シマノリールスレPart259
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シマノリールスレPart258
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1610762930/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 感謝
取り敢えず21アンタレスdc hg買うけど
16アンタレスdcを売っ払うか悩み中 >>3
フィーリングがかなり違うらしいから持っておきなよ
ピーキーだけどめっちゃ飛ぶ16
マイルドに安定して飛ぶ21 >3
>4
ありがとう
取り敢えず投げ比べて自分に合う方を
使います 今江はトーナメントプラクティス弟子達散らばせてポイント探したり、今江に忖度したトーナメントスケージュールで並木が噛み付いたんじゃなかったっけ？ >>1乙
今年はDC機処女って事でスコDCに興味あってインプレ待ち。 前スレでアルテグラを海にとか言ってた者です
バス板にも関わらずとんだアホ発言失礼いたしました。 >>1
乙
>>11
ドンマイ
ここシマノスレやけど普通にダイワリールの話題とか出るからなんも気にするとこない
どちらかだけの意見を鵜呑みにするのは危険やけど並木の言うてる事が半分ホンマ(たぶん全部)やとしてもエグいなぁ >>13 フォロー助かります。ありがとうございます。
私が話したかったのは新アルテグラと19ストラなら19ストラの方がいいよねって事です
もちろん値段とを考慮してです >>1
乙です。
今回の目玉商品はコンクエストなのかな？ カルコンはブレーキが新しくなったのは大きいっちゃ大きいけど他は目新しい変化ないよね >>16
あれはあれでほぼ完成してるってことじゃない？
下手に変えると売れなさそうなジャンルのリールてのもあるかも コンクエはフリップオープンで旧SVSでも良いくらいだ。
あの意味の分からんセンタースプール構造はやめたのかな？ 21カルコンと21アンタレスDCはハンドルの左右ガタを無くしたことがベイトリールの革新だと何度も言っておろうが！ コンクは実質14のマイチェンでしょ
ブレーキがアレだったから散々マイチェン要望あったがついでにスプールと意匠を変えたという感じでしょうな
重さからしてボディの外寸も変わらんのだろう
思うにコンクも全面切削はされてるが材料費削減のため金型があってダイキャストから削り出してるんじゃなかろうか
このためスプールをナロー化たけどボディごとナロー化はできなかった
そう考えると重さの件はつじつまが合う
そういや昔のカルカッタとかボディ内面だけ鋳肌見えてたよね カルコンセンタースプールやめりゃあいいのに むしろシマノ独自の技術でなるべく端に持ってきましたみたいな風にすればいい あれ、すまん
比較画像見つけたが14よりちゃんと小さくなってるわ 新アンタレスDCはXシップ継続でガタ減少対策
新カルコンはXシップを止めてインフィニティドライブ搭載
この違いがどう転ぶのかが見物になるね
昔からカルカッタは一体成型やDC初搭載とか、毎回シマノの実験台にされるよね アルミとインサート成形された樹脂なら、初期投資は金型の分、樹脂の方が高いかもしれんが、数作るなら工数減る分安いだろ…。
黒田め~。 ci4がアルミより比強度比剛性高いんなら足つきフタもci4でフルプラのがいい バスワンにアンタレスも有り有り。
アルティマにネクサーブやバスライズもありあり
好き様に組み合わせて遊べ カーボン樹脂は強度高くても精度が出しにくい
ボディが金属、フタは樹脂は理に適ってるとは思うがな そもそもカーボン樹脂は撓むから破断強度とかがアルミより高くても
意味ないからな 素材や製法について説明されて、そうなんだーと納得(言いくるめられる)できるプロとそうじゃないプロはいるよね
誤解されやすい黒田が説明したがりだから余計に拗れてしまう >>30
最近のカーボン樹脂は撓みが減って問題ないのでは？少し前のリールはアカンやつあったが >>29
ツインパワーフット含むボディが金属でフタが樹脂だった気が >>9
まだその話すんのか
怪しい話でこのスレ埋まってしまうw >>34
シマノ的に左がフタ、右がボディってことね >>34
20ツインパワー、19ヴァンキッシュはギア類が収まっているボディが樹脂、 リールフットまで一体の「蓋」が金属
ボディ形状は一緒、内部構造も共通（部品のコーティングとかベアリング数は違う）
20ツインパワーはアルミ、19ヴァンキッシュはマグネシウム フットがボディ側に生えていたのが、蓋側に移動した って考えればよし 毎年新作出るたびにダイワとシマノ何個も買ってて馬鹿だと思わないのかｗｗｗｗｗｗｗｗせめて上州屋で働いた方が幸せなんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ >>40
フットが生えてる方をボディにはせんのか
フットを基準にボディか蓋かを決めるイメージ ギアボックス、インサート成型だと何個取りなんだろ？
アルミだとワークセットしてマシンカットで仕上げるから、１時間でできる数かなり違うだろうなぁ。
マグネシウムも成型機でできると聞いたが…。 18ステラ買える金があるならステラ。もしくは19ヴァンキッシュ
コアソリッドのあの巻き感が好きで、どうしてもステラを使いたいという拘りが無ければ20ツインパワーでもいい
おれは20ツインパワーが価格と性能のバランスが丁度いいからツインパワー ダイワのモノコックがボディやらが分かりやすくていいな >>47
海の方では20TP結構ボロボロに言われてたけど気にしすぎよね
お店で少し触らせてもらったけど凄かった() フラッグシップモデルのアンタレスを毎年のように乱発してユーザー困惑 >>47
クイックレスポンスのサラサラした感じが嫌で18ステラ以外だったら20ツインパワーほんといいと思います！あとツインパワーデザインが好み コンプレックスXRの2000番のドラグがかなりスムーズらしいんだけど
逆にフッキング時にドラグ滑らないのかな？ ヴァンフォードとコンプレックスどっちがいいの？？
フィネスしかスピニングはやりまへん ヴァンフォード2500S 21コンプレックスXR 2500（2500Sは無い） の場合
まず重量は一緒の175g ベアリングはコンプレックスのほうが２つ多くて 9とラインローラーに1
ボディ、ローター材質は同じci4＋
ハンドル長は一緒の50mm 、技術特性はコンプレックスがリジッドサポートドラグとラピッドファイアドラグ搭載 これは大きい
ハンドル材質はヴァンフォードがアルミ、コンプレックスはci4＋
糸巻き量は5lbでヴァンフォード2500sが110m コンプレックス2500は130m
コンプレックスのほうが断然上だね 途中で書き込んだ
ツインパボロクソ言われとった気がしたけどそうでもないのね
釣具屋で見てくる ステラでもツインパワーでもそうだけど、ローターが重いからハンドル回転方向のガタがなるべく少ないものを選んだほうがいい
これは樹脂ローターでもそうだけど。 ガタが大きくてもラインを張り続ける釣りなら気にならないけど、遊びが大きいとシェイクでカタカタいったりする
ハンドルの回転方向ガタがなるべく少なく、かつ回転は渋くなく、ザラつきやコツ感なく、ラインローラーも爪先で回してぬるぬる回る個体を選んで買うべし >>57
比較ありがとう！参考になりますm(_ _)m
SHGが無いのが辛いな… >>60
よく言う安いリールでも充分ってのはよく分かるけどこういう所にも金額の差が出てくるんやね フォローしていないから見に行ってみたら「おれは細かいことがよくわからないゴリラなんだからねっ！」って書いてあつまた あいつらが開発に根っこから触れるわけではないんだし、出来上がってくるもんはシマノの担当者責任でしかねーわな。
それはいいとしても、もしかしてバンタム山木抜けたんか? 黒田が金属は信者用って言ってたのよ
ほんで奥田はそんなん興味ないけど巻き感とかが大事とアンタレスの写真載せてるわけよ
アンタレスって金属じゃん？ newアンタレスはいらねーと思ったけど村田の話聞いて欲しくなった
非常にトラブルレスになっていて安定性が増してると
下手くそな自分にはそこが大事
胡散臭いと思ってたけど信用すべきは村田の言葉なのかなと思ったw
秦とイヨケンの話聞いて欲しくなる人居ないんじゃないかな https://youtu.be/-jwVhFg3M3k
このおっさんどこのプロなのかな。キーンだけ手短に聞きたい人向けの動画
ちなみに一個前のパプアンバスの動画もまあまあ面白い 死体のようなファイト、開いた瞳孔、腹向けてリリース、なんなんそれ？ オタク「樹脂なんて弱々しい！ケチるな！」
黒田「CI4+の方が強いし素材も高いよ」
オタク「フガー！カチャカチャカチャ（シマノは黒田ってやつクビにしろよ）ポチッ」
奥田「お前ら細かいこと気にしすぎやねん。素材がなんだって壊れないし釣れるぞ」 ここで嫌われてる黒田もなんか秦やイヨケンよりはマシに感じたな
秦は何で人気あるんだ？
言ってること何も伝わってこない 色々工作回ってるがジムや海釣り専門ならMD良いが今年はスコDC以外は特にスコMDはいらんぞ！笑 スコMD見ると遠心ってノーマルのSVSから全く進化してないのな
あれが完成系だったんだな >>68
イヨケンはメンター向きリールのほうを求めてるしアンタレスなんていらない派だもんな
まあ、いらないけど使おうと思えば使えるねみたいな動画だった
奥田秦コンビが一番愛をもって語れるんじゃないかな
アンタレスクラス買うのはそういう勢い必要だし イヨケンがメンター？いつまでも成績出せずにアメリカ旅行してるだけの人材が開発なんて笑わせる
エンターテイナーだよ 5ちゃん見てて思うけど
どこかの信者は他社の事ばっかり気にしてるな
他社の文句ばっかり書き込んでるし スコーピオンMDはグラップラー300HGの上位機種みたいな感じ？
SVSとボールベアリングが違うくらいか >>66
黒田は企画段階から関わってるらしいからこのクソラインナップの責任の一端は担ってる そんな権力ねーよ。吹いてるだけ。
ツインパ民は素直にステラ買っとけ。リセール考えたらとんとんだろてか得まである。 動画で村田がスコMDのSVSが8ピンになってこんなに沢山付いてるんですよーって騒いでたけど18カルコンとっくに8ピンじゃんね アンタレスというブランドと
DCブレーキにしか興味無かったんだろうな <<79
スプールの幅と重さも若干違うんじゃないかな？
ビッグベイト投げてみたい。 というかスコーピオンMDはSVS♾じゃないんだね。 遠心はとっくに限界を迎えてる
某リールみたいに12個つけても意味はないし
潮来おじさんも4つで十分って言ってるじゃない 何かもう目新しい技術なんていらないから素材違いとか番手種類、各種ギア比のラインナップ出してお好きにどーぞの方が精神的に楽かも >>88
発展はないのかも知れないけど旧SVSは優秀だと思うけどな
カバー開けてセッティングしなおさなきゃいけないっていう手間あるけど
3個ブレーキブロックセットしてあとはキャスコンで事足りる場合が多いし
でもDCの方が好き >>87
SVSインフィニティってセッティング決まるとそんなにダイアルいる？と思う。
調整がその場でしやすいと感じた時期もあるけど今はそんな感じ。
時々、バスワンみたいにインフィニティいらないって人いたと思うけどその人達も俺と同じ考えなんじゃないかな。でも12個は多すぎる。 アンタレスDCMDって、ライン細くしても軽めのルアー投げれないですか？
10グラムくらい投げれたら嬉しいのですが… 12って何だ。でも8個は多過ぎるってかいたら12ってなってて吹いた。 >>94
村田もこの間のライブで言っていたが、DCMDでも軽量プラグをキャストできるよ。
DCMDで軽量プラグ投げれないって説明する釣具屋はもっと勉強しろって言ってたしなw まあ余裕で投げれるけど10グラムメインならあえてDCMD買う必要も無いかと
下糸PEかませばいいし
でもノーマルDCか新型でいいんじゃないの 俺は投げないけど、ジャイアントベイトとか投げるなら遠心多い方が安心かもな
失速凄いからブレーキキツくしないとダメと聞くし >>96,97,98
ありがとう！！確かにそうなのしれない…。 コンプレックスは、海でエビ撒き釣り専用にしてる
ロッドはボーダレス300LT
エビ撒き釣りに飽きたら、タイコリール付けてイガイルアーでヘチ釣り
ボーズなしで嬉しい限り >>66
山木はismの取締役になってるからなあ
バンタムも続けるとは聞いたけど
このままフェードアウトかもわからん
村田の動画見たけどもう完全に自分の往年のファン向けって感じだね
メインストリームから外されて自分の領域を守るのに必死だと思えた
秦も若い層には人気かもしれないけどトーナメントは退いてるし
意外と層が薄くてヤバいんじゃないの >>93
どのルアーをメインで使ってど真ん中をどこに持ってくるかによって違うけどインフィニティは便利だと思うよ。
具体的に言うならブロック3メモリ3で3/8ozのスイムジグ、
ここから鉄板投げる時はメモリ1.5に落とたり
逆風時にスピナベ投げる時はメモリ5-6まであげたりする。
ザーザーの雨天釣行時はブロック4のメモリMAXでも滑ってブレーキ効かずにバックラする時はあるがまあ稀な事 >>100
軽いルアーメインならDC非搭載の方がいいまであるで そもそも国内トーナメントに宣伝効果がもう無いんよ
EGとか悲惨なことになってるでしょ 伊藤巧とも契約してなかったっけ？
全く前に出てこないな >>97
村田ご宣伝しろって話だそれは
常に、でかい、強い、飛ぶ、やーりいいいしか言わないやつのほうが問題だ マジでアルテグラしか興味沸かない
あとバリアルみたいな夢屋のパワーハンドル メーカー違うけど大森なんかはリールとロッド売れてんのかな？説得力という点では日本ではトップだとは思うが >>94
ぶん投げるなら3gでもBFSと同じくらい飛ぶ
ただ狙えるかというと狙えない
10gなら実用レベルじゃない？
心配ならPE巻くと良いよルアーウエイト4グラム分くらい対フロロでスプールの立ち上がり底上げできる >>114
ありがとう、3号くらいのPE巻くか…。 大森のはガチトーナメント仕様でよっぽど拘ってるボーターしか受け付けないレベルの物だから万人受けはしないよね >>112
日本でのサンデーアングラーへの説得力は全く無いと思う
参考にならない人 >>112
売れる売れないどころか入手すら不可能なものをつい最近まで使っていたという事実
まあ道具のプロモーションとかほぼ眼中にないからなｗ 竿が入手不能で底を付いたから、わざわざ大昔のモデルを全く同じ物にして新モデルとして売り出すようなやつやしな
だから大森信者ってのは本人はともかくただのグローリーハンターでしかないと思ってる >>120
琵琶湖厨だった時期に、クランキングとスピナーベイト覚えようと一番上手い人の真似をして形から始めたら
