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【ロッド】廃盤タックルを語るスレvol.1【リール】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しバサー
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2019/06/04(火) 23:43:55.36
スレタイ通り廃盤になったタックルを語るスレッドです

メーカー、年代一切不問、sage推奨で語りましょう。
0004名無しバサー
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2019/06/05(水) 00:20:27.45
フレイムガイド少なくない？
0005名無しバサー
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2019/06/05(水) 07:35:35.36
フレイムじゃなくてエッジ使ってる
フレイムそんなにいいのか？
0006名無しバサー
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2019/06/05(水) 08:23:03.77
フレイムは格好いいのは間違いない
状態良いのあったら欲しい
0007名無しバサー
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2019/06/05(水) 12:14:41.41
フレイムおれもまだ使ってるぞ
見た目はもちろん性能も3倍で最高だ
高騰してるから欲しい人は今のうちに
0009名無しバサー
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2019/06/05(水) 17:48:14.22
フレイム見た目は確かにかっこいいけどさぁ
ガイド少なくてすぐ糸鳴りするし耐久性もそんなにないと思うんだが
あとグラスのフレイムは軒並みくそい
0010名無しバサー
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2019/06/05(水) 17:52:43.16
オンリーワンリールだとダイワのグリッピングレフトシリーズかなあ。
シマノにもクイックファイアってのがあったがアッチはウンコすぎw
0011名無しバサー
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2019/06/05(水) 19:15:33.99
>>10
最近中古屋でTD-ZのLを一目惚れして買ったわ
ちょっとバックラしやすいけどかっこよくて気に入ってる
0012名無しバサー
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2019/06/05(水) 19:18:12.82
トライフォースでバス釣りを覚えた世代であります
0014名無しバサー
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2019/06/05(水) 20:02:09.98
>>11

ＳＶスプールに替えたら更に使いやすくなるリールだからね
0015名無しバサー
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2019/06/05(水) 20:50:54.36
>>14
そうなん？更にってことはもともと使いやすいリールだったのか
ルアーがちょっと軽すぎたのかな
0018名無しバサー
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2019/06/05(水) 21:53:00.78
>>17
あの無骨で唯一無二のデザインがイカす
好みは分かれそうだけど
0020名無しバサー
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2019/06/05(水) 22:36:21.50
>>12
懐かしいな。
トライフォース、プロキャスター、バスワン、バスライズ
ちょっと裕福？な子はスコーピオンとかTDシリーズだったよね。
0021名無しバサー
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2019/06/05(水) 22:39:14.50
俺もTD-Zのグリッピングレフト大事に使っているわ
ボールベアリング新品にしたりカーボンハンドルつけたりな

SVスプール装着出来るってのはスゲエよダイワ
0022名無しバサー
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2019/06/05(水) 22:44:03.94
プライベートでも使いたいバリウス
0023名無しバサー
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2019/06/05(水) 23:00:50.85
TEAM DAIWAのロゴが好き
子供の頃の憧れだったな
0025名無しバサー
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2019/06/06(木) 12:58:50.86
デストロイヤーも幻のロッドだった
0026名無しバサー
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2019/06/06(木) 13:13:33.64
初代ARMSはどこの店でも売れずにホコリかぶってた
0027名無しバサー
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2019/06/06(木) 13:15:50.88
ガキの頃にホームセンターで買ったトライフォース毎日磨いてたなぁ
0028名無しバサー
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2019/06/06(木) 16:57:27.89
初代デストロイヤーはコレクターが大切に保管しておいてくれたおかげで
未だに中古屋巡ってると新品未使用に近いクオリティの物が1万以下で結構見つかるよね。
面白そうな番手だとついつい欲しくなってしまうw
0030名無しバサー
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2019/06/06(木) 19:27:16.33
>>29
河口湖スペシャルだっけ？
どんな感じで面白いんですか？
0031名無しバサー
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2019/06/06(木) 22:39:00.61
デストロイヤーでF0かF1の柔らかいベイトロッドあったよな
0032名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 22:47:13.50
F0にもF1にも60Xがありましたね。
F3-61X、 F5-510X、F3-58XS等、今見ても個性的な番手がたくさんあります。
0035名無しバサー
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2019/06/07(金) 00:20:52.46
ケンクラフトのロッドはまだ持ってる

ガイドでかいしびよんびよんのぶるんぶるん

今は穴釣りに使ってる
0036名無しバサー
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2019/06/07(金) 00:54:04.02
初代デスは何本も買ったけれど、F3-610XSだけ残してあとは全部売っぱらっちまった。
0037名無しバサー
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2019/06/07(金) 00:57:59.24
竿なら2000年前後のスコーピオンが一番強い
あとはどんどん折れやすくなってるかな
0038名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 04:24:59.14
中古のテクナGP買った
やっぱりいいな
0039名無しバサー
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2019/06/07(金) 06:42:46.01
>>26
嘘つくなよwあのロッドって受注生産品だろw
0041名無しバサー
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2019/06/07(金) 08:29:43.27
売れなくて一度潰れたんだろ？
0042名無しバサー
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2019/06/07(金) 12:27:28.84
>>36
F3のスピニングってどんな釣りに使ってる？
ライン何ポンド？
0043名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 14:23:02.08
>>42
ラインはナイロンの6か8ポンド。
X70とか小さめのフローティングミノーのジャークやトゥイッチが多いかな。
それと4インチのスラッゴーもこのロッド使うと、よく飛んでキレのあるアクションが出せた。
0045名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 15:20:58.88
>>44
アームズの頃か、もっと前のメガバス
0046名無しバサー
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2019/06/07(金) 19:44:16.89
>>43
F3だと結構硬そうだけどマキモノいけるのか
ワーム用かと思った
0047名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 20:18:35.01
インナーラインのロッド使ってる方とかはいませんか？
0048名無しバサー
垢版 |
2019/06/08(土) 00:18:25.27
>>43
ルアーのチョイスまでロッドとの世代を合わせてていいね
0049名無しバサー
垢版 |
2019/06/08(土) 01:04:56.40
ロビンソンは良い竿だった…
ま、今欲しいならエンジン買えで終わる話だけどw
0050名無しバサー
垢版 |
2019/06/08(土) 01:24:29.49
ロビンソンはジグロッド2本くらい持ってたな〜
あとバトラーのエイムスはまだ2本持ってる。
0051名無しバサー
垢版 |
2019/06/08(土) 01:40:56.30
今はなきダイコーの青棒とカリ棒が真っ先に思い浮かぶ
0052名無しバサー
垢版 |
2019/06/08(土) 03:08:13.81
>>48
ルアーとロッドの世代は言われてみて気づいたよ。
正直、その後出てきた製品はあまり使っていないんだよね。ミノーだとX95とかX-RAP、BXミノーぐらいかな。
スラッゴーは本当そればっかり。スピニングでノーシンカーだと4.5インチが一番合うね。
0055名無しバサー
垢版 |
2019/06/08(土) 14:59:58.97
初めてのベイトは
リョービのレグノライトだっけなぁ
リールはカルカッタ200(笑)
0057名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 10:48:54.32
デスならF3-59XSが人気だったよね
今更買ってみようかと思うけど持ってる人使用感を教えてちょ
0058名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 11:12:03.26
>>57
当時持ってたけど、ガイドが少ないからX-55とか本来デスのF1クラスで投げるルアーも投げる事はできた
けど基本的には1/16oz〜1/8ozジグヘッドのロッド、つまり掛け調子だからプラグじゃなくワーム向け(グリップも短いし)
もし当時に戻れるなら絶対に他社にするな
スピットファイア、ロドラン630LS、エッジ601、シャウラの1Fクラス辺りを買うと思う
0059名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 12:15:30.93
>>58
そうだったのか
上の方で別のF3のロッドを巻き物に使ってると書いてあったからバーサタイルにいけんのかと思った
まあもともとジグヘッド用と謳ってるもんね
0060名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 14:26:21.67
スーペリア70EXH+TD-Zグリッピング+RPMジグ+ビッグダディ
とすべて廃版の組み合わせでカバーから釣った66cmが今でも最高記録
0061名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 18:00:09.06
昔はジグヘッド流行ってたの？ミドスト？
0062名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 19:48:10.09
>>59
610とはテーパーの使用感が違うよ、あっちはロングロッドが故にバーサタイル気味だけど59は掛け調子
F4-66XとF4-63Xが全然違うのと同じだよ
デスはF4-66Xやゴーテン、711にスーパーグリフォン辺りが人気番手だったけど
個人的にF1-60X、Vフラットスペシャル、ディアブロ、ICBMとかが使い易くて好きだったし、多分そんな人が多いと思う

>>61
元々常吉がJBなんかで流行り出す前は、1/32oz〜1/16ozジグヘッドがプロアマ問わずフィネスの最終兵器だった
それで関西からの常吉の波が関東に上陸していって、エアリアルが出た頃に衰退したって感じかな
使い方はシェイキングとかスパイラルフォールね、チューブワームの全盛期だった
0063名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 20:04:50.56
青TDSでソリッドティップのMLベイト出してたダイワの釣りに対する先見の明と商売の下手さ

>>62
スライダージグヘッドからクリンクルジグヘッドの流れ懐かしい
0064名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 20:23:50.67
スプリットショットよりジグヘッドだったのか
チューブワームが全盛期とは…
TDチューブとエコギア、あとはケイテックくらいしか思いつかないけどそんな時代があったのね
0065名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 20:45:49.46
ボビーガーランド、フェニックス、ラッキーストライク、スミスと色々有ったよ
0066名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 21:47:24.39
スパイラルはブリフラットで再燃したねえ
0067名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 22:07:02.35
ブリフラットじゃないよブラフラットだよ
0069名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 22:42:53.02
鰤フラットw
多分相当デカいんだろうなw
0070名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 23:31:33.55
クリンクルカッツって最小でも3インチだよね
やはり昔は釣りやすかったんだな
0071名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 23:34:42.50
数匹でちゃんと満足してただけよ
今ほどネットの釣果に煽られることもなかったしな
0072名無しバサー
垢版 |
2019/06/10(月) 00:24:24.24
>>62
ボートからやるプロはともかくアマはノーシンカーとか使ってなかったの？
0073名無しバサー
垢版 |
2019/06/10(月) 00:38:44.83
リールで言えばバリウス
あんないいリールは未だにないさえ思う。
0074名無しバサー
垢版 |
2019/06/10(月) 04:52:50.02
>>33
それ持ってるわw
バスプロショップスの国内代理店があった頃に通販で買った
0075名無しバサー
垢版 |
2019/06/10(月) 20:36:55.43
メガバスの昔のクリフハンガーが気になるんだけど
ベイトフィネスロッドとしてはどの程度の出来でしょうか
0076名無しバサー
垢版 |
2019/06/10(月) 22:33:17.47
>>45
メガバスは一度も潰れてないよ
オリムピックとかと勘違い？

>>42
X95？ヴィジョン95のことじゃない？

>>62>>64
チューブのジグヘッド流行ったよね。
でも同等にスプリット派も結構いたよ。

>>70
マイクロクリンクルがあるから2インチ未満もあったよ。
0077名無しバサー
垢版 |
2019/06/10(月) 22:46:53.45
>>72
いや皆ノーシンカーはノーシンカーで楽しんでたよ
けどアマなら自分もそうだけど、基本的にハードルアーで十分楽しめてたかな

ワームってなると釣具屋に行けばまだまだオフセットフックもそんなになくて、
ストレートフックでリグる人が多かったし、あまり積極的じゃなかった
90年代半ばの、霞ヶ浦だとブラッシュホグより前のフラグラブがよく落ちてた時代さ

とりあえず底をとるなら軽いジグヘッドかスプリットショットが定番で、各社専用ロッドも沢山あった
ノーシンカーが本格的になったのは、やはりセンコー(高比重ワーム)ブームからだよ
0078名無しバサー
垢版 |
2019/06/10(月) 23:00:09.62
>各社専用ロッドも沢山あった

それ凄い気になる
よろしかったらいろいろと教えてください

あとその頃ジグヘッドやスプリットに使ってたワームとかも…
0079名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 00:41:45.70
>>78
ロッドは入手困難だし、気になるならググって調べればいいよ
サブネームに注目すればジグヘッド用かなとか分かるハズ

ワームはねぇーやっぱりエコギア、ティファ、スミスなんかが入手し易くて良く釣れたな
上州屋系のメリケンワームもイケてた

よくバス板の何処かのスレでエコギアストレートがまた欲しいって人いるでしょ？何でか分かる？

今ストレートワームを作るとなると、どうしてもネコとかワッキーリグも想定したアクションになる訳だよ
つまり当時はそんなリグがなく、スプリットショットやジグヘッド向けの固さ、比重、形状でデザインしてるから欲しいってこと
思い出補正って言っちゃえばそこまでなんだけど、今のワームは同じ方向に傾向し過ぎるから惹かれないんだよ
仮に復刻しても、どっかのプロも言ってるがアクションがちゃうとか色々あるしね
0080名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 14:39:42.88
ワームなら
ジャクソンのサイバーワームにも
お世話になったなぁ
0082名無しバサー
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2019/06/11(火) 15:37:28.63
エコギアのストレートワームね
あれは友達の間でもエサって言うぐらい釣れたわ
釣り餌メーカーのマルキューが突然ソフトルアーに乗り出すなんて
ビックリしたわ、中学生の時かな
0083名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 18:16:52.69
ラグゼノーム
６６６と６７６を持ってるけど６６６は粘り、６７６はキンキン調子が気に入ってる。
0084名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 20:57:04.53
ジグヘッドワッキー用のロッドならノリーズやファンタジスタにあった
でも普通のジグヘッド用、スプリットショット用はもっと前の代だろうな
0085名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 21:30:16.69
バスが簡単に釣れた時代の人は記憶が美化されてるんだろうけど、昔のワーム今使っても釣れないんだよね
0086名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 21:45:21.94
>>85
そうかな？
昔ってのが何年前かによるけど劣化してカチカチなワームじゃない限りイケると思うけど
スラッゴーやバスアサシンなんか今でも使うし釣れるぞ
0087名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 21:52:55.06
>>85
そういうことではない

ただここの住人は昔のタックルやルアーが好きだということ
たとえ現行品より感度が悪いロッドでも飛ばないリールでも匂いがないワームでも
それでもただクラシックな道具を楽しみたいだけだ
0088名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 23:05:03.52
タックルっつーか、ラインなんだけど、
バス釣りっていうと黄色い蛍光ラインが定番で皆使ってたよね
今ではさっぱり見かけないけど．．
0089名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 01:13:07.81
ダイコーのドレッドノート エンズヴィル
トラッドアーツ エスクワイアは
ダイコー無くなる前に買っておくべき
だった
0090名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 01:15:46.62
ラグゼノーム サーミス
Xスプラッシュ
ウエダプロ4 ガナー
スプリットショットは買っといた方が
良かった
0091名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 03:17:43.53
ギャレットとかも良かったな
ドルーグは高過ぎたけど
0092名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 05:26:49.61
>>85
釣れるんだけど補充がきかなくて悲しい事になる
現代的なリグ使えば余裕余裕
0093名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 18:36:36.98
廃盤というかボロン補強とかチタン補強の竿って絶滅しちゃったねえ。
グラスロッドもグラコンに変わったいったし
0094名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 20:30:46.58
>>93
ボロンはエバ
チタンはメガ
まだ作ってるのかは知らねー
0095名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 21:28:23.67
カーボンの弾性率が上がってきてボロンとか必要性薄れたからな
0096名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 22:47:43.50
ボロンはフェンウィック、フェニックス、シマノ、ダイワ、ダイコー、ウエダ、レスター
その他諸々で使ってたわな。確か当時使える高弾性カーボンが30tだった頃に
35t以上の弾性率だったんだな
0097名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 23:00:19.24
レスターファインは未だにボロンにこだわって竿作りしてるよね。
店で触った感じ、張りよりもバネっぽさを狙ってるようなフィーリングだけど。
ボロンのロッド使った事ないから気になるよ。
0098名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 23:06:00.20
レスターは他と違って、バットの補強みたいな使い方じゃなくティップまで
ボロン入ってるんだっけね。使用感は独特だろうが重さはどうなんだろう？
0099名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 23:21:47.02
ボロン入りの竿って張りがあるというより粘るイメージあるな
0100名無し募集中。。。
垢版 |
2019/06/12(水) 23:31:37.28
レスターはまだ竿作ってるんですか
また新作も出てるのですか
0101名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 23:50:34.07
https://www.restaffine.com/legendream.html

ハードベイトシリーズ一式を店で触ったけど、いわゆる琵琶湖ロッドな感じ。
ツララのモンストロとかよりは軽い。
粘りというかバネというかそういう感触を強く感じた。
ランチャーウィップトップ的な感じというかなんというか。
価格も比較的良心的だし良さそうだけど、いかんせんデザインが地味よねw
0102名無しバサー
垢版 |
2019/06/13(木) 00:24:31.32
ランチャーウィップトップとか懐かしいな。天龍ってなんであんなに路線が
コロコロ変わるんだか。スーペリアとかバトリミみたいだったものw
0103名無しバサー
垢版 |
2019/06/13(木) 05:32:09.92
サイドワインダーやローディーラー並に重いとかじゃなかったら普通の人間でも扱えるからへーきへーき
0104名無しバサー
垢版 |
2019/06/13(木) 18:51:50.09
>>103
あの２つは重さと引き換えに丈夫だから。
でも普通の人間でも十分使える重さだと思うぞ？
0105名無しバサー
垢版 |
2019/06/13(木) 19:09:10.09
ローディーラーは重いけどバランサーも入ってて数値ほどの重量感は感じないね
0106名無しバサー
垢版 |
2019/06/13(木) 19:39:12.28
俺>>101だけど、ローディーラーとツララをメインで使ってるから重い軽いの感覚がヘンかもw
レジェンドリームはモンストロよりは軽いけど、ローディーラーくらいの重量感はあるかも。
間違いなくエクスプライドやブラレみたいなロッドよりは重いよ。
0108名無しバサー
垢版 |
2019/06/14(金) 06:27:43.47
ブランク厚巻きで丈夫なだけじゃないの？もっと安く作れそうなもんだけどどうだろ
0109名無しバサー
垢版 |
2019/06/14(金) 08:42:26.59
>>108
厚く巻くという時点で素材そのものは安くても結果的に材料費は上がるし、詳しくは知らないけどプライ数も原価に関係するんじゃないかな？
手間賃？みたいな
0110名無しバサー
垢版 |
2019/06/14(金) 10:26:25.21
プライ数は多いほど高いから
原価には依りますよね
材料が高ければ製品化した楽高額に
なりますが
手間賃はメーカーなら取ると思いますよ
0111名無しバサー
垢版 |
2019/06/14(金) 22:48:11.61
https://m.youtube.com/watch?v=ILtBeQg_H1g
【チームダイワＸ】右手巻き左手巻きで基本テクは10倍磨かれる

TD-X発売時の動画
左ハンドルはこの頃出始めたのかな
0112名無しバサー
垢版 |
2019/06/14(金) 23:09:33.02
>>111
左ハンドルに関してはダイワは後発じゃないか
ダイワも左ハンドルあったけど本腰入れたのがTD-Xから
グリッピングレフトみたいなのはダイワだけ
TD−X以前にスコーピオン1501とかあったしアブも左ハンは随分昔からあった

グリッピングレフト初期開発にはダイワ契約時代の下野正希も係わっていたと
小野トシローがリール開発部門にいたんだったかな
0113名無しバサー
垢版 |
2019/06/14(金) 23:15:35.11
一説では左巻き用には左巻き用竿とか言うのは
インターラインロッドと同じでメーカーが
流行らそうとしてお客にお金使わせる為
らしいですよ
メーカー側は色々商売の為にしますからね
何も考えない人は要らない物を買う事になりますよ
0114名無しバサー
垢版 |
2019/06/15(土) 00:23:21.09
TDXは後期型のほうがかっこいい
圧倒的にかっこいい
0115名無しバサー
垢版 |
2019/06/15(土) 02:17:49.53
TDーX後期型は今のに近い感じはあるし
マグフォースＶが付いたのが大きいですね
0116名無しバサー
垢版 |
2019/06/15(土) 07:56:50.00
ダイワのグリッピングレフトがTD-XとZの展開だけ
しかも一代限りで終わってしまったのは悲しい
自分はあの仕様に感動してXとZ買ったけど世間では
あまり・・・　だったんだね
後からメガバスが色違いのグリッピングレフト出したけど
あれもたいして売れなかっただろうな
0117名無しバサー
垢版 |
2019/06/15(土) 08:28:36.58
オカッパリでフリッパーがあまり居なかったからじゃねーかな
0118名無しバサー
垢版 |
2019/06/15(土) 08:41:47.48
んー？ グリッピングレフトってプロキャスターかトライフォースのどっちかにも無かったっけ？
0119名無しバサー
垢版 |
2019/06/15(土) 08:53:41.75
銀メタの高さをカバーできるリールシートないかなぁ？と思って探したらTD-Sが最適だった。
あのリールシートで安いのでいいから作ってくれないかなぁ。
ベタつくのはなしで。
0121名無しバサー
垢版 |
2019/06/15(土) 09:19:22.79
>>116
ロッドだとTD-XとTD-S ZEROにはトリガーの位置が異なる左巻き専用のがラインナップされてた筈
0122名無しバサー
垢版 |
2019/06/15(土) 18:56:07.61
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0123名無しバサー
垢版 |
2019/06/15(土) 23:54:33.46
TEAM DAIWA復活しないかな
当時のロゴで
0124名無しバサー
垢版 |
2019/06/16(日) 00:00:12.89
当時アンタレスＡＲでハイギアが有れば他に望むリールは無いと思える程ＡＲは好きなベイトリールだ
0126名無しバサー
垢版 |
2019/06/16(日) 09:39:45.24
グリッピングレフトはフリッピング用だったの？
0127名無しバサー
垢版 |
2019/06/16(日) 10:50:04.42
>>126
違う普通に左ハンドルモデルとしてだよ
単純にピッチング、フリッピングがし易いってのと
当時の柳とか愛用してたからそのイメージが強いだけ
TD-Zで唯の左を出してからそっちがメインになったから
グリッピングは売上がそんなによくなかったんじゃないの
0128名無しバサー
垢版 |
2019/06/16(日) 11:03:53.03
当時は今以上に巻物は右ハンドル、ワーミングは左ハンドルって概念が根強かったし、
近距離打ち物に特化してあの形にしたんだろうけどね。
まぁ俺みたいに左投げの人は切り捨てられてるよね。
0129名無しバサー
垢版 |
2019/06/16(日) 17:22:56.74
いまだにすべてのベイトがTD-Zの左で統一してんですけど。スプールは全部SV
0134名無しバサー
垢版 |
2019/06/16(日) 20:23:41.78
>>129
ロッドはどんな感じですか？
スピニングは？
0135名無しバサー
垢版 |
2019/06/16(日) 20:30:22.66
>>134
ロッドも古い。全部エッジプライド。
スピニングはバスには使わない。トラウトだけ。ダイワがあのカタチで新製品出してくれれば乗り換えるんですけど。
0136名無しバサー
垢版 |
2019/06/16(日) 20:56:54.81
>>135
渋い、さすが！
グリッピングレフトかっこいいですよね
0137名無しバサー
垢版 |
2019/06/16(日) 21:25:07.78
タックルじゃないけど
菊元のおかっぱり教科書にはお世話になった
0138名無しバサー
垢版 |
2019/06/16(日) 21:29:13.11
あの位置にクラッチがあるのに慣れすぎてて。現行品に乗り換えようとも思ったけどSV入れたら戦闘力アップしちゃってそのまま。不満があるとすればギア比。改造しても7：1ぐらいが限界でしょ？
0139名無しバサー
垢版 |
2019/06/16(日) 21:53:26.52
TD-ZとSVスプールは相性良いのか
多少は軽いルアーもいけそうだな
0140名無しバサー
垢版 |
2019/06/17(月) 19:35:45.07
TD-Zは軽いルアー苦手だからSV入れるのいいかもね
0141名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 11:59:33.91
今の中古市場に残ってるTD-ZLは全部俺のだから皆んな買わないでね。パーツ取りや入れ替えでしょっちゅう必要なんだ。
0142名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 12:30:01.19
ケースに定価で置いてある個人釣り具店見かけたぜ
0143名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 16:23:04.31
メガバスブームの頃20年位前に
デストロイヤー 8万位で買った
委託販売
バスバブル
0144名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 17:47:23.50
TD-Xのシルバーのフィネスベイトシステムのロッドを持っていたんだけど
去年某メジャー釣り場のボート桟橋でタックル準備していたら他の釣り人に
「まだTD−X使ってんのかよｗ」って笑われて急に恥ずかしくなった
たまに遭遇する他人のタックル批判する人が苦手だｗ
5ch辺りで「そのタックルだせぇ」とか言われても平気だけど現実世界で遭遇するとへこむわ
0145名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 18:08:23.77
TDXは目立つからなw
俺はスピニングの青TDS現役だけど、周りには「これより合うのが無いんすよ」で通してるわ
0146名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 18:11:45.31
未だ人のタックルにどうのこうの言ってくる奴がいるんだな
0147名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 19:36:12.12
面識ない人に向かってそんなこと言う人なんてほんとにいるのか？
0148名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 19:51:46.71
>>144
悪気はなかったんじゃない？
俺も随分古い竿使ってるねとか言われるけど、逆に竿のことに触れてもらえて嬉しいけどね
そういう感じで声かけてくる人はだいたい本人も古いタックル使っててタックル談義とか始まっちゃうし

