【味とニオイで】フォーミュラpart1【アブレ無し】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しバサー2016/03/27(日) 01:08:41.30
いろんな味とニオイ語ってくれ!

330名無しバサー2018/11/15(木) 01:24:43.32
>>329
お前、後で謝罪しろよ

331名無しバサー2018/11/15(木) 01:25:18.40
>>324
はい来た、酷い嘘とシッタカぶり(笑)

そして、まず香りではない、ニオイだ
その時点で浅いのがバレてしまうよ

電気信号で受け取るだけとか、簡単に言ってしまう時点でも大間違い
しかもご丁寧に『魚は』と付けているのも間違いだ
基礎から分かっていないようだ

嗅細胞、味蕾細胞などの受容体で受け止めて感受、知覚する事で
脳での感じ方、判断は変わる

何のニオイや味なのかを、正しく認識出来るかは
まず正しく対応、反応する受容体の有無によって変わる

うま味などを感じていても途中で強い塩味や苦味などを感じると
うま味物質であっても塩味と誤認するのも脳の誤作動
シナプスの働き方が正常に働かなくなるからだ

それに魚類は、ニオイと味を別の物として認識している

332名無しバサー2018/11/15(木) 01:28:30.83
>>324
>疎水性物質を魚が識別

これも間違っている
疎水性物質を魚が感受、知覚(認識)だろう

日本語の勉強をしてから、シッタカぶりして下さい
細かいようだが、文の意味合いが全く変わって来てしまうよ?


水中で疎水性物質は感じ取れない!と言い張ってる荒らしの知恵遅れがいるが
それどころか、人間でも一部の物質は疎水性であっても感じ取れる
水中で疎水性物質でも、むしろ水溶性物質よりも強く感じる場合もある

疎水性成分も多く含む旧バークレイアトラクタントの強いニオイと味
水溶性物質を多く含み、拡散性重視の新バークレイアトラクタントであるガルプ
この違いも実証していると言えるかもしれない

アミノ酸にも水和性(水溶性)、親油性(疎水性)の物がある、グルタミン酸などもそうだが
これらが介入する事で受容体への感受、知覚が促される

これは、前述したように水溶性でなくても界面活性剤のように
乳化剤(架橋剤)が相反する極性、物性を持つ水溶性と疎水性物質の間で橋渡し、架橋をするのと同じ

そして勘違いしてる馬鹿がいるが
水溶性、疎水性を極端に考えているようだ
水溶性は水溶性が高い。であり
疎水性は疎水性が高い。である
疎水性物質でも完全に分離するわけではない

馬鹿なのに頭が硬いのは、悲惨である

333名無しバサー2018/11/15(木) 01:48:39.11
だからググったんならそのURL貼れよw

334名無しバサー2018/11/15(木) 01:51:06.54
>>331
お前もおかしい
今のところ、魚の小さな脳では味を感じる事は出来ないはず
(あくまでな。誰も魚に聞いた訳ではないので実際のところはわからないはずだ)

そもそも味なんか識別してどうすんだって話だ

335名無しバサー2018/11/15(木) 02:00:09.55
ガルプとか魚に効いてるかどうかなんて食わせりゃわかるよ

四角にして小さなマスバリでギル釣りして飲み込むかすぐ吐くか実験すりゃいい
ギルの魚影の濃いとこで(へら釣り天国の場所がよい)
バークレイのガルプは全く効いてないよ。○や×なんかと変わらない

一番効くのは○○

336名無しバサー2018/11/15(木) 02:16:38.47
>>334
アホ丸出し(笑)

味蕾があるんだぞ?
何を言ってるんだ、根本的な部分からシッタカぶりしてるw
あまりに酷すぎる
いつもの知恵遅れだなw

俺の対知恵遅れ知覚細胞がビンビンと働いたわ(笑)

337名無しバサー2018/11/15(木) 02:17:18.51
>>335
そういう極論の時点で間違ってるんだがw

338名無しバサー2018/11/15(木) 02:28:04.17
>>337
実体験でなく学者さんの話だけかい?ここは

339名無しバサー2018/11/15(木) 02:30:17.75
>>338
実体験に基づいた話と
自作アトラクタントの話をしたら
『嘘だ!長文がー!長文がー!』と必死に泣き叫ぶ朝鮮人が荒らし始めた感じです

