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シマノリールスレ PART245
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0001名無しバサー (ワッチョイ 36d9-pqTR [153.220.253.249])
垢版 |
2019/01/13(日) 00:52:06.34ID:eMsW9MUn0
みんな仲良くしましょう
荒らしにかまってしまうとそれも荒らしと同じです

次スレは>>970が立ててください
立てられない場合はレス番で立てる人を指定してください
あるいはスレ立て可能な人が宣言して立ててください

★スレ立てするときは本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れること

前スレ
シマノリールスレ PART243
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1545452063
-
シマノリールスレ PART244
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1546828137/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0365名無しバサー (ワッチョイ bf4d-kZrb [183.177.170.73])
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2019/01/16(水) 16:36:24.09ID:A9czIDFG0
ここの感想の信憑性は置いておいて
個人的にMMはテンションが掛かっていないスラック回収や通常回収の巻き取り時の
ギア噛みの小さな重みが気になって気になって俺はもうやめた
0368名無しバサー (アウアウウー Sa2b-HnEJ [106.133.170.219])
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2019/01/16(水) 16:53:49.82ID:EtD6uSvda
高性能なキャスコンとは具体的に言うと、うまくいくか知らんけど、
スプールは軸をダイワみたいにするか若干短くして、キャスコン側はダイワの棒みたいなのつけて、その棒は腕時計のバンド止めるやつみたく中にバネが入ってるヤツにする
0369名無しバサー (ワッチョイ 4794-A1l/ [210.252.33.147])
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2019/01/16(水) 16:54:04.77ID:RFABtRyx0
キャスコン側の圧力を最適に可変する機構が開発


はされないか
0370名無しバサー (スプッッ Sd7f-bYP2 [1.75.212.171])
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2019/01/16(水) 16:56:18.41ID:gSgWlFokd
DCを進化させるだけで事足りる
0372名無しバサー (ワッチョイ 4794-A1l/ [210.252.33.147])
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2019/01/16(水) 17:00:35.08ID:RFABtRyx0
レベルワインダーなあ、 横向きの方がグリスを長く維持できるのはわかるが中のピン交換するにしてもほぼ全バラしになるのがなあ
0373名無しバサー (ワッチョイ a7ea-QMd6 [222.2.41.56 [上級国民]])
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2019/01/16(水) 17:24:06.71ID:E6ylFple0
>>196
いろんな意見を見てmmってそれなりにリールの構造や部品、グリスを知っていないと
扱いが難しい物だとわかりました。
mmがある商品は除外しますわ。
SLXが出たらカシータスが値下がりするかな、それを狙います
0374名無しバサー (アウアウウー Sa2b-HnEJ [106.133.170.219])
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2019/01/16(水) 17:30:57.54ID:EtD6uSvda
オレ今管理釣り場でベイトで釣るのに凝ってんだけど、セッティングするときはキャスコン締めてセッティングする
それで時々やるのは、一投目で「あれ?なんか飛ばんな?」みたいな
つまりはキャスコン閉めっぱなしだったわけだが、全く飛ばんなじゃなくてあれ?飛ばんぞ?みたいな
ほんでなげるのは一グラムとかだからね
つまり何が言いたいかと言うと、フィネスベイトになるとキャスコンが高性能だったら結構使えるんじゃないかと
0376名無しバサー (ワッチョイ a7b8-JK55 [126.209.58.207])
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2019/01/16(水) 17:34:40.21ID:yLGKTZek0
今年のシマノの目玉賞品はバンキッシュです
ストラディックCI4も新型出て欲しいですけど
シマノはスピニングが充実した内容ですよ
0378名無しバサー (ワッチョイ a7b8-JK55 [126.209.58.207])
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2019/01/16(水) 17:42:42.59ID:yLGKTZek0
密かに新型カーディフが気になってます
型もカッコいいし好きなリールですよ
0379名無しバサー (スププ Sdff-SzPb [49.98.78.182])
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2019/01/16(水) 17:49:52.48ID:0MMCl5nEd
>>363
わかる
ガンメタとスピードマスター大好き。でもどっちかは通常幅のスプールで作って欲しかった
個人的にはXSHIP搭載機から、ガンガン雑に使うには適さなくなったと思う。週一回オーバーホールしてた頃もあったけど、流石にめんどくさい
ダイワはジリオンJドリームくらいから魅力的に見え出した
アブはLTから格段に良くなった
0380名無しバサー (アウアウウー Sa2b-HnEJ [106.133.170.219])
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2019/01/16(水) 17:50:12.91ID:EtD6uSvda
ところで今日釣具屋行ってベイトリールを眺めてきたんだが、17?エクスセンスってヤツスプール幅狭くね?って思って今ググったんだが19ミリって書いてあった というわけで今年初の新しい試みではないわけじゃんか
0381名無しバサー (アークセー Sxdb-H1Og [126.162.118.161])
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2019/01/16(水) 17:58:04.48ID:I6lT1uy8x
SLX MGLの形状ってスコ70と一緒?
0382名無しバサー (スプッッ Sd7f-f5dJ [1.75.231.230])
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2019/01/16(水) 18:06:52.56ID:rwnhIDesd
>>380
ホントだね
関心無かったから知らなかったわ
とはいえmglじゃないし口径違うから違う物と言えば違う物でしょう
0384名無しバサー (ワッチョイ 4794-A1l/ [210.252.33.147])
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2019/01/16(水) 18:28:08.56ID:RFABtRyx0
カシータスでなんでもできるけどカシータスよりちょい軽いの投げたいなーってなったらSLXを買い足すと幸せになれるかもしれない
0385Megaass ◆MnmXS2/ass (アウアウウー Sa2b-wK5V [106.180.20.11])
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2019/01/16(水) 19:09:33.47ID:vqnsDwT9a
>>361
旧SVSの良さは良く知ってますよ。
今でも05メタがシマノ最高傑作と信じて疑わないですしw