>>145
珍しいな、俺もTD-Sのulのスピニングまだ持ってる
コルクがもうボロボロw
0149名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 19:53:08.45
>>147
居るんやで
オカッパリでラバージグ使っていたら「そんなんで釣れるかよｗ」って言われた
経験もある
見ず知らずの人間がタックルやルアーにケチ付けてくるの何度か遭遇してるな
0150名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 19:53:56.31
>>147
いるんだよ。それが。
タックル持たせてほしいとか言うから持たせてやったら、
「この竿重い。持ち重りがする」とか言い腐るメンター崩れとかさ。
0151名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 20:10:02.80
>>149-150
はえ〜怖いなあ、小心者で他に釣り人いたらそこには入らないからか
そういう経験はないや
0152名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 20:10:19.23
道具は自己満だけだわ
釣れなきゃ意味ない
0153名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 20:27:15.31
廃盤っていうかバスバブル期のハイエンドの中古はそこそこ美品でも安いからコスパいいよね
テムジンとか結構安かったりする
0154名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 21:05:12.68
その当時と比べて竿は進化してるのかね
軽い事は軽いが
リールに比べて進化がわかりにくい
0156名無しバサー
垢版 |
2019/06/18(火) 22:34:29.21
リールは少しづつ新しいのに入れ替わっていくけど
ロッドとか古いの持っていたりするな
アマゾンフリップバリスタとかいまでも必ず持っていく
0157名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 08:54:23.36
結局ロッドなんて軽くて張りのある素材と、重いけど粘る素材をどう使い分けて
ガイドとグリップでどうセッティング出すかだけだと思ってる。
時代と共に竿が変わっても、実感としては進化よりトレードオフの比率の方が大きい。

感度だけなら未だにコブレッティ、バトリミ世代が、
トルクだけならIM6系が未だに頂点にあるんじゃないかと。
0158名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 10:09:12.82
>>143
ええ？確かに当時は1年待ちとかだったけど、普通に他のロッドのように値引き入って買えたけど？
0160名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 15:08:06.17
>>159
分かってる。なんでそんなに割高で買ったのか不思議でよ。初代デスなんて値引き入って３万以下だったのに。待てなかったとか？
0161名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 15:33:54.41
>>158
全国的に見たら、その店が特例中の特例だよ。
それか常連客向けの裏サービスでしょ。

当時ウチの地元では予約受け付けてくれる店なんて1軒も無かったし、
入荷の噂が広まると、情報が不確かでも朝早くから並ぶ人が多数いた。
もちろんロッドが店頭に置いてあるの見た事なんて一度も無いし、
ヤフオクには何十件もの入札を受けてプレミアがついたデストロイヤーが常に何十本も出品されてた。
0162名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 16:36:51.79
大昔ダイワのボディが紺色か濃い紫の左ハンドルのベイトリールが有ったよね？何て名前だったかな？
0163名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 17:46:12.34
ローディーラーのローンジェスター再販してクレメンス
0164名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 18:19:07.46
当時はネットもないから委託品買うしかなかった。店が2割取るシステムで。確かに8万は高い金払ったけど1年待ちとか待てなかった。
実際は注文受ける店だと1カ月くらいで買えた
0165名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 18:24:51.72
90年代〜2000年代初頭の頃は雑誌ロッド&リールに物々交換や売買のコーナーが設けられてたよね
0166名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 18:45:56.65
交換
0167名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 18:47:47.08
交換や釣り仲間募集とか言うコーナーは
バス釣り雑誌にはありましたよね
0168名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 18:57:27.56
ん？ネットがないとかヤフオクとかどっちが正しいんだ？
誰か当時のメガバスを取り巻くバスブームについて軽くご教示してください
0169名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 19:06:18.21
初代デストロイヤー はデザインとか売り方が
衝撃的だったな
0170名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 19:09:37.85
1996年か97年だからネットはまだ一般的じゃなかったヤフオクは2000年頃からかと
0171名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 19:43:50.06
1990年代後期はまだネット環境がそんなに一般的じゃなかったよな

1999年頃かな？東京サンライズでメガバスルアー抱き合わせ販売とかやってた
3千円以上購入の会員にのみ販売とかだったような
ポップXとか定価よりも高くて3000円とかで売っていたような曖昧だが
0172名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 19:46:47.74
>>144
ウェーディングしてハートランドでキャロしてたら
遠くからバスボートがやって来て
「危ねえだろ、ボートで釣りしてる人に当たるぞ！
これだからハートランド使ってる奴は馬鹿なんだよ、
船乗れ、アホ！」って怒鳴られたことあるぞ
0173名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 19:53:38.32
当時プレミア筆頭のPOP-Xは1995年発売、グリフォンは1998年発売。
インターネット普及開始も1995年頃から、ヤフオクは1999年サービス開始ですね。

当時はまだメーカーサイトもダイワとシマノくらいしか持ってなくて、
SNSはもちろんブログもメッセンジャーも2ちゃんも無く、情報のスピードは今と比べると格段に遅かった。
0174名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 20:04:15.11
そういえば渋谷のサンスイってなくなったの？
大阪のフィッシングサロン心斎橋はなくなっちまったし、歴史ある釣具屋が無くなるのは寂しいな
0175名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 20:09:17.49
例えばロングAやログみたいなアメルアを基準に
TDミノーやラッキークラフトがリアルと呼ばれる感覚だったと書くと、
そこに登場したメガバスの造形がどれだけ飛び抜けて異彩を放っていたか想像つくかな。

雑誌の中でひときわ目立つそのルアーも、実店舗で見ることはほぼ無かった。
どこに売ってあるのか、どれほど出回ってるのか、どんな動きをするのかも知るすべがほとんど無い中登場したのがヤフオク。
そこで1個1500円のルアーが5000円程で毎晩何個も何十個もやりとりされるのは衝撃的だったよ。
それがレアリティを証明することになって、入手困難に拍車をかけていった感じかな。
0177名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 20:22:22.53
メガバスブームの1998年に釣り辞めて
最近復活してお店にpop-xはじめメガバスルアーが
大量に並んでるの見てまた衝撃うけたよｗ
0180名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 22:02:54.34
みなさんありがとうございます！
メガバスブームの頃は本当のガキンチョだったので…
でもその時代に大人だったらさぞかし楽しい釣り人生を送ってたでしょうね
メガバスがリアル系ハードルアーの先駆けだったんですね
0181名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 22:13:23.64
34年位前は新宿のサンスイでバルサ50とかZEALとか買うのが
オシャレだったｗ
今はキャスティングとか量販店が主体だけど昔はプロショップで買うのが
一般的だった上州屋とかダサいイメージ
0182名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 22:22:09.73
当時はメガバスは買いたくても買えないし貴重だった
メガバス以外には興味なかった
それに比べると今はルアー天国だよ
0183名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 22:50:18.06
皆POPXなんだよな〜欲しがるの
俺はジャイアントドッグX、X-80、X-55(F)の方が
釣果が良くてそればっかり買ってたね
0186名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 23:41:59.10
で結局たいして釣れないメガバスルアー

ライブX　マーゲイはよく釣れたが
0187名無しバサー
垢版 |
2019/06/19(水) 23:48:48.51
コアユ、X70、グリフォンはたくさん釣ったけどなー。
それになにより動きが多彩で使ってて楽しかったよ。
0188名無し募集中
垢版 |
2019/06/20(木) 00:03:21.11
>>171
99年頃はどこの釣具店でもそんな感じであったと思いますよ
定価の３倍くらいで売られてて
ロッドは何千円か他の釣り具購入してから
デストロイヤー予約出来る販売してたと
思います
0189名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 00:10:03.12
グリフォンまでのメガバスは優秀なルアー多いと思うわ
ソルトでもPOP-Xやコアユ、ジャイアントDOG-X、X-80は未だに良く使うし
つうかリップインベイト再販しろや
0190名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 00:15:55.85
グレートハンティングミノーも良かったですね
マーゲイとX70も他を凌ぐルアーであったと
思いましたよ
0191名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 00:39:07.97
>>149
それで思い出したが以前地方の有名釣り場でミノー投げて釣りしてたら
ここでミノーっすか？wっていきなり話しかけてこられたことある。それが栗田学だった。
なんでも嫁の実家が近くらしく帰省してきてたらしい。
近隣のダムでロクマルの情報とか交換したけど別にロクマル程度どうでもいいしデカいライギョいるとこない？とかって言ってた。笑
悪気とかは全くないんだろうと思ったよ。
0192名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 01:16:44.96
近くの野池で釣りしてたら
知らへん犬の散歩のおっさんから
この寒いのによく釣りなんかするな
とか言われた事はある
余計なお世話やちゅうねんー！
0194名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 01:26:03.92
ルアー自体やタックルではなくて
爺さんらがバス釣りを理解してないと言う
事が言いたかったです
若い奴の中もバス釣りやルアー釣りを
根本的に理解してない人は居ると思う
0195名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 10:13:18.34
メガバスバブルの頃。北浦にあったボート屋、何故かボート屋なのにメガバスルアーやデスが販売中。都内の有名店にもない在庫数だった。
オーナーの婆ちゃんに理由を聞くと、むかしに伊東がルアーを置かせてくれる店を探して行商中の時に快く受け入れたのをいまだに恩に着て、優先して在庫を回してたからだそう。
落ちぶれた元カリスマホストみたいな外見からは想像もつかないが本当の話。
0196名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 10:35:14.73
>>195
伊東のバサーでの連載とか読むと表現は相変わらずで笑えるけど、ドサ回り経験から義理を大事にする人とよく分かる
だから、少し売れたぐらいで扱い良くないとなり、すぐに砂掛けて出ていった金森嫌いなんだろうな
0197名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 10:40:42.50
メガバスって割と離れていく印象がある
金森の他にナッソへ移籍した柳、最近だとセンドウ兄も

迷彩服の横島や高橋正樹も今は在籍してないんだっけ？
0198名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 11:02:48.74
いまはかつうとセイナ
影響力全くないわ
0199名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 11:04:50.39
当時潮来釣具センターでもそんなに
買えなかった
0200名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 12:18:46.43
伊東と村田はリヴァイアサンの出来が原因で喧嘩別れしてる
0201名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 13:10:45.29
>>198
確か以前はタク石黒も在籍してたよね
あの人はメディアプロとしてもいけそうだっただけに惜しい
0202名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 14:15:22.48
昔はメガバス大好きだったが
今はレイドジャパンだわ
0203名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 14:16:51.85
村田さん陸王でてくれないかな
霞ヶ浦で
0205名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 16:05:13.41
>>197
離れていくっていうか、切られちゃう。しかも伊東以外の人物の意向で。
0206名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 16:54:55.02
えぇっ・・・フカシンが切られたのもそれなのかな
0208名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 20:13:03.39
>>195
伊東いいヤツだな
少し好きになった
0209名無しバサー
垢版 |
2019/06/20(木) 21:17:41.14
>>206
フカシンはいつの間にかメガバス契約していつの間にか
契約切れてたイメージ
0211名無し募集中。。。
垢版 |
2019/06/21(金) 10:21:47.97
フィリプソン フェンウィック
ラミグラス国産ならスーパーストライク
ケイロン ミスタードンスタンプヒッター
レスターファインの木のグリップのロッド
0213名無しバサー
垢版 |
2019/06/21(金) 16:20:38.43
>>197
金森も柳も高橋も独立じゃない？
そんでセンドウ兄は小森プロ繋がりで少し道具提供？してもらっただけでセンドウもセディション立ち上げてるからね。
結果ほぼ独立じゃないか？
0214名無しバサー
垢版 |
2019/06/21(金) 19:26:40.01
ところで小森ってなんの宣伝効果もなかったな
0215名無し募集中。。。
垢版 |
2019/06/21(金) 23:01:48.75
>>169
僕がバス釣り始めて衝撃感じたのは
初代デストロイヤーとエバグリの初代コンバットスティックですよあの当時でモデルごとに
グリップ自体を変えるのは無かったと思います
日本製でロッド毎にモデル名付けたのは
初代コンバット辺りだと思います
0217名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 01:22:55.27
>>215
モデル毎にサブネームを付けたのはまだガングリップ時代のスーパーストライカーが最初です
その次がミスタードン

日本製で…と言うより海外製品ではそういうのは無かったと思われます
0218名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 01:59:36.18
>>217
Gルーミスやフェニックスは既に80年代にはしてたらしいですよ、僕はその時は子供過ぎて
釣りはしてないですが、
フェニックスエクスキャリバーシリーズ
自体がGルーミスのブランク使用してる
様ですが
0219名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 02:18:06.18
デスとコンバットに関しては
ストライカー、バンタム、フェニックス、グレン&グリーンとか
色々影響されと伊東や今江らが言ってただろう
昔の雑誌は自社以外も趣味で話すから今読んでも面白いね
0220名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 03:56:26.09
>>219
ロドリで竿について対談してたね。グレン&グリーン、あのグリップはカッコいい。
0222名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 07:35:54.71
>>180
メガバスも初代ライブXや初代ベイトXの頃はかなりモッサリしたデザインでしたよ。
その頃だと意外とダイワのTDペンシルやTDシャッドなんかがリアル系の急先鋒みたいに言われてたな。
0223名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 08:58:01.65
メガがズル剥けしたのはライブXリバイアサンからのPop-Xとデストロイヤー
少なく大この三つが出るまではイチ国内メーカーに過ぎなかった
0224名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 09:17:21.61
当時はバスデイが製作していたTDやティムコのプラグはリアル系プラルアーの先端でしょうね
もう少し後から出てきたメガバスもドッグXでそれらよりもっと鱗模様を立体的に際立てたり工夫は見られましたが
ただ、メガバスのGGゴーストカラーは斬新でしたね
0225名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 09:35:06.54
ミスタードン
バーサタイル用 スタンプヒッター
トップ用 フローティングセンス
ソルト用 ソルトウォーターマニアック
トラウト用 トラウターズチョイス
0226名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 09:45:09.11
初代デストロイヤー シリーズの登場と似た感じがあるのがレイドのグラディエーターアンチシリーズ。メガバスほどじゃないけどインチキ臭い感じがwでも大好き。初代デストロイヤー は
当時こんなにカッコイイ竿あるんだなと感動した。
0227名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 10:19:34.45
グアニウム塗装はバスディが先でパテント取ってる
0228名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 10:49:07.29
78年発売のスーパーストライカーはすでにリザーバースティックとかリリーパッドハスキーとかパワフルワーミングとか展開してたからなぁ
0229名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 11:01:59.85
俺はアンタイと読んでるよ
この発音は一種の階級性を示すものかと思う
お前らもアンタイと読め
0230名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 11:02:52.78
次の方どうぞ
0231名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 12:53:11.46
>>225
ミスタードンはスピニングのトラウト用で
アドミエーションというのもありましたよね
0232名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 14:15:39.14
ミスタードンワークスと
ケイロンが憧れでした
0233名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 15:38:39.24
ケイロンはかなり早い段階でセパレートグリップを採用してた（デストロイヤーもまだ存在しなかった頃）
0234名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 16:39:27.14
ベリーネットでもフェニックス高騰してるな
あの竿の釣り味は他にないからかな
ボロでも使いたくなるんだよね
特にライトな番手ね
0235名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 16:48:49.73
フェニックス のグリップ解体したことあるけどとんでもなくヒデー作りだったので、タバコポイ捨ておじさんが「わざと重くしてる」とか言ってたの絶対嘘
0236名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 16:52:28.83
アルミパイプだよね
0237名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 19:44:05.04
グリップだけ交換すればいいってことね
0238名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 21:08:35.18
>>226
初代デス使っていてグラディアンチ好きなの？
俺はもう少し後の世代だけど最近の竿はどうも好きになれない
マイクロガイドになったあたりからどうもイマイチ
0240名無しバサー
垢版 |
2019/06/22(土) 21:46:38.12
今でも欲しいオールドはケイロンSH
スーパーストライクSCー1
GO105 FOー60
レスターファイン木のガングリップ
アモルファスウィスカーAWB601MLやな
0241名無しバサー
垢版 |
2019/06/23(日) 03:39:24.90
レスターファインのプラグ３個の重さっていう広告が記憶に残ってる
0242名無しバサー
垢版 |
2019/06/23(日) 03:50:04.19
初代デストロイヤーの
F3-61Xというミディアムライトファーストテーパーの竿があるけど
これが大好きでゲーリーのジグヘッドリグでカスミで大量に釣れた。
20年位前にすでにベイトフィネスな竿で釣りをしてた。
0243名無しバサー
垢版 |
2019/06/23(日) 09:54:56.54
あなたではなく、未来の方があなたへ近づいてくる
0244名無しバサー
垢版 |
2019/06/23(日) 10:05:59.92
>>242
その竿俺も好きだわ
３本持ってる
0245名無しバサー
垢版 |
2019/06/23(日) 15:08:58.29
>>242
初デスがそれだった。不人気で待たずに買えたから。でもよく釣らせてくれたよ。5gのラバージグをスイミング気味で使ってた。510でのカバージグ専門になるまでは。
0246名無しバサー
垢版 |
2019/06/23(日) 15:27:54.28
F3とF4は案外バーサタイルですからね
ただシマノやダイワのMLに比べると
柔らかいと思うから
ジグ打ちに使うとポッキリと行く可能性は
ありますよ ガゼルの方がまだMLでもパワーある
と思います
0247名無しバサー
垢版 |
2019/06/23(日) 16:22:57.02
スピニングのF3は？
0248名無しバサー
垢版 |
2019/06/23(日) 17:57:30.84
スピニングのF3は逆にファーストテーパーでガチンコ気味だから少々カバーに投げても
大丈夫な竿だと思いますよ
0249名無しバサー
垢版 |
2019/06/23(日) 21:52:31.60
後継モデルがあるんだから若干スレ違いと思えなくもない
0251名無しバサー
垢版 |
2019/06/23(日) 22:37:01.50
初代デストロイヤーのトーナメントバーサタイルとトーナメントバーサタイルハードは大好きで他に代替できる竿もないから現役で使ってる
買った当時は普通に店頭に並んでて普通の割引価格で買った記憶がある
まだバスバブル前でもあったしな
0253名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 00:03:20.25
デストロイヤー、HT800しか価値無いな
高弾性のクソは要らんよ
0254名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 06:07:58.77
初期のデストロイヤーはよく折れたらしいね
0255名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 06:45:39.76
フレイム持ってないけどクワトロは何本か持ってるわ
0258名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 13:52:33.81
初期デストは折れやすいから
ウエダかダイコーかエバにした方が
良いと当時某釣具屋店員に
言われた事はありますよ
ウエダのプロ4は良いと言ってましたよ
0259名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 14:14:47.28
>>254
そう？逆だと思うけど？初代だけアメリカ意識した作りじゃなかった？マイチェン後はカリカリ日本トーナメント仕様みたいになっちゃったけど。
0260名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 15:29:00.43
>>259
いやいやw
初期HT800は折れ報告多数あったのは確かやと思うぞ
俺も一本イミフな折れ方したよ
0261名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 15:42:53.55
扱い方によるだろうけど
知り合いが初期デストF5510Xを意味不な
折れ方したと言ってましたよ
池原ダムで使用中だったらしいです
メーカーに出したら初期不良で
修理代要らなかった様ですけど
他も折れたという話は聞きましたよ
0262名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 16:00:45.62
人気になった竿は必ず「折れる」で評判たつからどうでもいいわ
0263名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 17:02:25.28
>>262
そういうことだろうな
うちの初代は未だ現役で活躍中
グリップエンドの黒いゴムが剥がれたぐらいで全然問題なし
初代のF4-66Xみたいな竿はその後も出会えてない
巻物にベストのテーパーと粘りだと思う
0264名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 18:32:35.45
テムジン以前のコンバットって人気あったけど折れ報告はそれほど聞かないけどね
あとサイドワインダーも
ノリーズも爆発的人気は無かったけど、これほど長く販売してる中で聞いた事ないな
0265名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 19:27:28.10
その後の高弾性の方がペラペラで折れるやろ
0266名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 19:31:38.07
>>264
コンバットは知らんがサイドワインダーとロードランナーは厚巻きブランクだからね
0267名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 20:02:47.01
初期デストロイヤーが折れやすかったなんて初耳だわ。どっか一部の村限定の話じゃねーのか？
0268名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 21:07:57.35
初期かどうかは知らないけどデストロイヤーが折れやすいってのは
何人かからきいた
しかし折れやすいって言う人は所有者ではない
「折れやすいらしい」って話が所有者以外から回ってくる
0269名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 21:20:07.77
>>195
何か小学生の頃雑誌で見たな〜
おばちゃんの座る後ろにメガバスルアーいっぱい吊るしてあってなんじゃここ！って思った記憶あるわ
0270名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 21:32:04.80
竿なんか普通折れないし使うやつが下手クソで雑だから折れるだけ
0271名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 21:40:15.47
メガバスが折れやすかった話は釣具店に持ち込まれる頻度の高さから間違いないよ
たしかに売れた数も多いだろうけど
でもあれだけグリップ周りとか何種類も用意したりあの時代としては凝った作りして値段も思ったより安かったし、どこかでケチるしかないからさ
0272名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 21:45:43.70
メガは折れる前にスレッドが逝かれてガイドが千切れる方が先やろ。
0273名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 21:46:08.82
まだブログが無いころの個人HPなんかじゃ結構デスを折ってる人はいたね
中には711も折ってる人がいた(葦でガサガサやってたらしい)
ただトマホークは全然いなくて、安心して自分のVフラットスペシャルを使ってた記憶がある
余談だがコンバットとデスが流行ってた頃はやはりシマノが折れないって評判だったね
実際にバスワンHG以上のモデルは滅茶苦茶固くて折れそうになかったわ
0274名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 21:50:38.50
俺が子供の頃は根掛かり外そうとサオをあおって折ってる奴はよく見た、大人とかでも
昔釣りビジョンで彼方セリカも根掛かり外そうとしてルアーロッド折ってたな
0275名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 22:01:36.25
根掛かり外れたルアーが吹っ飛んできてロッドに当たって折れたなら何度かある
0277名無しバサー
垢版 |
2019/06/24(月) 23:32:51.90
>>271
日本製だと思っていたブランクが中華製らしいですよ、他のライバルメーカーは日本製でしたから、そこだと思いますね
0278名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 00:20:13.71
中華製なんだ、それにしてはトマホークは丈夫だったわ
上州屋の韓国製ロッドはダメダメだったのに中国はよかったのかな
アームズとデスの間の伊東のロッドはパームスだった気がするから
国内に拘りがあると思ってたよ
0279名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 00:54:07.76
当時のバークレイの中国工場製ブランクだったらしいね
0280名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 06:06:23.53
トマホークはグラスだから丈夫なんだろうね
なんにせよ初代トマホークは初代パームスVグラスから多大な影響を受けてるのは間違いない
一目見て「パクりやん！」て思ったよ
0281名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 08:16:36.98
グリップのデザインだけでパクったって言うなら初代シリーズ全般にフェニックスのパクリじゃん
0282名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 08:40:10.24
>>281
初代トマホークはモスグリーンのブランクスの色も初代Vグラスのパクりなんだよ
0283名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 09:11:00.09
そりゃ無理があるでしょ
初代全部モスグリーンブランクなんだから