釣れる魚が増え、かつ大型も取れるようになって信者化したわ
ただ道具立ては日本だと琵琶湖以外じゃオーバースペックなのは確か
関西から引っ越してそれ痛感してる
>>118
タックルはともかく、釣りに対する考え方はサンデーアングラーこそ参考になると思うがな
徹底的に不要と迷いを削ぎ落として効率追求してる
プラの情報なし、時間なしでその瞬間を釣らなきゃいけないのはサンデーアングラーもBPTのプロも同じだし ぶっちゃけ黒田より村田のほうが説得力あるからBFS以外村田の好きにさせたらおもしれーかもな トーナメンター、フィネス、使いやすさ志向のリールはダイワに大敗、シマノなんて村田とかの趣味趣向成金に、振ったリールしかいまや道ねーのにな
まじアホや ジャッカルみたいなトーナメンター集団抱えておきながらこの体たらくですよ トーナメンター主体だからフィネス開発やユーザビリティが遅れをとったるんじゃないか？ >>123
太糸大量ストックのスプールだらけになって一番使われているであろう
1/2oz前後のルアーが使い難いリールだらけになるがなｗ パッとしたトーナメンターが伊藤巧しか思いつかないレベルだが… 村田に任せたら軒並み20lb100mとかされるよ
そういうリールはもちろんあってもいいけど実態の釣りに合わない GTRみたいな伸びまくるナイロンで100メートル遠投してどうするんだろうな
アタリも分からんしフッキングも無理やろ 秦や黒田は若い頃からバス釣りそれもトーナメントしてきたせいか、わからない人向けの説明がすげえ下手
俺達チャンネルの説明って初心者向けと質問コーナーやってもわかってる人前提みたいな説明になってて
横に加藤さんいるとそれじゃ質問してきた人分からないよってちゃんとフォローすんだけどさ 村田は海外思考でバス以外も視野に入れ
ジャッカルは琵琶湖とボート目線だし
加藤自体がフィネスつまらないって言ってるレベルだし
オナニーに付き合うかは買うユーザー次第だと思う 村田は海外思考でバス以外を視野に入れたスタイルだし
ジャッカルは加藤自体がフィネスつまらないって言ってるレベルだし琵琶湖メインのボート思考だから
それに付き合うかは自分のフィールドとスタイル次第だな だもんでお金かけずにやればいいんだよ 要はバランスだから BFSリールの場合既存のリールにフィネスリングつけて28ミリスプールつければいいだよ 糸巻き面径は25ミリでよろ >>130
100m先でかかったのなら大抵のラインは無理じゃね？
PEでテンション張りまくった状態でならいけるか？ >>130
ナイロンやフロロの伸び率て20～30%くらいだろ
ロングロッドでストローク大きく合わせたらいけんじゃねえの？ >>135
サーフヒラメとか普通にいけるぞ
ロッド10フィート超えだけども
>>136
そんな事するくらいならPEでいいじゃん
ナイロン20ポンド100メートルのラインキャパあって何の意味があるのか >>130
初手でがっつり掛けようとすると無理
少しでも口に引っかかってる状態でゴリ巻き追いアワセかな…やるとしたら 大遠投では竿で合わせない
巻いて食ってるかどうか探るんだし巻けるなら巻く
マシンガンさんみたいに自分が後ずさって掛ける バラしたくなかったら竿を倒して魚とラインを一直線にしてドラグ緩めで巻き続ける事
なぜかわからないけど魚とラインの角度が大きくなるとよくバレる 70メートル位投げたらナイロンだとアタリもウィードタッチも何も分からん魚食ってても気が付かんレベル
フロロならある程度は分かるけどフッキングはトレブルフックの場合は全然決まらん
PEなら100m投げてもかなり明瞭にアタリやボトムタッチも感じられるな べつにウィードタッチを繊細に捉える必要もショートバイト拾うのも絶対条件ではないし。
ヘビキャロしてウィードにの濃淡が分かって、アタリ聞いた時に食ってるの分かれば釣れる。
ただ距離が離れたら巻きアワセは絶対だね。
誰かにライン掴ませてもらって離れたところでフッキング動作してもらったら分かるけど、村田基みたいなオーバーなアワセでも100mどころか25mくらい離れるとほとんど伝わらない。 バス釣りでもエステル使えないものかという時代に入ってきてるのに、ナイロン激オシは流石に時代錯誤も甚だしいし、バス釣りやってないなって話になってくる >>140
アジングをバスロッドでやってるけどまさにそれだわ
身切れ防ぐためだけど ラインなんて拘らずに好きなの使えばいい
ナイロンは昔からあるから、一番使いやすいと思う
まずはナイロンラインをとことん使いこなすべき ライトゲームでもフロロでアタリ取れんとかバラすと言う人が少なからずいるけど使い方を知らんだけ >>143
バスでのスピニングでエステルは使いにくいなぁ0.6号でもテンション抜く釣りするとピョン吉出まくりやで
ベイトでホンテロンとかならまだ可能性は感じられる 村田に頼って人材育ててこなかった弊害
ダイワは、村上や実績のあるトーナメンターを使い最近は川村光大郎とか
その下の人材もバスに限らずフレッシュアングラーで育ててるからな エステルでバスは無理よ
ドラグワークめちゃくちゃ上手くても絶対無理
アジングとかエリアトラウトとか障害物少ない場所で想定できる範囲内の相手だから使えるライン >>150
おそらくjbスモール戦とか魚探みてシューティングみたいな釣りでいつか来そう SLX BFSはBFSじゃなくてアルデバラン30の廉価版みたいなとこにしたほしかったなぁ。 今や中古でリールが山ほど出回っている パーツを取っ替えひっかえ自分で行って今ある道具を末永く使ってく時代ではないかと だが初心に帰ろう。DCはシマノにしかない。その良さをもっと大事にしスコーピオンとアンタレスでライバルのダイワに勝とう！ SLXはアベイルスプール出たら化けるかもな
その金でアルデバランかアルファスエア買えそうだけど 下町スプールさんのDCの純正マグネットの再現の難しさの記事なんて読んじゃうと
やっぱりDCって凄いなと思ったけどね
各スプールメーカーがDCのスプールだけは出せない
唯一無二なんだよ >>159
特許でがんじがらめだろうよ。
もし出したら今までとは比べものにならんくらい全力でシマノに潰されるだけだろ。 軸の割りと近いあたりにこじんまり付いてるからひょっとしてBFSでもいけたりしないかね？ 最近思うようになったんだけどSVってスプールの立ち上がりがよくて それでなんでかと考えてみたところスプールがほんの少しだけど回転してからブレーキが効くからなんじゃないかと思うようになった
もしそうならDCこそ スプール回転開始からブレーキ効き始めまでの時間をコントロールできる唯一のブレーキシステムではないかと >>152
檜原だと魚探サイトでもウィード絡んでくるだろ MGL3の社外スプールってどっかから出た？
やっぱ2、3年は出すなって釘刺されてるんかな >>164
SVはブレーキ抜けませんw常時磁界に少し入ってます。
あえてそれを言うならマグZ。
立ち上がりの良さは単純にパーツが少ない、シャフトレス、軽いから。 >>163
軽量ルアーでスプールの初速稼げないようなやつは逆にDCでスプール逆回転して糸出してやればええねん >>168
確かに少しは磁界にはいってるから完全には抜けないけど固定マグよりかは立ち上がりはよい
>>169
そんなスプールはじきみたいなことDCにできるの？ 今さらだがDCに関する記事を読んだところスプール回転開始時はノーブレーキらしい オレは素人だった・・・ ダイワでよかったスプールは1012G1マグZスプール
1012G1SVよりきもちいい SLXbfsってマグネット？
遠心でベイトフィネスは怖すぎる >>170
ローターの出し入れで強弱付けてんだからそりゃそうだろうよ。
だから単純にスプールの軽さが利いてるんだよ、DCはスプール単体軽くてもユニット重いから軽量化には向かんのよ。
DCとSVで比較してたんじゃないの？何が言いたいのかわからんよ。 FTBって書いてるが遠心なのかこれ？
てかSLXなのにスコーピオンのボディ流用なのか
もう訳が分からないよ… 福笑いみたいなリール >>174
まてまて、
＞スコーピオンBFSとかも遠心
適当言うな スコーピオンも
カルカッタも
アルデバランも
SLXもスプールまわりは使い回しよね。 アルデバラン以外いまどきのフィネスリールにしては重量ありすぎだなあ >>178
あ、ごめん、以前持っていたのになぜか遠心だと思い込んでいたわ
SLX BFSもマグネットだったわ >>176
けど単純にスプール軽さだけじゃないとおもうのよ 手持ちのリールで比べるとステエアKTFvsアルファスCT中華スプール(SVブレーキ スプール重さ7.3グラムvs固定マグ スプール重量4.9グラム)で比べたときステエアKTFの方が立ち上がりがよいと感じる(バックラしづらさはCT中華が上)
これはつまりワンインチパンチより振りかぶってのオーバーハンドパンチの方が所詮威力が高いのと同じでは？ >>181
いや謝らんでも。
遠投にはDC強いってダイワ使いでもわかってるし、ダイワ派にもSVに夢見過ぎてる人もいるわけで。
俺はどっちも使うからいいとこ取りしとけばいいのよ。
今回の新製品でも結局アンタレスが一番遠投出来るんだろうしね。 1番どうにかしないといけないのはブレーキでもスプールでもなくMMだよ >>183
それ、スプール経ちがうよ、、、
28ミリの方が立ち上がりいいし前述したようにSVならローター引っ込んでるんだから尚更。
ラインの重さも30の方が多く巻けるから、その位の重量差ならステエアの方が立ち上がりはいいだろうね。
ダイワスレ行こうぜ、俺はもう寝るけどねw >>180
カルコンBFSとか200gもあるからな
使い勝手だけなら完全にアルデバランBFSとかアルファスAIRTWのが良いんだけど、
カルコンBFSはカルコンBFSって点だけで満足できるんで手放すことはないリールだけど しかし、なんでスコリールはワインレッドにしなかったんだろうな？
そうしたら信者を中心に飛ぶように売れると思うんだが・・・ シマノ派だが、DCのキーンという音が嫌で避けてる。まともにベイト投げられない初心者～中級者が多い気がする。 おっさんだけど中二病だからキーン好きだな
ＤＣじゃないならダイワでいいやって思う 逐一キャストしてるのバレるから恥ずかしい
他人のDC音気になるから >>195
自意識過剰
誰もお前など気にしていない これだけ道具にうるさい人いるってことはDC音鳴らしてたら嫌でも注目されるでしょ
釣り人全員がDCならともかく >>200
今の時代DCなんか珍しいものでもないし、注目なんかされない
ただの自意識過剰でしょ 俺は見てるぞ〈⚫︎〉〈⚫︎〉 注目じゃなくてあの音投げてる人は陶酔してるんだけど周りで聞かされる方はちょっとね どこかの田舎だと注目されるんじゃないか？
俺のところじゃ芸能人居ても注目されないわ 琵琶湖でも昔に比べてDC使ってる人かなり増えたけど
SVS使ってる俺はDCの人がどのくらい飛ばしてるか意識して見てしまうw
ヘビキャロ場だとハンデ感じないくらいの距離感だけど、バイブ場だとたまに絶対敵わないくらい飛ばしてる人もいる。Xモードなのかな？ 騒音とまでは言わないけど音を出す側からしたらどうしても気を使ってしまう
琵琶湖とかならまだしも小さい池なんかだと音はやっぱり目立つから というか同じ場所にいる釣り人同士ならもっと他人を気にしろって思うけどね
サイトやってるような先行者いたらビッグベイト控えるとか、相手の進行方向には入らないとかさ
一つの釣り場を共有してるわけだから そんな周りピリピリしたところでやったことないから解らんなー
ＤＣ音が迷惑とか言われるところあるの？
絶対行かないわ 琵琶湖でアンタレスDCで3/8バイブを40mくらいしか飛ばせないからなるべく人のいない場所で投げてる 仕事柄、平日の琵琶湖にしか行けないので、気にすることなくやってるが、遠投する
ときはスピニング使ってるわ
メインライン２号で、力糸で5号1ヒロ位付けとけばヘビキャロで8号前後のオモリも、
ライン切れせずに良いところに飛んでくから！
ベイトは油断するとすぐバックラするので、ブレーキ強めでＤＣ使ってる
ＤＣ使う意味ないのは分かってるがあの音が好きだから・・・ 16アンタレスDCのフロロモードブレーキ最弱1と2で指離した瞬間に大バックラッシュしちゃうんだけど自分の壊れてる？ スコーピオンDCは買いですかね？
皆さんアンタレスしか興味ないか DCの機能はいいけど、音が目立つので買うのを避けてる。バスボで琵琶湖で釣りしてるが、結構離れていてもキーンキーンと聞こえてくる。場違いなルアー投げてる人が多い気が。。。 趣味なんだから何投げてもいいじゃん
リールスレで言うことか？ 琵琶湖とか霞みたいな人気フィールド行ったことないんで分からないけど
DCってそんなに普及してるの？
ウチのフィールドもそこそこ人がいるけどDC音あまり聞いたことない。 1人だけぼこぼこに釣ってたらどんなルアー投げてるか気になるけど、他人のタックルなんか何使ってるか気にもしたことなかった
意外と気になる人いるのね この間浜大津の桟橋でスティーズレーシング4~5本持ってやってる人みたよ >>226
あれは音だからね
見なくても耳に入ってくるからどうしても注意がそちらに向いてしまう
正確には一度気付いてしまうとそればかり気になってしまうやつ 夜釣りの先行者存在アピールにＤＣ音はちょうど良いわ ワーシャにアンタレスDCとかだと見ちゃうかな
潮来のオッサンが好きなんだろうなぁ～って >>229
そうなんだよな。めちゃめちゃ迷惑ってことではないが、ずっと耳に入ってくるので出来れば聞きたくないなと。特に早朝の静かな状況だと。 >>232
誰かに見られたらそう思われそうだから、あえてその組み合わせを外している >>232
でもワーシャにアンタレスDCMDの村田ファンでも服までは村田の真似してるやついない謎 他人のことなんて見ていないってのは街中ですれ違うおっさんに対していえることであって、近くにいる釣り人同士ならお互い意識するに決まってる 別に村田嫌いとかでも何でも無いけどね
そういう好みを感じるタックルの人は見ちゃうね
カルコンとロードランナーとか プロと全く同じ道具を使える趣味って楽しみかた広がるものね 春の南湖東岸は夜中でもバス釣りブームかって位に人いる
早い人なら2月終わり頃から上がってきた一発目狙いでチェックしだす >>236
バサーがいたら使用タックルはおろか外見年齢、服装、喫煙の有無、乗ってきた車の車種とナンバープレートまで観察するわw >>237
早朝以外は少しはマシだけど、昼間でも結構聞こえてくるよ。琵琶湖でボートで釣りしてると。 むしろ車上荒らし対策で俺も見てたわ
>>245
沖は音が通るとはいえそんなに音デカイんだ、知らなんだ カルコン300とスコMDてスペックだけ見たら比べ物にならないって感じでカルコン300のが幸せになれますか？ >>247
場所とか天候によるけど、結構聞こえるね。