飛距離やアンチバックラッシュは無視して、キャストフィールの気持ち良さだけで論じるとブレーキ機構が複雑になればなるほどダメですね。

ダイワのマグZも飛距離は充分以上に出てるけど、フィールで言うとダメダメだし、
アブやフルーガー、クァンタムなんかが採用してるバネ入り遠心なんて気持ち良さとはもっと程遠いとこにある。
失速感によるスポイルはあるにしても、アブのマグトラックスや、実質固定マグのダイワSVの方がまだ自然な感じがしますね。
DCは何機種か借りて投げさせてもらったけど、使い込んだ事は一度も無いのでノーコメントで。

インフィニティの調整範囲については、mgl世代になって、個人的に不満を感じないとこまで改善されました。
キャストフィールもまぁ消去法で一番ベターだと思ってますよ。
たまーに旧SVS機を引っ張り出して投げたら無重力な伸び感にびっくりしますけどねw
0389Megaass ◆MnmXS2/ass (ワッチョイ dfd5-wK5V [203.139.94.224])
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2019/01/16(水) 20:02:42.76ID:3GLGvQRF0
あともう一つ忘れてた。
シマノのキャストフィールが良い要因は回転振動の少なさ。
これは価格帯無視して他メーカーと比べてもぶっちぎり静か。
サイレントチューン搭載機はさらに静か。
0391名無しバサー (ワッチョイ dfa2-TmLR [115.124.61.70])
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2019/01/16(水) 20:16:36.85ID:QNVB35hh0
今回のアンタレスは長距離よりキャスト重視なんだなー
0393名無しバサー (ワッチョイ 4794-A1l/ [210.252.33.147])
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2019/01/16(水) 20:30:05.29ID:RFABtRyx0
>>392
97メタニウムさ、 レベルワインダー受けが割れない?
0394名無しバサー (ワッチョイ df90-z27G [125.195.129.204])
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2019/01/16(水) 20:30:24.02ID:R2a+/Tod0
>>327
17バスワンは16メタやバンタムよりギヤの耐久性良さそうですねw
0398名無しバサー (アウアウカー Sabb-qImh [182.251.33.13])
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2019/01/16(水) 20:51:36.55ID:rWZ76/fUa
最近ダイワとアブばかりだから久々にシマノ試してみたいけど
SLXは右ハンドルだけなのかよ
最初の動画があれだから飛距離が目立ってるけど
32mmのMGLなら軽めのものも相当行けるったことだよね?
0399名無しバサー (ワッチョイ a7b8-JK55 [126.209.45.214])
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2019/01/16(水) 20:53:01.55ID:We88gwTc0
インフィニティはこれからのシマノの主力
になりますね多分DCは高級機として残るだろうし僕は初代メタmgと05ですかガンメタのメタXT
が好きですね、使いやすいリールでした
0402名無しバサー (ワッチョイ df0e-yLsz [125.201.58.181])
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2019/01/16(水) 21:13:39.54ID:gMOeK/U90
>>397
普通に用途違うけど
スティーズATWのセミオーダー頼めよ
0404名無しバサー (ワッチョイ dfb8-5zJT [219.175.164.1])
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2019/01/16(水) 21:22:22.28ID:vDn8CBXW0
http://mibro.info/blog/2019/01/13/2536
たかがリール、されどリール。
カテゴリー: 未分類 | 投稿日: 2019年1月13日 | 投稿者: 塚本謙太郎 (mibro & KTWLURES)
0405名無しバサー (アウアウエー Sa9f-+cMT [111.239.191.103])
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2019/01/16(水) 21:23:49.28ID:3FpUlMXqa
バンタムを使用してると出てくるシャリ感って、
自分で頑張ってオーバーホールして、新しいグリスを塗布したら直るのかな?
その後、結構使ってもシャリ感が出ないのなら、新品の組み立て不良って事になるよね。
バンタム持ってないから試し様が無いんだ。
MMって組み立て時に遊びが少ないと思うんだよね、精密ゆえに。
0407名無しバサー (ワッチョイ dfb8-kZrb [221.29.94.141])
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2019/01/16(水) 21:40:42.48ID:55nSVVog0
グリスじゃ直らない
グリスが必要以上に乗ってる最初だけは良くなった気がするが、5回もキャストするうちに余分なグリスは除けられてカリカリに戻る