ブランクの色が同じならパクリって自分で言ってて恥ずかしくない？
0284名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 10:02:48.08
ブランクスの色

フォアグリップの形状

伊東氏が昔初代Vグラスを使っていて高評価をしている事実

これだけの要素が揃ってパクりじゃないと言い切る方が無理があるだろ？
0285名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 10:56:58.62
>>284
全然。言い掛かりも甚だしいな。おれはパームス使いだからメガバスなんかどうでもいいが、パクリっていうからには同材を使用してるとか製法が同じとかならわかる。お前が言ってるのは短絡的思い込みだよ。
0287名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 13:17:55.02
高校生の時に買ったメタニウムXTまだ使ってて気がつけば15年くらい使ってるけどバリバリ現役です
0288名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 14:41:49.41
>>285
未熟だねぇ…
こちらはあくまで「デザインのパクり」についてしか書いてないのになんで製法だのなんだの屁理屈で持論を通そうとするの？

いずれにせよお前の屁理屈からしても
「バスフィッシング巻き物用グラスロッドである」という、パクり要素をさらに付け足してるだけなのに自分で気付かない？
おっと、反論するなら製造工場によってグラスロッドの製法がどれだけ違うのか説明してからにしろよ
0289名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 14:55:53.15
伊東由樹がトマホークのデザインについてパームスグラスを元にしたってお前の脳内だろ？
まさかそこまで言い切るならソース出せないわけじゃないよな
0290名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 14:56:53.02
未熟だねぇ…の強キャラ感すき
0291名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 15:12:12.95
>>289
ブランクスの色

フォアグリップの形状

伊東氏が昔初代Vグラスを使っていて高評価をしている事実

これだけの要素が揃ってパクりじゃないと言い切る方が無理があるだろ？
0292名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 15:15:16.68
未熟だねぇ・・・

俺の中で大流行の予感
0293名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 15:20:39.77
>>290
だってデザインの話してるのに製法画像どうのこうのっておかしいでしょ？
「色とかは似ててもロゴマークデザインの方向性が全然違うだろ」とかの反論ならこちらも納得出来るのになぁ
0294名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 15:45:57.23
それこそ「俺はパクリだと思ってる」程度にしときゃいいのに自分の考えが絶対正しいみたいなこと言い出すから荒れるんだろw

F4-64T、67、70の中央が凹んだロングなフロントグリップなんてオールスター始めありふれたデザインだし、F3-58Tなんてパームスと似ても似つかないTBSシートじゃん
それにVグラスのフロントはもっと短いぞ。
全然似てねーわ。
0295名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 15:57:42.41
パームス Vグラススティック

https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m21387955025_2.jpg?1544143288

初代デストロイヤートマホークF4-64T
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSnpzXn5J8LhaYU6QHFSHd2U3XnnNqfnYVe1CoKPXx2PCf_qobS

これ見てパクリって思うか？全然似てない

それならまだオールスターT-40Xのほうが似てるわ

https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0502/users/7a34081cf3749f0a11e0a0dbd92bf6af8d7a3500/i-img900x1200-1550711122gffuoq824963.jpg&;dc=1&sr.fs=20000
0296名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 16:22:49.89
>>295
無知な俺は初代トマホークの見た目が凄く大人しめで驚く
現行のメガバスロッドいったいなんなんだ・・・

ま、パームスVグラスのパクリっていうのは言い過ぎだと思う
0297名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 16:40:19.60
>>275
友人の親父が元バスプロの人でロッドは消耗品と言ってた記憶があるな
フリップしててフッキングしたらジグがロッドに当たって折れるとかなんとか
印旛とかシャローフリップが華だったフィールド故な感じはするけど
0298名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 18:01:56.22
>>295
肝心のブランクスの色が写って無いな
0299名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 18:34:49.76
>>295
なんだこれ？いつのサオ？初めて見た
0300名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 19:05:10.46
未熟くんフルボッコじゃん。5ちゃんだからしょうがないけど、こういう思い込みの強いバカが絶えないね。
0301名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 19:19:04.08
>>300
バカはお前だ
「パクり」が個人の脳内なら「パクりじゃない」も同じくただの個人の脳内だろうが

ブランクスの色、艶消し具合は完全にパクり（デストロイヤーの中でもなぜトマホークだけがモスグリーンぽい色なのか？）

実際に伊東氏が使っていた（Vグラススティックを知らない訳が無い）

はい、こちらは脳内だけの空論ではなく、それを立証するネタを提出してるんだぞ？
ここを切り崩さなければ所詮お前の屁理屈は脳内だけの未熟な妄想なんだが？
0302名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 19:22:28.61
>>285
＞パクリっていうからには同材を使用してるとか製法が同じとかならわかる。

これも極めて脳内
デザインのパクりに製法だの、素材だの関係無い
そんな話が通用するなら世の中にパクりなんて物はほとんど存在せず、やりたい放題じゃないか
0303名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 19:38:33.95
こちらはデザイン限定の話してる所にわざわざ製法の話を出して自分の持論を展開したのなら責任持ってトマホークとVグラスの製法がどう違うのか説明しろよ
まさかそれも出来んくせに他人様の考えにケチ付けてきたんじゃないだろうな？
0304名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 20:18:31.11
発狂の3連投。バカの特徴その1の粘着質。ミジメったらしくて可哀想になってきた。こいつ、結構いい歳したジジイでしょ？
0305名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 20:19:48.81
>>304
あらら…
他人様の考えにご意見しておいて答えられなくなったらそれ？

ほんと未熟だねぇ…
0306名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 20:22:30.71
>>304
せっかくだからあと１つ教えてやる
パームス派だのメガバス派だのお前の好みなんぞどうでもいいんだよ
大切なのは持論にどれだけ客観的要素を添えられるか？だろが
お前なんか「私は思いません」だけじゃないか
そんなもんは世間では通用しません

やっぱり未熟だねぇ…
0307名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 20:23:16.54
あららにおっとに他人様。未熟くんって還暦過ぎ？
0308名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 20:24:48.81
結論

テメェから切り出した話すら何の説明も出来ん未熟者は他人様の考えにご意見するな
0309名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 20:28:38.54
>>308
独り言は終わったか？実生活でもブツブツ言ってそうだな。周りから完全にシカトされてよ。
0310名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 20:31:30.52
>>309
独り言だってよw
悔しくて気になって仕方ないくせに無理すんな

バカが
0311名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 20:49:26.03
こいつ長文だよ。絡んだら思うツボたぜ

未熟だねえ…←www

ゴミ知識ひけらかすくらいしか
社会との接点が無いんだよ
0312名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 21:28:16.71
>>311
知識だって？w
この程度の小話が知識？
あー、ゴメンね
未熟者には難しすぎたかな？

まぁ、そんな程度なら最初から引っ込んどけな
0315名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 22:30:43.92
なんかスレの趣旨と違ってきてるぞ

それにしてもデストロイヤーのユーザーってこのスレ結構多いな
俺も2本くらい持っていたけど手放したな
0316名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 22:56:54.54
>>296
発売当時はあれでも凄かったんだよ。
普通グリップ周りのデザインは同一モデル基本一緒にするのに、デスはモデルごとにシートもフロントグリップのデザインもフードのカラーまで変えて、
一つのシリーズとして売り出した。リールシート自体もモデルごとに凝った塗装されてて、コストかけてんなーって竿だったよ。
>>299
Vグラスのこと？それならパームスエッジの一つ前のモデルね。
一番下はアメリカの竿で、当時国内トーナメントでも使う人多かった竿。結構買いやすい値段だった記憶。そういや最近オールスターって名前Bassproshops見ても見かけないな
0317名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 23:09:49.24
長文はすぐ喧嘩腰になるからシカト推奨
他板の荒らしみたいに地震で消え去ればいいのに
0319名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 23:41:57.85
>>317
長文？何言ってんの？
なんか勝手に決め付けてるけど、要はもう反論は出来ず降参って事でいいのかな？
0320名無しバサー
垢版 |
2019/06/25(火) 23:44:05.43
>>317
そもそも初めに偉そうな書き込みしてきたのは283、285だからな
そのくせ何の論理的説明もありゃしない
未熟と言われても仕方なかろう
0322名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 00:02:00.63
>>321
＞0317 名無しバサー 2019/06/25 23:09:49
長文はすぐ喧嘩腰になるからシカト推奨
他板の荒らしみたいに地震で消え去ればいいのに


こいつの事？
何もまともに反論出来ずどうにも腹の虫が収まらんらしい
ほんと未熟だよなぁw
0324名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 06:23:12.28
いいかげんクドい
本題に戻らんかボケどもが
0325名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 07:59:38.59
偉そうに説教するのはなしにしてくれよ
荒れるもとだから
0326名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 08:02:43.77
未熟NGワード推奨
0329名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 09:28:29.34
還暦過ぎの未熟くんおはよう。俺がいない間にもバカにされまくりだな。
0330名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 09:58:19.25
>>329
はい、皆さんご一緒に

「未熟だねぇ…」
0332名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 17:30:58.68
いくらなんでもやりすぎだぞ
ここはフルボッコスレじゃないんだから
0333名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 18:58:39.90
PALMSこそが至高
何度も言わせんな恥ずかしい
0334名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 21:13:41.63
ま、そのパームスもうバスロッド作ってないしデザイナー島津も出てっちゃったんだけどね
0335名無し募集中。。。
垢版 |
2019/06/26(水) 22:20:14.57
昔のパームスアンリパは良かった
爺さんの回顧録
0336名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 22:27:14.38
黄色いとこで1500円で売ってたラクゼカマー666が案外使える。カマーの他のモデルもいい？かつての愛用者いたら教えて。
0337名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 22:31:32.15
カマーみたいな竿は今こそ人気出そうな気がする
0340名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 23:00:57.77
パームスのエッジの前のグリーンのロゴのロッドはなんていうロッド？
0341名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 23:04:40.69
>>336
ラグゼカマー666は名竿中の名竿だからな
手放す人の気持ちが全く理解できない
巻物寄りでオールラウンドに使える竿だからずっと現役だ
0342名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 23:16:32.97
スマン、他のスレで暴れてた奴が論破されたから
未熟だねぇ…を使ってしまったw
0343名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 23:19:23.32
MR.ドンのVD62ベジテーションディグ未だに現役
買った頃は宣伝文句通りスピナベ投げてたけどドップからテキサスリグまで何でも使える
無茶しても折れそうに無いし

あのころのNFTとかシマノ系の詰まった感じの細くてトルクあるブランクスはどこが大元なんだろね？シマノなんかな？
0344名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 23:21:59.44
>>340
パームスバスロッド
グラスモデルはVグラススティック
0346名無しバサー
垢版 |
2019/06/26(水) 23:45:03.64
>>344
サンクス、そのままの名前なんだ
中古で見かけたもんで
0347名無しバサー
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2019/06/27(木) 00:16:06.43
もともとシマノにはブランクを作る設備は無くてNFTを買収してから可能になったんじゃなかったかな？
0348名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 00:44:47.48
>>347
俺もそう思ってた
NFTから竿作り教えてもらってG,Loomis買収してがっちり竿屋だと
0349名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 01:11:30.46
デスのトマホーク、まだシリーズの名前がデスと付けられる前に触らせてもらったことがある。
PEファイバーをブランク素材として使えるかテストしていたな。市販されたモデルは普通のグラス素材になっていたけど。
そのことから考えると、少なくともパームスのコピーとして作っていたのではないな。
0350名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 06:18:24.62
そりゃコピーではないよ
多大な影響を受けてるのは間違いないけどね

新素材を計画してて途中で止めたのなら結局はコスト面も含めてVグラスのような良く出来たグラスに敵わないと判断したからだろうしね
0351名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 09:43:50.95
まあパームスのグラスは消滅したけどね（笑）
0352名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 09:46:03.36
ダイワもVIPグラスからハートランドとかに進化させてたし、軽量化は自然な流れでしょう。コスメの2、3箇所の共通点で騒ぐとかもうね…
0353名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 10:17:51.10
>>341
実釣してみてビックリだったよ。なんともエロい曲がり方で最高だわ。あとは上で勧められたノームも試してみたい。
0354名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 13:10:05.36
>>351
テーパーアンドシェイプが引き継いでるから
0355名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 13:12:21.53
>>352
騒いでたのは共通点をあげた人間じゃなくてそれを認めたくない奴の方だろw
0356名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 13:57:13.45
ブランクの色が同じでグラスだと全部パクリに見えちゃうんでしょ？

カーボンで黒い竿はどうするんだっていう
0357名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 13:58:28.26
>>355
逆だろこのバカ。
0358名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 13:58:28.73
>>355
逆だろこのバカ。
0359名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 14:52:55.48
>>358
私がトマホークを一目見てパームスのパクリと思ったと書いた
↓
否定された
↓
パクリと感じた理由を説明した
↓
相手は論理的説明も無くただただ否定するのみ
しかも必要以上に偉そう
↓
こちらはその態度に対して未熟と感じた
念のためもう一度パクリと感じた理由を説明した
そしてそれなりの論理的説明の伴った否定であればこちらも反論するつもりは無いとも書いた
↓
にもかかわらず、否定派はただただひたすら否定するのみ
しかもデザインの話をしてるのに素材、製法とか関係無い話をし出す始末（そこにあるのはただただ相手をなんとかヘコまそうと言う気持ちのみ）
しかも素材、製法についてもこちらがトマホークとVグラスではなくどう違うのか？と聞いても一切説明無し（そもそも同じ目的のグラスロッドであるという、パクリ要素を自分で付け足していることにも気付いていない）
↓
さらに否定してきた奴は理屈で分が悪いと悟った途端、ただ相手をイラつかせようとするかのような書き込みしかしなくなる
↓
こちらはテキトーにあしらっておいた（今ここ）


はい、騒いでいるのはどちらでしょうか？
0360名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 15:29:17.71
私がバカでした。ごめんなさい、までは読んだ。
0361名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 15:42:05.58
>>356
カーボンで黒い、と言うだけなら多過ぎてパクりとは感じないだろうね
ルアーでもそうでしょ？今さらとんがりコーン型でテールフックに毛が付いたポッパーが発売されても「ポップRのパクり」とは誰も感じない

パクりと言う感覚は数、何月によってなし崩しになるんだよ
でも、エッジが出た時はまだ艶消しブラックが珍しかったからぱっと見は「ルーミスGL3のパクり」と感じたな
島津氏が海外の合理主義的デザインに影響されてるのは本人も認めてるしね
0362名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 15:44:53.08
>>360
いいよなネットって
他人様をおちょくったような書き込みしてりゃテメェが優位に立ってると思い込めるんだから

何も反論出来んただのポンコツカス野郎が
0363名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 17:39:34.23
メガバスのデストロイヤー・トマホークをパームスグラスロッドのパクリだと言ってる人を初めて見たと思う
1996年の発売当時からトマホークは注目度・人気ともにコンバットと並んで別格の扱いだったからな
製法に関する当時の伊東の説明では既存のロッドの焼き直しではないことを強調していたからな
性能云々は抜きにして人気・知名度がなり下がるパームスのパクリだということは状況的にありえないだろう
0365名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 18:00:08.53
>>362
今度はキレキャラか。ほんと一貫性がないジジイだ。リアルでは何も言えない独り言カスはお前だろ。誰も反論しないのは相手にされてないからなのにまだ気づけないのか？キチガイとまともに話そうとするのは精神科医だけだろうが。
なんでこっちがデスはパームスのパクリで同意しない方がおかしいとか言ってるバカと議論しなきゃなんねーんだよ？お前にそんな価値ねーよ。もういいからタックル持たずにボート出して、桟橋には帰ってくんなよ脳軟化老害野郎。
0366名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 18:49:03.85
>>365
＞0309 名無しバサー 2019/06/25 20:28:38
>>308
独り言は終わったか？実生活でもブツブツ言ってそうだな。周りから完全にシカトされてよ。


てめぇから絡んできて独り言は終わったか？だってよw
こいつ未熟な上に本物のバカだw
0367名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 18:50:54.08
>>363
Vグラスの方が先に世に出ていて伊東氏が実際に使っていて高評価をしていたという事実は無視かい？
全く公平な判断では無いな
0368名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 19:33:54.92
>>367
それがどうしたらパクリの根拠になりうるのか教えてほしいのだが？
それから他に貴方と同じことを主張してきた人がいれば、それもあわせて教えてもらいたいもんだ
全く聞いたことがないものでな
それに当時から他社も含めて出していたグラスクランキングロッドの中で特に伊東がパームスのVロッドを評価していれば、なおさら伊東がパクリ物を出すわけがなかろう
二番煎じ的なものを出してもメーカーとして何のメリットもないことは明らかだし、そんなロッドなら当時から現在に至るまで続く人気シリーズになっていないことぐらい常識的にわからんか？
また当時の伊東氏の開発コンセプトは読んだのか？
例の塩梅で製法について長々と語っていた宣伝や雑誌記事があったのだが
そもそもロッドのコスメやデザインなど流行り廃りがあれど同時代においてはそれほど変わりがあるわけではないが、それでもパームスVグラスとトマホークのコスメやデザインは格段に後者が凝っているし
ロッドの肝はブランクスにあるが、両者の製法が同じだというソースでもあるのか？
あんまり適当なことを書いていると訴訟沙汰になるよ
0369名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 19:34:00.96
１つだけ言っておく
自分はこれ以上荒らすつもりは無い
こちらの主張を否定するならそれなりの論理的な反論をしなさいね
それが出来ないならもう無駄なレスを増やすな
ただの感情論だけで他人の主張を切り崩す事なんか出来るわけないだろ？

個人で勝手に思い込むのは自由
それならこちらも同じ事だろ？
0370名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 19:42:57.02
>>368
製法の話を出した奴は真っ赤になって否定してる奴ね
こちらはデザインの話しかしてないから知らないよ

じゃあ伊東氏が自社の商品にVグラスと同じ艶消しのモスグリーンぽい色を採用した理由は？
Vグラスがカッコいいと思った以外何がある？
伊東氏やメガバスを崇拝するのは結構だけど、逆にあれだけデザイン力がある人だからこそ他社の優れたデザインにも敏感なんだと思うよ

もちろんメガバスはパームスより凝った作りにはなってるけど、ヒントになった事すら認めないのは全く公平な判断では無いな
0371名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 20:02:25.14
>>369
横から見ていて感情論や的外れな憶測しか書いてないのは貴方の方だろうとしか思えないが？
貴方が書いていることは「伊東氏がパームスVグラスロッドを評価していた」ということのみで、それがトマホークがパームスVグラスロッドのパクリであることの根拠にならないどころか、
初代トマホークの発売開始は1996年でパームスVグラスロッドの発売開始年も1996年であることからもありえない主張だとわかる
コスメやデザインについてもシンプル極まりないパームスに対し、デストロイヤーに準拠したガイド仕様や各モデルに特化したコスメを施しカスタム感・高級感を出したトマホークとは完全な別物といってよい
コスメやデザインだけを捉えても、トマホークがパームスVグラスロッドのパクリであるという主張がいかに馬鹿げているかがわかる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC_(%E9%87%A3%E3%82%8A%E7%AB%BF)
トマホーク
グラス素材を用いたクランキングロッド。後にグラスを用いていないロッドも登場した。
1996〜1997年
Tグラスを用いたロッドでグラコンポは搭載されておらず、それ以外は各年代のオリデスの仕様に準拠している。
初期モデルはF4-59T、F4-64T、F4-67T、F4-70Tの4モデル。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
PALMSバスロッド
96 EDGE(EGC/EGS/EVC/EVS)
0372名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 20:09:02.56
>>370
トマホークがパームスVグラスロッドのパクリだと主張している人はこちらの方か？
>>371でも読んでください
トマホークとパームスVグラスロッドデザインのどこが酷似しているのか？
「ロッドの色が同じだから」という馬鹿げた話に至ってはもう何も言うことはないｗ
この世に同じ色のロッドはどれだけ存在しているのかを考えればわかる
0373名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 20:28:37.59
>>371
1996年はエッジの発売開始ね…

どうぞおもう引き取りください…
0374名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 20:30:20.38
>>372
だからあの当時艶消しモスグリーンのロッドは他に何がある？
そう言う事をこちらから要求されなくてもちゃっちゃと書かないから余計なレスが増えるんだよ…

どうぞお引き取りください…
0375名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 20:37:55.17
全く分かってない人が居るようだから書いておくね
当時、日本のメーカーから巻き物用グラスロッドはダイワが海外モデルを日本市場にまわしていた程度でほとんど無かったのよ

そこに日本人ならではの感性と拘りで、当時としては最軽量ブランクスで、最高級ガイドのゴールドサーメットを奢って出てきたのがVグラススティックなの
ショップも「こんな高級な作りのグラスロッドはもう出ないと思う」とまで言っていた
でまぁ、結果としてはその後からトマホークとコンバットが続いた訳だけど