340名無しバサー2018/11/15(木) 02:33:23.13
ここにはキチガイしかいないのかい

341名無しバサー2018/11/15(木) 02:36:44.93
>>335
それと有名な話だけど
ガルプはバス以外には反応良いんだよ

バスには、何故か妙に効かない

とっくに、みんな規模や試行回数は色々とあるだろうけど
実釣データや比較実験みたいのは、やってる

バークレイアトラクタントで言えば
販売されたままでの比較なら
元祖アトラクタントのトラウト用がバスに一番効く

なぜだかバスにバス用は少し弱い
もしかしたら本国研究所のバスがフロリダ種ベースとか
そういうのもあるのかもね

342名無しバサー2018/11/15(木) 02:37:53.04
>>334
園児の思考w

343名無しバサー2018/11/15(木) 02:39:54.21
>>341
バスに効く訳ないだろ
フォーミュラなんかw

344名無しバサー2018/11/15(木) 02:40:54.59
妙に伸びてると思ったらまぁ長文とキチガイかい

345名無しバサー2018/11/15(木) 02:43:47.72
じゃあバークレイの開発は馬鹿なんじゃねーの?

346名無しバサー2018/11/15(木) 04:02:01.14
魚類における嗅覚系の適応および進化の分子機構:嗅 覚 受容
魚類におけるにおい受容のメカニズム
魚類の嗅覚機能に関する生理学的研究 - 東京海洋大学学術機関リポジトリ
魚類の味蕾の構造の多様性に関する組織化学的研究

長文のまとめでは信用できないので、この辺をググろう
検索ワードは 魚 嗅覚 匂い など

347名無しバサー2018/11/15(木) 10:59:43.71
>>343
それ書いちゃったらヘタクソって事だぞ

348名無しバサー2018/11/15(木) 11:02:47.58
>>346
だから、ググッだけではダメなんだよ(笑)

情報、グラフデータ、論文、
いくら見たって、読んだって
理解するオツムが無きゃ何の意味もない

ここまでの流れ、説明で理解できていない時点でダメ

349名無しバサー2018/11/15(木) 11:26:34.07
子供の頃飼ってたチビバス使った実験では、クラッピーグラブよりグラスミノーsの方が咥えてる時間長かったな
今は飼えないから安定して比較試験出来ないんだよなぁ

350名無しバサー2018/11/15(木) 12:45:32.83
クラッピーグラブは、
今みたいに小型ワームが色々選べる前、メバルにも良かったですね

スライダーワームのチャーリーブリューワーと言えば
昔アメリカでスライダーのビデオを購入して見てたら
チャーリーおじいちゃんが
急にワームを口の中に…ひょいパク(笑)

モムモムとやってるのを見て、ビックリしました
ネタでも何でもなくて、彼のいつものリグりながら
釣りをしながらの習慣だそうで
『バスは人間の唾液が好きなんだよw』と笑って答えてました

ワームの可塑剤(フタル酸エステル類)などが人体にも良いわけがないので
絶対に真似しちゃいけないし、する気も起きませんが
…実は一部の魚類は、人間の唾液に高い反応を示すそうです

おじいちゃんの世迷いごと…かと思ってたら
実は本当にバスが人間の唾液が好き、高反応を示す可能性が出て来て
チャーリーブリューワーの優しい人柄と雰囲気の中に
天才的な発想、着眼点がある、やはり凄い人だなぁ。とシミジミと感じました

351名無しバサー2018/11/15(木) 14:24:01.41
>>348
理解でなく、実践でね
特に学者の言葉は日々更新されるからw

352名無しバサー2018/11/15(木) 14:29:04.17
>>350
唾液は体調や健康状態によってpHが変化するはずです
一概にに言えませんしもしチャーリーがいったならそのソースを書きましょう

眉唾れべるですね。そもそも唾液は消化器系で殺菌作用あるのに

353名無しバサー2018/11/15(木) 14:55:08.68
>>351
理解した上で実践があるんだし
学者もピンキリかな

例えば疎水性物質の方が強く感じる場合があるというのも
水溶性物質が拡散後に薄く混じってるのを知覚するのと
混じりにくい疎水性物質の濃度は、溶けにくいから濃い状態
だから強く感じるのだと考えられるケースもあるはず

着水音や水の波動、視覚や側線で感じて
ルアーに近寄ったバスに対する
味とニオイに関する効果で

どこから発せられたかよく分からぬ、薄く広まったモノと

それほど広まらないが
目の前にルアーがあり、濃く強く感じるモノとで
どちらが効果的に見えるか、思えるかと言えば後者だろうね

味とニオイだけで釣れる物でもない
でも他の釣れる要素で惹き付けられたり
好奇心などでルアーに近付いたバスに、食性のスイッチを更に引き出し
背中を押し、躊躇いを無くさせる効果は高いと思う

354名無しバサー2018/11/15(木) 15:06:57.75
>>352
馬鹿なら背伸びしなくていいよw
無知で何も分かってないから
やたらとソースばかりを求めるんだよ