北湖だと周囲が静か、南湖だとボート間の距離が割りと近いので。風が強かったり荒れてたら全く聞こえないが。 >>249
どっちを買っても幸せにはなれないよ
なぜならお前を幸せにできるのは俺だけだからだ 先に釣ってたら、後から来た人が俺のタックルをジッと見てきたので、俺もそいつの
タックルをジッと見ていた
いつまで経っても見てくるので、俺も負けずに見返していたら、二人の間に愛が芽生えてしまった・・・ >>249
俺ならカルカッタ300を薦める
実質剛健で飽きのこない渋銀ボディにSVSは良い物だ 今はワーシャにアンタレスDCと言えばKさんだよね
あ ジムよりあの人の影響力のが強いと思う その道具が好きなんじゃなくて使ってる有名人が好き？…つまりホモでわ？ アホが空気読まず間に入ろうとしてくるやつにDCはとても有効。音を気にした時点ですでにそいつは負けてるからな 意図的に鳴らしてる
DCがどんな構造してるのか知らんケド多分FETが鳴いてるんだと思う >>151
距離の話だということを理解出来ない馬鹿 このタイミングで18アンタレス買うより21アンタレス待った方がいいかな
糸巻量はどうでもいいとして単純に造りとして18は良いもの？
21出てないのに比べられるわけないでしょうが >>230
オレなら立ち直れない
て言うか欄干に無造作に立てかけてたから庶民派のオレは見てるだけで何か落ち着かなかった
風吹いてガシャーンとか目も当てられない >>228、229
なるほど、けっこう響くんだな
DCの音、消せたらいいのにね >>278
いや結構うるさいから
ミーーーン
ミーーーーーィン
ミーーーィーーーーｨン
こんな感じ 不快に感じる人もいるんだろうな
個人的にはDC機の魅力はDC音が9割だと思うけど 正直に言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでいーしーかえないからってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スコーピオンでいーしー楽しみだなああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだ新作発売されてないから、前作になるスコDCはシマノのスタッフのお節介によって音を消して出してしまったせいで、セールスで惨敗した。回路だかチューンすれば鳴るらしいがな。
だから、現行の赤いスコDCには満を持してw、DC音フルで発売してる。以降のモデルもSLXに至るまで音をミュートにしてるのはないはず しかしアンタレスDCがこんな手抜きで出てくるなんてショックだなぁ DC音消したら田辺のりピーがキャスト決まらなくなるがな
老眼で少し暗いと飛んでるルアーを目で追えないから、DC音で距離感掴んでるのに まぁDCの使い所も分からん奴には無用の長物だわな
遠心にせよマグにせよダイワのSVにせよ使い様だろ
ワームだからってシャッドテールだけ投げてホッグ系使わんのか？メタル投げんのに5gしか使わんのか？ >>285
初代スコDC(ツートンのやつね)買ったけどね
あれは音が鳴らないのも面白くなかったけど全然飛ばなかったんだ
それまでDCと言えばカルコンであれアンタであれメタであれ
平均して同型のSVS機と同等以上に飛ぶとされてたけど
スコDCは3つのモードしかない上にオートマに振りすぎて飛ばなかった
当時見た誰かの検証じゃ同じルアーをフルキャストして
アンタレスの半分しか飛ばないとかそういうレベルだった
しかしスコーピオンのカラーは安定しないね
スコMGL赤過ぎて売れなかったのかな？ アンタレスDCどんどん質感落ちて行ってるね。
ハンドルとクラッチが安っぽい 16よかどう見ても質感上がってんだろボケ
鏡面仕上げじゃなかったカスや16は 16系はデザインが好きじゃなく、
19のデザインは好きだけどキャパ少なすぎて買う気になれなかった俺には21は魅力的に見える。
19と差別化して完全新規デザインでも良かったんじゃないかという気がしないでもないけどw >>294
スコ1000xtの仕様で新製品を望んでる人わし以外おる? 19スコ色とかネジ穴が少ない所とか大好きだけど、やりたい釣りに向いてないんだよな アンタレス系はなぜハンドルの色を黒というか、ダークカラーにするんだ？
シルバーの方が高級感あるでしょ。 シルバーらホワイトの車に黒ホイールてカッコいいでしょ
そのノリやん DCじゃないベイトリールも
キャストの時音してるだろ
DCが無いメーカー信者の嫉妬だろw アンタレスのハンドルは黒で良いでしょ。
本体と同じくシルバーだとなんか締まらん。 そうか、結構黒で良いの意見が多いんだなぁ。
話は変わるけど、21アンタレスDCのハンドルは形状が安っぽいと思うのは俺だけ？
純正大好き派だから、上級モデルの純正ハンドルはデザインと品質にこだわってほしい。
社外品付けるのが恥ずかしくなるクオリティの物を夢屋あたりで作ってくれないかな。
という妄想でした。 リテーナーが安っぽい
カルコンDCのようだと見違えると思うが クロムメッキは逆に貧乏くさいのを、わかってないやつがいるだけ
ボディの塗装とハンドルのメッキは同列に語れない >>302
ハンドルノブまてピカピカにしてる恥ずかしいタイプ？ 車のドアとかも、ご丁寧に安っぽいメッキ風モールで全部縁取っちゃう人いるよね >>306
ほんそれ
純正が微妙だからサードパーティーがのさばるねん DCってブレーキダイヤル同じでもキャストごと外的要因に合わせてブレーキのかかり具合は変わるの？糸がふけだしたら強めるみたいに
だとすれば何を根拠に感知してるんだろう フラッグシップは妥協せずに作り込んで欲しいよな
フラッグシップ買う層は値段なんて気にしないよ 19アンタレスってすぐゴリ感やシャリシュアなったりしない？ >>312
スプールの回転数(回転速度)じゃなかったっけ
急に速度が変わったらブレーキかける的な >>316
じゃあちょっとでもサミングした瞬間機械はバックラしたと判断して一気にブレーキ強まるのかな
その辺の制御興味深い >>315
今のところ近年発売されたアンタレスやカルコンの真MMギア機は初期ロット不良とかの不具合以外は報告されてない。 13メタニウムはすぐシャリ感出たし、しばらく使ってるグリスアップしたけど治らなかった。
16はマシになってるかもしれないけど1年でシャリ感出始めた感あったから自分で硬いグリスに入れ替えて継続使用中。
14コンクエストも1年ちょっとでシャリ感出始めたから高いうちに売った。
この前ユーチューバーのKの19アンタレスの動画見てたら
「14コンクエスト200はシャリ感出る事もあるけど19アンタレスはずっとヌルヌル」的な事言ってたから
14コンクエストもそういうのあるかもしれない。 釣行頻度にもよるが1年でシャリ感なら全然えーやん。
20メタニウムなんか釣行4回目でシャリシャリし出してその後はもう後はもうザリザリになるから1ヶ月もたんぞw スコはもう鏡面メタルレッドにしろよ！
絶対に売れるから！俺か保証するからwwwww >>315
19アンタ使ってるけど、すぐって訳じゃないけど少しゴリ感でるの早いかも。
ただ、ここでも散々言われている様にMMのグリス切れが早いっていう理由なのかも。
グリスアップしたら問題なく使えるわ。
今度、粘度高めのグリスを試してみたい。 >>322
ワインレッドは好きじゃないけど、メタリックレッドなら同意。
今の無個性なのって人気あるの？ MMに有効な固いグリスって具体的にどんなやつ？
グリッチとかいうの選んどけば間違いないのかな？ >>321
どんな使い方？去年ソルトメインで使って70前後のシーバス50匹は釣ってるけど、毎回の水洗いとオイル、月1のグリスで問題なく使えてるよ。
俺が鈍いんだろうか。 >>308
>>310
メッキ増やすことでダサさに磨きがかかってるよな >>324
スコMDよりグラップラー300のほうがはるかにカッコいい
特に奥田仕様 雑なメッキは安っぽいというだけ
要は使いどころ
今見たらアンタレスのリテーナ笑えるほど安っぽいな
バスライズと同レベル ダイワもこのタイプのリテーナー増えてきたけどなんなん 軽量化だろうね
19アンタレスと同じくらいの重さにしたかったからボディの材質やらなんやら色々削ったんだろう
19アンタレスのハンドルのデザインは上品て感じだった 重いんだろうけど アンタレスのDCユニットはベアリングも入ってるよね？
あのちっこいビス3つでスプール抑えるってありえるの？特にフッキングしたときなんか歪みそうだけど。 >>327
毎回水洗いして完全に乾かしてると全くギア傷まないよね。MMがゴリシャリってのは未だにわからない >>327
普通にベイト1つスピニング1つの2タックルでハイシーズンなら朝5:00から19時まで陸から1日中釣りしてる。
ベイトの方が主に巻物で線の釣り、スピニングは点の釣り。
初手はベイトでハード通すからハンドルを回す回数は単純にベイトタックルの方が多い。 毎回水洗い&月1グリスアップが普通の使い方とは思えんけどな。
淡水使用なら地ベタ置きしないようにだけ気を付けてれば2年間ベアリング注油以外メンテ不要くらいにしてほしい。
05メタとか旧コンクエストまではそんな感じだったよね。 スタコンのハンドルってどんな？
所有欲満たす為だけの物って感じ？ 俺淡水オンリーだけど毎回水洗いだな
毎回結構泥が付いてる
都会の河川は見た目より汚い >>335
アソコ外してスプールに注油しなくちゃならんからねじ山が早くバカになりそうで心配なんだよね >>338
淡水は洗ってない！ボートだから汚れないんだよね >>345
グリスは乾いてから毎回穴からスプレー&半年に一度開けてOH 淡水でもラインから汚れ巻き上げてキャストの時に飛び散ってフレームの内側とかガビガビなるけど 淡水でも汚れることは分かるんだけどグリスが流れたり乳化するくらいなら洗わない方がいいのかなって思ってる
月1でグリスアップなんてやってられんもん
頑張って年1 俺の19アンタレスはシャー音し始めたと思ったらスプールベアリングだった 人それぞれやろ毎年新作を買う奴もいれば用途的に必要で買う奴もいれば壊れたら買う奴もいる >>351
違うんだ全部洗い流しちゃうのよ。僕はお湯でざぶざぶやっちゃう と思うでしょ？実は全然大丈夫。よく乾かしてグリスアップはしてね。ちなみにソルト使用した場合。汚れや塩が絡んだグリスが残ってるのが1番ダメ 5000円で新古品のバスワン購入3ヶ月使い込んでシャリ感出たので分解し各部品メルカリで出品ハンドル
1600円、ピニオンギア2000円、スプール1600円、ブレーキシュー500円で買った時以上の値段で売れてウハウハですw >>362
ぬるま湯程度で洗うの大丈夫だけど、熱めの湯で洗ったり風呂に浸けて洗うと、ガイドとかグリップとかの接着剤を溶かすことがあるから避けた方がよいよ 秦さんの動画見てスコDC買うことにしたわ（アンタは予算的に最初から無理）
あとダイワのPR１００を買う >>286
エポキシ溶け出す温度のお湯で洗うアホってどこにいんだよ 銀メタの頃はスコDCの価格帯がフラッグシップだったんだよ。
俺は思いきっても遠心のコンクエまでしか買えない。 >>341
毎回水洗いはソルトで使った時だけで、淡水なら数回に一回オイルさすくらいだよ。
自分が鈍いのは否定しないけど、ギアが気になったことはないな >>368
俺も鈍いw
ベリーで格安ゴリ感シュル感ありを買っても俺にしたら滑らかで良い買い物したなって感じw >>364
俺も動画見たけど遠投距離だけだったらアンタDCとスコDC変わらなかったな.。
会長も「アンタレスの立場が・・・・・」って言ってたぐらいだしw
アンタレスユーザー層は遠投性だけ見てスコ―ピオンに切り替えるとは思わないけど
21アンタレスDCに対するガッカリ感は大きいだろうな。 >>372
トリゴンじゃなくてミノーとか、空気抵抗のあるスピナベとかビッグベイトだと違い出るんですかね？
トリゴンならどんなリールでもそこそこ飛距離は出るだろうし、投げにくいルアーの飛距離も気になるとこです。 んなもん加速装置が付いてるわけでもないんだから一定の基準さえ満たしてれば飛距離は変わらんよ
どれだけ軽い力で同じ距離を飛ばせるかで変わってくるだけ トリゴンなんてなんでも飛ぶやろ
糞重いスプールのslxdcでもなんとかなるわ
ほんとシマノテスターってアホばっかりやな
ダイワと違いすぎるわ ああいうプロモーションをするのはジャッカルキッズやジムヲタに当ててるからなのかもはやシマノの売りは飛距離しか残ってないと自覚してるからなのか気になる所ではある てかアンタレスDCがそれしか無いだろ
関東、カスミとかだと少数もいいとこ、アメリカエリート、jbとか出てる契約プロでも誰もメインで使ってねーじゃん 最近ダイワ に変えたいと思ってる
ジャッカルがウザすぎる >>372
王様がスコDCの宣伝したの見て「普通」という印象だったが
秦さんの動画見たらアンタとほぼ変わらなかったので欲しくなった
一般人が普通に投げて飛んでるシーンが良かった
秦さんの投げ方はプロなんで参考にならない >>379
馬鹿の一つ覚えみたいに、飛ぶ、強い、や～リイィィィしか言わないんだもん、客が離れるのはしようがないな。
秦はもう少しうまくやれと >>385
村田のファンではないが、分かる気がする。 >>383
これでレベワイがメガホンだったらなぁー
MGLでよくねぇ？と思ったが！ >>388
原価なんてほぼ変わらんだろうに意図的にクラス分けしているところ本当汚い >>389
スピニングのロングスプールはアルテグラまで落としてきたんだしメガホンもそうして欲しいね ダイワマンが頻繁にこのスレで工作してるけど
にわかすぎて質問されても糞みたいな解答で草 「シマノが村田以外を育て来なかった」という人もいるが、そもそもトークが上手いかどうかは才能なので、育てる云々以前の問題。
村田の喋り上手は最初からなので、だから「もっとバスは釣れる」が売れただけ。
同時期にZEALのVHSビデオが売れたのは、村田と柏木と、そしてナレーターを上手に使えた効果もある。
ZEALの最初のビデオはBGMを流したまま柏木が釣りするだけで面白くない（と記憶している）。
トップウォーターバッシング2からナレーションベースになって、バラエティ番組のノリになってから激変した。
まあ、とにかく、村田程のトークの才能は、この先の釣り業界に当分出ない、それこそ50年100年に一人とかそんなレベルよ。
こういうのは才能なので育てようが無い。 >>385
村田の釣りは30分見るの無理だけど、秦はともかく加藤や田辺、巧の本気の釣りならノーフィッシュでも一日見てられる
ただ、俺みたいな層向けだけじゃ先細りするのも分かる 今年はほんと何も新技術なかったな。
今までこんなことあった？？ >>392
村田のトークの才能って柏木や村上の話のほうが面白いし
柏木と共演したら柏木の口調に影響されてる程度やないか 柏木と村上は会社潰すしなぁー言うほどいいか?