パクりとまで感じるかどうかはそれぞれだけど、なんの影響も認めないのはさすがに大人気ないな
0376名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 20:45:29.96
>>373-374
何が言いたいのか全く不明だが？
エッジ以前のパームスグラスロッドのことを言いたいのかも知れないが、貴方の言ってることは「ロッドの色が似ているからパクリだ」と言ってるだけにすぎない
それがどれだけ馬鹿げた話かは釣具メーカーが一番わかっているだろう
オールスターIM6、フェンウィックゴールデンウィング、シマノBSRのブランクスはいずれも赤だが、後発社が先発社の商品をパクッたという人は誰もいないだろうw
そもそもオリデスとは違ってトマホークはあのロッドブランクスは艶消グリーンなのか？
むしろ艶消の黒に見えるが？
しかもロッド長によってブランクスの色も微妙に異なる
ブランクスに至っては同様の番手（これ自体が存在しないものがあるが）でもテーパーや調子は全く異なる
0377名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 20:58:03.79
>>375
当時というのは何年のことでしょうかね？
日本でも89年当時にはチームダイワが国内でリッククランモデル等のグラス製のクランキングロッドを出していたが？
下野正希がグラスのリッククランモデルでスプーンビルミノーでの釣りをしていたのも90年だった
0378名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 20:59:38.43
>>376
何が言いたいって、エッジと間違えてたんでしょ？
それすら認めない人とは議論出来ないな
そもそもそれが君の考えならそれでいいじゃない？
そこまでしっかり考えてるなら自分は否定しないよ

そもそも自分も当時トマホークを一目見て「パクり」と感じたと言うだけで、今は思ってないからね
影響は大きいのは間違い無いけど
それすら認めないのはどうかと思うけどね
0379名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:01:12.02
そんな事よりワイのロッドを見てくれ(ﾎﾞﾛﾝ)
0380名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:04:52.19
>>377に追加すると90年代初めには雑誌等に大々的に広告を打っていたダイコーからもグラス製クランキングロッドも発売されていて、市場占有率・知名度に劣るパームスのロッドの影響力は微々たるものだったのだが？
しかもパームスのロッドの出荷は関東圏が主であり、中部以西では店頭で見ることすら叶わなかったのだがね
0381名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:06:06.65
>>293も自分の書き込みだけど、ちゃんとロゴマークの方向性が違うからパクりではない、と最初から自分で認めてるだろ？
デザインでロゴマークは重要ポイントだからね
明るく陽気な雰囲気もあるパームスと、攻撃的なデストロイヤーでは全然違うからさ

283、285が必要以上にヒートアップして偉そうな書き込みするからややこしくなったんだよ
0382名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:09:50.30
>>380
そう、だから上ででは「人気、知名度」でしょ？
それは判断の目を狂わせるだけだよ

じゃあ聞くけど、伊東氏がダイコーやリッククランモデルを使ってて賞賛してたとかあるの？
無いならこの場では全く無意味な話だよ
0383名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:11:50.62
>>378
>　そもそも自分も当時トマホークを一目見て「パクり」と感じたと言うだけで、今は思ってないからね
その程度の何の根拠もない貴方の下らない先入観・思い込み・憶測でこのスレの雰囲気が悪くなってさんざん迷惑してるんだが？

>　影響は大きいのは間違い無いけど
だからそれに何の根拠もないだろうと言ってるわけだがな

もう二度と根拠の皆無な先入観・思い込み・憶測だけで適当なことを書かないでくれますか？
こちらは廃盤タックルについてじっくり語りたいだけなので少々あれこれ書きましたが
0384名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:14:49.30
>>379
そのイモグラブしまえよ
0385名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:19:20.57
>>383
そこまで食い付くならはっきりしてほしい
伊東氏が実際に使っていて高評価していたロッドと似た用途で似たカラーで出してきた

これのどこが根拠の無い思い込みかきっちり書いてみてね
それまで世に出ていたダイワやダイコーのグラスロッドと、Vグラスのどちらがトマホークに影響を与えたか？
冷静に分析してほしいものだな

単に「あなたの言う事は思い込みだ」と、ただ訴えるだけなら「私の言う事は思い込みではありません」で簡単に否定出来る事だからよく考えてくれ
0386名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:20:08.77
>>379
凄く細いです
0387名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:20:29.55
>>382
だから貴方のその適当な思いつきのどこに、トマホークがパームスのパクリだという根拠があるのかとずっと聞いていただけだが？
貴方が言ってることは、今江自身が雑誌で認めていたように、中身は全く別物だがコンバットの開発にグレンアンドグリーンにインスパイアされた面があったと言ってるのと変わらない
0388名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:26:18.67
>>387
伊東氏が実際に使っていたという事実の前で、パームスの人気、知名度は低い、中部以西では見なかった、なんていう無意味な話を出す方がトチ狂ってるでしょ？
0389名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:33:03.24
>>385
> 単に「あなたの言う事は思い込みだ」と、ただ訴えるだけなら「私の言う事は思い込みではありません」で簡単に否定出来る事だからよく考えてくれ

順序がそもそも逆だろ
貴方がトマホークがパームスのパクリだと言うなら、それだけの根拠を示す主張・立証責任は貴方にある
それは法的にも世間一般の常識としてもそうだからな
そしてロッドに他社と同系統の色を採用したことは、法的にも世間一般の常識としても剽窃・パクリ・盗用等にはあたらない
それどころか逆に、貴方がその程度の認識でトマホークがパームスのパクリだ公言し続けるならば、貴方は法的にも民事上の名誉毀損・不法行為による損害賠償請求を受けたり、
刑事上の名誉毀損罪・偽計業務妨害罪に問われる可能性があるということを認識しておいた方がいいと思われる
0390名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:35:34.75
>>388
そもそも貴方の指摘は無関係なことだと書いているだけだが？
0391名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:47:35.29
不毛な争いするのは文字通りハゲ
0392名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:50:10.85
>>389
なんで昔一目見てパクりと思ったけど、冷静に見たら違いました
これが名誉毀損になるの？

そもそも順序とか言うならこちらは思い込みだけでなくパクりと思った理由を述べた
それを具体的に否定するパクりとは思わない理由が１つも出ないの？
順序もヘッタクレも話が止まってるんだけど？
0393名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:50:52.78
>>390
うん、無意味無関係なレスはやめてほしいからね
0394名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:51:08.29
>>389訂正
パームスのパクリだ公言し続けるならば→パームスのパクリだと公言し続けるならば

もうこの話題は抜きにしてほしいものだ
0395名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 21:56:52.26
>>392
その書き込みで、貴方には法的知識も世間一般の常識もないことがよくわかりました
それで通用するならば、そもそも民事訴訟上の立証責任の規定も、刑法の名誉毀損罪・偽計業務妨害罪の規定などはこの世に不要です
0397名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:01:05.33
>>389
捕捉
「世の中には似た色のロッドはいくつもあるので色が似ただけではパクりではありません」
と言うけど
その中でも赤とか特殊な色の場合はパクりの可能性だってあるんだからさ
もちろん訴えられるレベルでは無いだろうがね

つまりこちらの話を否定するには弱いな
ロゴマークのデザインの方向性という「パクりではない決定的な理由」は結局私から出た言葉だしね
0398名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:03:00.35
>>392
> なんで昔一目見てパクりと思ったけど、冷静に見たら違いました
> これが名誉毀損になるの？

と書いておきながら、

> そもそも順序とか言うならこちらは思い込みだけでなくパクりと思った理由を述べた
> それを具体的に否定するパクりとは思わない理由が１つも出ないの？
> 順序もヘッタクレも話が止まってるんだけど？

ここでは明確な根拠もなくまだパクリだと書いてるんだからなｗ
社会経験のない無職確定でしょこいつ
0400名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:03:51.08
>>394
そうだよ？
昨日で終わった話を掘り返す者が居るからややこしくなる
そもそも掘り返してもほとんど昨日の繰り返し、もしくはただこちらを挑発するだけ
いったい何がしたかったのか？
0401名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:04:41.95
>>398
話が見えてないなら消えたら？
0402名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:06:49.85
>>396
その馬鹿すら論破どころか手も足も出ないお前は何？
怖がらずにやってみろよ
遊んでやるからw
0403名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:07:03.36
>>397
だから、色なんて特許件またはその出願中にあたるくらいの特殊な技術を施したものでなければ論外のレベル

もうどうでもいい話はどうでもいいから、引っ込んでくれませんか？
迷惑なんですが？
0407名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:09:06.96
>>395
その通り
こんな所で「一目見てパクりと思った
でもよく考えたら違いました」
と書き込んだ所で名誉毀損だの偽計業務妨害罪の規定など入り込む余地はありません
0408名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:15:29.15
>>406
ネットっていいよな
「お前はバカにされてる」と書くだけならバカでも出来るもんな
実際にはなーんも反論出来ないんだろ？
怖がらずにやってみろって
遊んでやるからさ
0409名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:16:46.96
>>408
お前は散々他の人にバカにされてるじゃないか？w
丁寧な言葉でだけどw
0410名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:22:40.66
>>409
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0411名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:25:34.02
>>407
そう書きながら貴方は依然として、公の掲示板において、伊東氏が開発したトマホークはパームスロッドのパクリであったことを完全に否定しているわけではありませんからね
それ以前の問題として、何ら明確な根拠もなくある会社の製品が他社の剽窃・盗用・パクリだと思うと書いたことにより、これに伴い相手方に財産的・精神的損害が生ずれば貴方には民事上の損害賠償責任が生じ、
また刑事上は名誉毀損罪（なおこれはその事実が真実であっても成立します）および偽計業務妨害罪が成立します

自分は別に伊東氏ともメガバス社とも何の関係もありませんが、貴方がまだこの話題を書き込むようなら、両者にこのスレおよび貴方のレスを通知させていただきます
0413名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:31:56.93
>>411
なんと報告するのですか？
「メガバスがパームスのパクりと思ったけど、よく考えたら違いました、と言っている者が居ます」
と？
どうぞご自由に…
0414名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:32:44.63
>>412
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0415名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:35:58.49
>>414
誰と勘違いしてるのか知らないけど涙目なのか中年ニートのお前は？w
0416名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:36:35.88
>>415
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0417名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:38:03.82
>>413
？
伊東氏とメガバス社にこのスレおよび貴方のレスのurlを通知するだけですが？
その後どういう法的手段が講じられるかは相手方の判断次第でしょう
当たり前のことですが
0418名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:39:27.18
>>416
もう繰言しか書けないのかお前は？w
和解金でも親にねだっとけよw
0419名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:41:59.27
>>418
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0420名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:42:35.50
>>417
そうですか
ご丁寧にどうも…
0422名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:47:27.94
>>420
先程書きました通り、直ちに相手方に別に通知するわけでもありませんし、それが本意でもありません
自分としてはこの不毛なやり取りを止めてもらいスレが本来の目的通り機能することを願っているだけですから
ですから貴方もこの話題から離れていただけませんか？
0423名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:55:20.90
メガバスはオタクでエバグリはイカツイ連中でパームスアンリパは本物志向で
鈴木さんの代表してたベルズと並び
バスタックルメーカーの中ではお洒落さ
は90年代はあったと思う
0424名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:55:37.14
>>421
もう繰言しか書けないのかお前は？w
和解金でも親にねだっとけよw
0425名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 22:59:47.89
>>424
無職ニートがやり込められてこちらの書き込みのコピペしかできないのか？w
0426名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:00:07.37
>>422
はい、私の中では昨日で終わった話だったのですが、無意味な挑発や昨日の繰り返しのレスをもらうとさすがにこちらも黙ってられなかったので
私も誤解を招いたのは事実ですが、否定するなら感情論ではなくそれなりの理由も添えてほしいとは思いますね
こちらもきちんとしたレスにはきちんと返してきたつもりです
0427名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:00:53.50
>>425
だからもうそのくらいでやめとこうな
0428名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:03:34.16
>>353
全く今の空気を読まずにレスするw
ラグゼカマーとラグゼノームは別方向の竿だから気を付けてね
ラグゼカマーは汎用性と粘りに振った竿だけどラグゼノームは今でも充分に尖った竿だから
0429名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:06:22.26
>>426
貴方の意見についての明確な反論は私も嫌というほど書き込んでいますが…
まあそれはともかく、もうこの話題はどうでもいいでしょう
0430名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:06:38.70
そもそもパームスを高評価してた
というソースはない。盲言だしな

まんまと長文の思うツボに荒らされた
早く死ね
0432名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:08:49.67
>>430
だいたいソースなんて一つもない先入観だけだから相手にしても仕方ない
色が一緒だと言われても何それ？でしょうよ
0433名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:10:44.19
モスグリーンはパクリと言ってた長文
死ね
0434名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:16:42.74
パームスエッジは当時は普通に買える竿だった
ゴールドサーメット付いててお手頃価格だったのに対して
デストロイヤーなんて現物見た事無かったわ！！
0435名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:22:55.98
>>434
バスバブルの頃には店頭に並ぶと瞬間的に売れた竿だから
パームスの竿とは全然違う
0436名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:23:08.95
そやな
ついでに言うとスコットのフライロッドは
オリーブのグラスあったしね
0437名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:26:01.32
>>379
その細いエバーグリーンカスタムボロンロッドのスカイホークをしまうんだ
0442名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:37:55.04
>>429
はい、もちろんこちらも反論はしましたがあなたはキチンとしたレスだったのでこちらも思い直して話を聞くように態度を改めました
感情論とは他の者のひたすら「私はパクりとは思いません」をして繰り返すような書き込みに対してです
0443名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:39:09.21
>>433
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0444名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:42:51.33
ケン、フィッシュオン！！
0446名無しバサー
垢版 |
2019/06/27(木) 23:45:30.61
>>442
でしたら、もうこの件について貴方が書き込むことは何もないと思いますよ
貴方の意見が根拠のない先入観・思い込みでしかないことはすでに明らかになっているわけですから
しばらくこのスレから離れたらいかがですか？
0447名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 00:03:00.58
>>446
キチンとした態度にはキチンとした態度で接すると言うだけのことです
あなたがそう思うのと同じようにこちらの言い分を根本から否定する書き込みもありませんでした

それに何も反論出来んポンコツがまだコソコソやってますんで離れるのもどうかなと
0448名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 00:08:50.56
>>447
そういう姿勢が問題だということがわかりませんか？
それが傍迷惑な状況を生んでいるために私がいろいろ長々と書かせていただいたのですが
もうやめていただけませんか？
0449名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 00:32:27.36
なんか残念なスレ伸びだな〜
別にパームスとデストロイヤーだけの話しじゃないよね
かつてまだ中古タックルを扱ってる所が少なかった頃、
中古が置いてある貴重なプロショップなんかに行けば
似たようなロッドで溢れてたものさ
せっかくの廃盤タックルスレなんだから、当時を知るもの同士で争うんじゃなくて
自分が愛用していたタックルについて熱く語ってくれよな
0450名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 00:56:03.29
>>449
そういうことを語るところだもんね
ということで自分にとっての名竿は初代ゴールデンウィング66CM
パワーとしてはMHだけどミディアムスローのテーパーだからルアーの対応範囲はすごく広くてバーサタイル性はかなり高い
今も使ってます
0453名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 09:47:55.58
おはよう還暦過ぎの脳軟化老醜くん。俺が留守の間にまたまたフルボッコ喰らってるようだね。ほんとこの執着ぶりとか異常者の特徴をすべて兼ね備えているな。
0454名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 10:06:56.42
>>448
丁寧な書き込みは感心しますが全く公平なジャッジではないですね

こちらはあくまでスレに沿った廃盤タックルに対する感想を述べただけ
それに対してハナっから偉そうにケチをつけてきたのは253なのになぜこちらにだけ意見するのでしょうね？
根底にあるのは単に他人が自分と異なる考えを述べるのが気に入らないだけではないですか？
個人の感想は自由ですよね？
こちらは上でも書きましたが、こちらに同意しないならそれはそれであなたの考えで良いじゃないですか？と書いてます
それぞれの考えの違いくらい認められませんか？
0455名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 10:13:51.93
このジジイは頭が完全にいかれてる
自分の的外れな意見だけが正しいと思ってる
書くならチラシの裏に書いとけやクズ
0456名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 10:30:52.68
>>455
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0457名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 10:47:16.94
このキチガイはジジイのくせに未熟だねえｗ
0458名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 12:30:34.74
>>457
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0459名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 12:35:40.18
もうやめとけ→×
もうやめて！→○
0461名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 13:24:20.88
>>459
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0463名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 18:24:52.03
思った事をありのまま言うぜ？俺のロッド、他メーカーと同じフジのガイドが付いてんだが、これってパクリだよな？
0465名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 21:19:22.66
ダイコーのカリスマスティックとバロウズ、ドレッドノート
バリバリ現役です
0466名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 22:25:06.28
小学生の時に発売された白のクイックファイヤーとＩＧハイスピードは格好良かったな
赤メタとＢＳＲの方が人気があったけどｗ
0467名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 22:33:50.72
あのルアーが杭の裏側にクルンと落ちるCMがかっこよかった
0468名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 22:33:52.12
トマホークはパクリ
という意見を出したやつが唯一のカス
0469名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 22:38:54.92
>>468
このジジイは頭が完全にいかれてる
自分の的外れな意見だけが正しいと思ってる
書くならチラシの裏に書いとけやクズ
0470名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 22:39:44.31
>>456
みんな365だよこのバカ。なんでまだ分からないんだ？こいつホントに認知症なんじゃねーの？
0471名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 23:04:31.05
ゴールデンウイングの6フィートミディアムのグリップをセミダブルにしたい
0472名無しバサー
垢版 |
2019/06/28(金) 23:07:07.05
>>470
＞0309 名無しバサー 2019/06/25 20:28:38
>>308
独り言は終わったか？実生活でもブツブツ言ってそうだな。周りから完全にシカトされてよ。


てめぇから絡んできて独り言は終わったか？だってよw
こいつ未熟な上に本物のバカだw
0474名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 00:08:51.25
>>473
＞独り言は終わったか？
＞独り言は終わったか？
＞独り言は終わったか？


ぷーーーーーーっw
空回りの未熟バカが
0475名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 01:54:40.12
フェンウィックはダサいから嫌いやけど
唯一ゴールデンウイングのデザインは好き
0476名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 08:02:37.24
>>471
GW60CMは最初はシングルハンドグリップだったもんな
自分も持ってたがそれだけがちょっと不満だった
0477名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 08:06:49.20
トマホークをパームスのパクリだと言ってるバカは日本広しといえども一人しかいないだろうなw
しかも理由が「色が一緒だし」とかw
たんなる知恵遅れじゃねえのか？w
0479名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 10:58:56.02
>>477
＞0455 名無しバサー 2019/06/28 10:13:51
このジジイは頭が完全にいかれてる
自分の的外れな意見だけが正しいと思ってる
書くならチラシの裏に書いとけやクズ



今時チラシの裏とか言ってる時代錯誤思考停止のガラクタもコイツくらいだろうなぁ
0480名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 11:06:53.83
>>478
5ちゃんで理屈で敵わない奴お決まりの最期の手段
「自分が言われて悔しかったことを相手に返す」

こちらが思った以上に堪えたようだな
まぁ、お前のその悔しさはお前の未熟さが招いた物だ
しっかりと受け止めるがいい
0481名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 11:34:20.67
未熟だねぇ…
面白キャラ扱いされてるだけと気付かないとは。
0482名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 11:35:54.67
現実と妄想との区別が付かなくなった無職ジジイが必死w
0483名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 12:16:18.79
>>481
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0484名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 12:17:14.91
>>482
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0485名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 12:54:30.85
開発初期のチャットボットみたいw
0486名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 13:02:11.37
さすがに孤独老人イジリも飽きてきたな。ちなみにオレも365ね。
上でカマーとノームについて教えてくれた人ありがとう。カリカリ系は今は足りてるからカマーで他のモデルを試してみるかな。
0487名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 13:23:35.83
>>486
上で書いた者だけど、カマーだと666の他に444ｓは今もずっと使ってる
なんということのない6ｆｔのライトアクションのスピニングだけど、癖がなくてどんなリグでも使いやすく思ったよりパワーがある
機会があれば触ってみてください
0488名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 13:32:06.01
>>293
いまさらだけど別に味方してる訳じゃないからね
これはね、電車にいるヤバイ奴を安全な距離から観察してる感覚
0489名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 13:33:38.45
>>486
おちょくるつもりが逆にテキトーにおちょくられて逃走してやんのw

お前ごとき思考停止カス野郎に何か出来るとでも思ったか？
バカが
0490名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 13:52:05.72
色・デザインが同じならパクリっていう思考自体がおかしいわなｗ
ガイド・グリップは富士工業製そのままのロッドが半数以上
同系統色のロッドなんてごまんとある
しかもトマホークとパームスVグラスのデザインなんて似ても似つかない代物だからな
そういえばカマーもグリーン系のブランクだけどこれも他のロッドのパクリなのかね？ｗ
0491名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 14:35:28.38
>>490
だからそれはあなたの考えでいいじゃない？
こちらは「パッと見てそう感じた」と感想と、その理由を書いただけ
同意を求めてる訳でもないのに逆に何でそこまでツっこむのかね？
しかもツっこみの中には初代Vグラスを知らないくせに否定していた奴も居たしなぁ

同系色の色はごまんとあるけど、あの当時に艶消しのあんな感じのブランクスは殆ど無かった
それなのに似ても似つかないと言う理由は？
結局あなたの感想でしょ？
それと同じく似てると思ったのもこちらの感想なの
そんなものにお互いツっこみあっていたらこのスレ終わっちゃうよ？
0492名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 15:54:57.33
ありがとうございます。しかし他にも昔のロッドで優れものがありそうだな。
0493名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 15:58:32.50
パクリで思い出したけどアマゾンフリップバリスタと
グラファイトリーダーのヴィゴーレ74X？かな
ブランクス見た目そのまんまだった
リールシートとバットやティップの太さが違うから別ものっちゃ別なんだけど

グラファイトリーダーのロッドは折ってしまったけどバリスタはまだまだ現役で
良いロッド
製法は一緒かもしれないけどお金の掛け方が違うのかな
0494名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 16:03:20.11
>>489
うわ！今度はw使い出してやがる！
長文、連投、w、お前ほんとにスキがないな。完璧だよ。ひょっとしてワザとやってる？ あとよ、オレがおちょくられてるってどのレス？全然わからん。なんせお前みたいな特殊感覚ないからよ。
0495名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 16:38:44.55
>>494
え？
辿ってみたらお前に対して？水曜日からすでにまともに相手してないんだが、おちょくられてると気付いてなかった？

やっぱり本物のがバカか
0496名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:03:27.34
>>491
何の根拠もない思い込みだけでそれだけこだわる方がどうかしてるだろｗ
0497名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:08:06.54
>>491
> 同系色の色はごまんとあるけど、あの当時に艶消しのあんな感じのブランクスは殆ど無かった
> それなのに似ても似つかないと言う理由は？

色だけで判断したら他のロッドもほとんどパクリになってしまうことがどうしてわからんのだろうか？
0498名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:10:30.57
>>491
> こちらは「パッと見てそう感じた」と感想と、その理由を書いただけ

そんな素人の思い込みに周りがこだわる必要がどこにあるんだよ？ｗ
0499名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:13:12.64
>>496
拘らないよ？
ツっこまたら答えるだけの事
てか、すでに上でも「パッと見てパクりと感じたけど、ロゴマークデザインの方向性がまるで違うからパクりではないと思い直した」
と、自分で結論を出している
それなのに今日になってもまだ同じような質問が出てきてちょっと引いたよ

