアーはないって論旨のブログだろ
> 疑問に思わず何でも鵜呑みにするのも結構だが変な宗教にハマらんようにな
お前がレベワイの似非科学にハマってるだけにしか思えない クロナークとメタニウムじゃなくてクロナークとバンタムかスマン >>315
黒田の書き方が雑ってだけで、もしちゃんとした検証方法での結果だったとしたら納得するんか？ 「黒田の検証方法はおかしい」って言ってるわりには「書いてないけど実は〇〇しているかも」「ラインやロッドにトリックあるかも」「あの黒田が指でレベルワインドを均等に巻くはずがない」みたいな書いてないことを深読みしてるだけなんだよな >>321
その質問はなんだ？
あまり言いたくないが小学生かよ････黒田に限らず誰だろうと関係なく
「ちゃんとした検証方法」で「ちゃんとした証明」なら納得するよ
当たり前の話だろ、別に黒田のアンチでもファンでもねーんだよ （興味の無い対象）
もっとわかり易くいえば 「スタック細胞はあります」 と主張しても
内容が雑だったり滅茶苦茶ならば納得しようが無いのと同じだよ 認めたくないから揚げ足とってるだけにしか思えない
なら自分の納得できる嘘偽りない手順で勝手に実験すればいい
その結果を事細かく教えてくれ クラッチ切ったらワインダーが自動で中央に移動する機構つけよう >>322
俺は精神科のカウンセラーじゃないから
お前の勝手な幻聴のケアをする義理も責任もありません TWSはキャストフィールよりもフロロ使用時のピョン吉の出にくさが実釣では便利、SVと合わせるとキャストフィールや最大飛距離が遠心に劣るのを凌駕する楽さ
メーカーは検証方法をあまりオープンにしたがらないだろうなぁ
ここみたいにウダウダ言う人多いしw (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-g6rr [106.128.128.225])
こいつは受け答えをせずに、一方通行に喚くだけだな････きりがない
ちゃんと会話が出来ない奴はいつまでも親切に相手してもらえると思うなよ 甘えるな >>327
お前が黒田に対して持ってる疑惑の「ラインの種類も太さも記載がなく、ロッドも曖昧なままで、飛距離（数字）の記載も無い」というのを逆にお前に問うけど
クロナークとバンタムという似たようなサイズのリールでどういうラインセッティングとどういうロッドを選ぶと片方にだけ有利なデータが取れるんだ？
自分で書いてて自分で分からないだろ？要するにイチャモンの域をでてないんだよ >>329
ごめんね
だって違うことについて話してたんだから噛み合わないよね >>328
有効だと思うよ、ただしメリットだけでなく
増やしたギミックはデメリットもついて来るので、折り合いバランスじゃないかな
個人的にはＴＷＳよりゼロレベルワインドのほうが良かったんじゃね？と思う
そうしなかったのは増やした稼動部分が、リトリーブ時（巻き心地）の影響を抑えられなかったんだろう
https://stat.ameba.jp/user_images/20150402/20/takasan777/5f/6f/j/t02200165_0640048013264211595.jpg?caw=800 >>330
いい加減にしろよ
俺は精神化のカウンセラーでも無いが、お前の家庭教師や先生でもありません
オマエが引用したそのレスに書かれてる事をちゃんと読めよ････ 甘えるな
＞ ただし、この検証に使ったリールは一定の距離が確保されてる同士なので差は出にくいだろう
＞ 検証と呼べる代物じゃないけどなｗ >>333
どちらも一定の飛距離は確保されてるならもうそれレベルワインドの距離による飛距離は誤差の範囲っていう黒田の検証結果を肯定してんじゃねーかｗ >>310
そうか。
使っているのがジリオン何だがイマイチ失速感がな、
ダイヤル弱くすれば5か6位気持ち良く飛ぶけどバックラしやすいし、自分には遠心が一番だと思ってたんだよね。 バックラして治すためにライン引き出したとき、TWSは普通レベワイと比べて引き出したラインが絡まりにくい >>333
あなたは検証方法が間違ってるから誤ったデータだと言っているんではなくて、検証方法は正しいかも知れないけどそれを正確に伝えられてないから信憑性がないと言ってるだけでしょ 雑な検証や主張の不備を指摘したら
道理に沿わない文句（一方通行）を続ける奴が居るけど何なんだ？
反論したいならちゃんと反論しろよ
スレタイに沿って、リールに関する遣り取りなら意味があるけど
幻聴をベースにした奴のカウンセリングや、未熟な国語能力の教育とか
己で改善してから掲示板に参加してくれ >>340
俺はスティーズA、ジリオンHLCタトゥーラHLC使ってるけど絡まるのは普通のやつより多かった
エアだどTWS部分小さいから絡みにくいのかなぁー (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-g6rr [106.128.128.225]) ←幻聴をベースにして主張するな
(ｽﾌﾟｯｯ Sd03-RrkP [1.75.248.213]) ←最低限の国語力を持ちなさい
主張した論理が破綻する度に惚けて
一方通行に喚くだけの奴には親切にしません
遣り取りをしたければ、しっかり順に消化して反省しなさい 12アンタレスとタトゥーラHLCだったら12アンタレスの方が安定して飛距離出せるしバックラしにくいな >>341
あれまあ そうすか
TWSはキャストの際 普通レベワイと比べて糸がシゴかれにくいのでヨリが1ヶ所に集まりにくい故 引き出したラインが絡まりにくいのかもと思ってるけど 気のせいかなとも思うレベル話なので メガホンレベワイは形状を漏斗状にしてラインとの接点となる部分のアールを大きくしてやればさらに良くなるのでわないかと予想する >>343
タトゥーラHLCはクソヌルブレーキだからなぁ
扱いやすいしあまりバックラしないと思う >>344
俺がモンスターブレイブZって寄れやすい糸使ってるせいかも！
エアプ扱いしてごめんね >>347
いえとんでもない 様々な情報を集めたいと思ってますので(・ω・)ノ 流そうとしたみたいなので再投稿しとく
バンタムMGL と クロナークMGL だけの
黒田が行った貧弱な検証では､､何の結果も出ないよｗｗｗｗｗ草生えるｗ
勿論、ベイトリール全ての結論にはならない事は当然として
LWとの距離ってのは『摩擦抵抗』に対する考えや意見が元なんだろ？
形状を大きなメガホン型にすれば多少距離が近くても緩和されるし材質でも状態が変わり易い
ただし、この検証に使ったリールは一定の距離が確保されてる同士なので差は出にくいだろう
検証と呼べる代物じゃないけどなｗ
ラインの種類も太さも記載がなく、ロッドも曖昧なままで、飛距離（数字）の記載も無い
雑な上に言葉だけで好きに言ってるだけのネタ
ついでに、動画で
2個のベアリング並べた件で頓珍漢な主張をしてたのも黒田だっけｗ >>349
Twitter突撃して言い合ってきたら？
それ引用リツイートされてみんなの話題になるし ロングノーズメガホンの話は20メタの時にツイッターでリプした人いた
めちゃ検証してるけど詳細な検証結果は出せねぇンだわで終わった (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-g6rr [106.128.128.225])
>>342読めよ懲りない奴だな･･･
黒田ファンか、当人ネゴサーチか、不都合な立場の中の人か知らんが
反論にもならない文句まで破綻した奴は黙ってろよ >>342に記載した通りで親切にはしません
幼稚な工作でユーザーを操作し続けてると感じたらお前に言われるまでもなくするかもね 若干でいいからV字スプールにすればレベワイ位置が片寄ってる時のスプールからのライン離れがよくなるのでは ロングノーズは程度によるだろうが
付着したゴミや汚れが取れにくいんじゃね >>350
シマノは、左ハンドルを重要視してないから海外は売れるのはほとんど右ハンドル。 >>354
昔のマグVとかクワンタムとかV底スプール機をいくつか使ったけど、
結局糸巻き形状は平底スプールと同じく平らになるから意味無い。
V底の部分が露出するほどラインが減ると内側にパラパラとバラけてピョン吉が出やすく、とても不快。 ここの釣り下手素人を信じるか
プロでシマノに認められてる黒田さんを信じるかは
あなた次第です(´・ω・`) シマノが間違ってるか
黒田が間違った解釈してるかだぞ
ベアリングの件なんて、幅2.5mmや3mmの軸受け内で
引っ張ったらガコガコ鳴る程のクリアランスがあるわけないだろ
あれはハウジングと内径に通したシャフトの遊びの問題だっつーの
ラジコンとかやってる奴ならすぐ分かる話だし
黒田も結局スペーサー(笑)挟んでとか矛盾した主張になってる
シム調整という珍しくもなんともない件さえ知らないほど無知って事が露呈しただけ 一般ユーザーの声を信じるかメーカーの飼い犬の声を信じるかはあなた次第です ロングノーズって弱点もあるよ。
やっぱりリール自体に長さが出てしまって大きくなってしまう。
16メタと16あんた見りゃ明らか。 手が小さい人も居るし、ダイワ使うとパーミングの悪さが分かる Daiwa信者ののタトゥーラチー牛を見れば自然とSHIMANOに流れる。 パーミングはバンタム位のサイズが1番ええな
手はデカいほうやけど16メタはバンタムと比較すると握りこめん気がするわ
キャストは16メタの方が好みやから何用にどちらを合わせるかいつも悩ましい シマノのリール使ってるからって
ロッドやライン他を、全てシマノで統一してる奴なんか見た事ないが
大概は己のスタイルに合わせて良いと思うのを使ってるだけだろ、別に宗教じゃ無いからな
個人的にリールはシマノを選ぶ事が多いけど
歯車は歯車の会社いわゆる「餅は餅屋」って考え方だったが
黒田のせいで印象が微妙になったな････ シム調整ぐらい当然把握して欲しかった >>364
パーミング良し悪しが決まるのはロングノーズかじゃなくて、サイドプレートからサムレストあたりの形状。
そもそもメタとアンタはスプール径が違うから比較対象にはできない。 >>371
動画URL貼って台詞を文字にしてやろうか？
別に黒田アンチだった訳でもなんでも無いが変にゴリ押しで正当化する投稿者が居たので
返答や対応するほど、不要に黒田を追い込む感じになってきたな････ >>319
＞計測は投げにくいシャッドや、空気抵抗の大きなスピナーベイトでも計測。キャスト100回の平均値で二台の差異は10cm程度。パーセンテージにすると0.3%くらい。まぁ誤差だ。
こんな短文すら読む能力がないのかよ >>360
遊びの問題なのは確かだけど特許まで取ってんだから誰でも思い付く安直な調整方法じゃないと思うんだけどな、いやそう信じたい https://youtu.be/yC77rM-eMZk?t=647
＜以下、動画内の台詞＞
今までのリールってどれもそうだったんですけど、カルカッタは少ないほうなんだけど
えーハンドル持つじゃないですか、ココ！わかる？
マイク近づけようか （ハンドル引っ張ったり押したり繰り返す カコカコカコカコ）
これ何が起きてるかわかります？
これね、チョットだけハンドル動くんですよ こうコッチ方向（左）コッチ方向（右）コッチコッチ･･･
カタカタするから音わかる？わかるよね？でコレ何が起きてるかというと､､､えーとぉー
ハンドルがカタカタするんですよコレって全ベイトリール！世の中に存在する全ベイトリール、今までそうでした
ま、何かっていうとコレなんでこうなってるかというと ギヤの噛み合わせかなとかって思うとおもうんですけど
このね！ハンドル軸に入ってる最後ベアリングが入ってるのをたぶんバラした事ある人はわかると思うんですけどぉ
一番最後にベアリング入ってるんですよ回転を良くする為に
＜続く＞ そのぉ！クリアランスというか
まぁ！そこにチョットだけベアリングのガタがあるんですよ
ベアリングの台座のガタじゃないよ！ベアリング自体のガタ！ ←←← ※
だからどうしてもこれハンドルがぁカタカタカタカタなるんですよ
もぅホントにえーとね 何ミリだっていう次元です0.01mmとかなんですけど
これたぶん感じ取れるんですよ、余裕で
で！マジでねこれシマノのカタログにすら載らない、えーと話なんすけど
今回いきますよ （21カルコンでハンドル押し引きする） まったくない！
これは工業系が好きな人だったら、どうやってやってるんだろうってたぶんメッチャ気になると
思うんすけど、えー今回ね、まコレどうやってるかというと先ほど言ったように
さっきまでカタカタ鳴ってるのぜーんぶ鳴ります。
えーもっと言ったらどんなに高いリールでも鳴るしどのメーカーでも絶対鳴る！なぜならば
軸受けのベアリングのガタだから
＜～中略～＞ 今回ここにベアリング2個つけてるんです、こうやって！軸受けに！ハンドルの！
で、この軸受けのベアリングとベアリングの間
2個使ってベアリングとベアリングの間にスペーサーを付けてる！ ←←←※
無茶苦茶な話でしょ ←←←※ 1個目
実際は内径に通したシャフトとハウジングの問題だねｗ （内容は>360と同じ）
ハンドルを押したり引いたりして、カコカコ音が鳴らせる程ベアリング内に遊びなんてのは
スケボーに使うようなベアリングならわかるが、リールのマイクロベアリングではならない
黒田の言う0.01mmのクリアランスとして、あんな手作業でカコカコいわすのは無理
←←←※ 2個目
結局はシム使ってる
たぶん内径に挟んでるだろうが、シャフト軸に遊びがあれば無意味なので
結局やってる事は･･･････シャフト軸とベアリング内径との遊びを殺してる（シムで調整してる） タックルベリーでピッカピカのアンタレスAR見つけて買っちゃった、飾っとこ♪ >>374
特許を取得したの？申請したってだけじゃなく？
ミネベアやNSKがするならまだしも、なんだかなぁ～
こんなんで特許だってなら、1030ベアリングを
1060に630を填め込んで二重ベアリングで特許でもとればいい
フィネスチューンのキットに外側に金属カラー内側だけ小径ベアリングって商品があるけどもっと効果的かもよ
ミニ四駆などではレギュレーション違反になるらしいけどねｗ特許に興味が無いので何処かが取得済かは知らん 実際に物を見てからケチつければいいのに
たぶん頭の中に描いてる構造と違うのが出てくるから
もし思った通りだったならその時ギャオンすればいい だから、特許に興味無いので知らん
些細な事で特許とって縛るのは好感が持てないので、後半に書いてあるのは単なる皮肉だよ そこまで言うなら興味持てよ
てか気にしまくりじゃんあんた断トツで >>381