そうそうシャリシャリとかゴリゴリというより俺はカリカリだと思うんだよな
感触としては爪切りについてるヤスリを軽く爪で撫でる感じにそっくり
0409名無しバサー (スッップ Sdff-qVQs [49.98.148.117])
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2019/01/16(水) 21:42:17.87ID:28HPpZipd
>>324
アルデバランは弱くないし(笑)
0412名無しバサー (ワッチョイ 47dd-grN4 [210.236.93.146])
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2019/01/16(水) 22:18:17.87ID:Mja+m2v+0
09アルデはブレニアスの7.7ブラスギアを入れて現役復帰しました
0413名無しバサー (ワッチョイ bf7c-5/8o [183.176.255.71])
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2019/01/16(水) 22:40:34.52ID:sIRr+dln0
>>412
改めて調べたらブレニアスいーじゃん
糸巻き量がちょっと少ないけども
0414名無しバサー (アウアウウー Sa2b-0zwA [106.180.36.226])
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2019/01/16(水) 23:13:42.47ID:1bZZgnIsa
SLXはスプール次第だね
カシータスと同じ超々ジュラルミンなら軽いけどスコ70と同じ普通のアルミスプールなら残念リール
0415名無しバサー (ワッチョイ 2792-5iom [14.10.141.64])
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2019/01/16(水) 23:27:18.65ID:5gXWyVXx0
ロッドスレじゃないけど村田云わくNEWスコロッドは青シャウラより性能が良いらしい
でもシマノの赤いリールとか赤いロッドって苦手なんだよなぁ
パームスは憧れたんだけど
0416名無しバサー (ワッチョイ a7b8-JK55 [126.209.45.91])
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2019/01/16(水) 23:29:58.33ID:xoho8mMn0
スコロッドは欲しいけど
合わすリールはガチにスコにするか
考えますねメタアルデバランクロナーク
でも載せれるし
0417名無しバサー (ワッチョイ ff3a-atUX [113.20.209.82])
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2019/01/16(水) 23:33:39.25ID:WKSbec+80
またシマノでリール作って欲しいわ
0418名無しバサー (アークセー Sxdb-JK55 [126.246.128.69])
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2019/01/16(水) 23:36:38.38ID:JPRF9sHQx
>>414
カタログには超々ジュラルミンって書いてあるぞ
0419名無しバサー (ワッチョイ e707-aIAe [118.109.181.253])
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2019/01/16(水) 23:49:58.89ID:0mFCHbm60
スコーピオン70MGLでなかったな、糞が!
0420名無しバサー (ワッチョイ 237c-m/mC [210.142.225.222])
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2019/01/17(木) 00:00:05.45ID:9QIRYBWi0
>>380
17エクスセンスはシーバス用でPEがスプールとボディの間に挟まらないようにナロースプールになってたと思いますよ
17エクスセンスとアンタレスDCMDでキャストフィール比較したけど、その二つはあまり差は感じなかったなぁ
0421名無しバサー (ワッチョイ a20e-YVpF [125.201.58.181])
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2019/01/17(木) 00:02:32.47ID:pKbiHgl30
ミニアンタレスやらちびっ子アンタレスって馬鹿にしててワロタ
0424名無しバサー (ワッチョイ 030b-fsJT [114.16.117.229])
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2019/01/17(木) 00:15:26.18ID:kPMrB/ja0
村田基とかは大味な釣りしかできないからな!
デプスの奴らも大味な釣りしかできないから桧原湖きたらボーズだったし
今回のアンタレス批判してるのは西日本の人たちか、年寄りかな
0426名無しバサー (ワッチョイ a20e-YVpF [125.201.58.181])
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2019/01/17(木) 00:32:07.91ID:pKbiHgl30
コンクエストDCはなんでやる気ないんだろうな
ちゃんとしたの出せば売れたのに
0427名無しバサー (ワッチョイ a20e-YVpF [125.201.58.181])
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2019/01/17(木) 00:34:17.08ID:pKbiHgl30
ジムが言うように19アンタレスにDCつけてもよかったよな
つけたらもっとすげえリールになってたかも
0428名無しバサー (スッップ Sd42-fhK7 [49.98.149.4])
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2019/01/17(木) 00:41:32.63ID:SWK5oV8vd
そろそろヅラタのこと「ジム」って言うのやめねえ??
言ってる方も、言われてる方も相当痛いぜ。
0430名無しバサー (ワッチョイ a20e-YVpF [125.201.58.181])