自分で調べたり、考える能力のない証拠

チャーリーブリューワーの
口の中に放り込んで
次のバスを釣るまで、唾液でモムモムのソークは有名な話だし
YouTubeでさえ今の時代ならあると思うよ

唾液の殺菌作用も頭の痛くなるような低レベルのシッタカぶり

殺菌作用があるから何?
殺菌の意味も分かってないのが、丸出しだねw

殺菌効果で膜電位が上がったり下がったりする?違うよね
殺菌作用で何か問題が起こる?起こらないよねw

唾液に魚類が反応する話であって
唾液による殺菌作用によって唾液自体が消えたりするわけでもない
唾液は唾液でいい、それが前提の話なのに
何を言ってるんだw

それじゃあ、全く見当はずれで
君は頭の悪さを自分で強調しているコントだよ(笑)

殺菌作用言いたかっただけのシッタカぶりでしかないw
殺菌作用で何が問題あるのかな
理詰めで具体的に根拠を書き示してみてね

355名無しバサー2018/11/15(木) 15:06:59.94
>>353
ならもっとフォーミュラを各社だすと思いますがね
もしくは決定的な匂いがでてもおかしくない
支持されないってのはそういう事でしょう

356名無しバサー2018/11/15(木) 15:18:26.06
>>355
腐るほど出ているじゃんw
何を言ってるんだ

味やニオイの付いていないワームの方が少ない
無知やシッタカぶりを超えたレベルだね

支持されてない?
一々君は発言が現実と真逆を行くね
間違った事ばかり考えて、間違った事ばかり言う

選ばれし馬鹿のエリートか何かですか(笑)

slider wormも
フォルムや動きが良いのに、味や塩が使われない事を残念がる日本のファンの熱望に答えて
味付きニオイ付きモデルが特別注文で実現し
限定販売された事もあるぐらいだ
20年ちょっと前だったかな

357名無しバサー2018/11/15(木) 15:32:49.34
味付きニオイ付きバイブ、スピナベも
バークレイは30年近く前から出してたし
特にスピナベは他の普通のモデルより食い方が良かった

追ってきたけど食わない。そんなケースが激減
追って来れば、鼻先まで来れば食う。そう自信を持って釣りする事ができた

だがバークレイは、どこか抜けてるというか
おかしな方向に舵を切るのが得意なメーカーだ

ニオイと味付きを売りにしたいがあまり
スピナベのブレードを透明にする暴挙に出る

ブレードのフラッシングと水の波動
ワイヤーを通じてヘッド部が振動しシリコンスカートが揺れる
その全体の釣れる要素があって
初めてバスはルアーに接近し、
そこでスカートから強烈な初代アトラクタントのニオイと味がする
だから反転して見切る事なく食って来たのに

味とニオイはダメ押しとして最大の威力を発揮してたのに

スピナベで魚を誘う、重要なブレードのフラッシングを
透明なプラスチック化で消した

商品名はインビジブル、目に見えない。という意味だが
折角のニオイと味付きスピナベの釣果も完全に消えたのである

358名無しバサー2018/11/15(木) 17:04:59.98
長文w

359名無しバサー2018/11/15(木) 17:11:07.74
エコギアのコーヒーの匂いは昔のヌルヌルしていた時と違い、乾いても匂いが飛ばないから良いよな。

360名無しバサー2018/11/15(木) 17:14:38.73
飽きたわw
長文後は誰かに相手してもらえw

お前の他はほぼ俺しかおらんwww

361名無しバサー2018/11/15(木) 17:51:56.94
>>360
お前は馬鹿なだけで議論にもならずつまらん
さっさと消えろ(シッシw)

362名無しバサー2018/11/15(木) 17:55:02.18
>>359
各社、特徴があって面白いですよね

ニオイが強烈すぎると売れない
臭わないと効かなそうで売れない
でも臭くないけど釣れる、それが好きな人もいるし

売り手の考えも狙いも
使う側の好みも様々なのも奥が深いですね

363名無しバサー2018/11/16(金) 08:56:05.09
学者の言葉とたかが5chの実践、どっちが信憑性高いかはっきりしてるだろうがw

364名無しバサー2018/11/16(金) 09:11:45.58
>>363
学者の論文や理論も日本語さえ分からぬ朝鮮サルが何言ってんだw

365名無しバサー2018/11/16(金) 13:22:43.68
>>364
だったらお前はこういう研究結果に反論できるんだな?
やってみろよ朝鮮人モドキが。
反論すらできないウンコが人様に意見してんじゃねーよ。


とりまお前みたいなクズはどっかで首吊ってこい。
お前みたいなクズを生んだ親もそれで一安心だろwwwww

366名無しバサー2018/11/16(金) 13:29:05.86
>>365
バカなら黙ってろ

反論する研究結果、論文が無いのが俺が正しい証拠になってるだろ(笑)
文句があるなら議論可能な形で
お前自身が理解出来ている論文でも研究でも持って来いよ

お前のは、ただの負け惜しみの感情と荒らし行為でしかない
ゴミの中のゴミだ
お前からは魚腐臭と敗北者の臭いがする(笑)

367名無しバサー2018/11/16(金) 13:36:43.55
なんでもいいけどみんな気に入ってるフォーミュラってある?