(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-g6rr [106.128.128.225])
オマエは相変わらず馬鹿だな････なんで頓珍漢な事ばかり言ってんだよ？
311でも 317でも 321でも 延々とズレた事ばかりで反省も学習もしない
甘えるなって何度も言わせるなよ････
動画で黒田が「スペーサーを付けてる」って言ってるし、ワイプに現物が写ってるだろ
わかった？今回は惚けずしっかり返答してみろよ >>384
意味不明、支離滅裂、道理が繋がってない
注目してるのは間違った知識と説明のほうだぞ、ここは小学校かよ
わかった？ まーた、受け答えに詰まって幼稚に流すのかな？
またコピペも可能だし、他スレや他板や他掲示板に貼る事も出来る事なんだから
馬鹿な挑発投稿で埋めようとしねーでまともな反論も出来ないなら黙ってろ
カルト宗教じゃねーんだから
ユーザーを騙したり勘違いさせるようなのは指摘されて当然だろう そういや、村田が
自分とシマノどっちを信じますか？みたいな事を言ってたな
メーカーに不都合な部分もハッキリ言うけど客の立場や視線で物言うオヤジなんだろうな
飼われてるバスプロよりずっと説得力があるわ、誰とは言わんがバイオマスターを無理に持ち上げて赤っ恥どころか
結局何をしたかったのかわからん奴まで居るし、無理を通そうとすると逆効果 黒田の発言はメーカーを代表するものでは無いでしょ
メーカーは嘘をつけないが
スタッフなら嘘大袈裟も間違いで誤魔化せる
レベルワインダーで飛距離に差が無いなら
逆にダイワは何であのレベルワインダーにしてるのか？って事だろ
ダイワはデータ取らずにあの形にしたって事か？
影響がないと言うシマノのテスター
差があると考え製品まで作ってるダイワ
どちらが信憑性有る？
勿論何の意味も無いのにダイワがイメージ戦略で変なレベルワインダーにしてる事も十分考えられるけどな >>375
あ、あとこの話俺も疑問だった
ベアリング2個にして多分ウェーブ挟んでんだろうけど
それ1個でも出来るんじゃね？って
でもわざわざシマノが特許取る位だから2個の意味は有りそうだけど…謎
どちらにしてもシャフトのベアリング増やすのは、その分トラブルも増えそうだと思った >>390
＞ イメージ戦略で変なレベルワインダーにしてる事も
同意。
動くギミックって部分自体が戦略かもね。ダイワもシマノもカタログを見栄えよくする為に
なんでも名前つけて過剰アッピーールというのが常なんだろうな
友人の自慢で試させてもらう機会があるけどダイワも別に悪くないと思う >>391
うん、結局のところシム挟んで調整してるので1個でも出来る （ハンドル押し引きの優位性は疑問）
ただ上でも書かれてるけど、シャフトのブレには効果があると思う （軸受けの厚みが倍）
軸が僅かでもブレるとメインギアの噛み合わせは影響が大きいので
耐久性を含めて巻き感への恩恵は間違いなくあると思う
なのに黒田の････ ハンドル押したり引いたりでカタカタがー！なんてのを観たら
「はぁぁぁ？」となるねｗ >>393
軸受けが強化されるだろうという予想は出来たけど
同時にベアリングが駄目になる確率も上がってしまう事の方が心配になった、個体によってはネジガチガチで外すの厳しいから
メーカー送りにしなきゃならない場合も有りそうだし
それと黒田の説明でガタを無くす為に2個にしたって説明に引っ張られたのも確かにあったw
シマノ的には多分軸受け強化が主目的だろうね
あとハンドルの遊びが無くなるのは通常時には良い事だろうけど
何らかの衝撃を受けた場合等に遊びの無さは致命的損傷を引き起こし易くなりそうな気もした 黒田の癇に障るところはユーザー目線を唄いながらがっつりシマノに媚びへつらった自論でユーザーを欺くことになんら恥じることが無い事
その厚顔無恥さ
さすが金持ちの糞ボンボンって感じで自分の為に他人を使用するのは当たり前だと思ってやがるのが見え透いてる ハンドル押し引きにベアリング自体のガタは関係ないはずだからあの解説は疑問が浮かぶが実際にガタが無くなってるなら何かしら上手いことやってるんだろう
ガタ取りには色々あるけどどの手を使ってくるのか気になる
上にあるハンドル軸とベアリング内径とのクリアランスどうのこうのはこの機構に関係ないだろな
結局見ないと進まない話だけど >>390
TWSはピョン吉対策としては絶大な効果があるけど、これ効用としてスゲー謳いにくいし
メーカーとして宣伝を飛距離に拘るのは仕方ないかな、と思ってる
シマノもDCをバズやジョイントルアーのキャスト時のトラブルレスより単純に飛距離でアピールしてるしね 実釣でどうこうよりただひたすら飛ばす目的のリールがあっても良いじゃないか >>394
確かにネジだね
初期のようにE型止め輪でなくネジなのでベアリング破壊しやすいなぁ
ふと思ったが、油脂や金属も温度で僅かに膨張するのでベアリング2個だと
顕著にコンディション変化するかもしれん、衝撃もその通り
まさか利益用のタイマーだとは思いたくないが･･･ 黒田のせいで意外な方向の危惧材料が増えた >>397
軸はベアリング内径と接地するので
どこにシムを入れようと、結局は内径とのクリアランスだよ
わかりにくかったら言い換える 「内径の厚みとのクリアランスだよ」
現物の画像も映ってるし黒田もスペーサーと言っちゃってる あのガタはダイワよりシマノの方が断然あるが気にしたことがない 単純に込みしろ伸ばしてシムも入れましたって話じゃないの >>401
スペーサーなりワッシャーなりを噛ますにしろどのように組み合わせてくるのか現物を楽しみに待とう
パッと見の写真と言葉だけで判断するのはまだ早いから あ、お互いのベアリングのクリアランスそのものを利用して相殺制御してるってことか >>404
はぁ？
現物の画像でわかるだろ、というより現物を殻割ってバラして確認すべき物がコレなのに何言ってんだ？
ハウジング側にもっと別の工夫でもあるってのなら二連ベアリングよりもよっぽどスゲー話だよ
それに
すっとぼけてるけど ↓ の間違いは理解したのかよ？ちゃんと遣り取りを重ねないなら黙っとれ
＞ 上にあるハンドル軸とベアリング内径とのクリアランスどうのこうのはこの機構に関係ないだろな 意味がわからないならいいんじゃねーの？
わかってるなら反論すればいい >>408
己の発言に無責任で逃亡する奴はずっと戻らなくて良いよ
本人かしらんがクロちゃんと命名してやるよｗ ワワワワァ〜って言ってみな グローブライドのお陰で小遣い増えたから
21アンタレスと21カルコン買おうと思う
お前らも稼げたかよ(´・ω・`) >>411
あちらはキチガイが3匹棲みつきだしたので… ハンドルの軸方向のガタは俺もシムで調整しようとしたが出来なかった記憶ある
>>376の説明見てなんとなく理由は分かったし解決方法も見当がついてなるほどなと思った
黒田憎しでなんでもかんでも否定すればいいってもんじゃないよ 動画は見てないけど恐らくこんな原理だろう
https://i.imgur.com/KbdgDKC.jpg
特許取るってのはリールに使うということに対しての先進性という意味だろうか？ >>396
そんなのあるんかw
もうすっかり有名人だなぁ、別な意味で。 >>416
絵がうますぎんかw
あと傾きもじゃないかな 百周年記念モデルの有無を確認する前のこの段階で買うなんて勇気あるな こんな落書きでも絵心が滲み出てしまうかｗ
先週描いた絵（模写）
https://i.imgur.com/EkIgvzL.jpg 美術系の大学か専門学校でも行ってたの？それか工業大学か 工業大のやつらも侮れんでな >>416
長文なんかより非常に分かりやすいね～GJ！ >>414
＞ 376の説明見てなんとなく理由は分かったし解決方法も見当がついてなるほどなと思った
うそつけバーカｗ
どう分かってどう見当がついたのか具体的に言ってみろよｗｗｗ
もしも！文章に適合した範囲で正しく説明出来たなら土下座した写真でも何でもうｐしてやるよ
黒田憎しってどこから出たんだよ、余計な妄想いらねーから、己の発言に責任もてよな
日付変わるまでに済ませろ どう分かってどう見当がついたんだ？ん？ ニヤニヤ ええ…
>>416の絵で説明したつもりだがこれじゃ分からんか？
つーよりぶっちゃけ単なる予圧の話 >>416の絵見て理解できないとかヤバいと思うぞ。
土下座写真期待してるわ。 >>416
ほらよｗ 間違いだらけで呆れたが
一つだけ添削してやんよ
https://i.imgur.com/5LK8ntk.jpg
そもそも、、、 何故ベアリング一つだと
内径と外径がピッタリそろうって理屈になるんだっつーのバカｗ >>433
右のワッシャー（シムリングな）を
左のＥリングとベアリングの間に入れたら一緒だろバカｗｗｗｗｗ
オメーの理論では2個並べる優位性が無いんだよ
かえって、ベアリング内のレール4本に圧が掛かるから
コンディションが崩れ易い原因になる >>436
おう♪マジですか？けど>>424がうますぎでクソー・・ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-RXZG [221.29.94.141])
なによりオマエは
＜俺もシムで調整しようとしたが出来なかった＞ ←なんで出来なかったんだよ？ｗｗｗｗ
外形と内径の両方に接触するシムでも入れたんじゃねーだろうな？？？？
シマノもダイワもその他諸々で同様の事はいくらでもしている
それでも温度による膨張や>>394の言うように
「何らかの衝撃を受けた場合等に遊びの無さは致命的損傷」を避ける等の目的で大きくクリアランスを取ってる事も多い https://dotup.org/uploda/dotup.org2383824.jpg
うわーうpしてしまった これくらいしか残ってないわ もっとすごいのあったんだよ ちなこれは想定画だからね 休日前だからなのか、やらたスレ伸びしてるなーと思ったら平常通りってところかね
おーい>>440、朝の8時半から暇つぶししてるみたいだけど
寝る前に愛用のリールを教えてくれよ
煽りじゃなくて、あんたが満足する様なリールって純粋に興味あんだわ
参考にしたいから頼むよ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-RXZG [221.29.94.141])
ほれ、あと2時間で日付が変わるぞ？ >>432で伝えたことを済ませろや
黒田の頓珍漢な動画で何がどうわかってどう見当がついたんだっつーのｗｗｗｗ
土下座した写真でも何でも望み通りにしてやんよｗ 逃げるなよ
>>445
上記の件を奴が完了させたら、ついでに望みに応えてやるよ
だからオマエも奴を応援してやれｗｗｗｗ >>442
乙
なんかどっかのまとめブログあたりで見た記憶があるわ
前にも、うｐした？ >>447
まとめでみた？へえ？以前VIPでうpしたことがあったと思うw >>437
お前の言う位置だと機能しない
互い違いの方向にオフセットするから意味がある
これで分からなかったら死んでくれ
https://i.imgur.com/LeRoKlq.jpg
てかこれ単なる定位置予圧の話で珍しい物でもなんでもないからな
>>442
うまいじゃん！また描こう スレチやアニヲタは他所でやれ
>>445
所有リールを教えたり、望むリールの件を出し惜しみする訳じゃねーし意地悪する気も本当に無いんだが、
奴のように主張するくせに論理が破綻する度に惚けて逃げる奴にうんざりしてる （話をアッチコッチ飛ばしてまた繰り返す）
「黒田憎しでなんでもかんでも否定すればいいってもんじゃないよ」 とまで勝手な事をほざいておいてＫＯＮＯＺＡＭＡｗｗｗｗ
黒田だろうと別人だろうと関係ねーんだよ おかしな事言ってるから指摘してるまでの話
ついでに言うと 「小さくなった！」 の件もツッコミ所が溢れてる >>449
おいゴルァ！ まーた頓珍漢な事はじめてんじゃねーぞ
なーんーでー 右の図までベアリング二個なんだよ？？？？ 勝手な事を増やすなバカ！お前は日本語不慣れか？
それにお前が勝手に増やした右の図でもデッドロックした箇所が無いので ”機能する”
機能しないと主張する以上その理由を書けよｗ
ベアリング２個の優位性って話なんだから比較対象はベアリング１個だろ！
最初の図↓（お前が用意したものだぞ）
https://i.imgur.com/5LK8ntk.jpg
なんで別のを増やしてんだよボケ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-RXZG [221.29.94.141])
＜俺もシムで調整しようとしたが出来なかった＞ ←なんで出来なかったんだよ？ｗｗｗｗ
これの返答もねーぞ？惚けてすまそうとしてんなよな >>452
なんや？超わかるぞこの絵 そのガタの出方がボールの・・なんだ？左下の絵の方じゃなくて右下の絵の方だと？言いたいの？それはおまえそんな指摘なんなんや？ >>454
馬鹿なら黙ってろ
そのアンカー先に 「ベアリング２個の優位性って話」 と書いてあるだろ
左下も右下も軸受け内の拡大図のつもりで当人は描いてるんだから、比較は 左上と右上だろバカ だいたいミニ四駆やってる小中学生でさえ
シム調整をして大会でタイム競ってるぐらいなのに
＜俺もシムで調整しようとしたが出来なかった＞ ←情けなさ過ぎる
ミニ四駆はベアリング二重に並べてなんか無いってのに、小中学生以下の脳みそかよ････ >>451
まぁ強制してまでリールを教えろとは言わないよ
けどねリールって星の数だけあるだろ？
昔から値段が高いリールが性能良いのは当たり前で
重要なのは同価格帯のリールでどちらが良いか判断する目だって言うだろ
だからこそあなたの様な拘り強そうな人を見かける度に
どんなリール使ってんのかな～って思う訳よ >>458
星の数とかどうでもいいし
値段の高い安いも同価格帯のなんちゃらってのも一切関係ない
拘り強いかどうかは、理屈が分かって自分で作り直したりもしてるのでその通りなのかもな
作り直し（改造）ってのは用意された社外品に付け替えるではなく、部品や機構を作るって事な
メーカーの飼い犬だかなんだか知らんが、間違った頓珍漢な説明をしてるから指摘したまでだよ
場合によってはメーカーの開発者もビックリしてんじゃねーの >>459
あぁ～やっぱり自分で色々いじってるタイプの人なのね
例えるなら80年代までのABUとか手に馴染むようにボディ削ったり、
回転性能上げる目的でシャフト研いだりしてた人らと同じタイプか
俺は90年代から始めたからもうシマノもXTとか言って素人が釣り雑誌片手に改造しなくても
そのまま使える時代に突入してたから、それより先輩バサーの人らには頭が上がらないね