とくに前者は酷すぎてみんな人離れたやんけ。 壱与部と畑が喋ってる動画のスカスカ感、あれをYouTubeにあげる判断が凄い 毎年変わり映えがないんだよね
19年アンタレス
21年アンタレスdc
で、、シマノの売りはどれよ
交互にDCと非搭載出してるだけやんけ。
カルコンもそうやろ？
つまんねーんだよ。
うぉぉーコレは！！みたいな感じがない。
どこぞのアホは飛ぶ飛ぶしか言わねーし
ゴリシャリ絶対出ませんって言われた方が盛り上がるわ 今まで糸が出きっちゃうリールなんてなかったよね
年末に16アンタレスDC買ったばかりだけど21アンタレスも買って試してみようかな >>398
あれは酷いな
あれ聞いて誰が欲しくなるねん
いよべなんて使う気ないやん >>398
目玉のアンタレス動画が物足りない
あと2組くらい撮ってくれればいいのに イヨケン「DC微妙」
巧「勝てるリール」
田辺「コンケはきれい」
こいつらほんまw アンタレスDCのホームページの解説もあれで終わりやとは思わなかった。 バス釣りやってんのはハッキリ言ってb層とか地方残りのDQNが多いんであんま中身あるの期待してもw
ダイワもこの間までキャラしかない内山激推ししてましたしw >>400
それなー。
単にDCが搭載されているかどうかの違いで代り映え無いんだよね。
DCが搭載されることによるプラスアルファが欲しいところだけど。
最近だったらDCMDが特徴があって良かったと思う。 秦が革命的と言ってたのは何だったのか
DCのマッピングにまだ明かされてない秘密があるんじゃないかとか僅かに期待してる
例えば素人キャスト動画では使ってないXモードとか ダイワはソルトでのPEベイトを見越してプロモーションや専用機、専用スプールの開発も盛んだけど、
シマノは16ポンドフロロが全部出きった…とかそんなんばっかりだからバスの人しか相手にされないリールになってしまうんだよ
そのバスアングラーも呆れている状況になっちゃってるけど ダイワに何でもかんでも、飛ぶ、強い、や～リイィィィしか言えないプロはいないからな。ベイトフィネスから琵琶湖の遠投用まで、たくさん人使ってる。 ガンクラの平岩とか昔はアンタレスDCでジョイクロブン投げてる
イメージあったけどいつのまにかダイワとコラボリール出してるし
フィネスの沢村からパワーゲームの奥村まで押さえられてる
ジャッカルで一番勢いある藤田もダイワだし
固定ファンの多い村田田辺、キッズに人気の秦はいいとして
奥田伊与部辺りはちょっと華がないかな
伊藤巧をもっと立たせればいいのに 巧は巧で今は主戦場アメリカになるからなぁ
大森対抗馬としては若くて実力あるいい人選だと思うけど ふざけてるけど釣りは真面目な撃ちゃんみたいなのいないよな
バラエティ番組でも立ち回れる人材は必要だ
釣り人なのに面白い、じゃなくて面白いのに釣り人的な 今回のスコーピオンベースクラド似だったけどクラド=スコーピオンってこと？日本ではスコーピオン、アメリカだったらクラドってこと？ 10年前初代スコDCは音鳴らなくてつまらないし冗談みたいに飛ばないで即売った。
あの差別化は酷かったぜw >>423
音がないだけ！静かにキャストできて良いじゃん！あの変な雑音聞くくらいなら 結局DC＝飛ぶって訳じゃないんだよね。あくまでブレーキであって飛距離はベースになってるリールの性能で決まるから >>423
音がなくてもDCは機能してたんでしょ？
デジタルコンピュータが発電れた時にあの音が出るって言ってるけど前々のスコDはわざわざ音を出なくしたんだ感謝しなガハハ DC音キィィーン言わせたろか！
スコD使ってたら通りがかりの中年カシータス野郎がウルサイって小声で言ってきたからその後ワザと横まで行ってフルキャストしてやったぜﾍﾟｺ あとDCユニットを止めてるビスが固くて回らなくてメーカーに送ってもらったのがトラウマになっていて、その後DCアンチになりました。 確か金は取られなかったよ。
あのビスが嫌だからコンクDCみたいなタイプが理想的だけど変わらないみたいだから諦めた。
21スコDCは買うつもり SLXBFSやっぱりアルデBFSよりトラブルレスらしいぞ、黒田のYouTubeで再度言ってた。アルデ持ち涙目 安いモデルだから下手くそが使うこと想定してブレーキ強めなっててトラブルレスなんだろ >>433
俺らが中学生の頃はスコ1500しかなかったんだから今の子たちはほんと幸せもんだ 秦がアンタレスフルキャストした動画でフロロで100メーター越えとか言ってたから凄いと思ったけど7フィート6インチの竿だったから最近のリールならアンタレスに限らず近い飛距離出そう。 つまり現状シマノの最高峰ベイトフィネス機はSLXになるわけか
悲しいのう >>430
黒田の生配信の時にそれ質問した。
黒田もそれ思ってたけど、精度出すために絶対必要だって技術者にゴリ押しされたみたいな事言ってたわ。
>>437
シコ1000が出た時に「スピニングで投げてたルアーが投げられる！」って感動したなw >>440
たしかに…アルデ&コンク持ちしばらく涙目 >>431
どうしてそういう結論になるんだ笑そもそもアルデバラン自体トラブルレスじゃん >>441
じゃあコンクエストのは精度ガタガタって話になっちゃうな
それにしたってビスは長い目で見たら不安過ぎるよ >>444
お前、前に出てきたアルデバラン使いこなせない子だろwwwクソして寝ろ笑あ、国語の勉強してからちゃんと歯磨いて寝なさいね まぁシマノはベイトフィネスに力を入れないことがハッキリした気がする。
昔からの軽いものはダイワ、重いものはシマノのイメージを自分達から選んだんじゃない >>445
サイドカップそのものの精度の問題とかあるんじゃね？ アルデBFSはフラッグシップでSLXBFSは安いけどスプールが廉価版ってことでそもそもスコBFSはアルデBFSと何が違うの？
レベルワインドがメガホンじゃないってだけ？ 藤田京弥とかシマノも取れるやつはいっぱいいたんだぜ
時代遅れの、強い、飛ぶ、ヤーリイィィしか言えないやつを長年使ってきた報いが今来てるわ 琵琶湖のガイドが自前で買ってるリールはほぼシマノ。 >>452
JB自体廃れてるのに、藤田京弥とかいらんだろ。
そもそも村田程、売上に貢献出来る人いないよ、
ダイワでさえいろいろパクっている程なんだからさ。
企業なんだから売上貢献してなんぼだよ。 わいアルデバランBFS持ち、悔しくて泣いてる
ちっくしょーー！ メンターは瞬間火力に長けてるんじゃない
勝てば話題に上がりやすいから ジャパンフィッシングフェスで頼んだリオレウスとリオレイラが届いたけど、小さなルアー2つ頼んで80か90サイズの箱で送ってくるシマノはまだまだ無駄があるなw アホかと グラップラー300てカタログ落ち？
ネットで軒並み高いんだけど >>458
まあ、いらないよな。
エリートシリーズ等見比べてもつまらない、ワームでねちねちやるだけだし、盛り上がりにかける。 村田ってシマノと契約してるわけではないんだよね？お金貰ってないって言ってたよな、だから好き勝手言えるんだろうけど。
シマノが広告塔アドバイザーとして特別扱いしてるだけであの人のせいではないだろ。
特別村田ファンではないが村田のせいでとか言うのどうかと思うよ。 FTBはMAXでもブレーキ弱すぎるってことをメーカーも自覚してたんだろう
効きをよくするためにブレーキローターを兼ねたスプールの肉厚を増すことにしたが
そしたら結果して素材のグレードを下げても強度を確保できた
こういう流れかもしれんな マックスで弱すぎる？そうじゃないおいしい調整幅が狭いだけ
ちゃんとマグネット追加してるん？ インスタで変な釣りタトゥーラ女がでいーしーでいすってたが高くて買えねんだろバカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そろそろスタードラグのデザイン変えて欲しい。コンクエストとかの寝てない真っ直ぐなのが良い >>465
そうだっけ？
あんま使わなかったからうろ覚えだが「遠心や普通のマグと同じようには投げれない」って印象があった 21カルコンでフロロ12lb巻いて5gくらいのワーム投げられますかね？ >>463
デカイ問屋だしシマノからしたら客だろ、テスターや契約プロより立場上だから厄介 村田の後継？でホストくんちょっと露出してきたけどバックグラウンドがないから厳しいよなぁ >>450
それよりもみんなのシマノ新製品の予想に対するコメントが酷くなかったか？新技術を期待して、予想しているのにさ。
クロちゃんは「どうやったらあんな予想になるだよw全部知っていた立場から言わせれば笑えるw」的なこと言ってたよね。
これ、ほんと腹立たない？発言自体は、サイトを運営している人に対してだとは思うけどさ。
BFSがダイワに比べて2・3歩遅れてるから、シマノの技術力に期待してた俺はこの発言許せないな。
予測というものは、シマノに期待している証拠みたいなものなのに、ほんとこいつはユーザーをバカにしてる。 >>475
あの二人昔から釣り業界の懇親会とかだとよく一緒に写真撮ったりしてて仲いいんだよ
シマノとダイワの看板あるせいか公の場とかだと絡むことあんまないけど >>476
ホントそれね、黒の発言で一番ありえないと思ったのはユーザーの予想みたいなやつを全否定してたとこかな。みんなシマノの新製品楽しみにしててこんなのだったらいいなとか、これが出るに違いないと妄想膨らませて楽しみにしてる訳じゃん。それを全否定。何様なんだろうねー。はっきり言って今年のシマノは近年稀に見る不作だよ >>476
超絶マウントだなぁ
会社のトップレベルならまだしもいち契約がそれ言っちゃうと勘違い発言と取られても仕方ない
でも許されちゃう愛されプロもいるしその辺は人柄か 今の技術力でアルデバランを進化させられないって事はアルデバランMGLは最高傑作だったって事だな >>480
イヨケン秦あたりだとなんとなく許されそうだけど、愛嬌0の黒田じゃ無駄に嫌われるだけじゃね 楽しく予想しまくってた身としてはクソムカついたわ
これだけユーザーガッカリさせるラインナップだってことのがよほど予想外だわ
決めた、この7年シマノリール何十個買ったか分からんが今年は絶対買わない 辛口コメするなら謎の大物感がないと笑って許されないわね
単純に企業上げユーザー下げの発言が多いから嫌われちゃうんだろうけど
ジムは辛口でもその逆だからユーザーには好かれる 飼い主に言えよみたいな事が多すぎるんだよこいつ
村田の場合はまーたなんか言ってるよで流せるのにな >>486
その上でマグネシウムのコアソリッドボディで16アルデバランと同重量とかメガホンに代わる新たなレベワイ搭載とか期待してた
結果 安物bf
要らなすぎ なんでシマノは黒田のスポンサーになってるんだろ
これといってJBで有名なわけじゃないし、過去の戦歴みてもノーフィッシュやリミット揃えられてない試合多いし。
他のトップ選手とは実力違うのに、すごくエラそうに話すのが不快なんだよなあ FTBはスプールの糸巻き面径径に縛りが生じるのがネック 俺も買わない。
匠ベアリング入れて自己満足に浸ろうかと。 >>476
シマノがユーザーの期待を裏切った形になってる自覚が足りてない >>431気になって見て来たけど、ちゃんと見た？本人はタックルの重量バランスとか66のm以上でシャットとかをピッチングでスプールレスポンスって前に全開で投げてるから良いよねって釣りに使うらしいよw
もはやbf機じゃ無いじゃん
マグネットも最初から8個だからって理由で投げやすいとかww SNSが達者ってことで会社にとっては使いやすいってことで使われてるんじゃないの。
ただ世間一般の人気とはかけ離れてるけどな。知識的にも釣りの豊富さあるいは専門性でも怪しいし。よほど彼以外のシマノのインストラクター勢が発信不足なんだろう。特にソルト系。
ベイトフィネスのテコ入れしないといけないのに スプール径と幅と糸巻き面径と遠心ブロックの大きさのトータルバランスを見直すのだ アホで結構
でもお前にアホと言われるのとメーカーサイドの人間にアホと言われるのは意味が違うんだよ 田辺のコンケ動画のBGMがレイドのグラディエーターアンチのBGMと同じだった。 >>498
出なかったことにムカついてるんじゃないだろ。
文盲か？ユーチューバーなんかもこれが出る！って大袈裟に見出し出すけど、視聴者もそんなの信じてないし配信してるチューバーだって自分の予想ってことで動画出してるだろ？こういった一般人が楽しんでるのを「ソースもなく言うな」とバカにした態度、これは職業人としては失格 そんなに黒田って奴が気になって気になってしかたないの？
お前ホモだろ？ >>504
よく分かったなじつはホモなのよ、やらないか ダイワはプロスタッフに比較的まんべんなく話が行くのに、シマノは黒田が窓口みたいになって偏りだよな。
強い飛ぶや～リイィは人の話聞かない自閉症みたいな向上心のないおっさんだから意味ないし。 アンタレスの気になるとこはサイドカバーのチープ加減とパーミング ベイトフィネス、需要一巡して売上的にはそこまで貢献しないのかもしれん
ダイワもベイトフィネスそのものよりベイトフィネスと34ミリの間を攻めて行ってるし、シマノはナロー路線で同じ少しライトな用途目指すんじゃね チニングとかベイトフィネス流行りじゃん
なんか有名な人ダイワに取られたけど 正直アブにも負けてるといわざるを得ない。バスだけじゃなく渓流にも海にも使えるからな
朝イチ放流したての管釣りしかおっさんがスピニングでいいって言うてたからな 事程左様に、
強い、飛ぶ、でかい、や～リィィィしか言わないやつに任せると頭カチカチで有害なんですよ 某バレんなよ氏だって、へっぽこ具合は大して変わらないだろ！
ヤリィィとかワーオなんて最近言ってないだろ。 >>510
あの人は昔は色んなメーカー使ってたけど、ここ2、3年前からもはやシマノ見切ってダイワSVしか使ってなかったからね。ベイトフィネスに関してはシマノ派でもダイワかアブ使った方がいいかもしれんな～。もしかしたら秋に意外になんか発表するかなと期待してるけど… >>457
＞わいアルデバランBFS持ち、悔しくて泣いてる
＞ちっくしょーー！
素直だね👍 スプールの軽量化が進んでBFSリールはまだ遠心も捨てたもんじゃないのではないかという思いがちらついている
ブレーキブロックを小さくすることもありだけどブレーキリング径を小さくしてみるのも手だし
シマノらしいシンプルなBFSリールに期待する シマノ創業100周年だから、みたいなのはユーザー側の勝手な期待かもしれないが
マグネ合金コアソリッドボディでΦ30mmの新型アルデとか
ギヤ比10対1の超高速リールとかは求められてたかもしれない
というか、シマノ的には例年通りの平常運転だったのに
ダイワが発表タイミングで先んじてきて