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2019/01/17(木) 00:47:08.84ID:pKbiHgl30
ジムがオモフックでボラ釣れるって
0431名無しバサー (ワッチョイ af92-ruUP [14.9.87.0])
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2019/01/17(木) 01:06:50.29ID:g8GNgAL30
>>430
この前ルアーじゃ絶対ボラ釣れないのにオモックでは釣れるって言ってて
いや俺前にワームでボラ釣った事あるけどなぁなんて思いながら観てた
その後間違いだらけのバスフィッシング観たら
村田さん自身がルアーでボラ釣ってて「えっ!」ってなったわ村田基嫌いじゃないけど明らかな嘘や間違いも多いね
0432名無しバサー (ワッチョイ a20e-YVpF [125.201.58.181])
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2019/01/17(木) 01:12:31.33ID:pKbiHgl30
ハイギアって実際巻き重いだろ
ジムがローギア馬鹿にしてたわ
0434名無しバサー (ワッチョイ 573d-LxSt [220.147.87.9])
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2019/01/17(木) 01:28:17.10ID:m6gB8rKl0
ジムが引退して、Fショーでキャスティングやらなくなったら、つまらないだろうなぁ
昨日の動画で「アンチも大好き」って言ってたのには感心した、さすが大物だなと
0435名無しバサー (ワッチョイ a20e-YVpF [125.201.58.181])
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2019/01/17(木) 01:29:26.55ID:pKbiHgl30
チビアンタレスいいなあ
買うわ
0436名無しバサー (アウアウエー Sa7a-hwf8 [111.239.191.103])
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2019/01/17(木) 01:30:02.19ID:0wMOXjV6a
>>431
ボラでも鯉でもヘラでもルアーで釣れる、
巨大なシジミですらルアーで釣れる事がある。
でも『狙って釣る』わけじゃない、偶然釣れたわけで。
ボラ専用ルアー?リグ?が分かったという話っしょ。
あれならボラを狙って釣る事が出来たという話。
0437名無しバサー (ワッチョイ a20e-YVpF [125.201.58.181])
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2019/01/17(木) 01:32:00.72ID:pKbiHgl30
ジムが釣具屋さん勉強してだってよ
0438名無しバサー (スッップ Sd42-knqd [49.98.175.118])
垢版 |
2019/01/17(木) 01:35:59.73ID:sKAyndHPd
ボラなんて春にシーバスをシンペンで狙ってたら結構釣れる
0439名無しバサー (ワッチョイ a20e-YVpF [125.201.58.181])
垢版 |
2019/01/17(木) 01:39:56.68ID:pKbiHgl30
フリースタイルから本物のルアーロッドだって
0440名無しバサー (ワッチョイ a20e-YVpF [125.201.58.181])
垢版 |
2019/01/17(木) 01:55:11.18ID:pKbiHgl30
ウォーターランド儲かってないからフィッシングショーに出展できないって悲しげに言ってた
ノリオがローギアで巻くって質問きたけどジムと考えは正反対らしいからローギアでも別にいいらしい
0442名無しバサー (ワッチョイ a20e-YVpF [125.201.58.181])
垢版 |
2019/01/17(木) 02:21:12.90ID:pKbiHgl30
ジムが横浜の中華街の方が本場の中華より10倍美味いって
行くかな
0443名無しバサー (アウアウエー Sa7a-hwf8 [111.239.191.103])
垢版 |
2019/01/17(木) 02:31:37.72ID:0wMOXjV6a
>>440
田辺は結構保守的で頑固で無知な所があるからな。
昔、爆釣ちゃんねるで田辺に質問している人がいて、
スピナーベイトの事を聞いてるんだけど、詳しくは覚えて無いんだけど
「スピナベのリーディングブレードとトレーディングブレードが云々」
という質問で、質問者は『云々』を聞きたかったんだけど、田辺が反応したのは別部分。
「リーディングブレードとかトレーディングブレードとか何を言っているんだ?」
「長いこと釣りしてるけどそんな単語は聞いたことがない」
「誰がそんなおかしな単語を使っているのか?」
と、ひどく御立腹しているのが文面から伝わってきドン引きした。
オレが質問した訳じゃないけど、「誰がってヒロ内藤だよ」と心の中でツッコんだな。
その当時から巻物にはカルコンの低いギア比が良いと一貫してたし、
この人は新しい物を受け入れないタイプかと思った。
…という昔の話をその書き込みで思い出した。
0444名無しバサー (ワッチョイ a219-0Wy9 [123.98.244.145])
垢版 |
2019/01/17(木) 03:18:34.89ID:bY1XFX5g0
リールのギヤ比を自転車に例えてたけど、ハイギヤで快適なのは平坦な直線だけだから
止まったり進んだりを繰り返す時、坂道の時なんかは当然ローギヤの方が楽
ルアー釣りは止めたり巻いたりを繰り返すし、負荷が高い時はローギヤの方が楽なのは当然
ハいスピードの時も、速い時に比べて慣性を利用できないからローギヤの方が楽
何のために自転車の変速があるんだって話
ローギヤとハイギヤの使い分けの基準はその人のパワーによって変わる
パワーのない人はローギヤで少ない負荷で沢山こいで坂道を上った方が楽
パワーのある人は大きい負荷でも漕げるからハイギヤで少なくこいで坂道を上った方が効率が良い
村田みたいに釣り馴れて人並み外れた握力基準で考えたらハイギヤが良いと言うことになる
でも万人に向けてルアーフィッシングでローギヤは糞という理屈には物理的にならない
小学生からやり直すのはお前だ村田
0445名無しバサー (ワッチョイ 2394-fhK7 [210.252.33.147])
垢版 |
2019/01/17(木) 03:27:01.41ID:mxNe5hrh0
まあ言わんとしてる事はわかるが、 パワーがない人もチャリに乗り続ければ鍛えられてパワーマンになるからなあ。