当時のタックルボックス誌とか読むとミニ四駆並みに改造特集記事が多いもんな
その時代からバスやってる人らから見たら、黒田とか苦笑レベルだろうね >>416
ベアリングは元々圧入されてるからがたがない
たしか垂直荷重の10%超えるスラスト荷重かけると壊れる
次いでにそれに似たベアリング画すでに組み合わせアンギュラーってのが存在してるよ カタカタ音はギヤやワンウェイのガタだからギヤを2枚にして上の絵みたいにするかウォームギヤ使って逆回転し難い構造にするしか無いと思う >>461
当時のアブは、まったく日本とは別の発想や仕組みで関心した
シャフトの使い方も単なる貫通軸でスプールと別体だったり
様々な部分が数え上げるとキリがないけど、構造が面白い
今では当たり前のクラッチ位置なんてのもU.S PATENTだし日本は後追いだった
今日話題になってたレベルワインドなんかも、ABUは日本と全然違うアプローチをしてた
結局リールは個人的に、歯車屋のシマノをベースにする事が多い
シャフトは磨くけど場所によって鏡面が必ず良い訳でもない
一部のシマノリールはシャフトカット（接触面の工夫は見せないしピニオンギアの固定法も公開した事は無い）
出来合いでそのまま使えるっちゃ使えるが、話題の21カルコンなんてある意味では先祖返りしてたりする
あんまり変な売り文句だと、そのまま使ってる人達からすりゃ 「14カルコン100は失敗作かよ？」 と
取られかねないんじゃねーの？とも感じる 黒田もそうだがもっと酷いのが居て
そいつの矛盾したセールストークには苦笑いする事が多いって感じかもｗ ついでに言うと
グリスやオイルなんか顕著だが、この業界はミニ四駆やラジコン等に比べると
ユーザー（客）を舐めてるというか馬鹿にしすぎな気もするよ
電動と手回しの違いや、回転数などの違いがあるとはいえ
優れた潤滑剤はアッチのほうが圧倒的に多い （釣り業界に参入して良い値段で商売してるトコもあるっしょ）
所詮、個体差もあれば劣化や素材品質にも差があるのだからグリスなんて１種で万能はありえない
成分の特徴や相性を考慮しながらブレンド（調合）したり使い分けるのは他の回転物では当たり前なのに
この業界は出来合いの商品だけで考えて良いとか悪いとか言ってるよね････
リールは個体により様々とわかってると思うんだが不思議だよ 俺のスティーズAグリス抜けが早いか知らんがすぐ臼引いてるみたいになってたけどデルタにしたらマシになった すまん
ミニ四駆は「潤滑」や「有効性」の調べ物をしてると検索結果に並ぶので
目を通すだけでやった事も所有した事も無い （現物を見た事も触った事もない）
同じ理屈で
ハンドスピナーや 競技用なわとび（？）や ディアボロ（大道芸）も
やった事も所有した事もない
検索結果に混ざるので目を通して使える技術なら応用してるだけ
ラジコンなら知人でやってるのが居るのでグリス類の情報を得たりしてるけどな あ～ようやく気付いた
君グラファイトマジシャンだろ ディアボロってのはコレな （二重ベアリングで検索結果に混ざる例）
https://blog.goo.ne.jp/one-off-item/e/86d584edeb4d72936b7cd7697e4c8e94
こういう芸だと思うが、どうやって最初に回転させてるのかわからんｗ（ベアリングこすっても本体は回らんだろう）
https://daidogei.com/report/2015/files/IMG_5535.jpg
ベアリングの荷重方向に対する特性とか
耐久性に対する工夫してる部分などが参考になる >>471
ベアリングや潤滑で調べると色々混ざるって言ってるだろ
グラファイトマジシャンってなんだよ？ 検索したけどよくわかんねーよ 何のためにシャフト削ってあるか、わかってない奴が居るな あれ、勘違いか失礼
かつてリールメンテスレで暴れてたキチガイにそっくりだったもんで >>474
場所によって鏡面が必ず良い訳でもない って既に書いてあるからわかるだろうし
わからなくても疑問に感じればググるだろう
>>475
最初 ＞ ミニ四駆で知的レベルが止まってるんだな
つぎ ＞ 君グラファイトマジシャンだろ
キチガイってのは、手当たり次第に勝手な事をほざいてるオマエだよ >>472
たぶん本体はベアリングとは逆に回るのだと思う、作用反作用みたいな。
ベイトリールも、宙に浮かせたまま素早く超高速に数十回転ハンドルを回せたら、多分リール本体は逆に回ると思う。
まあ、ハンドルを手で高速に回せないから、電動ドリル的な物でハンドルの中心だけ回せたら、多分リール本体が逆へ回ると思う。 >>477
ごめん、既にググって確認してた （スレチなので投稿しなかったんだ）
・ 地面を転がしてスタートするらしい
・ そこからの加速は、左手は固定で右手だけトントンするらしい
下がるときはヒモが緩んで摩擦にならず上げるときだけヒモが張るのでテンションが掛かるっぽい
https://www.youtube.com/watch?v=1PGAv-azUG0
ベアリング外径に対するテンションの掛かり方での作用は知識として参考になった
ハウジングに対してアイデアが浮かびかけたが眠気により一瞬で消えた
「ベイトリールを宙に浮かせたまま～（略」の件はジャイロが働いたり
いびつなフレーム側バランスのせいで、グチャグチャになると思うよｗ アイツは焼かれたよ。
もう一度現れて欲しい気もあるけど、ウザいからな。 ベアリング2重挿入はかなり効果的だと思うな。
ベアリングは2点支持すれば十分ではあるけどそれは保持器が変形しなければの話。
蓋側のパーツはボディフレームより弱いし大げさに言えば力をかければグニャグニャと変形する。
つまりこれはボディフレームで2点支持するということだと思う。
さらにワンウェイクラッチは支持機械ではないということもある。
スピニング分解したことがある人ならわかるけどワンウェイクラッチのクラッチローラーはバネで押し出されているだけで押すと凹むんだよね。
ワンウェイクラッチが回転体の支持に使えないというのはモノタロウでも検索すればどこにでも書いてあると思う。
本来ワンウェイクラッチに加えてさらにベアリングを二重に挿入すべきなんだけどそれだと蓋に厚みが出すぎるのではないかな。
ではなぜベイトリールのハンドルにガタがないかというとこれはスプール側の小ギア（の支持ベアリング）で支持しているから。
つまりギアには回転力の伝達だけではなくハンドルガタの支持という二重の役目を負わされている。
この二重挿入ベアリングがハンドルガタを吸収できればギアは回転力だけを伝達できる。
実はかなり効果的な機構ではないかな。 >>485
① 誰がワンウェイを軸受けと考えてたの？
② ワンウェイの外側にベアリングがあるのは知ってる？
③ 「「つまりこれはボディフレームで2点支持するということだと思う」」 ←？ 本体A組のは無いことになってる？
④ 片側で繋げて並べた2個のベアリングでは2点支持とは言わない、ハウジングも共通なので厚みが増しただけだよ。
ほかワンウェイは支持具ではないとしながら、ギアを支持具の役目と表現したり・・・・なんかねぇ
表現や言い回しのせいもあるんだろうけど自分で読み返して直してみるといいよ
たぶん言いたいのは
「軸が不安定だと無用なチカラが歯車に掛かってしまう」 って事なんだろうけど
あまりに表現の使い方が頓珍漢だと根本に大きな勘違いをしてるように見えてしまうよ >>485は安物ベイトはピニオンギアが片持ちだからその事を言ってるのかな？
確かに構造上若干浮いてるのは浮いてる
おまけによく考えたらこれキャスト中スプールと一緒に回ってる可能性もあるんだなw
ロングノーズやらスプール軽量化とかしてるけど意外にピニオンギアが悪さしてるかも知れん >>489
ワンウェイクラッチを持ち出して語ってるんだから、ハンドルの軸だろ････
そもそも21コンクエ以外に、ベアリング2個くっつけて並べてる話なんてのは知らんぞ？
安物ベイトってどこからきた話？ >>490
やっぱりハンドル軸だよなー
2点支持されてれる物が片持ちになってたり485の怪文章が理解できなのよ
高いリールはバラした事ないからピニオンギアも2点支持されてるのかーと思ってただけだよ 419だけどステラいいわ～
愛でられるわ～
ツインパとかも迷ったけど、どーせ後から欲しくなるんならと思って思い切った
とりあえず眺めてクルクルしながら酒飲んで寝る ステラはまじで釣果上がる
性能ってより精神面の影響でｗ ここは物理でも工学の板でもないので力学などを掘り下げる気は無いんだが
メーカー側（※関連アングラー）の間違った説明や勘違いを誘引する言い回しで
無駄に踊らされたりしてると客側にメリットは無いよ 工業製品には公差というものがあって
部品点数が増えればその数だけ交差も積み重なるし、トラブルの原因にもなる
個人的にシマノの加工品質は優秀と考えてるがそれでも公差はもちろん存在する
村田が 「自分の店でステラ買う客には箱から10台出して並べて選ばせる」 って言ってたが
このオヤジは大雑把な顔つきのくせして客目線でシビアだな、ファンじゃないけど
情熱に熱いし関心するほど説得力があるオヤジは嫌いじゃない >>494
おめでとう。あのピカボディに傷入るの嫌だよね～
俺も18ステラ買ったけど、逆に20ツインパと19ヴァンキが気になっている。 まあ公差あっても普通の工場はすり合わせしてマッチングしてるんだけどね。
最小値のパーツと最大値のパーツが組み合わさる事はないとは思う。 >>499
出荷時に検品は当然
ただしマッチングなんてのは、数万～10万円そこらの製品ではどれだけするかは疑問
例えば自動車だとパネル毎に色塗るので、そのまま組み立てるとアチコチ色が揃わず
一部の高級車だと並べた塗装済パネルから一番色が近いのを選んでから組み始めたりするが
ステラは高いとはいえ現行でも10万円程度だからなぁ
上でも個人的にシマノの加工品質は優秀と考えてるがって書いたけど
マッチングや選別はどうだろうねぇ～ それに出荷時だけの話なので
慣らしを済ませなきゃ判断つかないと思うんだがな もしも村田がそこまで考えていて
店の選別良品10台 → 後は自分で好きなの選べ と
慣らし後の結果は客に委ねる！という事ならスゲーな････
ステラはもう買わないって考えてたけど、茨城までショッピングいってみるか
ワインみたいなもんで、高級と最上級に値段ほどの差は見出せないんだが
しかしもうツインパはねーなｗ どっちみちコロナ終息してから決めればいいや >>498
傷つくのも嫌だけど、ついたらそれはそれで良いのかなーと思ってる…
車ってフードもドアもついた状態でいっぺんに色塗ると思ってたけど、バラバラに色塗るなんてあるの？ 村田は良いの残して後は返品するとYou Tubeでいってたよ
そして返品された規格には通ってるけどバランスの悪いのがAmazonやらに流れ着く
そー考えると村田の店は最悪な事をやってる事になる >>506
そう世間にはアピールしておいて、実は自分の店の通販で売るんですよ(小声) >>506
村田の見せてはナンバー1は買えないってこと。全部自分たちや得意客のものになるって言ってるようなものだ。跳ね除けたのは最低なんやろな >>506
別に良いんじゃねーの？と言ったら村田ファンと見られるのが嫌なので理由書くけど
飛び抜けた価格設定のステラの価値や要素って巻き感だろう？
当然、購入する客はそれを期待してる訳なので、ツインパや更に下位の物より劣るなど
最上位なのに客がガッカリする品は自分の店には置けないって事ならば
それがメーカーの基準内であっても販売店とシマノの間で了承してるなら良いんじゃね？
シマノがもしも、その品を黙って他へ流してるとしたらメーカーや問屋が批判されるべきだと思うよ >>511
しかも自動でメカを締め付けたような効果までついてくるという >>507
スレチでごめん
クルマはドンガラボデーを組んだ状態で塗って、組立工場でドアを一旦外してから最後にまたドアを組むんやで
色が変わらないように外した車と同じ車につくように流れてる
一回調べた方がいいよ… >>509
別にナンバー1じゃなくて良いよｗ （どんなのがナンバー１なんだ？）
ハズレで無けりゃ構わん、重要なのはココだと思うぞ
（>>506）
ちょっと調べて見たら、ステラじゃないけどゴリ感訴えてるコメント多いなｗ ダイワスレもシマノスレも変なやつ湧いてるけどそうか春近いもんなw >>514
そうなん？
日産のＱ45だっけかプレジデントだったかトヨタのセンチュリーだったか忘れたけど
専門の係が居てボンネットやなんかを見比べながら微妙な色差を選別して作ってます！なんてのを
テレビでなくネットだと思うが間違いなく見たんだがなぁ～
ブラックで「かわんねーよ何が違うんだ？」って仲間内でも一緒に見てたんだが････
いま探してる最中、ちなみに組んだ状態で塗ってるのはいつごろから？ いつからかは知らないけど…
確かにセンチュリークラスならありえるかもね。
メーカーのホムペとかいくと、車ができるまでってのが載ってるよ >>519
それが現行モデルのしか見当たらなくて組んだ状態で塗ってるんだよ･･･
さっき挙げた３車種のどれかとデボネアだったか何か僅かだけど
日本のメーカーでそんな事までやってんのかよ～って思いながら見てた
今はマツダが当たり前にキャンディーカラーで作ってるし（事故すると高くつくらしいが）
時代が変わったんだなぁ～ >>520
組んだ状態でロボットが塗装するのが普通
センチュリーもそう
但しセンチュリーは塗った後で改めて研磨したりやり直す工程が多い
プレジデントは知らないからプレジデントがバラして塗装かもしれないが
何にせよバラバラで塗るってのは一般的では無いよ いまはシャシーはまず別ラインでドボンと漬けて、その後ドア取り付けて塗装。値段が変わるのは、ここでの人件費やな。
高級車でも、オール機械塗装もあるし、ややこしいとこだけ人入れるとこもあるし、人が全てやるとこもある。
出来上がりのチェックは高級車はシッカリやる。塗料は一緒の色いうてもわずかながら差異が出るんで、当然ドアからボデーまで一緒に一気に塗る。これは高級車も軽もね。 バンパーとか塗装そのものが別体のものだけやで。
全部一緒に塗るなんて当然やんけ。アホかと。 ドヤ顔でスグ気付くと思うよとか言っといてよく恥ずかし気もなくレスできるよな
その自信どっから来てたのって
最近このスレに来た奴なのか、それとも元からいた奴が薬かなんかでイカれたのか >>526 >>527
相手が居ない時を見計らってグズグズ言ってんなよ
元々は「マッチングや選別」って話で
バンパーやドアミラーなど樹脂は同時に塗れないだけでなく
現行車でドアを別で塗る例も見つけたぞ、以前に俺が見た件は>>521も言ってる通り
多重コート層を研磨（ポリッシャー）して肌面ランク揃えると色が変化する対応だそうだ