しかも新機構搭載のスティーズジリオンアルファスにHLCとか
大盤振る舞いしてきたから余計に対比が鮮明になってしまった感はある
のんびりしてたら出し抜かれた感じ しかし遠心は接触型だからブレーキブロックがわずかでもナナメったりすると個体差が出てくる恐れがある
棒にバイプのブロックが刺さってるのではなくパイプに棒のブロックが刺さってる方式の方がいいのではないかと想像中 単純に今の時点で現FTBを超えるものができなかったんでしょ。だから安いSLXでBFの敷居を下げて顧客増やして、来年以降により性能あるBF機をリリースする。そしたらSLXに不満が出た層も買い替えてくれるだろうし。安価なSLXを使う層なら、回りにくい重いスプールも「トラブルレス」としてメリットになるし、戦略としてはうまいと思うな。 今江のブログでマグは磁石の配列が大事でなるべく均等に配列されてるのが理想みたいなこと書いてあった 磁力線の乱れがうんたらとか
SVは優秀だと思うけどより軽いもの投げるとなると固定の方がバックラしにくくブレーキ調整も決まりやすいと思うし、またダイワのローターもシマノのFTBも軸に荘ﾎして結構ぐらｂﾂく つまりスプール回転時乱れが生じているのではないかと
FTBは基部をもっとかっちりグラつかないようにするだけでより良くなるのではないか？ しかしSLXBFSはコレどう見てもスコBFSなんだが手抜きすぎだろと思う 昔も色とベアリング数違いでアメニスタとかあったじゃん。
もはや存在すら忘れさられてるけど。 アンタレスDCMDとアンタレスDCの違いって何？
最高峰はどれ？ >>525
竿はまだ現役で使ってるわ
ロゴのダサさはいかんともしがたいけど色が好き >>520
SLX買うような層が来年新型アルデが出たところで
すぐに乗り換えるかというとどうかと思うけどね
ただ、ダイワには同価格帯でBF専用を謳っているモデルはない
実際にはタトゥーラSVと大して変わらないような気もするけど タトゥーラairとか出されたらSLXBFS
も死亡な気がする スコDC購入決定、音有りDC初めてだから楽しみ過ぎる SLXは言うて3グラム投げられないと思う
5グラム投げて喜ぶに終わりそう 今年買うのはスコMDだけだな
村田のおっさん関わってるならまだ使いもんになるだろ アルデbfsの新型出なかったからアルファスエアにした
シマノロッドにダイワつけちゃう！ >>517
スプールが軽くなればなるほどマグなんだよなぁ つまりsLxbFsは軽いものは投げられないってこと？ slxになにを期待してるんだよ
所詮slxだぞ。低価格でごっこができる初心者向け
購買層はslx、slxdc層だろうに。 ダイワ信者って黒田嫌いなんだな…
ネガキャン阻止してくるからかな？ >>529
仰る通り、実際には20タトゥーラとそんなに変わらない可能性はありますね >>538
スペックしか見てない上での話になるけど、アルデBFSほどのは期待しない方がよいのでは？
だからこそ、トラブルレスなのかもしれない SLX BFSの方がより良いスプールなのか
スコBFS終了だな ジムがベイトフィネス使うのは釣れない下手くそって言ってなかった？
自分は一度も使ったことないんだけど実際釣れるの？ 黒田はひとつの説明をしてる中で例外だったり補足だったり言い回しを足したりしがちだからクドいというか話が入ってきにくい
頭に浮かぶ言葉を全部喋っちゃうみたいな >>552
釣れないから糸を細くしようかなとかルアーを小さくしようかなって迷いが生まれるわけじゃん
そういう迷いや言い訳の先にあるのが弱い釣り 餌まきやらプロレスとか言って楽しんでる節があるからなあ 読解力と整合性の無さを指摘されて強がってるんじゃないの なんかリプ来たら同じ文体使って煽り返すのも印象悪いわぁ でもまあクラッチとかサードパーティの成長する余地残しとくのはいいと思うわ、そういうの好きな人もいるだろうし 黒田とかいう人興味すらなかったけど、あれこれ予想してた客を煽ったと知って嫌いになりました >>559
あのクラッチシマノには似合うかもしれないけどダイワのリールには似合わないわぁwダサくなる なんでベイトフィネスって打ち物なのにローギアあるの？ >>562
タイニークランクとかシャッド巻く人が居るんじゃない？ でもジムは巻物こそハイギヤでしょって言ってるし
他のプロは巻物はローギアって言ってたり意味がわからない >>562
ここではスレチになるけど渓流ベイトフィネスとかやる人も見越してのラインナップじゃないかな 別に黒田嫌いじゃないけど、あの煽りはどうかと思うわ。
煽る必要なんて全くないし、アンチから受けるストレスの捌け口にしてるか、アンチにリンクさせて言い返してやったと自尊心を保つ為の自慰行為なんじゃないかと勘繰ってしまった。 村田ファンはホントに脳が死んでるヤツ多いな
ギア比なんてあのジジイが己の好みで語ってるだけだって何で分かんないかね？自分で試して合う物を取り入れろよ 黒田って人はなにかやらかしてるの？
テスターには興味が無いから全く知らなかった >>569
自分のYouTubeチャンネルで新製品発表前にYouTuberとかブログとかで新製品予想してる人に対して、ソースもないのに適当言い過ぎ(笑)とかいって煽った。 >>562
オレは撃ち物やらなくなってローギアに入れ換えてちっさいプラグ巻いてる 動画で14ポンド巻いてとか言ってたけどそれもうこのリールの意味あるのか 毎度のことながら、新作出てもほとんど話題にならない丸型リールのコンク100を買いますよ。 コンクエストは番手違いだしてるだけだから
取り上げるとことも無いがな >564
人によってリズムも違うし、巻物の感覚覚えた頃のリズムを崩したくない人も居る
50過ぎたオッサンに、困ってもないのに新しいこと覚えさせるのも中々困難やろ
大森みたいに常に不満があったなら別だけど >>576
そうなんや
それで中の人中の人っていっつも言ってんだな >>564
プロは釣るための道具を欲しがって釣具屋村田は宣伝しやすいハイギヤを進める
結局最前線で戦ってるプロの感覚の方が正しい 全部知ってる立場からするとみんなバカに見えるんちゃう？ 村田の言ってる事もうなずける部分はあるけどね。
たとばxgにロングハンドルのお話とか、ハンドル1回転のラインの巻き上げ量を増やしたギアなのにロングハンドルにして巻き上げ量を減らす仕様とか謎w ロングでもショートでもハンドル一回転での巻き上げ量は変わらんのでは？ ダイワタトゥーラチー牛釣りガール
「デーシーいらなーい(買えない）親指一つだよね！」 ハイギアのほうが感度がいい
鈍感な素人には打って付け
補助みたいなものだから必要ないならローギア >>541
アルファスAIRTWのインプレ頼む！アルデバランBFSとどれくらい違うのか。 ハイギアでショートハンドルだと操作がシビアになりすぎるきらいがある
ハンドルを長くすることでマイルドにしつつ絶対的な巻き上げ量も高速巻きで確保できる
低下する感度は慣れでカバー XGモデルで巻き物やるとハイギヤだとハンドルに伝わる情報量が増えるというのは良く分かるね 村上晴彦はハイギアだと巻き感度は上がるけど巻きが重くなる分リール保持する手の方に力が入るのを嫌ってハイギアはあまり使わないって言ってたな
あとエギングだとラインスラックの処理が雑になるという理由でハイギア使わない人も結構いる DCの耐久性ってどんな感じなのですか！
例えば1000投すると飛距離が半減するとかの故障とかあるのですか！
ブレーキが効かなくなるとかの故障なのですか！ 巻取り長、ギア比での調整幅に比べたらハンドル長での調整幅は微調整になる
この辺は好みを見つけるか、大森みたいに理論上最強に自分を合わせるか、するしかない 秦が21アンタと16アンタの比較出したね。いつものトリゴンだけど 自分も最初はハイギアの高感度化は半信半疑だったけど
実際使ってみると確かに底の感じとか良く分かり易かったな
それとゆっくり巻けるからクランクとか障害物に当たった瞬間にハンドル止めやすくて
ルアーもロストし難くなったかな ローギアはゆっくり巻けない自分へのあまえ。
ロングハンドルは力強く巻けない自分へのあまえ。 いままでテストに使ってたキャスティングシンカーならプラス15メーターってところか
過去アンタレス越え ハイギアハイギア言うてる村田の番組を見てみればいい。コロナで海外いけなくなったら、比較可能な国内でひどい釣りしかしていない。いつでもタフコンディションwだし、バラしてばかり。
結局自分にあったもの使えってこと ダウザーは何がしたいんだ
5年使い込んだ16と比較してる時点で意味ないし16のときと違って
思いっきり飛ばしてやろうって力んでるから高切れまでしてるし新品同士なら
大して変わらんだろ まあでも数パーセントは飛距離アップしてる感じ？
あとDCの制御が向上して下手くそでもバックラしにくくなったのかな ローギアはゆっくり巻けない自分へのあまえ。
ロングハンドルは力強く巻けない自分へのあまえ。
ハイギアは速く巻けない自分へのあまえ。
ショートハンドルは繊細に巻けない自分へのあまえ。
結局全部甘え。どこに妥協するかやな。 秦が絡んでるから本当にシマノが嫌になりつつある。
ダサいし嘘くさいし だからスコーピオンでいーしー買う言うとるやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>614
そないにいうたんなやｗｗｗｗｗ
ゆーちゅうばーでみときゃええねんｗｗｗｗｗｗｗ どうせなら16も新しいの用意して普通に使うラインで色んなルアー投げて比較して欲しかったね。こんな使わないセッティングで投げられても何も参考にならないね。 コンプレックスXRのC2000買うか2500買うか迷い中なんだけど4ポンドフロロ巻いてLロッドに乗せてライトリグ全般をバーサタイルに使うならやっぱり2500？
コンパクトで軽いC2000も気になってるんだけどいかんせん使ったことない番手なんで飛距離やら巻きぐせやらその他諸々の使用感が分からん 投げた後のスプール絶対見せないし10lbとかひょっとしたら8lbとか巻いてるかも
投げ方が体の限界じゃなくラインの限界をみてる
ブレーキセットもなんも明かさないしこんなの比較とはいえない
21アンタレス勝利ありきの茶番
ノーブレーキキャストのときもそうだったがほんと「嘘ついてなきゃ何言ってもいい」って精神だな まぁアンタレスのプロモーションはいつもあんなんだしね。実戦的かどうかは別にして飛距離に夢見る人には響くものがあるんでしょう。実戦重視のひとはスティーズとかメタ買うだろうし ギアステーション494回の動画見ると16アンタの方が飛んでる
トリゴンの大きい奴重さ30以上だろ 秦は村田の悪いトコしかマネ出来てないからな
良いトコばっか誇張して騒ぐだけ
だから胡散臭い
村田は悪いと思うトコは悪いって言うから一応は 本来比較ってシマノだけじゃなくてダイワやアブやその他メーカーも揃えないとなぁ
シマノ機だけでやるとしてもあんな数回のキャストで
キャスト切れ起こすようなセッティングじゃまるで意味ないし
あの距離でのフッキングまで考えるとPE位しか選択肢無いと思うけど
ならスピニングでいいんじゃっていうね SLXのときも思ったけどただの飛距離テストにキャスト切れやフッキングのこと言ってるのはバカだろ
飛距離テストは飛距離テストでしかないんだから各々PEだったらこれくらいか16ポンドだったらこれくらいかって自分で考えろよ 村田基のライブ配信では
16アンタレスDC = ピーキー
21アンタレスDC = マイルド
で「16アンタレスDCの方が飛ぶ」と言ってたけどどうなんだろ？
秦氏の動画だと使用してる16も21もラインが何lbかわからんし
各ブレーキ設定も不明なのでイマイチ真偽不明… >>629
ジムはシマノと契約してないからボロカスも言えるんじゃないの？
ダウザーはシマノと契約してるからボロカス言えないからしゃーない まぁもうメディアのパフォーマーやエンターテイナーと本当に釣果出す人達で
とんでもなく釣りの基本や知識や技術で差がついちゃったから仕方ないかな
業界はもうずっと魚釣らす方向じゃなくて人間釣る方向に行っちゃってるし
本当に上手い人なのにそれらと一緒にされたくないからって全くメディア出ない人も多いし >>632
俺は村田の方だと思う
普通に考えてナロースプールだとマイルドになる方向のはず
ブレーキカーブを相当煮詰めてやれば超える可能性はあるだろうけど
それくらい頑張ったんなら公式でそういうプロモするはずだし
何より秦が今回のDCはこれまでと別物とか大げさに騒ぐはず
ただ3/8～1/4ozくらいの軽いルアーなら16より飛んでもおかしくない >>637
俺もそう思う。でも仮に軽いルアーが16より飛んでも3/8クラスはメタのほうが使いやすいだろな～。 普通に考えて30gのトリゴンで同じセッティングなら16のが飛ぶか、使う人によっては大して変わらないだろうね
理屈に合わないの分かってるからだろうけど、何でかわからないけど飛ぶんですよ、みたいな適当な事言っちゃってるし お前らが目の敵にしてる黒田だけどそこらへん秦なんかに比べたらちゃんと劣ってる部分も話すから参考になるけどな ダイワのプロスタッフは飛ぶ！すげえ！や～リイィ！なんて話は、会社から新しいリール受け取って投げた直後くらいで、あとはどう自分が使うか利点を活かすかって話をしてるのに。
シマノのほうが子供っぽいのかね 1973年のベイトリールにドラグサウンド鳴らす機構が付いてるというのに昨今のベイトリールは… ダウザーはガキンチョ向けの宣伝にはいいけど、結局は大阪学院なんだよ。モリゾーパイセンと同じ感覚派や。ただモリゾーは説明は下手やけど何故かリールはしっかり仕上げてくるのはさすが。 メーカーの犬か自分のほしい道具のイメージが明確にあって作ってもらうかの差だろｗ 16メタか20メタって買うとしたらどっちがいいですか？ >>643
結構前だけど村田がシマノの社員は釣りしない
みたいなことをボヤいてた気がする モリゾーはダイワにシマノリールを求めただけなんだけどな 上手い釣りをする動画なんて地味だし企業にとってなんのプロモーションにもならないからな
宣伝のやり方としては合っててそっちのが儲かるからしゃーなしだろ 見た目だけ派手なパフォーマンスはドーピングみたいなもんで
長い目でみたらやっぱ釣果にスポット当て続けたほうが良いと思うんだけどな
結局釣り人口がピーク時から激減したのは少子化や娯楽の多様化も大きいだろうけど
釣りを初めたものの釣れないから止めてった人もかなり多いだろうし 縦はともかく横はそんなに広くなさそうなのに回して投げるのは怖いと思う
結局キャスト切れもしてるしフェンスの向こうに人も居てるし >>649
それもう30年以上前から言われていたな
ダイワの社員は釣り好き多くて釣り好きが入社してくるって