要は慣れでしょ、 そういう観点からだと上にも下にも楽に適応できるのがノーマルギア。
釣り人として高みを目指すならノーマルギアでなんでもできるように経験値貯めて練度あげなされ
0446名無しバサー (ワッチョイ a219-0Wy9 [123.98.244.145])
垢版 |
2019/01/17(木) 03:36:26.33ID:bY1XFX5g0
>>445
村田並のパワーなんて相当鍛えないと無理
元々握力がある上に毎日鍛えて、なおかつほぼ毎日釣りをしている
村田が言ってることは、競輪選手が素人相手に、坂道でもハイギヤだけで上れと言ってるのと同じ
普通の人は坂道でローギヤにする
しかし村田は馬鹿言ってんじゃないよ、と怒る
高みを目指そうが物理的に間違っているのは村田
0447名無しバサー (ワッチョイ 2394-fhK7 [210.252.33.147])
垢版 |
2019/01/17(木) 03:43:31.15ID:mxNe5hrh0
競輪選手とチャリのおばちゃんの坂道のお話しだとそうなるわなw
理屈としてはそこまで極端な例を出さなくていんでね?

程度で言えばリール巻くだけなんだからそこまで力もいらんし一日中やって疲れるというならそりゃ単なるスタミナ不足。
0448名無しバサー (ワッチョイ a219-0Wy9 [123.98.244.145])
垢版 |
2019/01/17(木) 03:46:13.11ID:bY1XFX5g0
村田はフロロよりナイロンの方が根ずれに強いと言っていたが
それはGTR-ULTRAの話
ガイドにラインをこするパフォーマンスで、フロロより弱い例として使っていたマシンガンキャストもナイロン
村田は自分の限定的な基準や条件を、全般的なように語る
で、後から「??は別よ」「??はいいのよ」と条件を後付する
村田の言ってる事をそのまま信じてると梯子外されるぞ
その例が、16アンタレスのダサい糸巻き量
脳内で村田基準を補完しないと駄目
0449名無しバサー (ワッチョイ a219-0Wy9 [123.98.244.145])
垢版 |
2019/01/17(木) 03:57:50.96ID:bY1XFX5g0
>>447
おばちゃんなんて言っていない、サイクリングが趣味の人間でも同じ
疲れるかどうかは個人差
プロでもハイギヤは疲れると言う人間もいる
スタミナ不足と言ったところでなんの解決にもなってない
物理的に間違っているのも変わらない
リール巻くこと自体に対した力は必要ないが長時間するとなると別
10m歩いても疲れないから10k歩けと言っているのと同じ
これを体力がないと言った所で間違っているのには変わりない
0450名無しバサー (アウアウエー Sa7a-9a/q [111.239.191.103])
垢版 |
2019/01/17(木) 05:24:57.65ID:0wMOXjV6a
>>444
なんか根本を勘違いしとると思うよ。
ローギアのリールもハイギアのリールも、ルアーを動かす速度は同じ。
ローギアの場合『クルクルクルクル』とするなら、
ハイギアの場合『ク…ル…ク…ル…』とゆっくり巻くだけ。
ローギアと同じ腕の速度で回すつもりならハイギアは極端に重いけどね。
もちろん抵抗のあるルアー、例えばディープクランクを高速回収するつもりなら重いよ。
でも、ディープクランクを普通に動かすだけなら何て事無い、
ハンドルを回す速度も遅いし、回す回数も少ない。
それでもハイギアは疲れるんだというなら、返す言葉が見つからない。
単に「ローギアで巻くのが好き」という方が理屈を越えて筋が通っていると思うよ、
理屈じゃなくて個人の感性の問題だから。
0452名無しバサー (ワッチョイ a20e-YVpF [125.201.58.181])
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2019/01/17(木) 05:57:49.41ID:pKbiHgl30
>>450
ハイギアの方が巻き出しが重いのはなんで?
説明できる?
ステラでもノーマルと比べてハイギアの方が明らかに巻き出しが重い