元の話は>>499の公差に対するすり合わせやマッチング （ステラ等な）
で、車の例を出したまでだが、論点とは外れた所で揚げ足取ったつもりだろうけど
残念だったな リールスレでの元話は 「高額商品に対する公差のマッチング」 な、理解しろよ
スレチな車の製造工程ネタを掘り下げるのは板が不適当なので詳細や話を展開したいなら
車板でスレでも立てて呼べよ、喜んで行ってやるぞ 複数ステラ買うから巻き心地揃えたい
ジムの店なら可能ですか？ ＳＶＳとＳＶＳ∞の違いって何ですか？
そろそろＳＶＳモデルから、ＳＶＳ∞モデルに切り替えようと思うんです
カタログ読みましたが良いことしか書いてないんで、みなさんの使用感をお聞きしたい
です 同じリールでブレーキ構造だけ違うものがあれば比較になるのにな >>530
動画で箱から10台出して選ばせるって言ってたから
揃ってると思うの選べばいいのでは？初期状態なら揃うんじゃない？
何台買うのか知らんがブルジョワだね
あのオヤジはジムつったっけかなと調べたら↓こんなの見つけたよｗ
https://green.xgoo.jp/cdn/column/upload/img/thumbnail/walkerplus/walkerplus_1012365.jpg
（ある意味、ステラとツインパみたいでわろた） ∞と付けたのはどんな機能改善があったからだろうか… >>531
良くも悪くもある
仕組みの違いなら、アチコチにブログなど沢山あるから説明するより見たほうが早いね
ブロック側だけでなくリム側（ドラム側）でも調整出来るのは便利だよ
問題はブロック側がSVSよりボリューミーになってるので
フィネスや軽量リグ目的の人から不満の声も少なくない（俺も軽量物には使わない）
ピーキーになったという人も居るけど、個人的にはブロックやリム表面のメンテ次第と思う >>534
ブロック個数だけの調整数から
リム側のダイヤル位置ｘブロック個数で調整数が乗算になり
大幅に増えた結果で命名したんじゃねーの？しらんけどｗ >>531
微調整が楽、旧svsの方がヌケがよいとはいうが誤差すぐなれる 92赤メタの頃から改良はあったものの、基本構造は20年近く同じだったからさすがにメーカー的にも目新しさと進化アピールが必要だったんじゃないかな。
旧SVSで全然よかったんだけど、下手くそな分際で細かいごちゃごちゃ注文ばかり言うクレーマーみたいな輩が多いからね。 マジでそんな事させてくれるのかね
ていうか箱から出して買ってもらえなかったやつはその後新品て言えるんだろうか
個人的には新古品としか思えないんだが レスいただいた方々、どうもありがとうございます
やはりここで聞いてよかった！
いろんな考え方や方法あってのことなんですね
>>539
スコ1000mgのブレーキですよね
まだ現役で使ってますｗ
そろそろ引退させてあげようかと思ってます FATヤマセンコーのノーシンカーが投げやすいベイトリールはBFSが付くやつですか？
メタニウムでは投げにくいですか？ >>540
昔のアブってこんな構造なんですねぇ。この２個だけで不満なく効くんですか？
注文というよりイチャモンだけど、旧SVSでいえばクリヤーでバックラ、グレーだと効きすぎるからダメとか、２個ONと３個ONの間が欲しいとかわがままな雑魚が多い。
それなりに不自由なく釣りが成立するのに何が不満なのかって事。
まず己のキャストの腕を磨いたり、調整して改良するなりの努力もしないで製品の責任にするなって言いたい。 釣具ってテキトーだよね
ショーケースでみんな触ってるのも値段変わらないし竿なんて誰が振り回したか分かんない
家電みたいに展示品だから～とかがあまりない
物として問題ないものを在庫に変えろと言いにくい小心者です 6点式インフィニだけど外のダイヤル使わないでSVSみたいに中のピンだけで調整しちゃってるわそれで事足りるし
なんかドラムの擦れる位置を動かしたくない的な >>545
オールドアブ、ロングキャストモードでググれw
特に右利き左ハンドルは、、、 初期のSVS∞は外部ダイヤルが実質微調整用で結局フタ開ける必要あるからな
この改造すれば一切フタ開ける必要なくなる
使ってみたら便利なもんよ
https://www.youtube.com/watch?v=TPBLYF1x_zY 蓋開けるのは雨の日に致命的だから改良の必然はあったと思うよ ユーザーがみんな古いリールで満足してたら困るのはメーカーだわな
ワガママは飯の種ですよ ttps://youtu.be/n-QOYUjQerE
7分30秒 ナレーション
「ワームに替えてドンピシャリ」 >>545
写真のアブにも繋がるけど、ブレーキブロックって簡単に作れるじゃん？
純正買っても数十円そこらなので質量を小さくしたければ切るなり削ればいいし
ボールペンの芯で作ったり、わざと硬化させて摩擦を調整したり
クリアーでもグレーでも嫌なら作ればいいのにね････
写真のアブなんてそれが当たり前だったよ
注文というかリクエストに応えてるメーカーなら
キャストも巻き心地も犠牲にならないようにする改造が有効だったので
詳細でも送ろうかと思った >>545
アンタレス用のスモーク付けてたなぁ
グレーとクリアの中間だし >>555
黒田にリプはしないんか？多分ウキウキで返してくるぞダブルベアリングのガタつきの呟きしてるし >>542
それを言ったら、入荷後全部検品でハンドル回しているらしいから全部新古品になるのでは？ >>558
村田の店のは全部新古品やな。で、いいやつは極上品は抜かれてる可能性が高い >>559
まあ、そうじゃないか。
極上品は自分と店員で使って良品は、客に売る。
それでも良いと思うけどな、他の店なんて面倒くさい巻き感の検品なんかしないでしょう。
でなかったら、毎月何十台高級リール売れないと思う。 そう思われても仕方ないことをやってるんだから仕方ないわな で、ハズレ品、普通品、上品、極上品の区別はお前ら鈍感なゴミの分際で判別できるかな？
まさかクルクルハンドル回すだけでこれ良し、これダメって判別するつもりかね？
単にイチャモンつけたいだけだろ？ >>563
といういちゃもんをつけたいだけだろ定期 >>563
俺は、いちゃもんつけたい訳じゃないよ。
逆だよ。
たとえ極上品じゃなくても、上品買えるだけでも良いじゃんハズレ引かない訳だし。
村田の店は検品してるから。 >>545
「昔のアブ」がどこまで「昔」かは個人差があるけど、シャフトが無い時点で「割と新しいアブ」かなと思う。
ブレーキは二点式で足りる、サミングが上手ければだけど。
昔は夢屋から、確かSVSじゃない二点式のカスタムスプールが出ていた気がする、機種は忘れたが。 >>564
ゴメンな。
俺は昔からシマノ一筋で大好きなの。
文句なんかある訳がない。 あの店ステラを月にウン十台売ってるから、
極上品店員分抜こうがもっと数流れてくるだろ。
うだるポイント作って噛み付くの楽しいの？ >>557
オマエが黒田を嫌いなだけだろ、叩きたいなら自分でやれクズ
魅力無い奴のツイッターなんか目を通してもつまんねーんだよ他人に依存するな お、なんか触れられたらまずいのか過剰反応してるやつがいるなw >>561
うむ、アウトだね
「選ばせて戻した奴は新古品扱いに感じる」とかって範囲なら問題なかろうけど
極上品は抜かれてるだの、極上品は自分と店員で使って等はマズイと思うよ >>570
逃げるとかダッサw
ここでレスしまくるより聞けよジジイ 夜でもモバイル使って幼稚に喚いてるバカは
毎度相手してもらえると思うなよｗ >>574 無理だよ弁明にならない >>559
特定の店でもなく一般論としての印象
「販売前に開封してる店って極上品を抜いてるように思う」
特定の店な上に、可能性が高いと断言している
（>>559より→）「村田の店のは全部新古品やな。で、いいやつは極上品は抜かれてる可能性が高い」 夜でもモバイル使って幼稚に喚いてるバカは （～以下略 この板って
バスプロの不倫だのなんだのと妙なスレッドもあるけど
証拠もなく事実無根の中傷や全ての発言は自己責任だと自覚したほうがいいよ
まぁ～おかしな奴は
裁判所から招待状が届いたり
警察から早朝のお迎えが来るまで注意や警告をきかないんだろうけどな････ｗ >>552
俺もガンナーと1601c持ってるんだよw >>580
人間て誰しもが他人や他の種族を一方的に痛ぶりたい願望が少なからず有るんだよ
圧倒的な力で他者をねじ伏せる事に快感を感じるっていうかね
それが強い奴ほど釣りや狩りだとか
5chではい論破だとかってのにのめり込むんだろ >>583
掲示板だから意見を交換しながら積み重ねるもの（議論）なので
当然論理が伴う必要性があるのだが、その「はい論破」ってワードは
耳を塞いで一方通行に喚くキチガイが使ってるケースが多いように思うｗ
ココはワッチョイも、IPもあるので識別も出来るし
必要があればIP開示請求も不要で告訴手続きが進められるのに、意外に不用意な人が居るね～ 最近親切な人かと思わせといていきなり豹変したりガン詰めしてきたりするのいるから疑心暗鬼になっちゃうな >>584
お、いいね～ こういう画像が出始めるとワクワクする
しかしここ10年くらいで一番進化したのってメッキ風塗装じゃないかｗ カルコンのサイドカップ（？）フタにくっつくようになったのか
いいねいいね～ いかん…今年はシマノ製品絶対買わないなんて言ったがカルコンは買うわ… 一日中書き込んでる人いるんだね。
読みなおしてみたが、>>559で書いた、可能系が高いって部分は、高いってのはあくまで個人の感想の域だから、これは撤回しておくよ。皆さんで判断して買ってあげてね。
>>584
カルコンええな。丸形リールってバス釣り始めた頃全く興味なかったけど >>590
残念、遅い。後から付足しや撤回は、無かった事にはならんよ
法人でまして商売だから何とも言えんが相手次第だろうね
先方次第なので謝罪の連絡でもしといたら？ 俺自称弁護士だけど虚偽（例：極上品は抜いてると店員から聞いた）もなければ断言もしていないからどうともならんよ ｼﾝｺｶﾞｰ喚き散らしてる奴が量販店で在庫出させてクルクルﾄﾞﾔ顔してたら笑う 車とかでいう新古品っていわゆる試乗品をそのまま販売に回した物を言うんだっけ？
リールなら試釣品じゃなけりゃ新品でいいと思うw >>593
罪に問えなくても民事で金はとれそうだね >>494
やっぱりいい？俺も買おうか悩んでるんだ、ツインパでもいいかなって思いかけてたけどやっぱ買っちゃおうかなー ステラ買ったらツインパ欲しくなる事は無いだろうけど2台買える値段だしなー
それにステラ買ったら次はバンキ欲しくなるだろうしなー 今回買うものないよなーシマノ。
カルカッタぐらいかー。
あ、高速リサイクラー買った方が満足度たかそー 釣具屋で今年の新製品一通り触ってみたけどスコーピオンMD大丈夫か？重すぎだよ。
アンタレスDCはメカニカルブレーキ固すぎで回らないが一体？
アルテグラは巻き心地が変な感じ。 >>604
よかったらカルコンの感想教えてほしい
インフィニティドライブとか新しい部分が知りたいよ >>598
よく見てみな、自称って書いてある
実際にはこの手の件で訴訟なんて山程あるよ
まぁ～発言には注意して自分でちゃんと責任持つだけの話だね
https://fuhyo-sos.com/knowledge-column/interference/
「小女子事件」のように、後から色々と言い訳しても逮捕されて有罪判決なんてのもあったろ
裁判記録は公開の原則があるので、後々の人生に影響しちゃてもつまらんだろう
これは刑事だけど民事も同様に記録は閲覧できるし自分の発言は自己責任って事だね～ インフィニティドライブは実物見ないとどうなってるか分からんな
カルコンの紹介ページのイメージ画像見ると結局X-shipと同じで廃したはずのベアリングが見える
どういうことこれ >>604
スコーピオンMDて300番台のリールなんだからカルコン300とかグラップラー300あたりのサイズだろ
320gの自重も当然じゃねえの スコーピオンMDは若干ラインキャパ減らしてるのがなー
キャパを確保したうえでスプール軽量化してくれたら最高なのに >>604
確か村田も硬すぎて回らないとか言ってたけど大丈夫かよ
少しレビュー待った方が良さそうだな これステラ買ったらアンタレスも買っちゃうなw
両リールに顔映してウットリしたい 質問ですがシマノのMGLのスプールついてる機種によっても投げれる快適なルアー重量は違うんですか？
ネットのインプレ見てもまちまちでよくわからないんで
ちなみに5g投げるとしたらメタニウムからが良いですかね 吊るしで総重量5グラムを投げるならベイトフィネス機の方がいいよ。
20メタニウムで快適に投げれてそこそこ飛距離も欲しいならシンカーだけで1/4ozくらい、コレにワーム重量とか乗っかってくるから10グラム超えるだろうね。
表記が1/4ozのドッグXやポップXは20メタニウムにロクテンMロッドにGTR14lbで快適に遊べる。 君たちアルデバランMGLは頭からすっぽ抜けてるん？ 実は渓流用にアルデバランbfsなら持っててバス釣りはやらないんですが磯メバルやらナマズをやるに5g～15g ぐらいのを投げれるリールがあればなと思いまして
ベイトリールの事ならバス釣り板で聞いたほうが良いかなってことできました
ナマズはやってバスはやらないのは気にしないで下さい >>620
ベイトフィネスじゃないベイトリールで5gをストレス無くキャストはなかなか厳しいかも
それでもあえて薦めるなら夢屋シャロースプール入れた20メタニウム
シマノに拘らないなら21ジリオンSVの方が適していると思う シマノの場合3/16ozって結構曖昧なウェイトなんだよな
1/4ozならメタニウム、1/8ozならbfs機と迷いなく勧められるけど3/16ozって絶妙だわ
俺はかつてのカルコン50で4gシンカーテキサスから3/8ozプラグまでをよく使うけど
もうカルコン50無いもんな、アルデは使ったことないから知らん 1/4ozちょい下から1/2ozチョイ上って幅広いな、ラインの太さやライン量次第じゃ具合が悪くなりそう。
ちなみに上記タックルで垂らし長めにすればベビーポップX、3/16oz（5.25グラム）は投げれた。
投げれる事は投げれただけ あーでも夢屋シャロースプール入れなくても
ロッドがLかMLでGTR12lbでライン量を50mポッチとかにすれば総重量5グラムはイケそうな気がする。
ここまで落とした弱いタックルでズーナマさんと遊べるかは微妙だけどw メバルもナマズもならメインPEにフロロリーダーでいけるっしょ >>601
部屋でクルクルしても最高だったけど、半日釣りして慣らしがおわったらめっちゃイイ…