ちなみに490の書き込み
＞色・デザインが同じならパクリっていう思考自体がおかしいわなｗ

おかしくありません
色、デザインがある同じなら完全にパクりになります
今回の話には当てはまりませんがね
ちなみにロッドにとってガイドは車で例えるところのタイヤに当てはまるようなパーツだからデザインのパクりとは無関係だから
0500名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:14:23.26
何の確たる根拠もないのに「色が似てるから」でパクリだと言うバカはこいつくらいだろｗ
0501名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:19:02.64
>>497
だからさ…
そう思ったらその人にとってはそうなんでしょ？
自分は当時まだ珍しかったモスグリーンのような艶消しに対してそう思っただけ
黒やダークレッドのロッドならその頃いくつかあったから自分はパクりと感じなかった
それだけの事なんだけど？
別に同意を求めてる訳でもないんだから同意出来ないならほっとくのが普通じゃないの？
なぜ自分の感想を他人にコントロールされなきゃならん？
0502名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:19:04.94
パームスパームス言うからグラスのスピニングロッド買ってしもたわw
あーした天気になーあれ
0503名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:19:56.41
>>500
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0504名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:25:04.17
>>499
> 拘らないよ？
> ツっこまたら答えるだけの事
> てか、すでに上でも「パッと見てパクりと感じたけど、ロゴマークデザインの方向性がまるで違うからパクりではないと思い直した」
> と、自分で結論を出している
> それなのに今日になってもまだ同じような質問が出てきてちょっと引いたよ

それならレスすんなよバカｗ

> おかしくありません
> 色、デザインがある同じなら完全にパクりになります
> 今回の話には当てはまりませんがね
> ちなみにロッドにとってガイドは車で例えるところのタイヤに当てはまるようなパーツだからデザインのパクりとは無関係だから

なるかよバカｗ
ガイド・グリップは富士工業製そのままのロッドが半数以上
同系統色のロッドなんてごまんとある
ロッドの本質はブランクとそれを生かす構成にあることは明らかだ
「色、デザインがある同じなら完全にパクりになります」なんて言うユーザーはいない
それならジャクソン・プラズマスティックやローディーラーはコンバットスティックのパクリになるが、そんなことを言う人はいない
なぜなら開発コンセプト・ブランク性能・スペックが全然異なるからな
0505名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:28:09.95
>>501
> だからさ…
> そう思ったらその人にとってはそうなんでしょ？
> 自分は当時まだ珍しかったモスグリーンのような艶消しに対してそう思っただけ
> 黒やダークレッドのロッドならその頃いくつかあったから自分はパクりと感じなかった
> それだけの事なんだけど？

じゃあお前がこだわる必要は一切ないじゃないかよｗ
なんでしつこくそのことにこだわって、ごちゃごちゃ書くんだよ？ｗ
0506名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:31:17.98
>>504
だからあなたがそう思えばそれでいいじゃない？
何でこちらの感想を他人にコントロールされなきゃならん？
同意出来んならほっとけ
レスするな？
ツっこまれたら答えるよ？当然ね
0507名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:35:22.67
>>505
上の書き込み辿ってくれる？
自分はツっこみに答えてるだけ
しかも昨日までと同じツこみが殆ど

前にも書いたけど、これ以上荒らすつもりはないからほっといたらいいんだけどな
自分が独自の感想を持つくらい許せないか？
0508名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:41:40.03
>>506-507
馬鹿かお前は？
お前は自分で、最初はパクリかと思ったがそうでないことがわかったと書いてるじゃないかよ
じゃあそれで話は終わりだろ
それなのに何をごちゃごちゃ書いてるんだ？
0509名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 17:58:36.83
>>508
そうだよ？
こちらの結論は
「影響は受けてると思うが（あくまで個人の自由な感想）パクりと言うほどではない」

それを何日も経って今日までまだヒートアップして同じツっこみしてくる奴が居るんだよ
最終的にどうなれば満足なのか こっちが聞きたいわ
0511名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 18:02:54.99
>>510
反応以前にレスすんなバカw
0512名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 18:12:08.55
>>511
はあ？馬鹿かお前は？
>>508に書いたようにお前は自分で、最初はパクリかと思ったがそうでないことがわかったと書いてるじゃないかよ
じゃあそれで話は終わりだろ
それなのに何をごちゃごちゃ書いてるんだ？
自分の拙速の誤判断に対する他人の批判には「すまんね」で終わる話だろが
0513名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 18:39:06.23
>>512
だから何でこちらがすまんの？
「パクりと言うほどではないが影響は受けてる」という結論自体が否定されて色々ツっこみが入ってたんだぞ？
しかもこちらは他人を攻撃せず答えてるだけ

しかもその否定の内容の7割くらいは既に答えた内容、初代Vグラスすら知らなかった、人気、知名度がメガバスの方が上だから、という破茶滅茶っぷり

そしてさらにここに来て「デザインと色が同じでもパクりではない」とかバカレスも新たに登場する具合…
もしプラズマスティックが「ココバットスティック」という名前でロゴのデザインもそっくりだとしたら完全にパクりと言われただろう

同じ色のブランクが世に溢れてるからパクりではない、なんて話は逆に言えば
「世に溢れていないカラーなら先に出ている物に影響を受けた可能性はある」
で簡単に覆るんだが？
しかも伊東氏は過去にVグラスを使っていて知らないはずはない
これだけ要素が揃って、単なる思い込みであるとこちらに強制する理由は何だ？
0514名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 18:54:49.80
うわあ！そっくりだなあ〜
パームスとトマホーク！（笑）

多勢に無勢なのは自演してる本人が
1番わかってるだろ
0515名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 19:02:08.56
自演で沈静化しようとしてるの
バレバレだから。文体でバレてるぞ。
統合失調症は自分を客観視出来ないんだな

「最初はパクリかと思ったが意見を改めた」
を強調したいんだろうけど
ずっとパクリやと断言してたやんけ
0516名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 19:11:11.81
>>513
何言ってんだ？日本語を理解できてんのか?
お前は自分で最初はトマホークはパームスのパクリかと思ったが、後でそうでないことがわかったと書いてるじゃないかよ?
じゃあそれで話は終わりだろ？
それ以上、何も話を膨らませる必要もないし、もし絡んでくる奴がいれば「自分の思い込みだった」と言えば終わりだろが？
それなのに何をごちゃごちゃ書いてるんだ？
お前は自分の誤りも認められない人だと自白してんのか？
0517名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 19:17:57.41
正論ついでにに言うけど
トマホークはモスグリーン艶有りだから。
艶消しは黒ブランクだよ

荒らした挙げ句に自演の収束も出来ないなら
病院行けよ。日常に支障でてるやろ
0519名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 19:22:04.90
>>513
> そしてさらにここに来て「デザインと色が同じでもパクりではない」とかバカレスも新たに登場する具合…

「デザインと色が同じ」ロッドがあるなら出してみろよ
トマホークとパームスVグラスは似ても似つかないがな

> もしプラズマスティックが「ココバットスティック」という名前でロゴのデザインもそっくりだとしたら完全にパクりと言われただろう

アホすぎて笑うわｗ
現実に存在しない例えを出して自分の妄想を正当化してんのか？

> 同じ色のブランクが世に溢れてるからパクりではない、なんて話は逆に言えば
> 「世に溢れていないカラーなら先に出ている物に影響を受けた可能性はある」
> で簡単に覆るんだが？

はあ？
その理屈からどうして「同系統の色だからパクリだ」という結論が出てくるんだ？
むしろ逆だろ
「同じ色のブランクが世に溢れてるからパクりではない」という推論を補強しているにすぎない
論理学の基本も弁えないお前は中高卒か？
0520名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 19:36:34.80
>>513
> 「パクりと言うほどではないが影響は受けてる」という結論自体が否定されて色々ツっこみが入ってたんだぞ？
> しかもこちらは他人を攻撃せず答えてるだけ

もう一つ書いとく
お前の書き込みを遡って読むと、「パクりと言うほどではないが影響は受けてる」なんて一言も書いてない
お前が書いていることは総じて言えば、「トマホークはパームスのパクリだと思った。ただ後にそうでないと考えるに至った」ということだけだぞ
もともとの自分の意見を適当にごまかしてんじゃないよ
低学歴ゆえの誤謬かもしれないが
0522名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 19:39:59.31
>>516
普通なら終わりだよ？
だから「パクりではないけど影響は受けてる」というこちらの感想を捻じ曲げなければ気が済まない連中が居るから続いてるんだろ？
だからその理由は何だ？って聞いてるのに何で話を進めないの？
そんなに他人が自分と同じ考えじゃなきゃイヤか？
お前も未熟か？
0523名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 19:41:45.69
俺を避けて自演すんなよ。
顔色悪いぞ？全部図星やろ
0524名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 19:42:29.39
>>519
＞アホすぎて笑うわｗ
現実に存在しない例えを出して自分の妄想を正当化してんのか？


お前は本物のバカか？
「デザインと色が同じでもパクりではない」とか言うアホに分かりやすい例えとして出しただけだろ？
もう無理矢理なツっこみしか出来んなら消えろよ
0525名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 19:43:51.92
>>523
俺って誰よ？
レス番かけよ
ここまで絡んでくるならこのスレ潰してもやるしか無いな
0526名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 19:47:12.93
>>521
もしかしてあんたは、この「トマホークはパームスのパクリだ」というアホジジイと、>>497>>496>>504>>505>>512>>516>>519>>520等を書いた自分を同一視してんのか？
アホかよｗ読めばわかるだろｗ
0527名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 19:49:29.02
>>520
お前が話が見えてないだけだろが

もうやめとけ
低学歴とか5ちゃんお決まりの逃げセリフが出るレベルのような思考停止カスには無理だ
0528名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 19:52:27.17
>>522
> だから「パクりではないけど影響は受けてる」というこちらの感想

お前はそんなことは今日のついさっきまで一言も書いてないんだが？
お前の上の書き込みを読めばそれだけでわかることだ
バカの中高卒に言っても仕方ないが
0529名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 19:54:08.08
>>527
反論は何もなしということだな？
さっさと引っ込んどいたら？
0530名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 20:07:30.07
>>529
色、艶消しが似ている
当時艶消しカラーは殆どなかった
伊東氏が使っていて高評価をしていた
ぱっと見はパクりと感じたが、ロゴマークデザインの方向性が違うからパクりでは無いと思い直した
逆に言えばそこ以外では影響は受けているという考えに変わりはない

この程度の話も見えなかった？
この要素をずっと書いているのに何で分からなかった？
だからもうお前レベルでは無理だからやめとけって言ってるんだよ…
少しやりとりすればこちらにはある程度のレベルは分かるからさ
0532名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 20:14:23.05
なんや？
トマホークがどうしたんや。
F4-70TとTXは最高やで。
0533名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 20:18:48.52
>>530
>　色、艶消しが似ている
>　当時艶消しカラーは殆どなかった

アホかこいつ？
ルーミスは昔から基本的に艶消しだし、だいたい色の類似性などはパクリの要素にもならない
そんな中高卒レベルの寝言はどうでもいいのだが
昨日までのお前の書き込みで、どこに「パクりではないけど影響は受けてる」という感想を書いているのか、そのレス番号を示し摘示してくれ
ついさっきまでお前が書いてきたのは、、「トマホークはパームスのパクリだと思った。ただ後にそうでないと考えるに至った」ということだけだぞ
0534名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 20:20:52.55
パームス買うならダイコー買うようなひねくれた俺
0535名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 20:25:00.55
なんや？
マジシャンか？
パームスグラスとトマホークは実際同じようなもんだぞ。
グリーンブランクスのTとVグラススティック

コンポジのTXとエッジのグラス
アクションとか使用感はほぼ同じや。エッジに7fがあったかは知らん。
どっちも作ってる所が同じだからだと思うぞ。
エッジプライドのコンポジは張りが強くてちょっと違うな。
0536名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 20:29:47.89
>>533
なんで初めにパクりと思った理由に「伊東氏がVグラスを使っていたのを知っていた」を挙げているのにロゴマークデザインの方向性が違うだけでそこまで取り消さなきゃならんの？
その方がお前にとって都合が良いだけだろうが

アホのために補足すると「そこ」と言うのは「伊東氏がVグラスを使っていたのを知っていた」の所だからな
まぁ、小学生の国語レベルだが念のためな
0538名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 20:36:41.26
>>536
話をそらすな
昨日までのお前の書き込みで、どこに「パクりではないけど影響は受けてる」という感想を書いているのか、そのレス番号を示し摘示してくれと言ってるだろ？

どうでもいいが「伊東氏がVグラスを使っていたのを知っていた」だけで、トマホークはパームスVグラスのパクリだと思う奴はお前ぐらいのもんだよｗ
具体的な製品を見ても両者に何らの因果関係は認められない
0539名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 20:38:00.44
>>533
補足
ルーミスの艶消しは混じりっけなしの黒、もしくは紺
さらに付け足すならルーミスはグラスロッドを作っていない
しかも自分は伊東氏がルーミスを使ったかは知らない
だからトマホークはルーミスではなくVグラスから影響を受けていると思う

はい、そんな私の感想を捻じ曲げなければならない理由は何ですか？
タラタラと既に出たようなツっこみはいいからそろそろ核心に迫れよ
0540名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 20:39:43.07
このスレ勢いダントツでしょw


クソレスで
0541名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 20:40:40.45
>>538
＞どうでもいいが「伊東氏がVグラスを使っていたのを知っていた」だけで、トマホークはパームスVグラスのパクリだと思う奴はお前ぐらいのもんだよｗ
具体的な製品を見ても両者に何らの因果関係は認められない


だからそれはお前の感想でいいだろ？
これで何度目だ？
そんな同じ事を何度も言われなきゃ分からないポンコツだからこちらの話も見えてないんだろ？
はい、では答えてください
あなたによって私の感想を捻じ曲げなければならない理由は何ですか？
0542名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 20:52:20.43
>>539
> ルーミスの艶消しは混じりっけなしの黒、もしくは紺
> さらに付け足すならルーミスはグラスロッドを作っていない
> しかも自分は伊東氏がルーミスを使ったかは知らない
> だからトマホークはルーミスではなくVグラスから影響を受けていると思う

自分で自説を否定してるバカだなお前ｗ
そこから得られる結論は、ロッドの色の類似性自体がパクリとは無関係だということだろ
0543名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 20:55:54.32
>>542
だからそれはお前の感想でいいだろ？
これで何度目だ？

はい、こちらの感想を捻じ曲げなければならない理由は何ですか？
答えられんなら謝罪して消えなさいよ
どんだけ無駄に引っ張れば気がすむんだ？
0544名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 20:58:08.34
>>541
> だからそれはお前の感想でいいだろ？
> これで何度目だ？
> そんな同じ事を何度も言われなきゃ分からないポンコツだからこちらの話も見えてないんだろ？
> はい、では答えてください
> あなたによって私の感想を捻じ曲げなければならない理由は何ですか？

何言ってんだこいつ？
お前が上で書いてきたことは、「トマホークはパームスのパクリだと思った。ただ後にそうでないと考えるに至った」ということだけだぞ？
お前が自分で自分の思い込みを否定してるんだからな
お前が自分自身で自分の「感想を捻じ曲げて」るのにアホかよｗ
0545名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 21:01:39.43
>>543
> はい、こちらの感想を捻じ曲げなければならない理由は何ですか？
> 答えられんなら謝罪して消えなさいよ
> どんだけ無駄に引っ張れば気がすむんだ？

お前が自分自身で「トマホークはパームスのパクリだと思った。ただ後にそうでないと考えるに至った」ということで、自分の意見を撤回してるのに何言ってんだこいつは？
0546名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 21:16:04.69
その話はもう分かったからトマホークF4より気持ちパワーのある7F以上ある竿を知ってたら教えてくれないか？
0547名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 21:26:43.12
ぬるぽ
0549名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 22:16:09.98
>>545
じゃあ100歩譲ってこちらの結論が
「トマホークはVグラスのパクりだと思ってけど、後から考えたら違いました
影響すら受けていません」
だとしたら結論出てるのにお前はいつまでごちゃごちゃやってんの？
もしそうだとしたら尚更頭イかれてると思うんだけど？
それでいいか？
0550名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 22:20:42.12
>>549
はあ？
お前自身がその結論を認めてるなら、それ以上ここに書き込む必要性が皆無であることもわからんのかお前？w
普通なら恥ずかしくて書き込みができなくなるレベルなんだが？
自分で自分の頭の悪さを晒しすぎだろお前？w
0551名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 22:24:00.01
キチガイ長文とキャラ変えしたキチガイ長吉しかいない
0552名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 22:26:48.21
>>551
誰のこと言ってんだお前？
こっちはキチガイジジイの駆除をしてるだけだぞ
0553名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 22:27:12.77
同じ内容を何回も書き込める胆力に乾杯

未熟ではない熟練者って感じだな！ガハハ
0554名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 22:31:31.69
>>550
「100歩譲って」「だとしたら」の意味すら理解出来ない？
小学生国語レベルだと思うんだけど？
何ならもう少し手加減しようか？

当然、自分はそう思ってないし、こちらはツっこんでくる相手が居るから答えているだけなんだが？
お前はこちらが「トマホークはVグラスから影響を受けていない」との結論を出していると言うんだろ？
それなら尚更そこで終了ちゃうの？
お前は最終的にどうなりたいわけ？
0555名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 22:32:51.69
>>551
キャラ変えw

ようやくおちょくられていた事に気付いてキャラ変えてきやがったもんなw
止せば良いのに…
0557名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 23:01:29.16
長吉が居座るスレは過去尽く潰れた それ位長吉はアホな存在
0558名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 23:04:54.74
>>557
ここには居ないみたいだよ
0559名無しバサー
垢版 |
2019/06/29(土) 23:45:30.54
至高のクランキンググラスロッドならスーパーストライカーのリリーパッドハスキーでええやんけ
0560名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 03:55:48.47
糞つまらん論争なんてどうでもいいけど、実際使ってみて気に入ったタックルがどんどん廃盤になっていくのが悲しい。
0561名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 06:26:18.41
懐タックルをついつい中古で買ってしまうね
0562名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 08:34:55.88
渇水で水位が下がった池原ダムのスロープにダイコーのブルーダーが
あらわれてきて懐かしかったので泥だらけの折れたブルーダーを手に取った
0563名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 08:50:22.92
>>554
そうだよw
お前は「トマホークはパームスVグラスのパクリだ」という持論散々叩かれたから、お前が急に持論を後退させて収束を図っているということが明白なんだよ
それで終了なのに、依然としてお前がこの件について書き込みを続けていること自体がおかしいんだよ
わかってんのか？
未熟だねえw
0564名無し募集中。。。
垢版 |
2019/06/30(日) 09:48:22.84
ダイワのVIPグラスとかも良かった
0565名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 09:57:51.95
>>563
＞0552 名無しバサー 2019/06/29 22:26:48
>>551
誰のこと言ってんだお前？
こっちはキチガイジジイの駆除をしてるだけだぞ



こちらが書き込みを続けているって？
お前が腹の虫が収まらんから勝手にヒートアップしてるだけだろ？
こちらはそれに答えてるだけ
それを駆除だとよw

バカかよ？そんなもん無関係の人からすりゃどちらもウザいに決まってるだろ？
正義のヒーローにでもなったつもりか？

未成熟だねぇ…
0567名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 10:32:50.30
>>565
誰と勘違いしてんだこのバカジジイw
誰もお前の意見なんか聞いてねえだろアホ
さっさと消えろと言われてるだけだということも理解できんアホなんだなお前
0568名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 10:51:16.19
>>567
で？
結論の出た話をいつまで引っ張るんだ？
お前は最終的にどうなりたいわけ？
揚げ足取りとこちらを何とか挑発しようとしてるうちに自分でも何言ってるか分からなくなってない？
0570名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 12:18:44.15
ちょっと目を離した隙にまたもやフルボッコの還暦過ぎなのにアタマが未熟ジジイ。他の連中が全員オレに見えてんだろ？
こんだけ四面楚歌でまだ後出し屁理屈こねてるキチガイっぷりが素晴らしい。
0571名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 12:44:03.93
>>569
長吉や長文ガイジともまた違う逸材だよこいつ
共通するのは80年代〜90年代バスフィッシングに強く反応を示す事か
そんとき俺はまだ小学生だな
0572名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 14:10:32.97
>>570
＞0552 名無しバサー 2019/06/29 22:26:48
>>551
誰のこと言ってんだお前？
こっちはキチガイジジイの駆除をしてるだけだぞ


お前は私以外は全員味方だと勘違いしてたんだろ？
ぷーーーーーーっw
うろたえちゃってw
見てたこっちが恥ずかしかったわ
0573名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 14:23:21.49
>>571
てことは今何歳くらいなんだ？
俺はその頃まだ赤ん坊だけどオールドタックル好きだ
0574名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 15:45:06.70
>>573
今50代くらいなのかな
50代の無職のおじさん達が永遠とトマホークがーとか騒いでんだよ
0576名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 15:55:33.97
>>574
その話は終わってるよ？
腹の虫が収まらん未成熟なガキが騒いでるけど
結局、何が言いたいのか聞いても答えなかったから荒らしたかっただけなんでしょ
0577名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 17:31:21.79
同年代の人間が同時間帯に平日、週末関係なく論争バトル？
無い無い(笑)
0579名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 18:24:10.78
>>573
今年31だから小学生って表現は間違ってたわ
カッカしてるのは多分うちらの親父とかの年代じゃねーの
共通して言葉選びが若干古臭い
0580名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 18:51:47.78
>>568
現実がわかってるのかアホジジイ？
認知症のお前の言い分が何の根拠もない思い込み・妄想だと判明してるんだから、お前が書き込みを止めればそれで済むだけだろアホw
0581名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 19:18:31.95
>>580
認知症？
それを言うならこれだろ
100パーセントてめえから絡んできて出てきたセリフが「独り言は終わったか？」だもんなw
マジで大丈夫かな？こいつ



＞0309 名無しバサー 2019/06/25 20:28:38
>>308
独り言は終わったか？実生活でもブツブツ言ってそうだな。周りから完全にシカトされてよ。
0582名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 19:57:20.11
>>581
また他人のレスを挙げて何がしたいんだこのアホは？ｗ
お前は「認知症のお前の言い分が何の根拠もない思い込み・妄想だと判明してるんだから、お前が書き込みを止めればそれで済むだけだろアホw」という書き込みも理解できないアホなんだな
0583名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 20:01:07.22
>>581
またオレと他人を混同してる。文体で区別つかねーのか？ お前ひょっとして、複数人からボコられてる自覚が無いんじゃねーの？相手は全部オレ一人だと思ってんじゃね？
さすがはトマホークはパームスだー！って叫び散らかしてるだけあるな。
あともう一つ自覚しろ。誰がどう見ても荒らしはおまえだよ。
0584名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 20:06:42.97
>>582
なあ？あのアホ、どうやら相手がすべて同一人物だと思い込んでたくさいぞ。どうりでズレたイミフのテンプレレス繰り返してると思った。ジジイのバカ、連投すればするほどバカをさらけ出していくな。
0585名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 20:20:41.99
>>582
え？
こちらはただお前が認知症と言う言葉を出したから
「もっと認知症と呼ぶに相応しい書き込み例」
をお前に伝えただけだぞ？
だからこちらの書き込みはお前に対してではなく「こいつ」になってるだろ？
何をそんなにアツくなってるの？

ねぇ？やっぱりお前の書き込みなの？
ねぇ？お前の書き込みなの？
ねぇ？
ねぇ？
0587名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 20:24:17.14
ハートランドは村上が入って糞になった
コンセプトは崇高だったのにね
0588名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 20:24:41.01
ベルズスペシャリスト、今でも探してるよ
0589名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 20:25:19.12
>>584
>>585の書き込みを見てもそれがわかるしな
自分の思い込みが周りから完全に否定されて頭がショートしてるぐらいだから、社会経験もないカスなんだろう
もうどうしようもない
0591名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 20:30:29.44
>>589
え？
こちらはただお前が認知症と言う言葉を出したから
「もっと認知症と呼ぶに相応しい書き込み例」
をお前に伝えただけだぞ？
だからこちらの書き込みはお前に対してではなく「こいつ」になってるだろ？
何をそんなにアツくなってるの？