シマノは理系の技術者が多いんだよな
それが悪いことだとは言わないけど ナロースプールになるとライン放出の角度が少なくなって飛びやすくなってるってこと？ 性能だけで判断したら16アンタレス売って21買う必要は無し？ 色眼鏡かけてない弱小youtuberの動画が出てから判断すればいいと思う
収益化してるような大手は耳障りいいことしか言わないしメーカーから袖の下もらってる可能性もある カシータスを中古で売るとしたらいくらぐらいが適正なんですかね？ >>660
Kのフィッシングチャンネルさんは参考にして大丈夫？ >>663
カタログの内容を言ってるだけなので意味ないですよ
釣りも下手くそでロッドのインプレはマジで見る価値ない
ワーシャしか使ってないのに他のロッド比較すらしてないののしなやか弾かないとか言うから信用0 >>663
低弾道で撃つことない人の低弾道の伸びが～なんて参考に出来るか？ >>658
抵抗が減るからそうなるね、後半の伸びも良くなる。 琵琶湖以外で釣りできんのかね？笑
亀山とか来てワーシャワーシャ言って欲しいw >>668
Kか？
無理じゃないの、釣り上手にはとてもみえない。 >>658
それより、糸の減りが速くなるから後半も高回転になる
>後半までブレーキしっかり掛かる
>後半にブレーキ残すために初期に過剰なブレーキ掛けなくても良くなって、初速殺しすぎない
とかの方が影響大きそう みんなクロダがークロダがー言うから試しに21カルコンの動画見てみたら意外と分かりやすかった、、見る動画間違えたかのか、、
ただボディサイズもスプール系も変わって100番言われてもなぁ
それはもう50番じゃなくて？って思ってしまう 黒田は的はずれな事言う外野を無視出来ず煽る悪癖あるけど、道具に関して言ってる内容は一番まとも 黒田はツインパで馬脚を現したね。ローターでは材質が全てみたいなこと言っておいて、ボディ材質の話になるとプラでも形状を工夫したからアルミと同等だと。結論ありきで理屈をこねようとするけど頭の悪さが隠せないタイプ 結論ありきで話してるから黒田のレビュー信用するのはあり得んわ それな
ボロクソ言われてるから黒田見るの敬遠してたんだが
見てみたらなんとなく飛ぶとか言ってる秦より全然マシだった SLPがコロナロックアウトで暇なﾀﾞﾜ関係者が荒らしに来てるんだろうな… 秦さんは開発に携わってるわけじゃないんでしょ
データ取りのキャスト要員で >>669
釣り下手な人間のレビューや感想聞いても、何のプラスにもならんと思うのに、登録数多いのは何でだろ >>664
ショアジギしたことすら無いのにタックルだけ揃えて、ショアジギロッドてもっとこういう感じなんじゃない？とか言い出してたときは笑った
あいつとりあえず新作タックルを買うから、見た目どんなんか知るには使えるけど言うことはほんと役に立たねえ 道具はデジタルが全てだからな
感覚で道具開発するとダイワみたいにどーやって使うかみたいな話になる
リールは飛ぶ=耐バックラッシュ性能だから飛ばないリールは使いにくい
ダイワも最近デジタル化してきてるからこの先が楽しみではある >>681
めっちゃ釣り上手なトップメンターよりジムのほうが人気あるのと似たようなもんじゃない？
エンタメって複雑だね ダイワの工作員とか言っている奴いるけど、本当にそう思ってるの？今回は明らかにシマノは不作だよね。
１.リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。
２.気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要
３.MMギアはグリス抜け早いんだよ！(おい)
４.天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！
1～3はもう諦めた。4が問題だね。全然でてこんやん100周年の節目なのに。
何が心配するな！だよw
このマイクロモジュールギアの件で、新製品を期待させておいて、何もないじゃん。 自己紹介するなら自分の手持ちリールくらい述べてくれないと煽り扱いで終わりだぞ
態々嫌いなメーカのスレに文句いう前に色々ズレてんだよ
本当にこの手の速報系板のノリで書き込む奴が増えたよな 本当にシマノファンなら今回の新作見て「ほーこう来ましたか」としか感想ねーわ
普通に手持ちリールの限界とか色々考慮して買おうかなとしか思えないね
とにかく自分のフィッシングスタイルとか関係なく他社の性能しか興味なさそうなレスが増えすぎだわ
先週久々にそろそろ新作かな？とここに来たけど、マジで人がごそっと入れ替わった印象がある
この聞いてもない文句中心の書き込みはリールを常に入替えしまくってる若い世代が増えたな
結局釣具に関してもリサイクルショップの増加やネットで商品売買出来る環境が明らかにダメにした、残念だわ チー牛ダイワブスガール「えーデーシーいらなーい！(ホントは欲しい)タトゥーラなら親指一つだねえ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 16/18アルデ、18バンタム×2、16/20メタ 19アンタ
モアザンPE TW
所有リール関係ないやろ。論点のすり替えはやめてくれ。 だからさぁ
自転車パーツ屋100周年でどうして釣具に力入れなきゃいけないんだか…
釣具しか無いﾀﾞﾜと同一視する時点で頭おかしい 16アルデバランBFS 09アルデバラン、ブレニアス 19アンタレス 20メタ
スティーズAに各種スプール タトゥーラHLCだよ！
うんち、ブリッ！w >>680
村田の肘が限界で最終テストを変わりにしただけ。 >>694
当たり前の話しだがシマノにもクレーム問い合わせ先くらいちゃんとある
それなりにMMギアに関する要望くらいはちゃんと耳に届いているだろう
現にこれまでも最近はインフィニティSVSも改善さてれる訳だからな
にも関わらずMMギアにメスが入らないのはシマノ的にMMギアはまだ手放す段階じゃないんだろう
少なくとも国内外の他社に似たような物を持ってかれる様な事だけは避けたいんじゃないの
一応今年はインフィニティドライブ搭載のカルコン出るんだから、不作とか言ってやるなよ インフィニティドライブって実際どうなの？
そんなに優れてるならなんで今までバス用リールに採用されてこなかったの？
スプール抜くとグラグラしそうで嫌なんだけど…シャワー洗浄も苦手そうな構造だよね >>699
問い合わせたら認識してないみたいなレスなかった？ 認識してるから改善はされてる部分もある、けど契約プロが消費者の責任としたのが>>687 バンタムmgl 3台
20メタニウム1台
19スコーピオンmgl3台
19スコーピオンはほぼ使ってないからなんとも言えないがバンタムと20スコーピオンは全部シャリザリったから今度暇な時にでもYahooショッピングのレビューに酷評書いておくかな Yahooショッピングも一応は小売転売だからソッチ方面からクレームいってシマノ開発が動けばいいがw 14カルコンのウィークポイントはブレーキとスプール径
そこが改善されて変なスリットも無くなった新型カルコン
最高じゃないか >>700
スプール抜いた状態でハンドル回すとギア痛めそう
そんな構造じゃないだろうけど >>700
今年の新作からでしょ両軸リール向けは
期待し過ぎるのもダメだろうけど、シマノ的にソルトからの技術転用だから悪い気はしないけどね
ただ今年はショーがなくて、さらにコロナ禍の影響もありそうだから
高いモデルを買うのを躊躇う人が多いだろうね 黒田がMMギアのゴリやシャリシャリは単にグリス切れだからこまめにメンテしろって言ってたけど
そんな早くグリス切れになるリール作んなよって言われてたわ 炎上自己紹介に上から目線とセルフツッコミでトリプル役満じゃん グリス抜け早いの分かってるならシマノの技術投入しろよ >>663
俺が疑っている最右翼
最初ジリオン異音するとか言ってたがオイルさしたらアッサリ直った～で
今度は掌返してステ以上みたいな動画出してる
いやいやそんな状態で出荷したことを批判しろよ
というか新品にオイルさしてあっさり直るとこからして怪しい >>714
あの手のスプールが唸ってるやつって注油で改善するの？
手元にあるSVスプール一個だけ唸ってるのあるけど脱脂しようが注油しようがセラベアに替えようが唸る >>717
分からんけどオイル差したら直ったんなら出荷時点で脱脂されたような状態だったってことなんだろう
有り得るのか？ >>719
うーんありえなさそうなんだよなー
ダワのオプションスプール沢山買ったけど唸るやつは唸る
あれは相当キナ臭い スプール回転ブレって大なり小なりあるよね。
ベアリングもあるかもしれないけどスプール重心かシャフト軸そのもののズレなんだろうけど。
油脂類ならウォームシャフトのグリス偏り？が原因で巻き心地がシュルシュルした個体には当たった事ある。
購入店に相談したらウォームシャフトに丁寧にオイルかグリス塗るよう言われ、試してみたら本当に消えた。
初期不良として持ち込まれるリールの半分以上そこが原因なんだとか。 アドバイス下さい。
20メタって強いて言えば巻き撃ちどちらに向いてます？
今16メタのXGとノーマルギア持ってるんですが、20メタとどちらか買い替えようと思ってます。
使うラインは両方ともフロロ12～16ってとこなんですが。 >>722
俺なら撃ち。ていうか歴代メタニウム全部最高の撃ち物特化リールだと思ってる。巻きなら他にいいリールあるし マイクロモジュールはグリスが抜けやすい
グリス切れると小さいギアは欠けやすい
マイクロモジュールはグリス漬けにしろの三段論法
なんでMMにこだわるのか、一瞬のシルキーさのためだけ? 失敗って分かってるけど、開発陣のプライド優先なんでしょ。
典型的な駄目な組織。
そして無能 毒を食らわば皿までよ
もう失敗を認められないからゴリ巻き…いや、ゴリ押しするしかないんや ユーザーとは認識がズレてるのかもしれんな
部品・メンテ代で儲けるシステムを確立したMMはメーカー的には表彰モノの成功案件なのかもしれん
もちろんユーザーの声を知ったうえで
国内でのバスは今後縮小・フェードアウトの方針だとしたら合点がいく そういや一時期品薄！みたいに言われてたことあったがネット通販では普通に在庫あって謎だった >>700
言ったらアブみたいな支持構造になるんだよね？フレームかクラッチプレートで支持するかの違いはあるけど
これいいなって思ったけど、フレームがアルミじゃないと多分採用できないな
コンクエストやバンタムだけの強みになるか、それとも異素材リングでも足してアンタレスやメタニウムにも積んでくるのか カルコンの紹介ページのインフィニティドライブの説明画像見ると
X-SHIPと同じく普通にOリング付のベアリングが透けて見える…意味がわからん Amazonでの在庫は今でこそあるけど、ちょい前までは割と不安定だったね、Amazonで出展してる業者の在庫なら常にあったが。
レビュー読むと通販でDC買うのが恐ろしい気持ちになる物もある。 >>729
去年の初め位だけど北摂のチェーン店ではDCMDの右ハンドルが品薄だった >>725
ほんとそれな
MMに耐久性持たせる研究に躍起になっとるでバーカ ベイトのインフィニティドライブの構造がよくわかってないんだけど、スプール抜いたら昔のリールみたいにピニオンがグラグラする構造なの？ スピニング使うときに6lbの糸使ってるけど弱いから10lbまでは上げたいと思う。
10lbナイロンで70～90メートルくらい巻くならサイズってどれくらいだろう？
深溝で4000くらい？ スピニングの10ポンドはマジで投げれたもんじゃないからやめておいたほうがいい
PEとフロロリーダーの結束覚えて、PE0.8に10lbフロロリーダーとかにしろ とりあえず値段安いしpe試してみたら？
pe0.6号でフロロ4ポンドよりよく飛ぶ
pe0.8号でフロロ4ポンドくらい飛ぶ
操作性は柔らかいから素晴らしく良い
今高比重系peアーマードフロロ試してるけど飛びは悪いけどコーティングハゲしにくく巻物には結構使えるよ
マシンガンキャスト並に癖強いけどw
高比重peオードラゴンは細くてよく飛んで強いけどこ一瞬でコーティング無くなって普通のpeに戻る
peの良いところ悪いところそのままのライン 20メタか19カルコンdcか21カルコンで迷ってるんだけど、
巻き物しかやらない、且つ岸釣りのみで遠投したい時あるって条件だとどっちのほうがよい？ 気づいたんだけどフッキングって所謂フィィィシュ！てやるよりラインと竿を一直線にして肘を後ろに引くようにした方が強くね？手で持ってみて分かったんだけど
実釣でやったらラインプッツンするかね？ ベイトリールのsvsユニットの取り外しのコツとかあります？ >>751
温めると外しやすいから電子レンジでスプールごと
あとは分かるな？ >>713
いないだろ。
冷感鍛造でギア作るなら、相当な圧力かけるから簡単にはギア欠けないだろ。 >>755
KTFのネオスプールに移植しようと思って 今はシマノ自体に在庫が無いらしいよ。
コロナによる謎の釣りブームで売れまくりみたい。
なおかつ、新製品の生産を最優先にしているため、従来品の生産が後回しにされている。
本当に欲しいものであるなら、見つけたら即買いした方がいいよ～ ギヤってかクラッチの役割してるドグ歯車になってる所ならフルキャスト直後ハンドル戻ると割れそう スピニングでPEって定期的に巻き替えないとやっぱり糸よれひどいの？
ベイトは平気で半年以上使っちゃうからナイロンやフロロより安上がりになってるけどスピニングは高くついちゃうのかしら？ むしろモノフィラより巻き癖に対する許容範囲が広い(ものすごくヨレが溜まってもモワッとなりにくい (あの現象なんて名前だっけ)
当然軽すぎるリグを繰り返しキャストする時は定期的に指でつまみながらテンション掛けつつ巻いてヨリ取りしたほうがいいけど、その頻度もモノフィラより少なくても大丈夫
というかスピニングでPE使ってしまったらモノフィラには戻れん… 軽量、重量特化したリールってプロモではこれじゃなきゃ！って言ってるけど普段使い続けてる人少ないよね
結局のところ特化したものじゃなくても十分カバーできるんだな ダイワ信者が常駐してシマノ製品にケチつけてるけど
金でも貰ってんのかw
ボランティアでやってんのか？
ダイワのリール使ってたらシマノが気になりすぎるんだな
気色悪いからやめた方がいいよ？ >>747
そうだよ
竿曲げるほど魚に力加わらないからね
竿曲げるのが釣りの楽しみだからみんなやらないだけ
魚取るだけだったら極太ラインで手かリールで引き寄せるのが1番効率良い 今年は手抜きだな～
2020年問題でバスは予算減らされて今後も大したもん出なさそう >>744