なお残念ながら入魂はできず 酒のんでて絵が描けんのだが
https://dotup.org/uploda/dotup.org2386360.jpg
こういう風にバリウスみたいなシャフトレススプールにしてベアリングをスプールの内周に左右に三個づつ配置してスプールを支えるようにすれば
スプールを軽量化できて堅牢性も持たせられるのではないかと 今年、アルデバランBFSが出ると予測していた方って少なくなかったと思います。
そして、出ないことが明らかになり『ベイトフィネス分野は他社(主にD社)に負けを認めた』的な書き込みも良く見ます（笑）
個人的に実際に使ってみてもマグネットブレーキは構造上、軽量ルアーやPEラインとの相性が良いのは間違いないし、だからこそシマノもベイトフィネスにはマグ、PEにはDCで対応となっています。
ただシマノの現行ベイトフィネス用フラッグシップであるアルデバランBFSは2016年モデルなので既に発売から5年以上が経過しており、当然各所アップデートして欲しいという市場からの意見は当然だと思います。 >>631
俺はフィネスのこともよく分かってるんだぞ！
世間はダイワに完敗してるというけどたくさん買って色々知ってるプロの俺はそうは思わないからそれは違うんじゃないか？
まあ待っとけ！
みたいな？ >>633
ユーザー目線でぶっちゃけれるのが持ち味ですから デプスって黒いイメージで異質だが黒田さんがブルスライド使ってるしバックスライド好きだから買ってみるか！ >>629
フライリールにこういう構造のはあるね。ベイトでもできそうだけど、ブレーキシステムをどう取り付けるかが問題かな？ 面白いと思ったけど精度出すのが難しそうなのと、
キャストとなるとベアリングの回転数が凄まじい事になるんじゃないかな。 >>639
確かに良いリールなんだが同じ価格帯に19アンタレスさらにダイワはスティーズATWがいるからな～コイツラと比べると微妙な存在な気がする 今更だが、20メタ買ってきた
メッチャ巻き心地良い！
ジム信者じゃないけど、ＸＧで春から巻物・ワームで使い倒す( ´艸｀) 別に好きなの買えばいいと思う
シマノの歯車が好きだけど、21コンクエにがっかりしたので
19アブのロケットでも買って遊んで見る、33ミリスプールのギヤ比10.1は
本来ならシマノで使いたかったがなぁ >>641
買ってしまったか(´･ω･`)
1ヶ月くらいでシャリシャリザリザリになるけど我慢して使ってね 20メタはみんなもう売っちゃったリール
シマノの基本モデルは存在価値がない >>631
黒田「オマエらが21年の新製品予想している時に俺は新製品全部知ってたからアルデバランの予想を見てバカにしてごめんね。前回が5年前だからそろそろ新しいの欲しいよね。」 >>646
世間が知らないことで優越感を得られる気持ちは分かる、素人ならな https://dotup.org/uploda/dotup.org2386734.jpg
昨日の続き
このようにスプールの外周全部ベアリングにすればどんな細糸でも糸噛みしない丈夫でブレーキシステムも普通に設置できるリールになんるじや？ ベアリングはスプールに固定すんの？
ベアリングが支持されててスプールにはまってりゃ回るんだから別に肉薄にしなくてもいいんじゃないの？ ベアリングの内周は回転するので、軽い方がよいので肉薄がよい 最初に絵書いた人は上手かったけど
二番煎じのやつは下手くそ 考えるのは脳の為に良い事だと思いますけど、リール落としたら歪んだりするのでは？ オレは昔絵の神童と呼ばれていたけど最近脳がスボンヂ状になってきてかけなくなってきたのだ しかしこれは糸噛みしないからBFSリールにぴったりだベ？本体の落としたら・・・大丈夫でしょ普通のヤツと本体自体の強度は変わらんだろうし けど糸を巻いてるときのスプールの強度は上がるはず >>648
ベアリングも抵抗が無いわけじゃ無いし直径が大きせれば無視できない抵抗になる
何より10万rpm回るスプールの周速度に対応できない
今のシャフト受けてるのでも速度的にギリギリだったりする だろうね
特注品ベアリングということでボールの数をうんと減らしたヤツにしてもダメかな？ 無理に決まってるだろベアリングは魔法の道具か何かか？ 50φのベアリングになると許容回転数1万rpm程度しかない
セラミックス使っても倍程度だし全然無理
スプール受けてるベアリングでも5～6万rpmしか許容してない
ボール数減らしても走る距離は変わらんから一発で焼き付く
ドライサンプで強制潤滑しても3倍が限界よ 素人の考えなんてとうの昔に却下されてるよ
垂れ流すならTwitterでやってくれ つれないなーおまえたち もう少しこう・・お？すごくね？とか、シマノ復権してしまうのかとか、ないの？ たしかに上の六点保持式だとスプール一回転につきベアリングが何回転もするからキャスト時の負荷が大きくなりすぎる気もするが二枚目のデカベアリング保持式ならスプール一回転につきベアリングも一回転するだけなので現状のものと変わらないじゃんなんで無理なんだよ ベアリングの内径は極薄にして軽量化を計るとともに熱電導率も上がるのでアルミスプールに素早く熱を移しスプールはというと高速回転しているので速やかに放熱するために従来の方式よりベアリングは長持ちするとか言っておこう デブスブルスライド買うんだが店員に糞田信者だと思われないよね？ シマノのベイトで大きな変革あるとすれば
シャフトレスを採用する事じゃないかな 21アンタレスでたら19アンタレスは必要でしょうか？ >>671
ダイワで大きな問題になってないから大丈夫だと思う
それに今のシマノはMMのせいで耐久性がそもそも無いしね むかーしに1度だけ白のクイックファイアをシャフトレスにしたことあったが全然ダメだったなあw
投げる巻くだけならなんて事なかったけどバスかけて高負荷になるとスプールについてるベアリングとサイドプレートのベアリング支持だけのせいかクッソ重くなってたw
今ならサイレントチューンでスプールベアリングとサイドプレートベアリングのみでもイケそうな気がする シャフトレスといってもダイワのヤツはシャフトが短いだけなので真のシャフトレスとは言えないと思う 巻き心地が良い、という表現はどういう感覚なんだろう
巻き心地が悪くなったら、ギアが欠けてハンドルが回らなくなり、ラインが巻けなく
なるということですか？
俺個人としては、巻き心地が良いというのは、ハンドルを回したら勢いよくスプール
が回転してラインを平行に巻き取るのを見て「巻き心地が良い」と思ってるんだけど、
なんか違うみたいだな・・・ ダイワのよくわからんが
ダイワベイトはクラッチ切ったらスプール支持はスプールベアリングとサイドプレートベアリングのみじゃないの？ >>677
車に例えるならあんたは「加速が早い」のが"巻き心地が良い"と思っているようだが、一般的に「同じ速度で走っていてもより振動を感じない」のが"巻き心地が良い"という意味で使われる >>680
なるへそ、そういう意味なのね
静かに厳かにラインを巻き取るベイトリールが、今の「巻き心地が良い」ということか
そりゃ贅沢になるわ┐(´д｀)┌
魚釣りとは直接関係無さそうで、自分とは求めるものが違うようですが、納得いきました！！ >>675
白ＱＦでそれやると、ピニオンギアが支持されてないから
軽い負荷でもメインギアとの噛込みがズレるのが原因
>>677
フリクションが少なければ、回転速度も上げやすいけど
リールで言う巻き心地ってのは「ゴリ感」や「シャリ感」等を指すのが一般的だね
ゆーっくりハンドルを回せば
ギアの僅かな荒さや各所のブレ等がわかりやすい（気にしないならその方が幸せかもよ） >>674
シマノリールなんて使ったこと無いだろ
グロ信者は巣に帰れ >>681
望む程度は人それぞれだが、マイクロスプーンをデッドスローで巻いたりしてる人は
ハンドルでルアーの動き具合を感じ取ったりするね
他いろいろ有利な場面があるけど、トップウォーターみたいに
竿でアクションつけるような釣りなら殆ど関係ない SLX mglとか昔のリールみたいにシャーッと抵抗感無く回るんだよね。
ワーミングで竿で動かしてリールでスラック回収するような動作をする時であれば
メタとかアンタレスみたいにそこそこ巻き心地が良いリールのハンドルをクルクルやるよりも
ノイズ満載でもSLXみたいな回り方するリールのハンドルを弾くように動かす方が快適に思う事はある。
実際ワーミングにSLXを使うプロが結構いるのは安いだけじゃなくてそういう理由もあるのかなと。 >>683
落ち着けよ･･･反論があるなら反論すれば良いし
脊髄反射で幼稚に言い返してると、論理的に負かされた人みたいに映るぞ SLX=惰性でシャーッと回せるけどメカニカルノイズが多い
メタ、アンタ=ノイズ少ないけど抵抗感あって惰性で回らない
昔のMM以前のアンタ、コンク、メタは惰性でもよく回る上に、ノイズも少なかったような気がするけどw >>683
アンタコンク以外のMMでまともなの1つでも挙げてくれ
お前こそ使ってないだろ？ アルデBFSだがキャスコンノブ内側のゴム板とスプール軸の間に薄い銅板入れたらノイズがなくなった >>687
ギヤは歯の大きさで適した回転速度があるからね （同素材、同じ表面加工を前提）
細かければ、一定の速度以上で「極小のノイズ」が重なって
以前のなんちゃら-SHIPよりノイジーに感じるケースもあると思う
メンテナンスの差はどっちにも現れるけど
症状の出方が両者にそれぞれ特徴があるね、歯のサイズが全然違うから当然だろうなぁ 20メタですぐゴリ感でるって、どれくらいの期間ででてくるもんなんですか？
どんな頻度でボディ開けてグリスアップする覚悟が必要ですかね？ ズムの店でリール買うなら通販より店頭にした方が良いですかね？
なんか通販だとベタベタお客に触らせた物が送られて来そうじゃない？ >>691
20メタニウムの1タックルで遊ぶ場合は3回目の釣行の最後の方にはシャリシャリ気味。
4回目あたりにゃもうザリザリになるから3回釣行に1回はグリスアップ推進 >>691
からかわれただけでしょｗ
重いスピナベ巻きまくってるのと、ペンシルやポッパーをネチネチしまくってる人と
用途や使い方など人によって様々でギヤに対する負荷も違うし
20メタは知らんが、個人的にシマノの「歯車」は良い印象だよ （以前ほどアドバンテージは無いかもだがｗ）
メンテナンスについては頻度やグリス種類など
言葉で簡単に説明できる事じゃないので、要求ハードルも個人差があるし
自分で色々やってみるといいよ （試行錯誤で身に着ける） >>689
これもしかしたら解決策かも
実はMMギアだけの問題じゃないと思うんだよ
変な振動感じる人はドラグ弛めて試して欲しい
振動消えると思う
でもメカニカル閉めただけでは駄目なのは確認済み >>692
Amazonなんかだと、製品の種類を問わず、結構「指紋だらけの新品が届いて返品した」なんて話は見かける。
そもそも、指紋とか綺麗に拭き取っていれば、ベタベタ触られたかどうかもわからんし。
致命的な傷でも無い限りは気にしない方が良い（と思う）。
店であっても、綺麗を維持されたら、ベタベタ触られたかわからんし。
店に行けるなら行けばいいし、行けないなら通販でもいいと思う。
それこそAmazonでも他の通販でも良いと思う。
Amazonで「ハズレを引いた」という経験は、個人的にはまだ無いなあ、アンタレスDCMDは買った事ないけど。 今のシマノのメカニカルブレーキキャップ内って
メカニカルブレーキキャップ / ゴム板 / クロスワッシャー / ここでスプール軸
じゃなかった？
アルデバランBFSを持ってないから知らないけどクロスワッシャー無くて直でゴム板？ >>696
あれって指紋の「様な油汚れ」だと思うんだけど
昔からそうだったし新品はそれで普通なんだよ
以前大手通販ショップの人に聞いたら、商品チェックと共に拭き上げてるって言ってた
入荷時は結構汚いですよって
やっぱりなって思ったわ >>698
だよね～、キャスコンは「メカニカルブレーキ」なので
座金がゴム板ってのはねーだろｗと思ったのと････
ノイズだの変な振動だのが、キャスコン内の座金で治ったという話ならそれは
スプール落として軸端ぶつけて傷つけたとか軸を歪めたとか、何かの拍子に壊したんだろう お店でも検品してほしくない人だっているだろうな
自分が初めて商品を封を切りたいって
実際店員が優しく検品しただけのものか色んなお客さんがベタベタ触ったものか分からないわけで 処女厨って訳じゃないが
実店舗に並んでるリールは
クラス全員で回して教師の手に戻ってきたクッキーと同じに思える Amazonで指紋ついてたとしても巻き感に異常なければ当たりだと思うけどな
他のショップと違って少しでも違和感あれば遠慮なく交換できるから通販で買うならAmazonおすすめ >>692はネタのつもりか冷やかしにしか見えん
心配なら別の店を選べば良いし
郵送の通販でグズグズ言いながら村田の店を指名買いする意味もわからん
他より特別安売りしてる訳でもねーだろう？ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-0Ltb [133.106.54.145])
店に行けば10台から選ばせてくれるなら行けばいいし
嫌だったり郵送通販なら他に選択肢が沢山あるだろ ビッグベイトというか1oz～2ozのルアー使うとして、19スコーピオンmglと18バンタムmglで迷ってます。
どちらが良いですかね？ 黒田のせいで上州屋でブルスライド売ってねえじゃねえか！！明日違う店で買う！ 21コンクに関する予想
・ハンドル軸のWベアリングの間に入るスペーサーはシマノお得意のOリングもしくは軟質素材
→工数がかかるシム調整はやらん気がする
・X-SHIPの廃止に伴いスプールピンが左右対称に戻る
→というか左右非対称の意味がいまだに分からん スプールベアリングを交換もしくはメンテするためにピンを抜き挿ししやすくしているのでは？
Xシップ以前はスプールベアリングがメカニカル内にあったからピンを外す必要がそもそもない 今のサイレントチューンのスプールベアリングと昔のスプールベアリングは役割全然違うよ >>700
うむすまん そうすると
キャップ／ゴム板／クロスワッシャ／銅板／スプール軸
↑これでノイズがなくなったということです >>705
どっちでもいいよー
指が大きいならスプール幅の広い19スコでいいかも試練。
なおバンタムmglはハンドル軸にベアリングが2つ入ってるけど
19スコーピオンはハンドル軸にベアリングが1つしか入ってなくてしかもハンドル軸の根本はブッシュでクラッチローラーの上部にベアリングが入ってる。
ベアリングの追加は可能 >>711
先で書いてあるけど