ねぇ？やっぱりお前の書き込みなの？
ねぇ？お前の書き込みなの？
ねぇ？
ねぇ？
0592名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 20:56:58.51
ずっと上の方でさ、未熟ジジイがキレキャラ混ぜながら連投してるんだが、あれひょっとして自演してるつもりだったのか？ ジジイに味方がいる演出だったの？
0593名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 21:14:28.19
>>591の書き込みを見ても、こいつが普通のコミュニケーション能力を欠いていることがわかる
会話が一切成立していない
おそらく長年社会経験を経ないままで歳だけ食ったニートであると思われる
0594名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 21:40:40.11
>>593
見事にこちらの仕掛けた罠にハマって自演がバレバレになったのにまだ書き込み続けるの？
所詮、お前ごときが考えることなんぞこちらの手の内なんだよ

コソコソコソコソとみっともねぇなぁ
自分が正しい思うなら正々堂々とできるだろうが
その時点でもうお前の負けちゃうの？
第一、自演で何役演じようとバカが演じればバカが増えるだけなんだから無意味だぞ？
0596名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 22:21:29.03
ボロンＸ、台湾製ならまだ時々中古が出るけどな。
0598名無しバサー
垢版 |
2019/06/30(日) 23:49:18.99
昔のロッドでも結局手放さずに使い続けるよな
0599名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 00:07:32.21
死ぬまで多分保つよ。人はすぐ死ぬから
0600名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 04:56:25.47
>>594が未だに1人を相手にしてると思っててワロタw
どんだけバカなのこいつw
こちらの仕掛けた罠とかクソ受けるw
0602名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 07:54:21.50
バリウスのデザインは今でも通用してるな。リョービが釣具から撤退したのは寂しかった。
0603名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 08:50:46.15
>>600
は？
自演である事ははっきりさせたけど誰もお前1人とは言ってないが？
wを過剰に使って余裕を装う前に冷静に考えてからレスしろな

要するにお前は当初の主張なんぞどうでもよくて何とかこちらをやり込めようとしか考えてないんだろ？
こちらはただスレに沿った廃盤タックルについて語っただけ（当然、感想などは人それぞれ
こちらは別に同意を求めてはいないし、同意出来ないならスルーすればよし）
そしてそれについてツっこまれたら答えてただけ
そしていまだに腹の虫が収まらん奴が憂さ晴らしで絡んできてるのを（もはやスレとは関係なくただの荒らし）
こちらはあしらってるだけ

お前の今の苛立ちや、やり切れなさ、恥ずかしさは全てお前自身の未熟さが招いた物だと思いしれ
てめぇの感情くらいてめぇで処理しろ
もう引っ込んどけ
0604名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 08:55:16.99
フェンウィックはやたら歴史が長い気がする
沢村はいつから使いはじめたんだ？
0605名無し募集中。。。
垢版 |
2019/07/01(月) 09:05:52.06
林圭一さんが最初の頃のデザイナーだと
思いますよ
0606名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 09:35:12.08
>>603
まだジジイが自分の愚かさを周りから馬鹿にされたことが悔しくてまた何か言ってるw
0607名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 10:14:45.23
林さんは輸入代理店であるティムコの社員だった。デザイナーだなんて言ったらフェンウィック本社のメンバーに申し訳が立たない。
0608名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 10:45:25.91
ジャパンモデルの企画やってた様な、設計までやってたかは知らんけど
0609名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 10:45:37.31
>>603
このバカ、最初に自分で書いた文忘れてやがる。パームスがパクリである理由はこれこれで明白だから同意しない方がおかしいって言ってたろーが？その余計な一文がフルボッコされている原因なのにまだ分からないのか？
あと何が自演だボケ。自演してんのはおまえだけだろ。おまえほんとに頭悪すぎるぞ。
0610名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 11:24:47.69
トマホーク64Tは今でも現役で使ってますーって言いに来たらケンカしてて草
0612名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 12:00:48.20
>>608
フェンウィックがブランクから設計し直した純然たるジャパンモデルを出すようになったのは1998年以降ぐらいだったと思う
それまでのジャパンモデル（末尾J表記）は、ブランクはアメリカと同じでガイドを日本の富士工業製に変えていた程度だった
0613名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 12:17:33.92
>>610
俺もまだ使ってるwガイド回りヒビ割れが酷いからガイド全部入れ替えたけど。
0614名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 13:12:14.34
>>606
要するにお前は当初の主張なんぞどうでもよくて何とかこちらをやり込めようとしか考えてないんだろ？
こちらはただスレに沿った廃盤タックルについて語っただけ（当然、感想などは人それぞれ
こちらは別に同意を求めてはいないし、同意出来ないならスルーすればよし）
そしてそれについてツっこまれたら答えてただけ
そしていまだに腹の虫が収まらん奴が憂さ晴らしで絡んできてるのを（もはやスレとは関係なくただの荒らし）
こちらはあしらってるだけ

お前の今の苛立ちや、やり切れなさ、恥ずかしさは全てお前自身の未熟さが招いた物だと思いしれ
てめぇの感情くらいてめぇで処理しろ
もう引っ込んどけ
0615名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 13:16:21.34
>>609
要するにお前は当初の主張なんぞどうでもよくて何とかこちらをやり込めようとしか考えてないんだろ？
こちらはただスレに沿った廃盤タックルについて語っただけ（当然、感想などは人それぞれ
こちらは別に同意を求めてはいないし、同意出来ないならスルーすればよし）
そしてそれについてツっこまれたら答えてただけ
そしていまだに腹の虫が収まらん奴が憂さ晴らしで絡んできてるのを（もはやスレとは関係なくただの荒らし）
こちらはあしらってるだけ

お前の今の苛立ちや、やり切れなさ、恥ずかしさは全てお前自身の未熟さが招いた物だと思いしれ
てめぇの感情くらいてめぇで処理しろ
もう引っ込んどけ
0616名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 13:16:55.75
むかーし大分のダイコーでフェンウィックのロッド生産していたことがあるってな

ダイコーの工場で鷹のマークのロッド作っていたのを見たって記事をどこかで
読んだな
ダイコーも釣具撤退して久しい
0617名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 13:21:57.50
>>587
ほんとそう
泉さんや宮本さんとかのプロスタッフが十分いい物を監修してたのに
途中で参加した村上単独で統一されるシリーズになってゴミと化した
0618名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 13:41:49.88
>>615
同じ事をブツブツ呟くだけになったな。脳機能停止寸前。そろそろ脳卒中で社会のゴミ掃除完了。
0619名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 14:14:04.83
ダイコーロッドは重たいから 売れなくなって当然
0621名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 14:33:15.90
>>618
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0622名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 14:33:32.64
>>620
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0624名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 14:52:08.99
おまえら一日中いるけど無職のおじさん？
0625名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 14:55:59.46
>>623
要するにお前は当初の主張なんぞどうでもよくて何とかこちらをやり込めようとしか考えてないんだろ？
こちらはただスレに沿った廃盤タックルについて語っただけ（当然、感想などは人それぞれ
こちらは別に同意を求めてはいないし、同意出来ないならスルーすればよし）
そしてそれについてツっこまれたら答えてただけ
そしていまだに腹の虫が収まらん奴が憂さ晴らしで絡んできてるのを（もはやスレとは関係なくただの荒らし）
こちらはあしらってるだけ

お前の今の苛立ちや、やり切れなさ、恥ずかしさは全てお前自身の未熟さが招いた物だと思いしれ
てめぇの感情くらいてめぇで処理しろ
もう引っ込んどけ
0626名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 17:48:22.25
ダイワのVIPやら使ってたな
廉価版のダイワロッドはコルクが駄目すぎ
Mr,DONのワークスとか六角形のマッギンカッコ良かった
0627名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 18:48:34.94
>>624
>>625が無職の痴呆症ジジイです
さらに根拠のない思い込みを他者から完全否定されて発狂している哀れなジジイです
0628名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 19:17:03.31
ロードランナーの粘りが無くなったよ
もう要らんな
0629名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 19:25:13.46
>>627
お前はそのジジイに正攻法で反論したら正攻法で蹴散らされ、腹いせにおちょくりにかかったら逆におちょくり回されたあげく、罠にハマって自演も見抜かれた未成熟なガキだろ？

いったい最終的に何がしたいの？アホのくせに
0630名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 19:39:28.75
>>629
627じゃないが、その文章はすべておまえの事じゃん。蹴散らされておちょくられて自演見抜かれてよ。マジで何がしたいんだよ低脳？おまえの人生のすべてがムダだったって分かってそんなにショックだったのか？
0631名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 20:34:22.55
>>630
別にお前が627だろうが新参だろうがどうでもいいよ
こちらは書き込んできた内容に見合った返事を返すだけの事だからな

書くだけなら指さえ動けば誰でも出来る
具体的にどの書き込みが私の自演か答えてもらおうかな？
自分は627と違って「その書き込みは俺じゃねーw」とか言わないからさ

第一、少しつつけば勝手にアホ晒すような相手
にそんなセコい事必要無いだろ？

ほら、逃げずに書いてみろよ
0632名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 20:35:49.82
みんなどんなルアー投げてるの？
おれは1997年頃の釣りを
完全再現して遊んでるよ
0633名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 20:36:22.27
ロードランナーは廃盤じゃないでしょ
0634名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 20:42:16.85
>>631
俺も365だが、何か言いたいことでもあんのかヘタレジジイ？w
0635名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 20:48:56.35
>>634
なぁ？お前って365？
だったらもうやめとけ
お前の知能レベルでは無理だ
せいぜいこちらを挑発して憂さ晴らしするのが精一杯だろ？
0636名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 21:26:26.99
>>632
おまえはどんなルアー使ってんのよ
0637名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 21:29:35.70
>>632
ダイビングサスペンドミノーが売れ筋ルアー1位2位の頃か
ワームならエコギア、ケイテックかな
0638名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 21:46:56.56
エアテールリザードのキャロライナリグ
スゴイスプラッシュのロングポーズ
0639名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 21:48:51.82
TDスーパークランクで岸と平行引き
ザ・ブレードのバンクバーナーメソッド
0641名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 21:51:17.25
もうボロンロッドて復活しないのかな？
最後までボロンロッドを出していたPro４も無くなっちゃったし。
0643名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 21:52:50.08
ボロンは今や物性は大したことないが、
人の感覚には割と合ってたよ
自重でタメをつくる
0644名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 21:54:14.94
スコーピオンのワームあったよね
0645名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 22:01:32.34
>>641
レスターファインでも調べてみたら？
0646名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 22:30:54.23
ジグヘッドワッキーじゃなく普通のジグヘッドリグってのがこの時代ならではだな
0647名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 22:36:17.74
名古屋のHAMAって店がオリジナルでボロンロッド出してるよ。
店で触っただけの感想だと、軽くてバシッと張りがある感じであんまりボロンらしさを感じないけどw

ジグやヘビキャロを操りやすそうな張りのあるレギュラースローテーパーのHと、
重めルアーを投げられそうながら繊細なティップ感のあるMHで、
琵琶湖を2本で攻略するのに適してそうではあるけど。
0648名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 23:00:45.23
ボロンと言えば初代コンバットスティックだ
ボロンがどんだけ入っていたのか知らんけど頑丈で大好きだったレーザーショット
今考えたら重いんだけど当時のリール載せたらバランス取れてたからなあ
0651名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 23:21:41.98
>>648
コンバット、ウエダPRO４、ザウルス、マミヤハンティングスティック等は、ボロンをバット部分にしか使っていないけど、それでも金属的な張りや粘りを感じられたね
フェンウィックボロンXはボロンの使用割合が多くて、かなり重かった記憶がある
0652名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 23:39:31.34
>>649
で？
最終的にどうなりたいわけ？
0653名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 23:46:33.44
>>650
はい、シラけた
0654名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 23:48:42.93
マミヤオーピーのサオなんて中古でクソ安くなってるぞ
0656名無しバサー
垢版 |
2019/07/01(月) 23:55:13.64
この痴呆症ジジイは365という数字にトラウマでもあんのか？
0657名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 00:17:00.45
>>632
村田が赤メタ使ってた頃？
0658名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 03:11:35.03
せやな。ウォーターランドも割と売れてた。ダイリツターゲットミノーも普通に売ってた。ラパラは叩き売りしてた。cb200が過大評価されてた。SR-124とかまだあったかも
0659名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 03:15:48.79
ターゲットミノー多分まだボックスにある
0661名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 05:34:53.18
これがワイのボロンロッドや！(ﾎﾞﾛﾝ)
0662名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 06:14:28.55
>>656
はい、シラけた
0664名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 08:36:44.28
年末に出たインスパイアエアリアルの復刻版がボロン使ってる
0665名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 08:41:50.54
>>661
恥短だろ？
0666名無し募集中。。。
垢版 |
2019/07/02(火) 12:13:55.55
>>37
初代シャウラとかレサト アクラブ
アクシス アメニスタくらいですね
0667名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 13:15:54.47
レスターファインがまだボロンロッド出してたような？
0668名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 13:57:08.79
元祖365だぜ。まだ生きてんのかよオメーはよ。ってかよ、早期退職食う前は何の仕事してたんだよ？ そのバカさで出来る仕事ってあんのか？
0669名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 14:51:30.10
>>664
今江のサオ？
0670名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 17:35:30.80
くせえよイマカスは
もっと崇高なんだボロンは
0671名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 18:35:45.48
>>668
はい、シラけた
0672名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 19:41:26.84
カリスマメインロッドで使っとるで
0673名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 19:45:27.11
>>671
また死語か。しかもシラけたってのは複数人による場の状況を表す言葉で、孤独ジジイ一人の感情に使うもんじゃねーよ脳死野郎。おまえ、書き込む内容のすべてが外れてんな。ここまでダメなヤツ本当に珍しいわ。哀れすぎる。
0674名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 19:47:18.93
サーメットガイドもいいね
性能なんて最高じゃなくていいよ
ストーリー性が大事だから
みんなも懐かしタックルで釣りに行こうぜ
0675名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 19:49:10.54
タックル見せて〜
0676名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 20:12:44.73
>>673
はい、シラけた
0677名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 20:35:05.85
ゴールドサーメットでPE使えないかな
0679名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 20:42:42.05
>>672
70H使ってるぜ
死ぬほど世話になってるけどシングルフットがちと心配
ていうかガイドごとすっぽり抜けたから瞬着でごまかしてる
0680名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 21:30:24.97
ダイコースレではカリ棒って言ってたね
0681名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 22:33:13.64
カリスマは武骨というか折れる気しねー
0682名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 23:28:25.83
結局ドルーグって回収されちゃったのかな
0683名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 23:31:40.51
エンズヴィルにしても、メーカー保証が切れたくらいで在庫放出的に破格で出回るかと思ったけど一切出ないね。
まだ倉庫に結構な量で眠ってそうな気がするけど、どうなんかね。
0684名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 23:44:47.39
ドンアイビーノ自体はなんかアレな人のようだけど、フェニックスのドンアイビーノモデルは何にでも使えるとてもいい竿だと思っとる。
ワーム用の竿みたいだけど、しなやかなティップがクランクとトップに合うと思ってます。
0685名無しバサー
垢版 |
2019/07/02(火) 23:58:51.26
>>677
やめといた方がいい
ナイロンフロロなら問題ないけど
0686名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 00:00:51.38
コンバット初代やインスパイアを使うと高弾性カーボンとは違うボロンの感度の良さや粘りがわかるんだよな
0687名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 01:10:26.95
かなり含有量多いからね

ドンアイビーノはアンバサダー界隈で
評判悪いなw
0688名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 12:06:39.94
>>677
問題ない。PE+巻きで１５年使ってるサオのトップガイドはゴールドサーメットだけどまったく削れなんかない。っていうかPEで削れたガイドなんて見た事ない。
0689名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 12:09:19.10
>>676
いいから早く死ね。年金の支給が始まる前に。
0690名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 12:10:34.07
中古屋ではゴールドサーメットのトップガイドが溝状に減ってるのをたまに見るけどな。
何の差なんだろう？
0691名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 12:19:13.19
編み数はもちろんだけど、ロッドティップ上げて巻くか下げて巻くか、どっちが多いかでもかなり負担が違いそうだな。
0693名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 12:53:05.00
水質の問題もある
削るのはラインそのものじゃなく付着したケイ素成分だからね
沼地とか有機物多いところは水濁ってても案外平気
サーフとかは水きれいでも硬い砂の粒をラインが拾うからヤスリ状態
0694名無しバサー
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2019/07/03(水) 13:44:40.45
>>693
摩耗を招くのは圧倒的に海水、特に砂の影響なんだよな
0695名無しバサー
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2019/07/03(水) 14:40:59.89
>>689
死んだ方がいいのはむしろ↓の627だと思うけどな
624は「おまえら」と、やり合ってる2人に対して言ってるのに、627はまるで自分だけ正しい事をしてるかのような言いぐさ
しかもいきなりへりくだって丁寧語にしやがって、心の中では
「ぼ、僕は正しい事をしているのです！
こっちの味方になって一緒にあいつを攻撃してください！」
て、ところなんだろうなw
みっともねぇ…浅ましいったらありゃしない
そんな小細工しなきゃ敵わん相手ならさっさと逃亡すりゃいいのにな
お前はこんなカス野郎をどう思う？




0624 名無しバサー 2019/07/01 14:52:08
おまえら一日中いるけど無職のおじさん？

0627 名無しバサー 2019/07/01 18:48:34
>>624
>>625が無職の痴呆症ジジイです
さらに根拠のない思い込みを他者から完全否定されて発狂している哀れなジジイです
0696名無しバサー
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2019/07/03(水) 15:02:35.15
>>693-694
撚り糸の中にガラス状の結晶が混じり込みキャストやリトリーブの都度ガイドに接触するわけだから、ガイドにとっては悪い影響しかないよな
自分はバス釣りでPEを使うことはないから無関係だけど
0697名無しバサー
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2019/07/03(水) 15:38:30.45
ゴールドサーメットのブームは一体なんだったのか
ブームは富士工業が作るのかしら
0698名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 15:47:21.46
>>697
割れにくいし、当時の分厚いSiCより薄くて軽かったし、放熱特性良かった
特にソルトでPEに使えないのが判明して、SiCの薄型化が進んだ
0699名無しバサー
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2019/07/03(水) 16:20:38.52
こと日本においてガイドの選択肢は富士しか無いに等しいし、新製品＝ブームになるよねぇ。
ゴールドサーメットで明確なデメリットを体感した事は無いけど、今のトルザイトはダメだね。
PEや、モノフィラでもコーティングの劣化した物を使うと糸鳴りがひどい。
0700名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 16:54:38.56
>>699
おれ未だにトルザイト搭載したロッド持ってないわ
Sicで十分
というかアメリカ製のロッドに謎の金色リングのガイド付いたロッド持ってる
0701名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 16:59:21.37
>>700
自分も金色ガイドの付いたバスプロショップスのオリジナルロッドを持ってるわ
プロクォリファーだったか
一応SICガイドという説明があったが
もちろん日本の富士工業製ではない
0704名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 17:38:01.73
トルザイトはワンランクガイドサイズ下げても内径はあまり変わらないのがメリットで熱伝導性能なんかはSiCより低いからね
0705名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 17:47:28.63
>>702
ALPSの商品はアルミリールシート以外FUJI丸パクリだから日本だと正規に買えないのがねぇ
オール台湾製品でロッド一本組みたくなる
0706名無しバサー
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2019/07/03(水) 19:50:47.82
>>702
ジルコニウム？なの
随分前に買ったB級品のアメリカンロッドスミスなんだけど
グリップは確かに富士に似て富士じゃない感じ
0707名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 19:58:24.97
>>702
そのリンク先のガイドいいな
焼きの入ったチタンマフラーのテールエンドみたいな七色のやつｗ
0708名無しバサー
垢版 |
2019/07/03(水) 20:42:51.57
トルザイトのメリットは、ティップからベリー上半に掛けて使うと
内径が大きいのでワンサイズ小さいのが使え、軽くできる
逆にベイリー下半からバットはSICで十分、コスパも良いし。
自分のロッドは、このガイドセッティングにしてる。
0710名無しバサー
垢版 |
2019/07/06(土) 02:42:24.18
レス数増えたけど、
メカパスとアンリパの小競合いと
糞しょうもないガイドの話
0711名無しバサー
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2019/07/06(土) 12:22:25.17
メガとアンリパの小競り合いなんてどこにあった？
0712名無しバサー
垢版 |
2019/07/06(土) 13:13:12.42
>>700
ベイトフィネスとかでトルザイトの物を使うと気持ちいい飛びを見せる。
ノリーズのエギロッドとかも最高だよ。
ニューワールドシャウラでは軽量ルアー用スピニング3タイプにも搭載されるようになった。
俺的にはハード、アルコナイト、SiCが全て過去の物だな。

>>704
勉強不足。
富士の公開されたデータでライン接触圧がSiCの半分、
摩擦抵抗でPEが25パーセント、ナイロンで40パーセント低減、
SiCよりも表面の滑らかさが5倍、最終的にSicリング比4倍のライン耐久性になる。
ここ30年でバス釣りのようにキャストを繰り返す釣りにおける決定的なガイドが
誕生したといっても過言ではない。
0715名無しバサー
垢版 |
2019/07/06(土) 15:36:28.63
>>712
長文うっせーなと思ったが摩擦抵抗も低減されてるのか
それなら熱伝導もあまり深く考えなくて良さそうだ
0716名無しバサー
垢版 |
2019/07/06(土) 16:20:47.15
富士の公開するデータというのもどうだか。
これから５年後、トルザイトリングの製品が残っているかどうかはわからんからな。
スレチスマソ
0717名無しバサー
垢版 |
2019/07/06(土) 16:36:17.88
削れるゴールドサーメットを最高級ガイドとして出したり、スピニングのキャスト時のガイド絡みの原因を風とか言ったりフジも怪しいところはあるからなぁ
0719名無しバサー
垢版 |
2019/07/06(土) 18:07:36.11
淡水でナイロンやフロロを使う場合、ゴールドサーメットは良いガイドだと思うけどなあ
廃盤のエバグリのセカンドジェネレーションもすごいラインの滑りだ
>>709のトルザイトの滑りの良さがYoutubeで注目されてるけど
ゴールドサーメットも捨てたもんではない
0720名無しバサー
垢版 |
2019/07/06(土) 19:13:03.96
モノフィラにはゴルサメって悪くない選択肢なんじゃないかなって思う
0721名無しバサー
垢版 |
2019/07/06(土) 19:38:32.39
俺も思う。
sic割れるのは微妙、見た目の華は無い
0723名無しバサー
垢版 |
2019/07/06(土) 20:49:33.60
>>716-717
フジのデータを鵜呑みにはできないよね
売るためには何でもやりそうな感じはある
0724名無しバサー
垢版 |
2019/07/06(土) 21:03:28.86
ライバル社不在で検証もされないから捏造しまくりかもな。それとも他にガイドメーカーあるんだっけ？
0725名無しバサー
垢版 |
2019/07/06(土) 21:07:15.76
>>719
ナイロンで溝ができる素材がいいと？
0726名無しバサー
垢版 |
2019/07/06(土) 21:45:49.85
ノームの今から見ても尖ったコンセプトのロッドは癖になる
0727名無しバサー
垢版 |
2019/07/06(土) 23:16:20.15
どいつもこいつもスレ違い
0728名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 01:39:37.11
>>725
はあ？
ナイロンとフロロでゴルサメロッドを長年使ってるが、さすがに溝ができたことはないぞ？
0729名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 08:00:47.61
まだヤフオク無かったころ、スーパーフィッシングワールドってコンテンツの中にセルバイって個人売買コーナーがあった。
メアドも伏せる事なく載せてた時代。
メガバス1個とルアー10個とか交換されてて、今思えば滅茶苦茶だった。
0730名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 08:11:07.68
ゴールドサーメットに溝が出来るのは上にも出てたけど水質によるところが多いだろう
自分も常に濁った水域でのナイロンとPE併用で溝が出来た
でも綺麗な海で使ってるハードガイドのロッドは100パーセントPEで何年も使ってるけど溝は出来てない
0731名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 08:37:24.34
>>730
そりゃハードガイドは大丈夫でしょ。
0732名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 08:41:02.12
>>731
そうなの？
ハードガイドも場合によっては溝が出来ると聞いたことあったし、ネットなんかでもそんな質問を見た事あったから最初は不安だったんだけどね
0735名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 09:32:11.79
>>734
同感。
確かにSICと較べたらナイロンラインを高速で擦るテストすると
最後には熱をもってラインが切れるけど、実釣では問題ないレベル。
0736名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 09:36:21.62
追伸