元々PEでFGノット使っていたけど、ルアー交換でリーダーの長さが変わるのと、ガイド抜けが悪いからナイロン1本にするようになったわ。
ワールドシャウラだとガイド大きいんだっけ？
昔はどんなロッドもガイド大きかったんだけどな。 マイクロモジュール採用してないシマノのベイトリールなら長持ちしそう？
もしそうなら、下位クラスのモノしかないのか・・・
シマノなら下位クラスでも実釣には十分だが、なんだか微妙だな～ >>760
PEで全然長く使えるよ。
ただし風の日は影響受けやすくて繊細な釣りするならかなり使いにくい >>747
竿はクッションだからね。
曲げないと曲がらない剛竿使ってるのと一緒でラインブレイクやバラしに繋がるから、ある程度の角度は必要。
50センチくらいの魚ならぶっちゃけ何やっても獲れるし、フィーッシュってやる方が画面映えもするし本人も気持ちいいからね。
でも遠距離になればなるほどラインの重さや水や空気の流れでスラックが出てるから、まず竿寝かせてリールでスラック取ってからってのは絶対だと思う。 >>765
ちがうよ、もとシマノ信者今ダイワの人が多数いる。
昔良きシマノを知ってるから未だシマノに期待してるけど結局未だ戻れず。 >>773
戻る？戻るも戻らんも併用できるだろ？
スポンサー契約でもしてるの？
どっちかしか持てないルールでもあるのか？
本気でそう思ってるの？無理があるだろ
違うよ
勝手にダイワで揃えてる信者が常駐してシマノ製品のネガキャン書き込みしてるだけだよ。
信者すぐに尻尾出すしな >>774
ネガキャンではなく真実を言ってるだけでは？今のシマノはベイトでは明らかにダイワに劣ってる。僕は両メーカー使うけどシマノは遠心にこだわってるところが敗因かな >>773
結局シマノ信者からダイワ信者に変わった人間が
ネガキャンしてるって意味だったんなら同意。 >>775
飛距離はどっちが優れてると思ってる？
ベイトでも用途は様々だよ
遠心だけじゃなくデジタルもあるけど？
ベイトでは劣ってるてのは完全なダイワ贔屓の意見だね べつにネガキャンしててもいいでしょ実際問題になってるMMギアだし、それでも今もこれから先もシマノ一筋なのは変わらない。
ダイワ党民は巣に帰ってればいい。 アブのオートマグを逆カムにしたものを新FTBにしてしまえばいい TWSだってヘドンマークⅥと何ら変わらん シマノも始めればいい コレまでに各社で生まれてきた優れた機構を受け継いでいく 必要 MMギアのリール結構酷使してる方だと思うけど
別に不満無いけどなー
グリス抜けやすいとかよく書き込みされてるけど
どんなリールでも結構普通程度にはグリスアップする方だからかなあ
ベイトフィネスはまったくやらないんで解らないゴメン まあグリス抜けしてシャリシャリザリザリになってしまってしばらく経ったらもうどうでも良くなるけどな。
シャリシャリザリザリしても巻き上げ力が特に落ちるわけでもなく巻いた分だけしっかり寄せれるし。
これから先に出る似非MMギア機は17バスワンのくらいのギアに変えて浮いた分をベアリングなりメガホンワインダーなりにコストかけてくれりゃ文句ないよ。 >>777
1行目と2行目で自分にブーメラン刺してるぞ new svs∞のユニットってアルデバランからメタニウムに移植しても使えたりとかできる？ もしくはslxのユニットを20メタに移植とか可能ですか？ ユニットごとバラしてポン付けした事はないが、アレは下手すると外してつけたわいいがユルユルなって具合悪くなる時があるから注意がいるよ。
どんな目的で入れ替えしたいのかわからんが、ブレーキ力の調整ならブレーキブロックを外して付け替えた方が良さげだよ すまん。
アルデバラン、20メタニウム、slxのmgl のsvsブロックは確か全部Sサイズだからブレーキ力の調整で付け替える必要はないか。 ネガ発言すると大体ダイワ信者とか言われるけど近年のシマノはひどすぎるぞ？ >>789
KTFのneoスプールに移植したい思ってsvsユニットのの互換性が知りたかったんです。ありがとう。 >>774
信者ねー、ダイワ民はなんとなくわきまえてる風あるけどなぁ。
シマノスレにわざわざネガキャン書き込みに来る人はそれ人としてそうなんだろうよ。
結局シマノにはまだまだファンが多いってのは事実、DCもいい、ダイワ民はその辺わかってるとおもうよ。
信者具合言ったらシマノ信者の方がなかなかだと思うよ。
別に一般ユーザーなんだからどれ使ってもいいって、俺もどっちも使うしなんならアブも使ってる。 >>790
Sサイズ同士なら互換性があるっていう認識でいい？ ダイワ民とかシマノ党とかキモいこと言ってんねんな
リールなんて好きの使えばええやんけ 俺の持ってるリールは9割以上シマノ製だが
駄目だと思うところを駄目と言うのはネガキャンではない
すぐに信者とかいう言葉が出てくるのはまともな思考回路ではない >>794
ああ、ごめんソコはわかんないや。
svsブロックは共通だと思うが物によってはスプールサイズちがかったりsvsユニットの厚みが違かったりするから俺にはわからんスマン。 どっちの信者がマシなんて言ってる奴は
ただ自分がそっち寄りなだけ >>792
今スプールは手元にあるのかな？
KTFのHPを見たら600円で移植作業をやってくれるサービスがあるけど 昨日は冗談でレンチンしろとか書いたけどまさか本気にしてないよな？
昔のSVSならドライヤー使ったりしたらしいけど。
で、やり方はちゃんとここに書いてあるぞ
http://www.karil.co.jp/sawamura/blog/page/NUM1848.html >>800
流石にレンチンはしてない（）
ドライヤーたしか持ってた筈だから試してみるわ >>799
スプールはまだ手元にない、色々試して難しそうだったらキャリルに持ってくわ >>740
10ポンドナイロンて太さで行くと2.5号だろ
2500番がちょうど2.5号150m巻だから2500に下巻き入れて使えばいいんじゃねえの
スピニングで10ポンドじゃ使えたもんじゃないとかいうのはアホ いや2500番でナイロン10lbは使えたもんじゃないだろ。
ステラ2500だとしても5000円の中華製ベイトリールの方が快適なレベルだと思うぞ。 バス釣り始めたころは2500に3号とか巻いてやってたけろ 単純に太さだけで10lbモノフィラと2.5号PEの使用感を同一に語るなよ
実際2500Sに10LBモノフィラでやったことあんのか やったことあるがやれたもんじゃないぞ
8本編みPEなら0.6号で13lb。 結束で低下するとしても10lbモノフィラをそのまま巻くよりパワーも出て飛距離も出て感度もいいから0.6、0.8号あたり巻いたらどうか？って話なんだが 釣り始めた頃は2000円ぐらいのスピニングに3号とか4号が巻かれてて
それで普通に海でもバスでもやってたわ >>808
だよね笑 2500番にナイロン8lbは今や異端らしい ジムとか昔はナイロン12lbでバス釣りしてたよな
俺も当時2000番でフロロ8lbとか普通に使ってたわ
とにかく今は感度やら強度やら必要以上に語られ過ぎるな >>802
中心に油一滴落としてセブンの割り箸で外すんだよ。 コンプレックスXR買おうと思うんだけど今からネットで予約しておく方が安いの？
発売されてからゆっくり探せばいい？ ゆーて2500に2～3号巻いてシーバスやってた頃でもバスならせいぜい6lbまでだったわ >>812
安いとか釣具屋によるから、ここじゃなくて普段行くお店に確認して来た方が良いよ
それでよく行く釣具屋が明らかに新作置かない様なところなら予約すべきだろうね
別に予約しなくても良さそうな大型店舗が近くにあるならゆっくり探せば？
とにかくコロナ禍の影響も考慮して、発売時に入手が容易か否かをお店に行って確認した方が良いよ pe0.6号0.8号て8本編みはやめたほうが良いよ
太い飛ばない弱いでpeのメリットが少なすぎてデメリットばかり目立つ
あとバス用のpeはほぼハズレしかない
細いpeはエギング用が一番安定してて使いやすい PEの号数は「太さ」を基準にした物だぞ。 4本編みも8本編みも同じ号数なら太さは当然代わらん
単純に強度だと大抵の銘柄が8本編みのほうが強い
が、編み込んである繊維の一本一本が細いから使い方(ラインスレが多いシチュエーションとか)によっては「弱い」と捉える人もいる 秦の21アンタレスDCの試投動画なんか胡散臭いわ
ラインやブレーキとか
正直旧アンタレスとあんまり変わらんやろ >>808
今当時の竿を見たらガイド少なくてクソでかいんだよ
今の竿のガイドでやったらストレスフルすぎる、ワーシャみたいな特殊な竿ならそこそこ使えるかもしれないけど
PEの号数は目安だから、ある銘柄の08より他の銘柄の06が太い、とかあり得るのが怖い コンプレックスXR気になるけどバス用にC2000ってどうなんだろ？
トラウト兼用にするつもりで買ってみようかなあ >>817
あいつのインプレは騙されやすい奴を釣るのが目的だからな
それ以外の事なら参考に出来る事は多々あるけど ああいう人がいないと趣味として盛り上がらない
黙々と魚釣ってるだけじゃ一部しか楽しめないからさ 秦はもうslxのDCの着水ノーサミングキャストの動画から一切信用してしない事にしてるw >>819
ライトライン使うようなフィールドなら1000番ボディでもパワー的に全く問題ないってことでしょ
カバー周りでの釣りとか琵琶湖とかなら別かと
俺はボートスモールメインだからC2000歓迎だわ
エリアトラウト、ライトソルトにも幅広く使えそうだし 100周年記念モデル出るのは間違いない。
100周年って商売上願ってもない商機だよね。
数年前から計画されているはずだから絶対出る。 >>817
動画全部見てないけど、新旧のブレーキセッティング、巻いてるライン、ここらをちゃんと見せてたか？
そういうのちゃんと出さず新しいのが飛ぶ飛ぶ言われてもな ピカピカ仕様の完成されたアンタレスDCが欲しかった自分には発売されて嬉しい、そのかわりDCリールを10年は買い換えない気がする。 モデルチェンジ二回したら買い替えれば進化をアジアエル >>817
俺もそう思う。
>>823
あれは酷かったね。騙されたーって言う人も多いんじゃない？ >>827
SLX DCのときもメカニカルの設定とか投げてるスモラバの重さとか説明無かったしね。分かる人は地雷だと疑ってたけど買って失望した人も多いだろうね。同時期のライバルのタトゥーラSVが出来良すぎたから尚更 >>802
俺キャリルのやり方でやったけど簡単に取れたよ
個体差あるかもだけど ある程度道具使えるやつならあれはまともな動画じゃないって分かるよね。
設定は何も言わないし、投げる時のロッドの振り方も助走距離も何もかも違う。
最大距離は前からも頭打ち近くなってきてるんだしむしろMGL3になったんだから軽いルアーの飛距離を比較してほしいわ。 >>833
ほんとそう思う。遠投のしょーもないパフォーマンスするよりもっと実戦的な使い方に沿った説明してほしいよね いちいちブレーキユニット外さなくていいFTBはいい
そこはいいよ そういやX-SHIPの登場と共にスプールピンが左右非対称（片側が細い）になったが
インフィニティドライブ登場であれどうなるんかな
実質ピンの片側で回してることになってベアリング両持ちとはいえ絶対ギヤに良くない気がしてたんだが
インフィニティドライブで左右対称に戻るんじゃなかろうか
全く同時期に登場したMMが巻き心地劣化で不評を買ってるが実はこのピンの影響もあるんではないかと睨んでる >>835
擁護ばかりだな。信者はこれだから困るわ。 >>837
1970年のDUX reelというスピニングかららしい。
まぁ100周年は何か出るはずだよ。
イタコのプレスリーは何も出ない！って言い切ったらしいけど、本サイトが3月23日に向けてカウントダウンしているし、そこで何も発表がない筈がない。
メーカーとして、己の〇〇周年で物を売ることができる事なんて絶好のチャンスやん。そんなチャンスを逃す筈がない。
批判的な意見を言うと、すぐにダイワの工作員と言い出す盲目的な信者がこの通り居るんだしw >>840
好きだから期待してるからこそこうして欲しいってのもあるのにね 秦のSLXは擁護出来ないだろ
他も基本的に胡散臭いけど >>841
さすがにここまで各テスター陣が出ないと言い切ってるのに発表されたら信用問題に関わるから出ないよw SLXシリーズ一発目のMGLの出来がかなり良くて次のDC期待されてたのにあの仕上がりではねぇ。更にあの動画が追い打ちかけたね。だれかSLXBFS買う予定の人居る？DC以上にショボい気がする 黒田や村田は「21ステラは出ない」って言っただけだよ 売り文句に困った時はトリゴンを投げときゃ何とかなる その通り。アニバーサリー〇〇は出ないとは言っていない。 今年は何を買えばいいのか・・・スコーピオンMDなんか問題外だし >>844
みんな100周年でモデルチェンジの新型は出ないって言ってんだよ
だから見た目変わった記念モデルなら出るんじゃねーかって意見も根強くある
それ見て黒田あたりは出ねーバーカwwwってなってそう 金色のギアの置物とステッカーとデュラエースのネジが純金メッキの
コンポ。
以上。
釣具は100周年と関係ないから無し。 >>851
スコーピオンDCがハズレがない
今更ほしいかと言われれば金を貯めると答える >>740
c3000で8～10ポンドで使ってる。
モノフィラはラインの当たりが出やすいから、それ覚えたら感度やらなんやらはあんまり気にならんくなったわ
むしろ扱いに慣れたら強引なアプローチややり取りが出来て楽しい slxなんかあんな色何と合わせるんだよ
普通にスコーピオン70 mgl出して新しいゾディアスと合わさせろや AliExpressでセットで5000円ぐらいで買えそうな見た目だな 釣り部門50周年も何もしなかったし
シマノは記念行事みたいの薄い会社なんだろうね
記念限定乱発のSEIKOとは大違いだw アメリカで100ドルくらいのロッドだしな
ガイド素材の Titanium Oxide (酸化チタン)が気になるわ
Sicやアルコナイトより下の素材なのかな 秦はラインの太さ嘘ついてるとかブレーキセッティング嘘ついてるとかだったらひどいけどありのまま見せてるし何がお前らをそんなに怒らせてるのか分からん >>864
契約プロが宣伝のためにパフォーマンスしてるってのある程度分かったうえでみんな「すごいです！」「めちゃめちゃ飛ぶやん！」ってコメントしてるのにブレーキセッティングやらラインやらつついてる奴らは自分だけがトリックを知っている気になってるんだよ 俺は秦の動画観てないけど
SLXDCでノーサミングアピールしてたんだろ？
どんなベイトでもメカニカル締めればバックラしないんだから