シャフトのセンターがズレてるか、軸端に凹凸やキズがあるか等問題があるので
後者なら固定具とルーターでもありゃ治せるけど道具（万力やルーター等）が無いなら
長く使うつもりだったら早めにスプール確保しといたほうがいいよ >>691
釣行後の洗浄でギアボックスにガッツリ見ず入れるか否かでだいぶ変わる
もちろん入れる方が早くグリス悪くなるから淡水での使用なら極力水入れない方がいい スプールにベアリングが付き出したのいつからだっけ
手持ちの12アンタレスにはないけども 16メタニウムのサイレントチューンが初出じゃなかった？ >>715
年代だけでなくシリーズの大きさでも違ったよ、全リールを把握してる訳じゃないが
例）初代コンクエ100は無いが50はある等 そういやサイレントチューンでもうメカニカルキャップを外す必要がなくなったら1年間ほったらかしにしてて
この前OHで開けたらカーボンワッシャーが乾いてさらに汚水痕が残って汚かったw スプールにベアリングないほうが交換も楽だし好きなんだけどな
サイレントチューン機種を投げたことないんだけどやっぱり付くことのメリットは大きいんだろうか >>709
あ～、個人で付け外しする分にはあんま変わらん気がするけど大量になると大きな差なのかもな
でも製造やメンテ上の都合で回転に関わる部品左右非対称にしないでほしいわ 機能的なメリットがあるならいいが
自分はメンテでスプールピン外したタイミングで左右対称なやつに交換してる ポイント目当ての転売屋からヤフオクでリール安く買ったけどめちゃ調子いいよ 中古の釣具屋で買うより、ヤフオクかメルカリで買う方が信頼できる。 自分がアマで買った19アンタレスは箱の蓋の根元が破けてた
アマは簡単に返品できるから試し投げしたい人やユーチューバーがインプレのために数投して返品してるんじゃないかと疑ってしまう リールは概ね想像付くけど竿だな厄介なのは
一切振らずに通販で買うのほんと賭け >>673
はい、アホなんで使い分け教えてください。 >>726
大は小を兼ねられないし、小も大を兼ねられない。
多は少を兼ねられないし、少も多を兼ねられない。
それがベイトリールの基本だろう。
軽いルアーは糸巻き量の少ないリールで細目のラインを。
重いルアーは糸巻き量も多いリールで太めのラインを。
そんだけの話。 俺は16アンタＤＣ買ったとき普通にクラッチきってルアー落としただけでラインが全て浮き上がったからメカニカルイジったな
他でも同じ書き込み見たことある
17スコは40で釣り始めたオッサンが初めて使用したリールだけどバックラなんてよほど力んだ時くらいしかしなかったぞ
村田のオッサンが腕の力で投げてはダメ言ってたんでそこだけ気を付けた
脇をしめれば腕の余計な力は入らない DCに限らずメカニカルゼロでクラッチ切ってルアー落とすだけならバックラするよな
メカニカルゼロで使わないならDC使う意味ねえわ >>729
メカニカルゼロポジでダイヤル3で暴風の中フルキャストしてもバックラしませんよ キャスコンってはじめの回り出しを押さえる力はあるけど回り出したらブレーキ力たいしてないからバックラ防止にさほど有効ではない >>733
何いってんだ
スプール重くて止められない減速後を抑えるのがDCメカやぞ >>734,735
動摩擦係数と静止摩擦係数のこと言ってんじゃない？ 買ってきた新しいベイトリール使うとき、20メタですが使用前にオイル差した方が
良いのか（箱に入ってるヤツ）
新品は工場出荷時に大量に注油されてるから何もしない方が良いのか
2つの説があるようですが、どちらが正しいのでしょうか＿？＿ 現時点で19ストラディックを越えるコスパリールありますかね？ 多過ぎは抵抗で飛ばなくなるかブレーキにオイルが回って効かなくなるだけだけど
少なすぎは最悪ベアリングが焼き付く >>737
自分でオーバーホール出来る人は、最初にオイルやグリスを拭って油分ゼロ状態にしてから、愛用のオイルやグリスを注油したりする。
オーバーホールした事が無い人は、そのまま使った方が無難。 買ってきましたどうしたらいいのでしょうか？
使っている最中なのですがどうしたらいいのでしょうか？
使い終わったらどうしたらいいのでしょうか？ オーバーホールできなくてもベアリングぐらいはすぐ取り外しできるでしょ やる気がないだけやろあんなの誰でもできるわ
工具買えばな >>737
ベアリングがうっすら濡れてる様に見えるならそのままでOKだし
カラカラに乾いている様ならオイル一寸だけ注せば良いよ
付属のオイルは個人的にイマイチだけど、その辺は不満感じたら替えれば良い オイルに限定してる質問なので、好きにすればよろし
グリスなら歯車いじり回したり分解工数も多いので不慣れだと
組み間違えや紛失等て壊す初心者が居るだろうけど、オイルでしょ？？？
いろいろ試行錯誤してみな、付け過ぎや適量具合は経験して憶えるもんだよ
付属油でいたずらする分にはコレといった大失敗にはならん
自分で判断つかないならココで聞いてみな
https://shimanofishingservice.jp/customer.php オイルの話題が出たのでついでに聞きたい
オイルって切れたらキャストフィールとかで分かるもんなの？
めんどくさいから釣行数関係なく月1で注油してるけどこれでいいのやら ダワのセラミックベアリングを脱脂してオイルレスで使ってたら一日でギャーって悲鳴みたいな音しだして草 >>748
結論から言うと、それで良いよ
詳細まで並べるとオイルって時点でベアリングだよね
一ヶ月で何日何時間使ってるのか不明だし
使用オイルの種類（ちょう度や耐久性、添加物）等も色々不明だけど
自己感覚で違和感や問題が無いんでしょ
最終的には「ボールベアリングは消耗品」なので
あんまり神経質になって、高額ケミカルで加工しまくったりするよりも
脱脂洗浄と好みの油（例.ラスペネ等）で運用すれば良いと思うよ
こだわって道具やケミカルも揃えて延々と試行錯誤したが、コレが結論 >>748横着してオイル切れてベアリングの寿命縮める位ならそれでイイよ。オイル切れするとスプールから異音でる。塗りすぎると最初は飛ばなくなるけど使ってる内に要らん分は飛ぶし。 純正BBとオイルが最高だよ。社外なんか使う気がしれない。 そこまでこまめにベアリング注油しないでほぼ毎日投げてたけど今まで異音は出たことないなぁ
月1注油なら充分じゃない レスいただいた方々、どうもありがとうございました
以後、精進させていただきます >>751
ラスペネ 良いこと聞いたと思ってやってみたけど
シマノのリールスプレーオイルより少しかたい？感じは気のせい？ ラスペネの特徴は浸透するフッ素(添加物)
ベースオイルのちょう度は固めなので
A) ティッシュ等に一回吹いて、ノズルに残った僅かを付ける
B) ガッツリ着けた後にパーツクリーナー吹いて軽くベースオイルを流す
C) 他のシャバシャバ系とブレンド
フッ素が目的なので、それだけ残ればいいってイメージの使い方
昔、ZPIが出してたFzeroダイヤモンドなんちゃらってのと似たような使用方法だね
あれもベースオイルが固めだったが今はちょう度を分けてラインナップ増やしたね
似たような仕組みの高額ケミカルは沢山あるけど
個人個人の望むハードルに対して適量は様々なので
試行錯誤すると良いよ なるほど。少し固いのですね。
回転だけを求めるならシマノのリールスプレーが良さそうですね。 あくまでも例なので
好みもあるし1番はどれかってのは絶対あり得ない
使い勝手や、持ち具合、初速型、高回転特化型、拘ると奥が深いが
価格に見合った効果は・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮw
コストと効果のバランスでは圧倒的に優秀なので
例にラスペネを挙げたって事ね
それこそグリスになったらメンテのスパンが長くなるし
素材も様々だし、使用箇所の目的用途も違ってくるのでもっと奥が深い
シマノ純正は入手性が楽なのと
メーカーへOHに出す人は良いんじゃね?
実際にはメーカーがあの2種類だけで作業してると
思い込んでる人は居ないと思うが
不満が無ければ気にしないほうが幸せと思う フッ素系とか拘り出すともうアレだからグリスもオイルもボアードにした メーカーは基本そんな使い分けないと思うぞ
店頭在庫期間に揮発しないこと、他のプラ部品への攻撃性、海水への対応力とか純正は実績あるし
複数台運用するバスプロ勢は、ベイトフィネス以外はピークパフォーマンス高くてメンテ必須よりそこそこの性能を長時間キープするほう選ぶ
なにより性能に大差ないのにベアリングメーカーに指定するケミカルの種類増えたら余計なコスト掛かるw 大事なこと言い忘れた
スプールのフリクションが変われば
ブレーキの制動具合も違ってくるので
SVSやマグならアナログに調整すりゃいいけど
DCのようにプログラム的なやつは注意
途中で糸フケが出たり、それを抑えようとブレーキ強くしたら飛ばないとか
初期のDCしか使ってないけどアナログと勝手が違うので
気を付けてね 耐久性は微妙だけど手元にフッ素系のドライファストルブがあったから吹いてみたけど
一番回転は良いw >>737
注油っつうか大量に塗りたくられてるのはグリスやで。
色々よく分かってないみたいだからとりあえずそのまま使えばよろしい。 今年シマノからフッ素スプレー出る
割と安いしベイルローラー用に買ってみようかと思ってる 回転と持ちのバランスを追求すればするほど沼。
シャバシャバのオイルは冬なら良いのかもね。 ラインローラーだけど汽水域で1年注油しないでも大丈夫だったから箱だしの時って結構オイルビタビタ何だろうなぁと >>768
・メインギア (歯車)
・ウォームシャフト (滑りながら駆動)
・クラッチ爪が引き摺られるボディ(強いバネ加力の磨耗)
一つのリール内での話だが
これ全部一種類で済ませてるとでも思ってるのか?
俺の知識が世界一でも博士号でもないので
経験等の多い少ないは良いとして
行儀の悪い馬鹿には親切にする義理や責任は無いよ >>775
メーカーならその辺をどれも社内規格クリア出来る一種のグリスに統一してコストダウンとか真っ先に手を付けるところじゃね？ >>774
グリスだから長持ちする
オイル差すとグリスが軟くなっていずれオイルに置換されるから
ズボラなら何もせず使う方がいい ワンウェイクラッチは、どのようなオイルorグリスを使えばいいですか？ >>770
ドライルブはPEラインやガイドに吹いて使ってたよ
毛羽立ち難くなるしガイド擦れのノイズ低減で便利
最近はAZの速乾シリコンスプレーを同じ用途に使ってる
(AZはシリコンスプレーだけでも目的や品質ごとのラインナップが多いので注意)
釣り用の同成分製品より持ちが良いし、何より安い >>776
新品のリールをバラせば一目瞭然だし
〈使用箇所別推奨グリス〉でググれ
シマノフィッシングのページがあるから自分で良く見てみな
なんで確認もしないで1種類だと言い張ってんだ? >>777
グリスなんだあれ
確かに粘度高いなぁと思ってパーツクリーナーにどぶ付けしちゃったよ。
まぁゴロゴロ言い出したら取り替えるからいいか。 >>780
鍵穴の潤滑に…
と言いながらpeにも吹くよねw
白くならないやつがあれば良いけど、あれが滑りの元だよねきっと 新品で買ってオイル切れになってるとかまずありえないからw >>783
白くなるのは、圧縮された気体が放出されるから
(気体は圧縮率で温度が変化するので、同温度のスプレーを吹くと
放出された気体は温度が低くなる、エアコンと似た原理)
冷えて成分が少し固まったり、結露になってたりだね
少し距離を開けて吹くと防げるよ >>785
あれって成分じゃないの？
こんな感じで白くなる。
化石のようなリールですまん
https://i.imgur.com/qQyRCmq.jpg >>786
懐かしい～周囲で釣りを始める後輩や仲間に進めてたリールだw
上でも書いたが、成分といえば成分だよ
ただ成分の色かと言うとちょっと違うかな～
ずっとその色のままじゃないっしょ?これは
水でも状態や状況次第で白くみえるのと似た原理
あと勘違いの無いように付け加えると
成分が無色透明では無いのが殆どなので
容器へ多めに出して溜めると少し手懸かりになるよ
空気に触れて変色する成分ってのもあるけどw ケミカルバカは相手するとメンテスレみたいに面倒なことになる DC機を買おうと目論んでるのですが、21スコーピオンDCか、中古の16アンタレスDC7とめちゃくちゃ迷っています
苦しい 新品の21アンタレスＤＣに決まってるだろ
そこは迷うところじゃない >>791
DCに関しては廉価モデルとアンタレスにあからさまな差をつけてるから程度の良い中古ならアンタレス一択
15年も前の06～07アンタレスDCの中古との比較でも俺ならアンタレスにする >>791
16アンタレスDC＞21スコDC＞＞06DC、DC7LV >>794-795
おーめっちゃサンクス
肩の荷がやっと降りた
迷わずアンタレスにしますわ！ ＤＣは1度しか買ってないが
良く出来てるとは思うけど好きにはなれない
改良されて発展すればするほど、至れり尽くせりが遊びの妨げっつーか
オートマチック感にげんなりするのは気のせいかな？ 03カルコンDC現役で使ってるけど
もう20年近く前のリールなんだなぁ 楽しみ方は人それぞれだけど俺もあんまはらオートマチックにされても楽しめない部類かな ２０２０年までの僕の研究結果
ＰＥ2号をセットした時の飛距離ランキングは
１７エクスセンスＤＣ＞１６アンタレスＤＣ＞１８アンタレスＤＣＭＤ
ＭＤは全然遠投モデルではない。
ちなみに１７エクスセンスＤＣの内部基盤を１８アンタレスＤＣＭＤに移植すると
あら不思議( ﾟДﾟ)一番飛距離でました。
ってことで、エクスセンスＤＣチューンのＤＣブレーキが相当優秀
その昔自分もＤＣ＝オートマチック感 だったけれど
遠投バカになって、サミングも駆使しながらやったりしていたらＤＣ最高！
になった。 DCって仕組みようわからんけどレベワイ抵抗ゼロになったらもっと高精度のプログラム？ブレーキ制御？ができるようになるんじゃ？ 達のDC使ったけどマグネットブレーキみたいな感じだった。 21アンタレスDC買う人
やっぱ皆HGか？
デカめな巻物メインで使いたいけど、最大86cmはちょっと早すぎな気も
かといってノーマルは遅すぎ… >>791
新品の16アンタレスを探せばええんやない？ >>808
いや、XGこうて
HGのハンドルに変更やろ！ バイブとかチャターで使うつもりで巻上長91cmのXGを予約した。
リップ付きビッグベイトにはコンクHGの74cmくらいがちょうどいいよね。
アンタHGの86cmはものすごく中途半端に感じる。