馬鹿が利口振るのやめな?
0453名無しバサー (ワッチョイ 0e7c-2hEg [183.176.255.71])
垢版 |
2019/01/17(木) 06:32:50.15ID:4qMtXXcy0
ハイギア疲れるって人は無意識に早く巻きすぎてるんだと思うよ
ローギア使ってる時のルアー速度と同じとするなら相当ゆっくり回して構わない
そこを正確に合わせて比べたら印象変わるかと
0454名無しバサー (ササクッテロル Sp3f-C1Ym [126.233.151.14])
垢版 |
2019/01/17(木) 06:45:50.61ID:y2vS5GfQp
村田に心臓破りみたいな急な坂道で、チャリ乗せてローギアとハイギアの違いやらせてみたいね ゼェゼェ言ってそう
0456名無しバサー (ワッチョイ 02b1-9Cxu [141.0.9.127])
垢版 |
2019/01/17(木) 06:57:09.01ID:EANmGdMd0
アンチのほうが詳しいとまであるから
0457名無しバサー (オイコラミネオ MM5e-GVII [61.205.11.51])
垢版 |
2019/01/17(木) 06:57:46.52ID:Lt3q+3pKM
下手したら金出してDMMのやつも見てるよw
0458名無しバサー (ワッチョイ a20e-YVpF [125.201.58.181])
垢版 |
2019/01/17(木) 07:05:08.47ID:pKbiHgl30
ジム好きではないけど話は結構面白い
アンタレスDCMDとステラと赤シャウラも持ってる
ジムの嫌いなアルティマやらグロリアスも持ってる
ジムは結構シマノに貢献はしてるとは思うよ
シャウラ、ステラ、アンタレスはやっぱりいい道具だし
0459名無しバサー (ワッチョイ 02b1-9Cxu [141.0.9.127])
垢版 |
2019/01/17(木) 07:10:57.41ID:EANmGdMd0
アンチは揚げ足とりしてるだけなんよね
言い切っちゃうからなんだけど、この場合は違うし〜とか条件付け加えての反論ばっか
あくまで初心者に向けてのアドバイスだし例外言い出したら余計混乱するだけでしょ
なんでも知ってる玄人なら言葉だけ受け取らず個人で応用すればいい
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