SLXのDCならではの機能なんだったら
スプールのカタツキ具合とかきちんと見せるべきだと思うわ
そうじゃないと何の参考にもならない
初心者は騙される >>866
あれってノーサミングで投げられるくらいのブレーキ設定で何メートル飛ぶか？って趣旨の動画でしょ
秦も「ブレーキを弱めればもっと軽く飛ぶようになる。このセッティングはトラブルレス」って言ってるじゃん いくら擁護しようとも秦の今回の21アンタレスの説明が酷いのは事実
全く使う気がないイヨケンも酷いがアンタレス好きな秦はもっとちゃんと魅力語らないと
ほとに何も語るべきことがないのかもしれんが村田や黒田の説明の方がだいぶ伝わってきたよ シーバスで使ってる俺からすれば、21アンタDCはメカニカルノブが復活してくれただけで凄いありがたいけどな
セッティングは自分でじっくり練れるし洗浄後の乾燥も楽で良い >>863
4501CDLなんてオクの高騰みたら買うヤツいるだろ >>817
あの人の場合、ぶっ飛ばし過ぎるから常人の参考にならない。 イヨケンと秦の動画は表に出さない方がよかったよね。
最悪でも編集かけて使えないところ全部切れよと。
あれをそのまま流せると思ったシマノの感覚が分からんわ。 >>875
なぜ奥田秦コンビじゃないのか
情熱対談よかったのに シマノは釣り部門は100周年じゃないからやらないんじゃね >>809
そうなのか。昔、ここかダイワのスレでベイトフィネスは性に合わない人は割と使うと言うのみたな。
俺もストラディックに巻いて使ってるけど不具合はない。
ナイロン、フロロは使い分けだけど。素直にPE使えとは思うけどね。 コメント欄にレベルワインダー通してない？って書かれていて、気にして見ると確かにやたら回収時にスプールをガン見して左指動かしてるようにも見えるね。流石にそこまではしないか。秦さんの釣りは好きだから大袈裟過ぎるのはやめて欲しい。 コンプレックスって、バス専用として買うにはどうでしょうか？
Sが無いのが気になってます。
ヴァンフォードが無難ですか？ 君らは何故ダウジングで魚を探す人の事を
ガタガタ言って魔に受けるのか？ コンプレックスはスプールの表記がちょっと違うだけ
ヴァンフォード 2500S フロロ5lb 110m
コンプレックスXR 2500 F6 フロロ5lb 130m
と、そんなに深溝なわけでもない。スペックだけで見たらコンプレックスのほうが上 クロナークMGLってまだ存在してるん？忘れ去られたリールだけど >>879
ジャッカルのおかげでロッド不作から解放されたんだから切る訳ない ロッドはかなり良くなったよね。
監修が良かったとしか思えない。 ソルトロッドも良くなってるから多分ジャッカル関係ない >>881
レベワイに通し忘れてたのを投げてから気付いて恥ずかしいからそのまま押し通したと予想(笑) >>892
単にソルトメインでバスに力入れてないだけなんじゃね？ ジャッカル提携でだいぶ変わったけど、未だにシマノのロッドは硬いと思う。
ハイパーXやスパイラルX以外の新技術はないのかな？ >>895
スパイラルXコアでマシになってきてるぞ
曲がる！
使えよ バスワンRロッドスゲー良かった
ナマズ釣り過ぎて折れたからバスワンxt買ったらパリッパリのクソロッドになっててワロタ >>885
ありがとうございます！
でもやっぱり量多いですね…。
PEのときに下巻きするのが面倒で… アンタレス１９のハンドル軸まじで曲がってるわ
傾いて見えるやつ一回外してみ 秦の罠だとは分かっているのだが、なんか無性に21アンタが欲しくなってきたw >>898
コルクストレートだしね! 巻物にちょうと >>895
硬いというか張りがあるのはハイパワーXのせいだよ カルコン100HG予約してきたよ 前モデルと比較して使うわ 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP3
「いつまでも続く国」
https://youtu.be/MtOpVwXiqKE >>881
アレは指でも巻く位置を調整して綺麗に巻くようにしてるんじゃない？ >>895
型落ちしたエクスセンスなんか良く曲がるからわざとだと思う 21アンタの最大巻上長はノーマルギア65cm、HG86cm、XG91cm。
俺は91cmのXGが帰ってきたから嬉しいけど、HG好きはこれで納得してんの？ 僕はダイワタトゥーラ信者チー牛メガネ
本当はデーシーそうスコーピオンでいーしーが欲しい楽しみなんです。 みんなスコーピオンDC買うなよ
人気無くて安売りし出したら左右2台買うよ バス釣りYouTubeを語るスレへどうぞ
知らんけど アンタレスDC欲しいけどハートランドにのらないーい 前のアンタレスDCもそうだけど、HGの最大巻上が多すぎる
XGがあるんだからHGは最大巻上77cmくらいでいいのに 今度のカルコン100も極端だね
ノーマルはもうPGって事にしてくれないと
ハイギアと間空きすぎ 来年カルコンDCも来るんか？
101HG買ったばかりなんだが 星の数ほどあるリールの中でローギアが売りの物に
態々ハイギア求める考えがわからん
中途半端にギア比増やして元々売りにしてた良さがダメになり
それが原因でファンが離れるようなリスクは冒さないだろうよ 丸は精度とボディの剛性出るなら、ギアが弱いハイギアこそ丸型が活きるとも考えられる いい釣り具買いたいんだけどどんどん釣り場減ってるし一昨年の台風で唯一知ってたポイントが流されて
釣り具買いたしても釣り場がない スコーピオンMDって自重300g以上あるんだね
ソルトで気兼ねなく使えるベイトに考えてたけどやっぱ辞めよう、、
それとも昨今流行っているシーバスのビックベイトに使うならそのくらいのがロッドやなんやとのバランス取れるのかな？
バス用のベイトリールもメタマグDCから買い替えでDCの1台買う予定だが今回のスコーピオンDCよりは最新のメタニウムDCのが飛ぶよね？
アンタレスDCはなんかネガキャンみてたら値段も値段だし買う気せんし。
オールマイティーに使うならメタニウムDCかなと。中古でも16アンタの方がいいかな。 あれ、キャスティングってシマノ製品予約って出来ないのね…
困った >>926
ダイワが作った店だからダイワ優先。
といっても予約出来ないのはおかしいな。
店舗に行ってもダメなの？ >>927
まだ始まってないだけかな？
店舗に行ってみます！！ >>925
読むとシマノユーザーは飛距離が最重要なんだって思うw >>929
シーバスと書いてるからその辺も考えてるんでしょ。
ベイトシーバスは飛距離求める人は多い。
俺は港や河口はベイトでやるけど、飛距離は簡単にぶっ飛ばせるスピニングと結論出したな。 グラップラー300のHGギアとベイゲーム300のPGギアとスコーピオンMDのXGギアが共用できるのだろうか シーバスなんてカバーやる訳でも無いんだからPEでいいんだからおかっぱりはスピニング＋ロングロッド一択やろ
逆に飛距離ころしてまでベイトでやる意味が無い >>929
飛ぶリールは飛ばなくできるけどダイワみたいに飛ばないリールはどーやっても飛ばない
リールは飛距離が命なんです 予約しなきゃ手に入らないようなアイテムはないだろ今年 予約しないと人気型番は発売日に買えないこと多いじゃん
３月発売なら、予約せずに買うけど
４月発売だから、予約して即使いたいね そもそもキャスティングはシマノ製品発売日に入らんぞ アンタレスとカルコンにスコまで出て不作って言われたらシマノもたまったもんじゃないでしょう >>936
シマノの言う3月発売はおそらく3月最終週の週末入荷。
3月下旬ともなればプリスポーンデカバス祭りの最盛期だぞ。 >>912
だいぶ前にヨドバシカメラが価格間違えたのか、大安売りしてたんでポチったらちゃんと届いたことあるわ 俺も5000円でスコDC売っていたんで買ったらリペイントされた11スコだった >>942
ヨドバシで釣具買ったことないわあ
チェックしてみるわ
アマゾンはAIが値段変動させてるみたい 型落ち長期在庫はかなり安くなる時がある
12ヴァンキがクッソ安く買えたわ
今ならスティーズのロッドが二万台とか >>937
キャスティングの店員がシマノさんが初期出荷で入れてくれないって言ってたな >>939
21アンタレス一番のウリみたいにソルトもおｋ言われてもすでにアンタレスDCMDやエクスセンスDCあったしそれほどインパクトないし
メカニカルとこのキャップ外れるんで洗ったあと内部が乾燥させやすいですとかも地味すぎる
肝心の飛距離もヤバイヤバイ糸無くなるくらい飛ぶ言うだけで昔みたいに○○m飛ぶ！みたいな具体的な数字もねえし、
分かりやすいセールスポイントなる新機能無いからしゃーない >>947
コンピューターが新しくなった！
これは凄いアピールじゃないんだね。
AI搭載だったらよかったのにね(笑) >>948
正直ボジョレーのキャッチコピーみたく感じるわ。
2009「50年に１度の出来栄え」
2010「2009年と同等の出来」
2011「2009年より果実味に富んだリッチなワイン」
2014「2009年の50年に一度のできを超える味わい」
こんな感じ。
制御機能が新しくなりました、だから何？みたいな感じ。
キャスタビリティーや遠投性に劇的な違いがあれば惹かれるけど
キャストしたらラインがなくなったー！ぐらいじゃ・・・・・ねぇ。 DC嫌いな俺でも久し振りに欲しいと思ったけどね
アンタレスDC 見た目が19と同等なのをどう感じるか
好きだった人は最高だろうし、嫌いだった人はガッカリだし、DC系で新デザイン期待してた人はつまらんし
中身は使わな分からんしどうせ良いに決まってるし >>947
初代アンタレスから飛距離テストの結果をプロモーションに使ってて
それはそれで数字ばっかりみたいな印象もあったかもしれないけど
それすらなくなったらどこが進化してるかよくわからんね >>955
全体で5gならbfs、5gシンカーのテキサスとからな20メタ 村田さんは村田さんで初代は15103Rとか1653Rで投げてたけど
12からは17113Rで投げちゃってるから歴代アンタレスたちでも出された飛距離で正確には比較は出来ない
まぁ肘壊した60代の人に初代みたいにシングルハンドで投げろなんてのは無理な話だけど
でも30g超えてるトリゴン投げるのは正直やめてほしい
そこは3／4オンスキャスティングシンカー使って欲しかった
ただ16でトリゴン投げて90m後半だった秦さんが安定して100m超えてるんだから進化はしてるはず シマノの新製品入荷は潮来のおっさんの店が1番早いんかな？ >>956
5gから7gメインです。
>>957
総重量5gか7gです。 今のところ21コンクエストの唯一残念なところは200でもビスが剥き出しなところだな… マイナスネジはアンティーク感を演出する装飾なんやで >>960
7gならアルデバランMGL、5gもMGLで大丈夫 >>959
それは間違いないけど予約も多いからすぐ順番回ってくるかは微妙なとこだな >>960
PE巻きでやってるが5gからは余裕で投げれる
フロロならBFSが確実 ジムの店でアンタレスDC買った事あるけど当たりだったよ！ >>932
ベイトがかっこいいからに決まってるだろ >>929
ダイワロッドは使うよ。海物は。
初代アンタレスとかも使ってたからよく飛ぶのは気持ちいいのはわかってるよ。
だけど、本当に俺が飛距離を最重要とするならメタマグDCとか使わんと思うしロッドももっと長いの選ぶかなw
メタニウムクラスでも以前のより色んな意味で良くなってればアンタレスじゃなくてもってことだよ。
>>930
俺もシーバスはスピニングで間違いないと思うよ。
ベイトはビックベイトとかビッグペンシルくらい。どっちみち飛距離そこまで出ないと思うよ。
バスのビックベイトロッド流用できるしね。 すまん、スレッドの立て方がわからん。
>>980 さん、お願いしますm(_ _)m >>893
陸上で弾き抵抗ないからテンションかけながら巻いただけだと思うよ 趣味に一般常識みたいなの持ち込むな
ベイトが好きだから使う
それだけだ
効率とか適材適所とかどうでもいい >>975
彼はトーナメンターですから
先入観で強いと思い込んだ弱い素材を使うことの無駄、これを排除することが製品としてより良い方向だと
情緒？それは技術力のない会社の言い訳でしかない
シマノは理想を形にできるだけの力がある、それをくだらないことの為に埋もれさせるなんてあってはならないこと 前作より10M遠くに投げる事が出来る様になりました！
100M先のバイブレーションがマトモに動かせるとでも？
所詮は技術者のオ○ニー 前作より10M遠くに投げる事が出来る様になりました！
10M先のプラグがマトモに動くとでも？俺達は鳥人間コンテストやってんじゃないんだよ
技術者のオ○ニーに釣り人を巻き込むんじゃなく釣り人に寄り添った開発しろよ >>980
遠投性能は100M先の魚を釣るためじゃなく30M、40Mの位置に軽い力で正確に投げるための指針だってずっと前から村田は言ってるけどな 30M40M投げるのにそもそも力いらんやろ
別に遠投性能が10M伸ばしてくるのはいいんだよ
それをメインの売りにするから賛否がでる リールの性能が上がればキャスト精度や対応力が上がって釣果に結びつく
竿の選択もより自由になる >>986
ではあなたはどういうプランで売り出すのですか？
後出しでの批判は簡単ですからね >>988
そして、仮にプランを出してきたとしても私は否定するでしょう
悔しいですね
あなたがやっているのはそういうことなのです 飛距離は悪みたいに言う奴って
どこのリール使ってるの？ >>989
飛距離を重視してる謳い文句とテスターにうんざりしてるだこなんじゃないの？
ゴリ、シャリ無くなった方が万倍嬉しいだろ。 現実的じゃない設定でマックス10m伸ばすために、現実的な範囲での使いやすさを犠牲にしてる可能性あるからな
初代アンタレスとTDZの頃から、ダイワは釣りしてる間にルアーが可能性ある範囲を泳いでるトータルの時間を伸ばす事を考えてて
シマノは可能性のある射程距離を伸ばす事を考えてた
一長一短だよ そもそもバスにナイロン20ポンド100メートルのラインキャパ要る？ 飛距離飛距離言っててもどうせスクワット200キロも挙げられないんでしょ？
最低限の飛距離を出せる身体を作ってから言って欲しい >>993
もちろんギアの強さは最低条件だけれどそれを売りにしたところで天下取れるかって話だな
よっぽどのヘビーユーザーや神経質なやつ以外は飛距離やブレーキシステム、トラブルレスのほうが断然興味ある
質実剛健だけじゃアンタレスの地位は保ててないだろう このスレッドは１０００を超えました。
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