16アンタHGと揃えたつもりかもしれないけど、それならいっそXGを100cmくらいにしてほしかった。 >>811
激しく同意。
スコMDの102mmハンドルつけたらコンクエスト200HGと堂々な使い心地になるかな… アンタレスDC買うならXGにしとけ宗教的にリセールバリューが段違い 巻物ならノーマルかHGが正解だと思うけどな
ハイギヤになればなるほど一定で巻くのが難しくなる
どこぞの老害さんは竿揺れんから安定して巻けると言うけどそもそもハンドル回す手が一定に動かないからな
巻いたらどの道竿揺れるしダブルパンチで一定に巻けない 初心者はローギアでもギクシャクするし、慣れてしまえばXGでも問題にならない。
同様に慣れてしまえばローギアでも繊細に巻けるようにはなるんだろうけど、
スラック出しまくってる状態からこっちに走ってくるバイトを拾える確率は慣れで解決できない。 >>814
あと右ハンドルな
左ハンドルの俺は案外安く手に入って嬉しい みんな条件違うんだから万人向けの正解など無いと何度言えば… 友人が綺麗な12アンタレスを5万で譲ってくれるらしいんだがどう思う？ >>821
中古で新品並の金取るような奴は友達では無いと思う。 12持ってた身としては、素直に12の次のモデル買うかな。 親が聞いたら「そんな友達とは縁切りなさい」と言われそう >>821
新品で43000円ポイント3500円分である。
オク、メルカリの中古美品の相場が22000円位。
タックルベリーの買取が美品でいいとこ10000円。
お前が友達思いのヤツで20000円。
お前の友達が友達思いなら8000円。
5マンは悪魔だわ。 >>808
HGでハンドルを90-100くらいの長めのにすれば良いのでは？ >>821
ネタかもしれんが、そんな奴とは縁を切るべし！ この中で20メタにKTFのフィネススプール導入してる人いる？いるなら使用感聞いてみたい。 そうなんだよなあ、ある程度遊んできてココ最近にシマノベイトの現状を見つつ
この先シマノのベイトを買うとなるともう
素直に我慢してでもお小遣いを貯めて
アンタレスかカルコン しか選択肢ないよなあ >>835
ktf バーザタイルネオなら導入してるけど
かなりイイよ >>835
俺はバーサタイルフィネススプール使ってる。アルデバランmglよりも軽い物を扱えるよ。20メタの剛性も良いし、おすすめ。 >>838
>>839
ありがとう。参考になる。
17クロナークに14クロナークのktfフィネススプールはありなのかな あれやな
なんかZPIのベイトリールが大失敗してシマノもダイワもうはうはだろうね スプール性能はいいのかもだけど
いかんせん、質感、巻き心地がバスライズ以下なので
使う気がしないのがね
タックルベリーで安売りしてたけどあまりの安っぽさにすぐダメだとなった 名前アカンサスだっけ？
テイルウォークのフルレンジれべるかな？ ボディからギアなど細部に至るまで1から作れるメーカーと有り物筐体に自社パーツねじ込んでるだけのメーカーを比べちゃいかん やっぱり、リールパーツ専門ではこの先やっていけないと考えたのかね
アベイル なんかもシマノではコンクエスト bfs以来、カスタムスプールは作ってないけど
むしろ、メーカー側へ払うマージン的な物が高くなって採算が合わなくなって作れないと考えてる。
シマノ側からしてもカスタムスプール乱立されたら、夢屋スプールが売れなくなるから面白くないんだろうか
でもktfはドンドン、カスタムスプール作ってるし
何かあるんだろうね アベイルは新しいリールのスプールどんどん作っていって欲しいんだけどなぁ。 中華に頑張ってほしいね
スティーズにレイズのスプール入れてるけど使えるから >>847
メーカーが細部まで気にし始めたから近いうちカスタムパーツでも純正に勝てなくなると思ったんちゃう
それ自体は正解だけどじゃあ自分たちも総合メーカー立ち上げようは悪手 メーカーは安全マージン取るから、そこ削ればまだ暫くは勝負出来るだろ
オールドアブが中華で大人気だから、アベなんかはそっちの方に商売の価値を見出してそう
KTFはメンター需要あるしダイワ純正に潜り込んだし暫くは安泰 >>850
アベイルはカスタムギアなんかも作ってから
ひょっとしたら可能かもね
でも、新潟の一町工場がダイワやシマノのフラグシップと肩を並べるようなリールを作ろうと思ったら軽く定価は10万円は超えちゃうんじゃないかな？
しかし、最近、五十鈴が出したbcは10万円近いのに僅か10分で完売するくらいだから
アブやバンタム、五十鈴のカスタムパーツのノウハウを生かしたクラシックなリールなら高くても需要はあるのかもしれない
まぁ、五十鈴とアベイル は共存共栄みたいな部分はあるからパイを奪い合うようなクラシック路線のリールは作らないだろうな
となればダイワやシマノと正面から競えるような競技志向のリールをかけ離れない値段で作れるかというとそれは無理だろうね
結局、現実的な値段で色々妥協して大失敗してしまったのがZPIな訳だし ZPIって何で失敗したのかね？
みんなZPIのスプールとかハンドルとか好きだったんじゃないの？ >>855
宣伝しすぎてテンバイヤー寄ってきたやろあれ
買えなかったわクソが！ >>856
みんな好きだったの…？スタードラグとかくそだせぇじゃんカーボンハンドルはダイワのやつが遥かにいいし >>856
コストを下げるために質感を一切無視した印象がある
スプール性能はガチなのかもしれないけど
ボディはプラスチック、ハンドルも安っぽい
巻き心地も新品で既にシャカシャカ
アンタレスやコンクエスト を使っているような輩ならとてもじゃないけど購買意欲は湧かないよね >>859
ちょっと買って試そうって価格帯じゃないのが
メタニウム買えるじゃん >>857
賛否両論ある新社長が煽りまくった所為で
転売ヤーの餌食になってしまった感はあるよね
でももし、全然売れないって事になると会社は絶対もたないと思うから仕方ないのかも知れない ZPIの社長、「あの頃に戻りてー」って感じだろうなあw
リール造るって発表した瞬間、素人の俺でもこれ絶対こけるわって思ったしなw
パーツだけ作ってたらよかったのにぃ >>855
国内でシマノダイワとコスパ競争して競れる所は無いわな
海外見ても大手はピュア、大分落ちてゼブコ、オクマ、ペン、あとは新興中華勢が可能性あるぐらいだし >>856
みんなZPIのカスタムパーツが好きなんであって、ZPIのリールが欲しいわけじゃないんだよ
リールスタンドは最高だったのにやめやがって.... まずアルカンセって何やねんw
誰か使うてる人見た？わいは見た事ないwww まぁ確かにスプールだけは悪くなかった。
ドラグとハンドルはまぁ替わりはあるかな。
シマノリールをマグネット＋軽量スプール化できるってのは魅力的だったよ。 人間欲を張ると必ず失敗するいい見本
アベイルとかカゲズカなんか勉強になったろうな >>837
ベイトはミドル以下の劣化酷いよね
メタですら駄目だからハイエンド以外って方が正しい言い方かもしれないが ダイワの21ジリオンは強すぎやわ。
175gになったことによってメタニウム がさらに厳しい状況になった。 ハンドルやスプールとかシマノやダイワ以外のパーツメーカーが作った部品を
組み込んだら、よく釣れるようになるの？ >>874
ジリオンにメタニウムSVTWって書いて売り出せばいい >>872
欲を張った訳じゃないだろ
経営は博打打たなきゃダメな事ある
成功者は皆博打打ってんだよ >>875
スプールはキャスト精度に関わるから釣果の差になるだろ、俺はなった
ハンドルは微妙、ハンドルノブは触れる部分だから人によっては釣果に関わるというか
釣りを続ける集中力等に関わる >>875
重要なのは自分が快適にカッコよく釣りできるということや ベイトフィネス方向については、サードパーティの商品群がなければ、純正も今のように発展しなかったんじゃないかとも思える。 14クロナークと17クロナークってスプール互換性ある？（svsは交換で） >>856
なんてことはないダイワやシマノのリールでもパーツ交換する事で確実に高性能化できてた事と、
ベースよりはかなり良くなってはいるらしいけど、どこの馬の骨か分からない中華リールベースの魔改造品をいきなり買わされるのでは根本的に信頼度が全く違うと思うわ。 >>872
欲を張るってのは語弊がある
発展は企業として当たり前の営利計画だろうね
ただ･･･いきなり売ろうとするより
損をしてでも激高フラッグシップ（完全自社製）を少量だけ作って
その後に廉価モデルで、熟練者がフルチューンを施したベース流用製品でも売れば
全然印象が違ったかもね～ 「元の商売」までイメージダウンしたように見える >>875
最近はそうでもないけど昔の純正パーツはとても微妙だったからな >>875
チューンパーツと、ファッションカスタムとある
自分の釣りスタイルに向いてる製品ならチューンパーツで釣果は変わるよ
>>880の言うとおり、社外商品がメーカーに与えた影響は大きいと思う オレもZPI、KTF、availが純正品に与えた影響は大きいと思う
それがなければ未だにベイトタックルで扱うのは1/4oz以上！
みたいな世界だったかもしれない
一時期あったカルコン50とかリベルトピクシーも
ベイトフィネスブームの直前期には廃れかけてたし ピクシーも、オレンジ→黄色→赤と続いたんだっけか。
90年代のダイワのVHSには「スピニング・フィネス」の物もあった。
ピクシーのオレンジ時代にはピークシーのロッドも出てたけど、硬かった気がする。
パーツメーカーの台頭はあったけど、ベイトのフィネスが根付いたきっかけは、もしかしたらレボかも。
レボが出た時、2ちゃんでレボにマグネット追加するチューンが流行ったんだよね、レボ改造スレもあったし。
磁石ホルダーに穴あけてネオジム磁石を自己責任で足す改造で、超安上がりで流行ってた。
オートマチック的にマグネットブレーキが効くので、軽量ルアーも投げやすいとかなんとか。
穴あけたパーツは元に戻らんが、アブにパーツだけ請求すれば安く元通りにも出来る、パーツ番号までスレにあったと思う。
改造方法も画像がアップされていたから盛り上がってたな。 12アンタレスのカーボンスプールとはなんだったのか オレ結構釣り雑誌読んだりネットやSNSも見る方だけど
このクラファンの話は初めて見たわ
支援者8人て酷いなほとんど身内か
動画見てないけどパッと読んで思ったのは釣り人相手にするなら
曇らないとかじゃなくて肝心の偏光性能を強調しないと駄目だろ
人気のない釣り場ではマスクなんてしてないし
水中まともに見えない偏光で曇らないとか言われても無用の長物
掛け心地とかも使ってみないとわからない部分だし >>891
実際、信越地方のカスタム屋が （当時はマイナーでABUメイン）
コンクエ50の浅溝スプール販売したら一部で大反響となって
しばらくしたら、シマノからコンクエ50に手を加えた50Sが出たね
当時はカスタム屋HPサイトに掲示板があって
「メーカー怒らせた？」「パテント大丈夫かな？」など少し騒がれてた記憶がある
共存共栄が市場活性には良いと思う、バランスが大事だね >>893
＞ ピクシーのオレンジ時代にはピークシーのロッドも出てたけど、硬かった気がする。
これかな？ ダイワ竿にシマノリールだけど気にしないでね、ピクシーリールも買ったが馴染まんかった
50も50SもAvailスプールも所有してたけどコレがどれなのか思い出せん（ガラケー時代で画像悪くてスマン）
https://i.imgur.com/gxwZ4J1.jpg ヘドンマークⅥのレベワイをパクってカルコンにつけておくれ 16メタあたりからアベイルのスプール出るタイミング遅くなってない？
いや、昔がどのくらいのスパンだったか実は知らないけど…
俺の妄想だがその辺りのタイミングで社外パーツメーカー各社に対して
上納金要求と新製品出たときのルールみたいな御触れがあったんじゃないだろうか
それで宥和政策とってるのがアベイルその他、離脱したのがZIPだったんじゃないかと 特許関連ならともかく社外パーツ売るだけでメーカーにそんなもん払わんといけんの？ 分からん
でも自社製品の名前と写真使わせないと言われたら実質商売無理なんじゃないか
釣具屋にも圧力かけられるだろうし >>895
代表の投稿にある様に実際使ってみたら評価は変わるのかも知れないけど試せる機会なんてそうあるものじゃないしね
メディアでピックアップされなかったとあるけどルアマガでは紹介されてたような（うろ覚え）
https://twitter.com/zpi_staff/status/1348465723270565892?s=21
>>899
ZPIに関してはピクシー用のスプールで色々あったのかダイワ用のスプールは長い間出してなかったよね
やっと発売したのが2017年頃じゃなかったかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>898
付け替えるってレベルじゃないのでしんどいｗ
この世代のカルコンなら6～7mm前にズラすだけで効果が十分なので
切れ込み入れて、開いて、JBWeldで埋めるだけでも及第点だよ
>>899-901
実際あったかどうかは不明だから滅多な事は言わないほうがいいかもなので
エスカレートしないよう注意、上でも書いたが個人的には 「共存共栄が市場活性には良いと思う」 シマノがダイワと合併したらスティーズDCとかアンタレスSVとか出るんだよなw
くそー早くどっちか経営傾かないかなwww 片方しかなくなったらぼったくり価格で予定調和的なつまらんリールばっかりになるぞ
あとアンタSVは無いだろうけど、スティーズDCは今後出てきそうな発言を村上がしてたな ダイワは小径ベアリングとかの特許でサードパーティ抑えてるとは聞いたな
だからZPIもアベも出してすぐ怒られたのか、ダイワ関係は長い間手を引いてた >>856
スピニングの超軽量ショートハンドルにはお世話になってたわ
シマノは分からんがダイワなんかは最近になって非カーボンで軽量なハンドルをZPIの半額ぐらいで出してきちゃったしな
スプールなんかもリールメーカー自らカスタムスプール出しちゃってるし厳しすぎるだろうな >>908
ダイワのカーボンハンドル、新形状のやつはクソ軽いよ95mmでも8gだし >>899
権利関連ガン無視であろう中華スプールは、結構な速さで出てくるしな。
まあ、ホント想像にすぎないけど。 >>915
ビットコインでボロ儲けしてるから大丈夫だよ >>916
20年リバースエンジニアリングして技術無かったら
逆に驚き 時代はデジタルコントロール
いずれルアーにもDCが搭載されて勝手に飛んでいって勝手に戻ってくるよ サードパーティー屋は大陸勢のレイズやゴメクサスに工場抑えられたんじゃないのかね。