368名無しバサー2018/11/16(金) 13:49:22.46
>>366
お前ガチで頭悪いな。
リアで糖質か?

お前、口臭いって言われたことあるだろw
あとワキガもキツいからガチで死んだ方がいいよ

369名無しバサー2018/11/16(金) 13:51:51.01
>>368
それのどこが研究結果?
フォーミュラの話しできないんsら書き込むなクソ荒らし

370名無しバサー2018/11/16(金) 14:02:45.93
>>369

>>346
意味が分からないなら日本語の辞書片手に100回読み返せ。
それでも分からないなら本気で電車に飛び込んでくれ。
その方がみんなも助かる。

371名無しバサー2018/11/16(金) 14:11:45.67
>>367
バークレイ初代アトラクタントの
トラウト用、ウォールアイ用、クラッピー用、バス用
(バークレイが不人気だった30年近く前、輸入問屋の在庫、ある限り買い占めた経験アリ)

スパークリングスケール
アミノ酸系(ときどき味の素)、グルタミン酸系、岩塩、重曹、明礬、ゼラチン(魚由来)
オキアミパウダー、ナンプラー、魚醤、クリルオイル、乾燥クリル、養殖用ペレット

上記アトラクタント、フォーミュラの混合や自作アトラクタントで楽しんでます

372名無しバサー2018/11/16(金) 14:12:37.11
>>370
他の人への迷惑も考えろ

373名無しバサー2018/11/16(金) 19:46:21.86
ネクストワンのトリプルAってどうですか?
少しは効果あるのかな。

374名無しバサー2018/11/16(金) 20:34:49.66
>>373
かなり昔の懐かしいフォーミュラですね
当時は人気凄かった
モエビ、ベイトフィッシュ、アユだったかな

フォーミュラ、アトラクタントは腐りにくいように防腐剤も入ってますが
古い物はやはり内部で劣化していきますので
新品未使用でも中の状態次第、あまり期待出来ない状態だと思います

ネクストワンが消えても
同じようにモエビ系パウダー、スプレータイプは各社から出ていますので
基本的に代用が効きます

安く済ます、大量に惜しみなく使うなら
オキアミパウダーなどを使うのをオススメです

冷凍オキアミを解凍してミキサーにかけて
当日限りの生タイプに使う事も出来ますが
保存性は無くニオイも含めて、オススメはしませんw

375名無しバサー2018/11/16(金) 21:32:49.93
>>374
未使用品のモエビ、ベイトフィッシュ購入しましたが、やっぱり劣化してるのかな。お酢みたいな匂いするし。
釣れたことないので無難にエビパウダー使うことにします。

376名無しバサー2018/11/16(金) 21:34:24.28
キラーローションの在庫がまだまだあるぜ

377名無しバサー2018/11/16(金) 21:59:11.87
>>375
使って釣れない場合は、劣化してるかも
見えバス相手に反応を見るのも
感覚的に判断、諦めがつきますよw

ただ、アミノ酸、クエン酸などは酸っぱい臭いの物もありますし
自分なら、安いオキアミパウダーなどと混ぜて使うかなぁ

市販の自作フォーミュラ、アトラクタント製作ベースの
押江込蔵などと混ぜて使うのも良いですよ

全部ダメになったら悲しいので
少しずつ混ぜて試すのがポイントです

378名無しバサー2018/11/16(金) 22:07:53.71
>>376
これまた最短でも15年以上も前のブツを秘蔵するツワモノがw
みんなマニアックですね

キラーローションに関しては劣化が遅かったはずなので
今でも普通に効いちゃう可能性もありますね

まだ効果を実感できる感じですか?

379名無しバサー2018/11/16(金) 22:27:46.75
>>378
絶版になってから、千葉かどこかの釣具屋で売れ残ってたの買い占めた人が
オクに出してて、その人と交渉して分けてもらえる分を全部買ったんだよねw

まだまだ使えるいい匂いだよ

380名無しバサー2018/11/16(金) 23:07:39.45
>>379
そうだったんだ
良い物でも絶版になってしまったりしますもんね

特に元の効果が高く劣化が少ないタイプは貴重ですね!

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