＞実釣では問題ないレベル

あくまでバスでね、マグロじゃわからん。
0737名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 09:48:02.96
海の大物だとガイドがリングじゃなくて滑車になってたりするからその辺りはシビアなんだろうなぁ
0738名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 10:44:54.27
ハードガイドとアルコナイトガイドを一緒にしてる人がいるかも
アルコナイトの方が好きだな
0739名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 11:01:08.03
自分も選べるならハードガイドよりアルコナイトだけど、好きなロッドがハードガイドなら特に気にせず使う
もし溝でも出来たら変えればいいやって思ってたけどとりあえず問題なし
0740名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 11:14:12.48
タイダルリバーで一日釣った後なんかは
ガイドやリールのスプールを丁寧にメンテさせないと痛むね
0741名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 11:15:18.27
トルザイトは糸鳴き酷いってのは海でよくわかった
0742名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 13:19:51.46
トルザイトは薄くてラインとの設置部分が尖り気味なんだっけ？
新しい物でも結局はあっちを立てればこっちが立たずな部分はあるんだよな
0743名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 15:27:49.14
初期とそれ以降で改善されたかもしれないけれど、以下ゴールドサーメットについての実体験。


当時SIC全盛の中で「SICの2倍の強度」って売り言葉でゴールドサーメットガイド発売。

SICでさえ半永久的？な耐久性があると思っていたのにその2倍！こりゃ凄い！！と思った。


そして発売当時すぐ、今は亡きウエダのストリームトゥイッチャーBORON62を購入。

基本水の綺麗な自然湖やダム湖で使用、ラインはナイロン4ポンドにほぼ3ｇスプーンオンリー。

お気に入りで1年が過ぎた頃に何気にトップガイドに溝発見！

驚いて細かくチェックするとトップに2〜3本、第二ガイドにもうっすらと溝が・・・

ちなみにリトリーブ中はロッドとルアーがほぼ直線（いわゆるゴルゴ巻き）だったので

通常の使用よりもガイドにかかる負担はかなり軽かったはず・・・

そして実は同時に購入していた同トラウトスティンガーBORON64もチェックしたら同じ状況。


あわててショップに持ち込むと「実は○○さんと同じ状況のものが多くてメーカーで無償修理してます」

と言って結局メーカー送りにしてもらいすべてSICガイドに交換され返却、その後は快調でした。

そんなこともあり、PEだからとか汚れた水だからとか海水だからではなく自分のなかではナシです。

まあ数年経たずに市場から消えましたが。
0744名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 15:56:06.74
>>743
ガイドは富士だけどロッドメーカーが無償で被ったってことか
そんなことがあったとは
0745名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 16:11:32.14
それはひどいな。
セルバイボードは、後のライブドアが運営していた。あれで多くのネットリテラシーを学んだよ。雑誌の売買コーナーからの過渡期だったな
0746743
垢版 |
2019/07/07(日) 17:05:01.61
>>744
自分は業者ではないのでウエダがすべて被ったのか
富士が取引先に何らかの補填をしたのかは不明です。
0747名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 17:51:51.83
>>743
自分はそんなことは皆無だからなんとも言えんな
ハズレに当たったとしか思えん
0748743
垢版 |
2019/07/07(日) 18:23:03.98
>>747
当たりはずれよりも最初期ってこともありますかね。
まだTIFA扱いだった、初代のロードランナー600BSMHも使いましたが
ラインの太さもあってか特に問題はなかったです。
いいロッドでしたが信頼できないがガイドが付いたロッドは使う気にならず
結局ヤフオクで手放しました。
0749名無しバサー
垢版 |
2019/07/07(日) 18:26:13.10
>>747

まあ本当に優れた商品だったら数年で消えないわな
0750名無しバサー
垢版 |
2019/07/08(月) 14:28:23.58
実体験語られたら何も言えなくなるんだな、ネット情報や思い込みばかりなのか？
仮に当たりハズレがあるんならそれだけでB級品だろ。
0751名無しバサー
垢版 |
2019/07/08(月) 15:35:35.89
削れるって言うてる人も、削れないって言うてる人も実体験で話してるけどな。
伝聞や思い込みで話してるのはどのレスだ？
0752名無しバサー
垢版 |
2019/07/08(月) 18:29:17.88
人が言ったことやネットで見たことをさも自分の知識みたいに
ウンチク言うやつが多いってことだろ
0754名無しバサー
垢版 |
2019/07/09(火) 01:08:24.43
宝石のガイドはたしかにカッコいいよ
0755名無しバサー
垢版 |
2019/07/09(火) 01:10:01.57
初代ポイズンはバットガイドだけ
赤いルビーガイドを装着してたけど、
プロト版では
0756名無し募集中。。。
垢版 |
2019/07/09(火) 17:19:45.17
廃盤になるのはメーカー側が売れないから
するのだから、
商品としては価値が無いから
売れないのではと思うけどな
0757名無しバサー
垢版 |
2019/07/09(火) 17:49:21.82
そっか…
0758名無しバサー
垢版 |
2019/07/09(火) 18:41:44.51
>>197
小森と佐藤がいる
0759名無しバサー
垢版 |
2019/07/09(火) 19:33:33.58
深江もねw
0760名無しバサー
垢版 |
2019/07/09(火) 19:59:00.54
>>757

ﾜﾗﾀ
0761名無しバサー
垢版 |
2019/07/10(水) 20:00:09.96
>>716
確かに。日本人に売るためだけのハッタリに感じるが(笑)
0762名無しバサー
垢版 |
2019/07/10(水) 22:36:58.95
井出が生きてればなあ
メガバス人気がまだ凄かった頃に若手イケメン実力派だったし
0763名無しバサー
垢版 |
2019/07/11(木) 00:52:34.73
>>762
幕張時代の釣り博で披露したテキサスリグの動かし方が凄かった
本当にエサとしか言えないズル引き&ボトムバンプで今でも新鮮に思い出すわ
多分メガバス契約プロの中じゃ柳すら凌駕してた実力者だと思う
0765名無しバサー
垢版 |
2019/07/11(木) 10:14:34.12
井出もよかったが同時期に児玉ってのも居たな。やたらと勝ちまくるんで不正を疑われてたらしいが。
0767名無し募集中。。。
垢版 |
2019/07/11(木) 12:47:46.51
井出プロもシャローの狙撃手と言われていて
シャロー撃ちの名手でしたからね
今居てたらと思うと残念ですよ
0768名無しバサー
垢版 |
2019/07/11(木) 13:26:04.49
昨日釣り道具で猫と戯れたんだが、ラトルってやっぱ効くんじゃないかと思った
0769名無しバサー
垢版 |
2019/07/11(木) 13:36:21.43
オレも自宅でネコ釣りやってるよ。っていうかウチの猫はそれでしか遊ばないから。
クランクやバイブをピッチングでカーテンの奥にぶち込んでポーズ。軽くシェイクしてラトル音鳴らしてやると、ネコ大興奮。
0772名無しバサー
垢版 |
2019/07/11(木) 19:03:38.06
よく行く池に野良猫が住み着いててジョイクロとか背負ってると手を伸ばしてくるから
危なくてありゃしない、逮捕されんように気をつけなきゃ
0773名無しバサー
垢版 |
2019/07/11(木) 21:34:42.18
mamiya AUSTER 現役じゃ！
0774名無しバサー
垢版 |
2019/07/11(木) 21:43:15.31
ビッグベイトってバスは見慣れちゃって効きにくくなってるけど、
ネコやトンビはアホみたいに反応してくる時あるね。
0775名無しバサー
垢版 |
2019/07/12(金) 13:11:31.95
>>771
安価ミス？それともバカ？
0776名無しバサー
垢版 |
2019/07/12(金) 15:02:05.26
>>770
まさかと思うがフック外さないで遊んでると勘違いしてんじゃないだろうな？最近多いからな、おまえみたいなバカ。おまえは喜んで虐待してやるがな。
0777名無しバサー
垢版 |
2019/07/12(金) 15:09:59.04
喜んで虐待ってなに？
ＳＭとかそういうのか？
0778名無しバサー
垢版 |
2019/07/12(金) 15:51:02.66
>>777
義務教育受けた？
0780名無しバサー
垢版 |
2019/07/12(金) 17:14:42.14
新たなキチガイ登場。キチガイっていうか知能が低いだけっぽいが。
0781名無しバサー
垢版 |
2019/07/12(金) 17:45:22.80
このスレどうしてこうなった
めっちゃイライラしている奴がいるな
0782名無しバサー
垢版 |
2019/07/12(金) 17:51:38.37
当時モリゾーがそうしてたからか、コンバットスティックのフォアグリップが針刺した穴だらけになってるのを中古屋でよく見た
そんな所まで真似しなくてもいいだろと
0783名無しバサー
垢版 |
2019/07/12(金) 18:26:07.30
>>776
通報しておいたよ
この御時世に虐待宣言とか終わったな
震えて寝てまて
0784名無しバサー
垢版 |
2019/07/12(金) 19:39:11.28
あれまあ
>>770
針なんかもちろん外してあるよ オレがねこちゃんを虐待するわけないやん
0786名無しバサー
垢版 |
2019/07/13(土) 00:54:26.35
廃番タックルっつってんのに
延々ガイドの話してるし
馬鹿しかいねーよ
0787名無しバサー
垢版 |
2019/07/13(土) 00:55:26.65
清水と言えば
初代ウォリアー
0788名無しバサー
垢版 |
2019/07/13(土) 14:18:09.07
>>783
中学生？
0789名無しバサー
垢版 |
2019/07/13(土) 14:31:53.84
>>786
ガイドは竿の一部です〜♪　ｗ
0791名無しバサー
垢版 |
2019/07/13(土) 16:11:44.96
廃盤タックルならダイコーとウエダとリョービは外せないな
0792名無しバサー
垢版 |
2019/07/13(土) 18:00:39.81
>>783
このアホさ、虐待って言葉の意味分かってないんじゃないの？ 虐待＝暴力だと思い込んでんじゃない？ バカすぎる。
0794名無しバサー
垢版 |
2019/07/13(土) 22:33:12.15
>>791
リョービのバリウス100F最高。
0795名無しバサー
垢版 |
2019/07/13(土) 23:20:32.39
初期コンバットは雑に扱っても折れなかったわ
テムジンは折れた
初期コンバットとインスパは良かった。その後タクティクス、テムジンとかさえなかった。
フェイズは別の感じで良い。他今江の異常に高額なのはしらん
インスパ復刻してるのが気になるが高すぎて無理
0796名無しバサー
垢版 |
2019/07/14(日) 00:15:14.28
バスバブルの頃、ティファからグランドスラムって10万の竿出てたな
0797名無しバサー
垢版 |
2019/07/14(日) 08:03:39.51
インスパイアに非売品の限定モデルなんてあったんだな
持ってる人居る？
0798名無しバサー
垢版 |
2019/07/14(日) 10:34:52.36
>>796
あれはなかなか斬新だったね。
0799名無しバサー
垢版 |
2019/07/14(日) 10:42:56.79
ブランク全体に手書きでペイントしてたやつだよね。
当時フラグシップで3万後半だった頃に
10万てすげーと思った。
0800名無しバサー
垢版 |
2019/07/14(日) 10:46:51.44
厚く塗ったせいで直ぐにひび割れしたけどな
0801名無しバサー
垢版 |
2019/07/14(日) 11:02:38.17
>>794
バリウス持ってるけどブレーキめちゃめちゃシビアじゃない？
ダイヤル１目盛り変えただけで全然変わる
0803名無しバサー
垢版 |
2019/07/14(日) 13:26:07.66
>>799
それそれ。広告にショップの社長がコメントしたりしてた。
買うやつ居るのか？って感じだった。
0805名無し募集中。。。
垢版 |
2019/07/14(日) 15:19:35.26
今江ロッドはトーナメント仕様だから
一般釣り人には使い辛い物だと思いますよ
菊元竿の本が一般向けに思いますけど
最近は高額になりがちですね
清水モリゾー竿はガチンコでメンター仕様に
しては頑丈な印象がありましたよ
0806名無しバサー
垢版 |
2019/07/14(日) 15:25:00.41
>>795
グレンアンドグレンの遺伝子を持つ初代
コンバットとダイコーがロッド作りに力を
入れていた時代のインスパイアは頑強で
あり感度も良かったと思います
当時比較されてたメガバスデストロイヤー
より遥かに頑丈で良いロッドでしたよ
0807名無しバサー
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2019/07/14(日) 15:28:22.07
バリウス当時のRYOBIリールは
遠心のFは一眼盛り変えるだけで急に
ブレーキ緩くなったりしたから
調整が難しいリールでしたよ
僕はイクシオーネの使用してたけどね
0808名無しバサー
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2019/07/14(日) 15:32:32.01
フェーズは機種が色々あってなんでも用が
少ないから面白いロッドなんですね
シナジーは高過ぎて買う気が無いけど
メンター竿の割に一般ユーザーに降りてきた
所もあり使い易そうだから
0809名無しバサー
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2019/07/14(日) 15:34:08.58
清水ロッドの方が良いと思いますよ
今江ロッドは今江さんの信者以外は
買わないと思いますよ
0810名無しバサー
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2019/07/14(日) 16:53:28.69
バリの遠心はダイヤルはオマケ。キャスト中のリールの向きでブレーキ調整が正解。
↑は冗談だがフライングアームブレーキのコマを１つか２つ外せば微調整が効くよ。
0811名無しバサー
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2019/07/14(日) 19:59:46.13
>>804
超高弾性と中弾性の差かと
高弾性はバトラーとかモアザンとかも結構折れる話が多い
0812名無しバサー
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2019/07/14(日) 21:16:55.74
ダイコーも昔のアームズスティックは速攻で折れたし決して特に強いとは思わないからね
0813名無しバサー
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2019/07/14(日) 22:05:39.03
シーバスロッドだけどアルテサーノ86がある日突然バット部分がボキッって折れた事はあったな
0814名無しバサー
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2019/07/14(日) 22:15:01.31
>>811
物の扱いが分からん奴はバトリミとか無理やね。

>>812
アームズは初代コンバットと同じ。強靭で折れにくいぞ。
0815名無しバサー
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2019/07/14(日) 22:29:10.41
>>814
66Hだったけどフロッグ使ってて60センチくらいのライギョが食ってフッキングで折れた
まだほとんど魚を釣ってないロッドだったんだけど
特に超軽量ロッドでもなかったし触った感じは強そうに感じたんだけど、やっぱりバットがガチガチでテーパーが急なロッドは脆さはあるんじゃないかな
0816名無しバサー
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2019/07/14(日) 22:41:00.99
初代ミスタードンとその後のミスタードンワークスってそれぞれどこ製のブランクなんだろうか？
ミスタードンはダイコー？
0817名無しバサー
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2019/07/14(日) 23:04:27.79
勝手な想像だけどミスタードンは何となくダイコーと言うよりテンリューっぽいような？
0818名無しバサー
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2019/07/14(日) 23:19:50.19
あの頃のバットが細い詰まった感じのカーボンは天龍とかNFTと想像
バットが比較的太めのがダイコーやダイワかな
太いのだとウエダだけどウエダは釜持ってたんか記憶消えたわ
0819名無しバサー
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2019/07/15(月) 07:07:14.13
>>802
20周年記念モデルもあんの？
前にヤフオクで見たのはインスパイアガゼルのコルクグリップバージョンでガイドはセカンド以降のニューガイドコンセプトだった
コンバットは時々限定モデル出すね
俺もタクティクスの非売品持ってる
0821名無しバサー
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2019/07/15(月) 21:37:56.79
きれい目なタクティクス タイラントが中古コーナーにあったから手に取ってみたけど結構いいねこれ
今度行って残ってたら買っちゃおう
0822名無しバサー
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2019/07/15(月) 22:51:55.78
レックスタイル 621mlrbって竿が新品で安かったから買った グラスが2割ほど入ってる
全然聞いたことない名前だけど当時としてはどんな売り出し方されてたの？
0823名無しバサー
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2019/07/15(月) 23:47:54.36
>>822
クラス的にはブラレ的な立ち位置かな
トーナメントツールを地味に作ったブラレ風の宣伝じゃなく
村上プロデュース前のハトラン的な、休日楽しむシックな竿として出したら超売れなかったw
トーナメント系じゃないから軽量高感度路線じゃないけど、物はしっかりしてる印象
701HRBは俺の大ナマズ等大物向け竿として活躍中、村上も赤目に使ってたな
0824名無しバサー
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2019/07/16(火) 00:27:25.51
レックススタイルはブランクス自体はTD-S系の焼き直しだっけ？

TD-Sつったらオカッパリスペシャルに7フィート3インチの2ピースロッド出してたな
時代を20年先読みしすぎだわ
0825名無しバサー
垢版 |
2019/07/16(火) 00:29:46.82
それはほんま鋭いなぁ
村上がきた後のハートランドは墓場
0826名無しバサー
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2019/07/16(火) 00:34:28.03
ハトランはZの頃がラインナップも充実してて良かったな
今は奇抜なモデルばっかで見た目好きなのに使いたいと思わない
安ハートランドは少し気になる
0827名無しバサー
垢版 |
2019/07/16(火) 01:07:37.91
>>825
村上プロデュースも、ツネSP、スモSP、ハマSPの初期3竿辺りでで止めとけば
良かったんだがな
0828名無しバサー
垢版 |
2019/07/16(火) 01:09:27.94
ハートランドはベーシックなラインナップとシックな見た目でいいブランドっていうかチャンネルだったんだけどね