コピー品大量に出回ってるし、ZPIに限らず他のメーカーも品薄状態。
純正は国内で一杯、自社生産出来るとこは大忙しで自分のとこのパーツ思うように作れてない。
もう夢屋かSLPの純正買うしかないよ。 シマノ自体がDCオンリーに出来ない
その程度のものだよ >>916
そもそもdc自体がシマノと宇部興産との共同だったから…
マグネット重心移動みたいに、同等の性質で特許に抵触しない手法が見つかったら模倣品は出せそう そもそもダイワからDC出て買う人いるのか？
ダイワ信者はDC叩いてるイメージだけど >>926
シマノにこだわりがないなら出来次第やろけど
今度の21スコDC以上のもん出さないと
見向きもされない >>921
>>925
dcって共同開発品なんですね、知りませんでした。20年も経ってるのに後追いのダイワが出してないとなるとなかなか難しいのでしょうね… 特許の有効期限は出願から20年だけど
初代コンクエDCが2003年発売だからそろそろ特許が切れるはず
電動リールを作れる技術（外注先？）があるメーカーなら作ろうと思えば全然作れるんじゃないかな >>928
必要ないんだろ
実際バカ投げ目的以外ではSVの方が優秀だわ >>931
そりゃわからんでも無いがダイワ は飛び出すカラクリを
ずーっとゴニョゴニョしてるだけでしょ。
dcの方が開発に伸び代アリス王じゃん。
ダイワ が対抗すれば面白いでしょ。 >>932
伸び代って飛距離の？もうDCも頭打ちだろ DCはユニット分がどうしても重くなる
青TDSの頃からシャロースプール作ってスプール軽量化を意識してるダイワとは思想が合わないだろう
そこクリアできる画期的な仕組みを考えたら何か出してくるかもしれんけど 飛距離とか特別な釣り場だろ
バス釣りに飛距離そんなに重要性ないだろ
ダイワなんて糸巻き量からして少ないし 結局は自分がどういう釣りするかで
シマノ・ダイワ派に分かれるべきでしょ
1、2タックルでバーサタイル性を
求めるならダイワ、複数タックル
でカスタム性に特化するならシマノ
ってイメージかな、まあダイワ使った
事ないから詳しくは言えんがメーカー
気にしないなら両刀使いがベスト
なイメージ持ってる そろそろ特許きれるのか。ドヤ顔でDC出してきそうw
殆どの人は陸っぱりらしいから飛距離は魅力的だとおもうけどな >>934
シマノは安全マージンとりすぎなんだよな
そこが信頼につながってるのかもしれないけどもっと削れるとこ削っていかないとダイワに離されてしまう >>936
バーサタイル性で言うならシマノだと思う
飛距離抑え目でトラブルレス優先したり
ラインキャパ減らして、ライト方向に振れるのがダイワ ダイワ使いはなんで遠投を否定するんだろ？
飛ばせるってことはダイワと同じ飛距離にしたらSVと大して変わらんくらいトラブルレスになるって事を知らんのか
飛距離は正義です シマノはいずれ全機種DCに移行するから楽しみでもあるな
物理的接触型ブレーキなんて今の時代アナログだし >>936
それが1番ベストだよね
>>940
別にみんなが否定はしてないんじゃない？HLCとか買う人もいるしスティーズATWのマグZとかはアンタレスDCには及ばんがメタニウムDCとかスコーピオンDCより飛ぶし メーカーで派閥分けは違うと思うけどな
使い分けるべきはメーカーではなくそれぞれのリールだよ >>939
バーサタイル性はどう考えてもダイワだろ、3グラムから1オンス以上まで一つのボディでスプール変えればなんとでもなるんだから。
シマノは質とか頑丈とかだろ、それもなんか怪しくなってきたが。 スティーズA買って中華スプール買えばベイトフィネスから行けるからなぁ ベイトで軽いルアーを使うことが普通になってきてダイワが選ばれるようになってきたと思う 軽いルアーを投げるには遠心よりマグということ >>910
何に対して何を言いたいのかが全く分からん >>950
君がダイワのハンドル話したからやろ
軽いそのハンドルより更に軽いのがあると 同意や補足の文体じゃないから言われた方はわかりづらいよな >>909
可変レートバネやバネ2種類の話もかなり前からしてて実際出てきたから
アナログ＋デジタルのブレーキの開発してるのは間違いない マグフォース3Dをアクチュエータで自動操作くらいなら今の技術で楽勝でできるだろうな
電源喪失でMAXブレーキの位置に戻るようにしとけばシマノ式のように万一の故障で大バックラなんてこともない >>946
いうて釣り場でスプール替えるか？
カスタム無しで7g～2.5ozくらいまで、ラインいっぱい巻いてピッチングからど遠投まで一番幅広く対応できるのが34mm遠心だと思うわ。
もっと軽いのに特化したり、中距離キャストのトラブルレス性に特化でセッティング合わせてく時に幅広いラインナップがあるダイワの優位性が出てくる。
SLPや社外パーツや純正パーツ流用でのカスタムもしやすいし。
もっと言うならアブもいいし、シマノはむしろカスタムの自由度が低いと思うわ。 磁石でベアリングの代わりってできないのかね
アンタレスリニア！みたいな、非接触で鬼回るスプールとか凄いのできないかなw >>943
スティーズA使ってるけど
そんなに飛ばんけどなぁ てかさ、シマノのベイトリールって、ローラークラッチ弱くね？
ハンドル止めてから少し戻るのが気持ち悪いんだけど
てかさ、ここ10年前から顕著に表れてるよね
てかさ、ダイワはそれがないんだよね "弱い"とはまた別。ワンウェイの遊び多くね？ ならわかるけど >>955
遠心はピッチングには良いけど外乱に弱すぎる、雨の日は実質狙った調整不可だろ
その用途だと1016SVが一番対応幅広いし安定してる >>955
俺が初めに言ったカスタム性って
パーツカスタムの意味ではないんだが・・・
用途に応じてシマノタックルを使い分けるって
意味でのカスタム性ね >>959
ドラグ締め具合で変わるんだけど
緩めて逆転させてんじゃないか >>955
誰も釣り場で換えろとはいっとらんw
フィネスからヘビーまで一つのスプールで対応可ってバーサタイルとは言わんのか？
同ボディでスプール変えてどっちに重きを置くかって話で、
兄さんの言う7g～の所がダイワマグだと同ボディで3g～に出来るんだよ。
シマノだとアルデ持ち出してこなきゃならん。
自分でカスタムによって幅広い優位性言うてるやん。 ダイワマグってノーマル機で下限何gまで
快適なの？軽量プラグをピッチング低弾道
いける？ >>957
勿論個人の投げ方やルアーによって変わると思うよ。俺はスティーズATWの方が重いバイブとかは飛んだ。言ってもそんなに劇的な違い無いけどね。3/8位ならメタニウムDCの方が飛ぶかなという感じだけどその辺になるとSVの方が使いやすいし。DCで飛ばすとなるとやっぱりアンタレスからかなという印象。まぁあくまで個人的にはだけどね。ピッチングはSVSがやっぱり1番好き >>964
その通り、フィネスからヘビーまで対応できるのがバーサタイルだよ。
しかしSVでも3gって結構きつくない？
快適範囲とギリギリ適用範囲はSVSで7gと5g、SVで5gと3.5gみたいなイメージだけど。
どちらにせよそれだけ軽いの投げようと思うと12lbとかそれ以下でしょ？
そのセッティングのままタイニークラッシュフルキャストする勇気ある？藻団子になったバスと安心して綱引きできる？って話。
SVって究極のバーサタイルリールでもなんでもなくて、誤解を恐れずに言うと快適範囲がかなり上方向にも広がったベイトフィネスリールだと思うんだよね。
いくらビッグベイトも投げれますって言われたところでビッグベイトとスモラバじゃ快適なライン違うし、そもそもラインキャパ足りてないでしょとしか。 近年どのベイトリールのワンウェイかわからんが、バンタムmgl 、20メタニウム、19スコーピオンはワンウェイのすぐ横にグリス内封したベアリングがあるから
そこからグリス成分が流れて付着して悪さしてる恐れはあるかも >>902
これを読むと決意と努力は伝わってくるね
それでも正直わざわざ手に取ってみようとまでは思わないけど
知り合いというかSNSでつながってる程度の知人の知人だけど
去年タックル丸ごとアルカンセに入れ替えてたんだよね
質感とか以外での使いやすさみたいなのはあるのかもしれないな
>>903
もしかしたらメーカーの気分次第で左右されるのが嫌だったのかな >>967
あー、そうねー、確かに3グラム投げてるのでデカいの投げる気は起きんなw
ラインはPE2号だからそう切れることも無いけど
SV嫌いで1012G1マグZ使ってる、ラインキャパ欲しいときはモアザンスプールだなぁ。
3グラム快適かと言われれば違うけど釣りにはなる程度は飛ぶ。メタを検討してたけどそのあたりの重さは難しいでしょ？
ただそれだけ、おかっぱらーだから何本も竿持ち歩きたくないんよ。
兄さんの言いたいことわかったわ、怒らんでー。 >>956
安定して回るなら可能ファン渡河で実用可されてる
シャフトのバランス見る装置は空気でシャフト浮かしてるから空気軸受もやろうと思えばできる シマノ でも良いじゃない
ダイワ でも良いじゃない
中華 でも良いじゃない ← 追加 （現実になってきたな） >>967
SVSも5g快適に投げれるタックルでタイニーはフルキャスト出来んでしょ >>974
その兄さんはメタや19アンタレスがど真ん中なんだ、シマノスレでは間違いではないよ。
ダイワの話題出した俺が悪かった。 >>973
オクマが台湾と聞いて驚いた
てっきり国産だと思ってたよ >>974
そう。そもそも竿も違うしね。
多分バーサタイルロッドの基準が違うからリールが違うのね。
俺は何でも使える竿持ってこいって言われるとMH1本でやるわけだけど、
デプスのチビチンコやアノスト5.5（7g）～タイニー（2oz）くらいまでが快適であれば実用上ほとんど問題にならんのよ。
そしてそのくらいの範囲であればぶっちゃけメタでもジリSVでもステATWでもどれでもなんとかいける。
じゃあピッチングから遠投までの快適性と、剛性と自重で一番適応力が高いのはどれかとか考えるとメタあたりのSVS機なんじゃないかと。
もっとライト（スワンプ5g～）に振るならSVもいいけど遠投やピッチングの快適性まで含めると犠牲になる部分が出るかなと。 >>974
ダイワで「5ｇ快適に投げれるタックル」ってどれ？
まさかとは思うけど
7ｇ強を障害物もなく振り回してこんな程度の物じゃないよね？
https://youtu.be/zEesI2H50HM?t=138 1012G1SVスプールに疾風74MHこれでなんでも出来るバーサタイルってわけ つーかこの動画
SVライトじゃねぇか5ｇなんて余裕余裕
使ったことねぇの
Tのお墨付きってわけよ >>981-982
もう一度繰り返すね
ダイワで「5ｇ快適に投げれるタックル」ってどれ？ ←質問はコレ
7ｇ強を障害物もなく振り回してこんな程度の物じゃないよね？ ←程度の確認がコレ
バスプロはあんま興味ねーけど
並木はキャストが綺麗（マシンガン関係なく）、ヘソ軸で無駄なチカラや動作が無い
しかし、ダイワのヒモ付がお墨付きって？そこに意味があるのか？ 5gとかスピニングで投げんかい‼️ ”バーサタイル” って言葉が一人歩きして
勘違いしてる様な人も居るけど････所詮「万能竿」だよ
中学生が小遣い貯めて
1タックルで色々やってみたい！って用途ぐらいしか考えにくいんだよな
糸も竿も変わるので、最小タックルなら昔からの ベイトｘ1 スピニングｘ1が圧倒的に有意義じゃね？ >>984
投稿直前にリログったら被ってたけど、そのまま投稿した
手返しの悪さや様々な理由でスピニング嫌ーーー！って者も居る（←俺もそっち寄り
並木もスピニングは微妙だね、上手なスピニング使いは滅多に見ない
ホームの釣り場で、二人組の70歳近い老人が芸術的なスピニング使いで
たまにエレキで繰り出してるんだが、二人連れなのに会話もせず
ヒョイヒョイ釣りあげてるが互いに見せる事もなくリリース････上手いの次元が違う
笑いもせず業務のようなスタイルで、一部で「ランガンシルバー」と呼ばれてるが
去年は見なかったな･･･ コロナで死んだかな あのｳｨｨｰｰｰﾝっていうDC音も自分でカスタム出来ればいいのに。
竿ヒュッ「ｺﾝﾔｶﾞﾔﾏﾀﾞｧｧｰｰｰ」 硬え野朗だなぁおい
買ってみろアルファスSVTWかSVライト
SVライトなら快適快適よ
快適すぎてやべぇわ5ｇなんてよ >>988
いらん、先日も書いてるが
定期的にダイワも買ってるし竿は圧倒的にダイワが多い
個人的にダイワリールは、重いスピナベ等では天候に左右されず便利だが
ライトやフィネスで使い物になった試しがない
そもそも海と違って、淡水でブレーキに苦慮するほどの強風なら釣りはしない
好みの問題だろうが突詰めるとこうなる、わりと万人向けなのはマグというのは否定しない >>985
最小タック、今ならロングスピニングMLくらいにPEでやっちゃうな >>986
並木はスピニング苦手って自分で言ってる
左利きだし >>992
やっぱりそうなんだ？
先でいった通りバスプロあまり興味無いから知らんかったが
ベイトとスピニングの時でギャップがありすぎて､､､人のこと笑えないんだが吹きだしちまった
自分は両利きなので、左利きだと苦手な理由になる意味がよくわからん 18ステラ買ったんだけど、ラインローラーの回りが渋すぎる
初期不良ってことでいいの？ >>993
スピニングの構造的な問題
つべに上がってる村上と対談してる動画でも言ってた 硬い竿に軽いルアーに太い糸でも竿に重さ乗せて投げるテクと筋力がありゃSVが一番よ
大森見りゃわかるだろ、鍛えろw
俺にはあれは無理っす、、、 ピッチングに関してはリスト弱くて振り子分が強い人は遠心が特によく感じると思う
振り切るリストある人はマグのほうが合う >>995 >>996
村田の右巻き論やそこらの理屈って、間違っては居ないけど
こんな事って考えるまでもなくやってりゃ分かる事だと思うんだがな
村上が左巻きなのでコメントしてる件も見かけたけど、これも間違ってない
全キャストがフルスイングでも無いんだし
キャスト時のワンフィンガーやツーフィンガーだの、リトリーブ時のパーミングの仕方も
ロッドバランスやルアーアクションの都合で複数あるだろ
ぜーーーーんぶ1つの持ち方で考えるのはナンセンスだと思うよ （ここは村上理論に近い） >>996
両利きなら
ロケーションによって、竿も立てられず右利きがバックハンドする場面でも
左手で投げりゃ良いじゃん？になるし （異論が多いだろうが、両利きだとこう思う）
お前さんがどうか知らんが、初心者の1,2レッスンとは違う次元の話だよ このスレッドは１０００を超えました。
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