ほぼ村上竿専用ブランド化されて初期ファンでがっかりした人多いんじゃないかな

個人的には今の技術でソリッドパワースリム竿の601MLXS-SとMLXB-Sを復刻してほしいんだけどなあ
0829名無しバサー
垢版 |
2019/07/16(火) 01:13:42.44
Xのブランド復活させて、そっちでベーシックなの展開して欲しいわ
0830名無しバサー
垢版 |
2019/07/16(火) 01:40:36.38
村上竿、竿としてはいい竿だし出すのは良いんだけどハトランブランドがそれだけになっちゃったのがね
0831名無しバサー
垢版 |
2019/07/16(火) 01:52:49.89
>>823
やっぱり不人気でしたか笑
当時の竿だけあってコスメやラップ塗装風のグリップなど所有感はかなり満たされます
0832名無しバサー
垢版 |
2019/07/16(火) 06:26:38.73
>>820
そういえばあったね
当時応募したのに忘れてた
外れたけど記念ステッカーが送られてきたよ
0833名無しバサー
垢版 |
2019/07/16(火) 23:43:49.03
程度の良し悪しは別として、リョービのイクシオーネって今でもまだ使える機種？トップとかクランクとか。
フライングアームブレーキって外部調整の遠心みたいなもの？
0834名無しバサー
垢版 |
2019/07/16(火) 23:54:15.95
>>826
使える事は使えるけど、当時としてもDやSのリールより一段精度落ちる感じ
だったからな。スプールとフレームの隙間大きくてちょっと細いラインだと
噛んじゃうし。バリウスでもそんなだったから太目のライン向けだね。
フライングアームは仰る通りの外部調整式遠心ブレーキ。ブレーキのアームを
元の4本から2本に減らした方が微調整効いて使い易いという話
0835名無しバサー
垢版 |
2019/07/17(水) 19:14:52.38
ブレーキユニット自体が重すぎるという
旧SVSもそうだったな
2ピン化するだけで一気に使いやすくなるという
0836名無しバサー
垢版 |
2019/07/18(木) 07:12:21.89
フルーガーのパトリアークって
0837名無しバサー
垢版 |
2019/07/18(木) 07:12:46.83
どうですか？
0838名無しバサー
垢版 |
2019/07/19(金) 22:48:47.66
>>833
使えるよ。
太ナイロンしか使って無いので他の人が言ってる精度の悪さとかは全く感じた事無かったです。
フルキャストがメインならM（固定マグ）の機種のほうが使いやすいと思う。
いずれにせよ今のリールより若干重く背も高いのが気にならなければそれなりかと。
タマ数は少ないですがローギヤ深溝もあります。
品番の最後にMが付くのがローギヤ深溝です。
例えばM300RMだと マグの右巻きのローギヤです。
ただイクシにしろバリウスにしろスプールのピニオンと噛み合う部分、ピニオン、メインギヤ、レベワイ回りが痛んで来ている個体が多いかもです。
パーツはほぼ無いので、リールごと入手するしかありません。
0839名無しバサー
垢版 |
2019/07/19(金) 22:55:32.83
バリウスは何年か前にアメリカで名前変えて売ってたのを見た気がする
0840名無しバサー
垢版 |
2019/07/19(金) 23:10:33.33
安いんだったら遊びで買っても経験値として面白いと思うけどなー。
性能で考えるなら古アブとかと同レベルだと思うけどね。
フライングアームブレーキは左ハンを右投げするなら超絶不安定だよ。
リールの向きでブレーキの効きが3倍くらい違うからw
0841名無しバサー
垢版 |
2019/07/20(土) 00:14:40.48
古アブってことはねーよ、初代のレボ程度はある
フライングアームが斬新で人気あったけどマグの方が完成度高かった記憶
0842名無しバサー
垢版 |
2019/07/20(土) 01:09:47.11
イクシオーネは全然壊れる気配がないね
名作認定していいと思うわ
0844名無しバサー
垢版 |
2019/07/20(土) 07:33:14.66
>>839
それはプロデイジーって言う廉価番。バスプロショップだったかな？
マグだったかもだが詳しくは覚えてないや。
0845名無しバサー
垢版 |
2019/07/20(土) 07:48:54.98
フルーガーのパトリアークってどうですか？
0846名無しバサー
垢版 |
2019/07/22(月) 19:56:35.58
んなもん小森以外使わねえだろ
0847名無しバサー
垢版 |
2019/07/22(月) 21:46:56.09
パトリアーク、見た目かっこいいよね。ピュアが輸入している間に買っとけば
よかった。
0848名無し募集中。。。
垢版 |
2019/07/23(火) 14:15:39.04
パトリアーク使うならやで
ゼブコクワンタムかフルーガー2600
使う方が良い
0849名無しバサー
垢版 |
2019/07/23(火) 15:40:27.81
クワンタムのどれよ？
エナジーPT使ってるけど、いろいろ理解した上で割り切って遊びで使うんじゃなけりゃオススメしない。
パトリアークについても同世代のレボ（gen1）とどっこいどっこいだよ。
あえて弱いキャラでゲームを遊ぶみたいな感覚で楽しめないならやめといた方がいい。
0851名無しバサー
垢版 |
2019/07/23(火) 21:44:29.92
>>850
こいつのハンドル組にはお世話になった
当時安く買える長めのハンドルは殆ど無かった
0852名無しバサー
垢版 |
2019/07/23(火) 21:44:46.98
>>849
やっぱ国内メーカー15K円クラスと比べてもやめとけってレベル？
比較対象はタトゥーラ、SLX級
0853名無しバサー
垢版 |
2019/07/23(火) 22:19:19.64
>>852
そのあたりと比較するのならまぁ妥当だと思うよ。
ただもっと重いルアー向け。
重いルアー中心にに使うならその2台より良いかもしれないね。
でもその価格で中古美品が手に入る？そこがネックかな。
0856名無しバサー
垢版 |
2019/07/26(金) 13:03:03.79
このスレにいる人は今も現役でここに上げられてるロッドやリールを使ってるの？
0857名無しバサー
垢版 |
2019/07/26(金) 13:52:05.67
とりあえずオレはほぼ1975〜1997頃のタックルでやってる。流石にラインは最近の買ってるけど。
0858名無しバサー
垢版 |
2019/07/26(金) 13:55:18.60
1980年代〜1990年代なら使ってる人は多いかも
0859名無しバサー
垢版 |
2019/07/26(金) 19:10:35.01
メインはバトラーとTD-Z 5セット
SVスプールとギア比とパーツ諸々交換して現役稼働
0861名無しバサー
垢版 |
2019/07/26(金) 20:29:17.89
ロッドはカリスマとバロウズ
リールは07メタmg
0862名無しバサー
垢版 |
2019/07/26(金) 20:52:07.87
リサイクルショップで年代不明のミッチェル発見しましたが値段は5k円くらいでしたが
品物相応の値段でしょうか
店の人の話によると所謂70年代物のオールド
では無いと言ってました
黒いカーボン製のスピニングリールです
0863名無しバサー
垢版 |
2019/07/26(金) 22:51:25.26
ロッドはフレイム揃えている
リールはもちろん旧カルコンだぜ
0864名無しバサー
垢版 |
2019/07/26(金) 23:48:33.52
>>862
それだけで品物相応の値段かとか分かるわけねえじゃん。
年代も不明だしせめて同じ機種の画像なりurlでも貼ってよね。
0865名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 00:08:00.93
古いリールなんてある程度の相場はあるにせよ価値観なんて人それぞれだから本人が納得すれば買いじゃない？
0866名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 00:19:07.84
>>863
自分もリールはオール旧カルコン。
100と200のノーマルとDCのそれぞれ数台を使い分け。
そのうち3台は現行のカルコンが発売になってから探して入手した。
BFSだけは仕方なくだが当然現行品。
あとは97のメタXT（銀メタ）と00のメタｍｇを1台づつ。
0867名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 00:55:11.07
変な言い方かもしれないけど、古いリールを使っていると、現代のリールを
眺めたとき、今使っているリールってどの辺なんだろ？って迷わない？
たとえば不具合出たわけじゃ無いけど、今はTD-XやZを使っていて
予備機を買おうかと思った時、何を買うべきなのかわからなくなる…
BASS-Xで十分じゃないかと思ったり、タトゥーラを買うべきだとかさ？？？
0868名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 00:59:00.44
ＴＤ―Ｚが出た時はあまりのロープロフィールに一目惚れしたよ
今でもＳＶスプール着けて使ってる
0869名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 01:11:52.38
TD-Z出たときは定価45000円の価格も気にせず買った
0870名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 01:56:09.48
あの当時からハイエンドの値段はどんどん上がってるな
0871名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 03:42:17.86
TD-Zが出る前からアンタレスとか五万超えてなかったっけか？
個人的にハイエンドリール価格高騰の原因はシマノにあると思ってるw
0872名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 05:51:00.67
だよね。アンタレスとステラが発売されてハイエンド買わなくなった（買えなくなった）
0873名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 06:13:29.13
20年前の3万円リール(TD-X)より今の3万円リール(ジリオンsv tw)の方が高性能なので物価の上昇はあまり感じられない。
TD-Xは今考えるとTD-sより耐久性はかなり改善されていたけれど巻き感はクソだった。
0874名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 08:31:45.16
青いTD-Sには世話になった
今思うと激重だけど
0875名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 09:20:58.88
05カルカッタってどういう評価ですか？
ややきれい目な中古があって買おうかどうか悩んでます。
コンクエスト系は色がちょっと微妙で…
ちょっと高いけど12カルカッタかお値打ち05カルカッタか迷ってます。
0877名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 09:59:38.15
確かに。
05カルカッタは今あえて買う意味を自分では感じられない、
理由があるとすれば安いってことだけ。
0878名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 10:04:35.94
やっぱそうですよね。ありがとうございます。
12カルカッタはスプール外すためにドライバーが必要っていうのがちょっと面倒で気になってるのはあります。
0879名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 10:15:19.77
12カルカッタはスプールベアリングの注油でいちいちドライバーが必要なのが面倒くさい
05は重いのが我慢できればアリだとは思うけどね
0880名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 11:08:42.58
>>859 >>860
ダメです。00モデルのTD-Z、97モデルのメタニウム、00モデルのメタニウムですよ、
20年前じゃん。
20年前････つまりね、物はね、最高級と言われる物が10年で2番煎じになるのよ。
15年で3番、20年で10番、一気に落ちるよ。>>875
(以下略)・・・・・・・。
だいたい引退させて下さい。いいですか、必ずみなさん大事に使った
リールはですね、ケースに仕舞って下さい。
0881名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 11:20:06.38
でも97メタの見た目が好きなんだ。フジグリップやコルフォー、フェンウィックのキャストに載せる度に惚れ惚れしちゃう。
0882名無し募集中。。。
垢版 |
2019/07/27(土) 11:55:04.16
00のメタmgはたまにたまに見かけますけど
まだ現役で使えますかね
0883名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 12:07:29.96
00メタマグのスプールは97メタより軽いし普通に使える（使ってる）但し最新ハイエンド使った事無いオレの感想。
0884名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 12:52:49.88
97とか00メタのあの形はかっこいいけど、パーミング性がなぁ…。
0887名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 13:29:26.34
>>883
色々変わってるよな
スプールエッジ肉薄化
スプールブランキング数増加
SVSブレーキピンの素材変更

他にもあるかもしれん
0888名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 13:35:37.65
ね。最初は同じ物かと思ってたんだけど重さ測ったら2gも違った。ポン付けで97にも使えるし。
0889名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 14:01:29.80
97メタや00メタｍｇくらいの完成度で釣りに支障があるレベルなら
現行の最新リール使ってもたいした釣果にならない気もする。
0891名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 14:20:08.36
当時物使ってたひとにしてみれば実用可能だろうし、最先端機種しか使った事無い人にしたらふた昔前の骨董品に感じても無理はないよね。
0892名無しバサー
垢版 |
2019/07/27(土) 15:10:12.97
少しくらい重いとか大きいとかくらいなら慣れるから釣果には影響無いだろうな
0894名無し募集中。。。
垢版 |
2019/07/27(土) 22:11:33.26
>>887
ボディが樹脂製からマグネシウムmg
に変更されるのが大きいですね
0898名無しバサー
垢版 |
2019/07/28(日) 01:26:10.75
>>897
MMは良くないが
総合的に07より16の方が間違いなく良いよ
0900名無しバサー
垢版 |
2019/07/28(日) 08:36:09.01
>>898
そら10年経過してるんだから当たり前だけど買い替えさせるほどの
劇的な進化があるのかというと微妙だな
0901名無しバサー
垢版 |
2019/07/28(日) 13:52:45.47
マイクロモジュールはオプションにしてクレア
0902名無しバサー
垢版 |
2019/07/28(日) 14:02:47.31
もうMMは夢屋扱いにしてシマノに送ってカスタムしてもらう仕様でいいと思う
0903名無しバサー
垢版 |
2019/07/28(日) 17:07:37.03
バリウスとミリオネアCVZは今見ても美しい丸型リール
0904名無しバサー
垢版 |
2019/07/28(日) 17:14:08.82
ミリオネアとファントムは価格帯が逆転しちゃったな
0905名無しバサー
垢版 |
2019/07/28(日) 19:29:56.02
MMとちょっと前のギヤで選択式ならどちらが売れるかね？
俺は前のギヤが良いけどMM最高って人も結構居るみたいだし
0906名無しバサー
垢版 |
2019/07/28(日) 19:54:40.08
07メタマグも少しコンパクトにしてくれたらそれでいいんだ
0907名無しバサー
垢版 |
2019/07/28(日) 21:23:53.10
リールそれぞれ併せるグリップの形状に相性あるよね。組み合わせによってはちょっと大きい方が持ち易かったりする。
0908名無しバサー
垢版 |
2019/07/28(日) 21:44:01.12
現行の超コンパクトなリールにはフジTCSが合う
パーミングするリールにはある程度のカサが必要だわ
ACSとかと組み合わせると窮屈でストレスマッハ

古いリールと合わせるとACSも良いんだけどね
0910名無しバサー
垢版 |
2019/08/04(日) 09:25:51.06
ミレニアムステラはバックラ連発の糞リールだった
0911名無しバサー
垢版 |
2019/08/04(日) 19:02:20.74
密巻きはダメダメだったね。
特に超々密巻きのミレニアムは失敗作。
それを横目にダイワのABSは優秀
0912名無しバサー
垢版 |
2019/08/04(日) 22:12:53.53
スーパースローオシュレートって奴か
超密巻き時代になるのかと思いきやいつの間にか
辞めてたな
0913名無しバサー
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2019/08/05(月) 21:21:31.56
ABSはダイワだったっけ？
0915名無しバサー
垢版 |
2019/08/05(月) 22:31:10.26
ツイストバスターとドデカコンパクトＡＢＳはインパクトあったな
あの時期ダイワは輝いてた
0918名無しバサー
垢版 |
2019/08/07(水) 07:48:02.49
>>917
昔のダイワのＣＭ??
ダイワってへんなＣＭよくやってたな
パンチ佐藤起用したり　社内で作ってんのかよって思うチープな感じがあった

全盛期の反町隆史をＣＭに使ったりカタログの表紙にしたり凄い時期もあったが
0919名無しバサー
垢版 |
2019/08/07(水) 09:23:46.75
髭のダイワテスター「振り出し棹の便利さと並継ぎ竿のあの調子、この相反する条件をダイワは実現しました。」
0920名無しバサー
垢版 |
2019/08/07(水) 09:25:17.65
ラリーニクソンやジムリパイン番組
出演さしたりとかダイワは凄い勢い
ある時がありましたよ
0921名無しバサー
垢版 |
2019/08/07(水) 09:27:22.30
ロッドはサラブレッドとか
TDシリーズのCMもありましたね
0923ラギオ
垢版 |
2019/08/09(金) 19:59:57.94
うちにはスコーピオンbsr1600が5本ある。
しかも未使用。いーだろ
0926名無しバサー
垢版 |
2019/08/30(金) 02:31:57.76
>>893
バーサタイルに使うならアブ遠心リールの飛距離も凄いぞ
0927名無しバサー
垢版 |
2019/08/30(金) 21:38:56.55
>>926
5600C使ってたけど重さ以外は確かに使いやすい。
20lbsナイロン巻いても7gのポップXがぶっ飛ぶ。
0928名無しバサー
垢版 |
2019/08/31(土) 15:20:24.30
MGX系も7gは余裕だった　

軽量ルアーのピッチングの対応力に感動したな
0929名無しバサー
垢版 |
2019/09/01(日) 00:52:59.44
フレイム久々に触ったけど、やっぱ昔のロッドだからダルいね。あのダルさが
よいのかもしれないけど。
0930名無しバサー
垢版 |
2019/09/01(日) 12:40:58.99
>>928
7gだったらmgxに限らずじゃね？
0931名無しバサー
垢版 |
2019/09/01(日) 16:07:36.03
>>930
快適差が違うんだよ　軽いスプールにバランスの良い遠心　フロロ16lb巻いて5gピッチングできる
0932名無しバサー
垢版 |
2019/09/01(日) 17:26:12.42
>>927
案外昔のリールは汎用性が効くし
その時代はベイトフィネスはないから
5000番とかで軽量ルアーを無理くり投げなけ
ればならないから
投げ方もそうなって来るかと思う
現在のリールとは重量は段違いに
重いから快適性は無いと思うな
0933名無しバサー
垢版 |
2019/09/03(火) 19:57:23.88
7gが軽量？
0934名無しバサー
垢版 |
2019/09/03(火) 21:16:32.09
5000番でぎりぎり投げれる下限は6gだったな。それ以下は無理だった。
0935名無しバサー
垢版 |
2019/09/03(火) 23:23:46.17
下手だからFO-60と5600CAでシャローシャドラップを20メートルも飛ばせなかった
0936名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 00:31:41.64
SSR7？なら普通に飛ぶ気がする
0937名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 02:41:10.29
ファントムカーボウィスカーにシマノブラックマグナムでキャスコン緩めて、
マグダイヤル3くらいにしたら
何処に行くか分からないけど
何とか5gポッパーなら投げれた
0938名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 08:24:01.07
初代にかなり力入れ名作作ってその後コスト削減や開発陣の入れ替わり等で駄作連発になるメーカーとその逆のメーカーもあるように感じる。ここのスレは前者メーカーが多いかな？
0939名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 08:28:04.96
続きで個人的に感じたのは
パームスは島津がいなくなって？、メガバスはフェイズ１以降…、ラグゼはカマーかサーミス以降…

伊東社長また尖ったロッド作ってくれんかな？
0940名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 09:00:20.49
相対的に他社の尖りっぷりも上がってきたから当時基準の尖りっぷりじゃ足りなくなってきてる面もあると思う
何年か前に出してたメガバスの中通し式ロッドとか割とコンセプト的には攻めてると思ったけどなぁ
0942名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 09:57:32.11
>>940
確かに。メガバスはチャレンジしてるほうだと思う。
昔釣りビジョンでメガバス工場の特集みたいなので伊東さんが社員にロッド作らせて？伊東さんに見せたら『ただのロッドじゃん、メガバスらしさがない』て何回もボツしてたな。
0943名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 10:22:48.57
>>942
台本だよ
0944名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 17:47:41.89
メガバスで驚いたのがデストロイヤーが三万円ちょいで買える事だな
廃盤ではないがちょっと惹かれる
0945名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 19:20:34.14
メガバスって目が変わっちゃったのが残念
0946名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 19:46:05.12
>>945
え？いつ変わった？気づかなかった
0947名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 21:25:31.59
尖りっぷりならウィップラッシュは尖ってる。
0948名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 21:43:32.10
ウィップラッシュはバリバリの現行w
普通のバスロッド基準で考えたら尖った設計なんだろうけど、
あれを使い慣れると懐深すぎで超マイルドと表現したくなる感覚。
0949名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 21:46:16.95
うん、ウィップラッシュは存在としては尖ってるけど、商品そのものはある意味では真っ当なルアーロッドとも言えるよね
0951名無し募集中。。。
垢版 |
2019/09/04(水) 23:18:45.81
後期解散する前のウエダプロ4EXは
完全なトーナメント専用ロッドに作って
た様ですから特にスピニングのライトリグ用は
穂先をどこかにぶつける位で壊れる
ほど繊細で使い辛いロッドだった様ですよ
0952名無しバサー
垢版 |
2019/09/04(水) 23:22:36.01
ウエダプロ4もやけど
スティーズの赤いリングの付いてる
黒いEVAのスピニングロッドもかなり
バッドは硬めやけどティップはグニャグニャ
やったな
ガマカツのエリアトラウト用のと
変わらない柔らかさだったな
0953名無しバサー
垢版 |
2019/09/05(木) 00:02:32.63
プロ4繋がりで、
グラファイトワークスで路線変更してきたけど、
なかなか良いぞ。
0955名無しバサー
垢版 |
2019/09/05(木) 06:30:08.19
>>934
アベイルスプール、2ベアリングコグホイール、BBクロスバーに変更すると
5500Cで4.5gが現行のタトゥーラSVと同じ位の飛び
ウソのようなホント
0956名無しバサー
垢版 |
2019/09/05(木) 19:23:36.69
メガバスらしさってなに？
0960名無しバサー
垢版 |
2019/09/06(金) 06:21:47.71
>>956
車っぽいネーミング
0962名無しバサー
垢版 |
2019/09/06(金) 09:32:51.02
アライサムが出る前までは、伊もバス釣りオタク兄ちゃんぽくて好感持てたな。竿もユニークなもん出してたし
今風フチなしエイトカーブグラサンを掛け始めてから、ただの国籍不明(在)の怪しいオッさんになっちゃった
0963名無しバサー
垢版 |
2019/09/06(金) 12:47:57.68
>>962
今も竿はグリップデザインがユニークだし、ガイドのセッティングもオリジナル
あふれる作り方してるんだよ。
スピニングではバットガイドを反対に付けて取り付けたモデルもあったり。
例えば４年前のGTAシリーズは素材もオリジナル、61GTAはガイドがダブルフットで
７個の使用。一昔前のガイド数だけどKガイドが使われていたりして、こんなロッドは
他では作らない。最近のオロチカイザなんかは安い価格帯なのに一目でメガバスとわかる
凝ったデザインをしている。
0964名無しバサー
垢版 |
2019/09/07(土) 19:02:58.76
昨日のYoutubeの『9月6日(金) 村田基DMMオンラインサロン釣り大学』(32分15秒から)で
村田さんがガイドの数が多いと飛ばない話をしてたな。
ニューガイドコンセプトからマイクロガイドへとガイド数がどんどん数が増えていった
わけだけど、かなり前の廃盤ロッドも見直した方がいいかもな。
もちろん飛距離と操作性両方吟味して。
キャスティング大会ではガイドが４個以上のロッド使用がルールらしいのだが、参加者はみんな
４個で参加してくるんだそうだ。
0965名無しバサー
垢版 |
2019/09/07(土) 20:32:28.15
飛ばすだけの大会ならそうだろうね。

実際は飛ばすだけじゃないからバランスの
取れた所で決めたり、あえて特化させたりして
セッティングをしている。
0966名無しバサー
垢版 |
2019/09/07(土) 21:11:15.44
ニューガイドコンセプト出始めの売り文句は感度アップじゃなかった？
飛距離も欲しいけどそれだけでは無くて感度や反発力だったりロッド
の能力をより引き出すためにガイドの数ふえたような
0967名無しバサー
垢版 |
2019/09/08(日) 19:26:49.93
11個のマイクロガイドの旧スティンガー712MHにタトゥーラSVTW
PEライン3号でキッカーフロッグを50m以上飛ばす俺ってやっぱり凄いのかな＾＾
0968名無しバサー
垢版 |
2019/09/08(日) 19:29:33.23
アメリカのバスプロはマイクロガイドの方が飛ぶって言ってるよね
飛ばしやすい物を投げるのか飛ばしにくい物を投げるのか
によっても変わるよな
0970名無しバサー
垢版 |
2019/09/08(日) 20:18:43.78
アメロッドのマイクロガイドはダゴチン竿みたいなガイド付いてて泣ける

一時、よく入ってたキスラーKLXも割とガイドデカめ
日本のは基本的にマイクロガイドでもデカめのガイドが入ってる
0971名無しバサー
垢版 |
2019/09/08(日) 21:08:51.16
近距離のワームの釣りにはマイクロガイドで大丈夫そう
0972名無しバサー
垢版 |
2019/09/09(月) 20:26:33.37
>>969
これでデメリットも書いてあれば信用度UPなんだけどね。
普通は良い事しか書かないからね。
0973名無しバサー
垢版 |
2019/09/09(月) 21:35:22.99
スティンガーでは飛ばないと感じたことはないけど、トリックスター722XHにPE6号を使った時は急に飛ばなくなったのを覚えてる。
恐らくトリックスターはXHでもベイトフィネスロッドと同サイズのバットガイドを装備してたからじゃないかと思われる。
その点スティンガーはマイクロガイドでも、MH以上は少し大きめのマイクロガイドを装備してるから太いラインを使ってもよく飛ぶんだと思われる。
0974名無しバサー
垢版 |
2019/09/09(月) 22:30:32.15
飛距離よりも正確さだと気づいたサーティースリー
0976名無しバサー
垢版 |
2019/09/11(水) 15:52:33.93
マイクロはぶつけても曲がりにくかったり案外頑丈だったりする
イカダ竿用ガイドとかで組んだ事もあるけど極端に小さい奴じゃなければ支障ないぜ
0981名無しバサー
垢版 |
2019/09/12(木) 22:07:50.87
スポーツラインwww
0982名無し募集中。。。
垢版 |
2019/09/12(木) 22:32:47.70
>>978
拾ったってどういう事なんや
09831
垢版 |
2019/09/13(金) 00:03:10.52
>>1だがここまで伸びるスレになるとは思わなかったな
次スレは立てられなかったから立てるのは他の人に任せるわ
0985名無しバサー
垢版 |
2019/09/13(金) 02:29:29.87
いらねぇ
0988名無しバサー
垢版 |
2019/09/14(土) 14:16:02.01
ここで書いていいかはわからないけど、スプールの回りが悪くなったので、赤メタのベアリングを交換したい。
赤メタの場合スプールについてるベアリングと、サイドプレート側のベアリングとメカニカルのブレーキ全てキャスト時の回転に影響するから交換した方が良い、という認識であってますか？
0989名無しバサー
垢版 |
2019/09/14(土) 14:53:03.28
>>988
スプールに付いてるベアリングはキャストには関係無いよ
0990名無しバサー
垢版 |
2019/09/14(土) 16:12:26.00
>>988
30年近く経とうとしてるベアリングだからな、数百円なら変えてしまっていいのでは？
0991名無しバサー
垢版 |
2019/09/14(土) 17:02:49.91
次スレも立った事だし埋めるか

ノーム６６６最高伝説
0993名無しバサー
垢版 |
2019/09/14(土) 17:55:43.26
>>988
ダメです。92モデルのメタニウムですよ、27年前じゃん。
20年前････つまりね、物はね、最高級と言われる物が10年で2番煎じになるのよ。
15年で3番、20年で10番、一気に落ちるよ。
(以下略)・・・・・・・。
だいたい引退させて下さい。いいですか、必ずみなさん大事に使った
リールはですね、ケースに仕舞って下さい。
0994名無しバサー
垢版 |
2019/09/14(土) 18:42:23.74
皆さんアドバイスありがとうございます。
ついでにもう一つ質問ですが、赤メタとか銀メタのベアリングが入ってないタイプのハンドルノブって、現行のハンドルノブと交換できむすかね？
0996名無しバサー
垢版 |
2019/09/14(土) 23:35:26.66
>>994-995
www
0999名無しバサー
垢版 |
2019/09/14(土) 23:52:17.70
ぬるぽ
1000名無しバサー
垢版 |
2019/09/15(日) 00:01:12.49
二番煎じ！
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