外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ 213 [無断転載禁止]©2ch.net
前スレ
【葱人気】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ 212【不真面目ﾌﾞﾗ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bass/1441323911/
ゼゼラノート
ttp://www.zezera.com/
スレルール
・外来魚について議論するスレです。他の話題は他のスレで。
・荒らしは即運営に報告しレス削除申請のこと。
・新しい人にはやさしい気持ちで
・外来魚以外のレスは該当スレ誘導ののち削除依頼
・外来魚にかかわるレス以外は流れの外では荒らし認定
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512 EXT was configured >>1
↑
キミ！キミだよ！そうキミ！ そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね？このスレはそういう輩の巣
つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな？
視野が狭いね、このスレはw
ったく…ええ？ ここも強制コテかw
盛り上がるか過疎るか、ブラ汁復帰もあるかw 前スレとかただの荒らしスレになっちゃったから今さら議論もないかもね
真面目に話してた人も皆どっかいっちゃったのかなぁ ブラ汁氏とかけざわ氏は元気しとるんやろか…(´･ω･`) おrも昔アリゲーターとスポテッド、マンファリなんかを飼育してたわ。
流石にアリゲーターは飼いきれなくなってショップに引き取ってもらった。
1ｍ超えてたからな 琵琶湖と天然河川、野池は釣り禁止、釣り人も駆除協力して湖とダムへ移動ゾーニングが双方痛み分けと思うけどなぁ やっぱりさ、まずはプロが、リリース禁止の手本見せなきゃ始まらんと思うんよね
バス釣り雑誌とかでさ、表紙飾ってんのはデカバス持ったプロなわけやん？
バス釣りビギナーな中高生たちにも、けっこう影響力ある存在やと思うんよ
まずはプロがプロらしく、実行されるべきルールを実行して、正しい方向に子供たちを引っ張っていくべきやないかなー
子供たちの間でリリース禁止がルールとして認識されて、子供たちが率先して実行してくれるのが一番やと思う
子供たちはテクニックはいまいちでも、贅沢に時間が使えるから、オレら社会人よりもバスに触れる機会が多いはず
良い成果は必ず出ると考えてる >>11
実際には河口湖なんか放流もしてるんだし、抜け道もしくは超法規的なもんで出来るんじゃないかな？ >>13
河口湖放流は「許可を受けた養殖業者」が「許可を受けた河口湖」にバスを売ってる
という構図なわけ。
許可受けてる釣り堀だから、河口湖は。 本年度のセンター試験の問題です。
http://www.toshin.com/center/seibutsu-kiso_mondai_3.html
問5のC「人間によって持ち込まれたオオクチバス（ブラックバス）が、湖沼に棲む在来の小型魚を捕食し、激減させることがある」 朝生で嘉田元知事がロイヤルフィッシュについて嘘言ってるぞ https://readyfor.jp/projects/GAIRAIGYO
図鑑『沖縄島の外来魚ガイド』を作り、在来魚を絶滅から救いたい
嶋津信彦（しまづ外来魚研究所）
ご協力よろしく御願いいたします！！！ >>15
じゃ河口湖、山中湖、西湖、芦ノ湖に限定して移動許可出したらダメなの？ >>19
無理だと思うよ
バス業者主導じゃ過去の拡散の経緯から信用されてないから許可は無理。
「バス釣ってリリース」という大前提の否定にもなる。
集めて運ぶ金も無いだろうしね。
駆除してる団体がわざわざ活かして逃がすことを良しとするわけも無い。 https://www.facebook.com/shintarou.shino/media_set?set=a.917020201746078.1073741852.100003143204934&;type=3&pnref=story
＞ワンダーフェステイバル２０１６冬
＞日曜日に更新 · 幕張メッセ (Makuhari Messe)で撮影
＞2/6～2/7は外来魚情報交換会でしたが滋賀へ行く旅費が工面できなかったのと冬のワンフェスと日程が重なったしまったのでお休みさせて頂きました。
＞でもって行って来ました。
琵琶湖を戻す会広報が外来魚情報交換会よりワンダーフェステイバルを選びました 個人的には同世代以降のおっさんの集まりがしょーもない繰り言ばっかりで
結構な苦痛になってきているので、夢の遊園地ワンフェスへ旅立つ気持ちも
わかるようなｗ
めんどいのでコテハン#以降を外しますわ
10年前ならともかく、今の過疎ぶりではほぼ意味ないっしょ http://gairaigyokujo.at.webry.info/201602/article_4.html
前回（７月）のワンフェスには置かれてなかったのにまた出てました。私が情報交換会に行ってると思ってまた出しやがったのか？いい加減にしやがれ！（笑） バサーが駆除する訳がないだろｗ
民主に投票する馬鹿と同じくらいの花畑だなｗ 前提Bの立場の者を無視して前提Cの立場の者がサクサク駆除したらいいだけ
前提Cの立場の者が前提Bの立場の者を裁こうとするからややこしくなるんだよｗ >>27
>>28
「バス問題」が存在するのは「前提Ｂ」の連中が引かないから。
引けば「バス問題」が無くなる。 >>29
「前提Ｂ」の連中が「前提C」の連中の足を引っ張ろうと邪魔するから話がさらにややこしくなってるんだよな。 >>30
「前提Ｂ」の連中を無視して「前提C」の連中がサクサク駆除したらいいだけ
「前提Ｂ」の連中の要求なんて聞き入れる余地なんてないんだから、今更
議論する必要もないだろ
どこかの国のように、現在の価値観や法で過去に遡及して裁こうとするから
ややこしくなるんだよ 琵琶湖だけ釣り禁止漁禁止にしてバス捕獲→河口湖か釣り堀ってことでどうよ？ >>26
(ｶﾞ´･д･)それもう何年も前に前提からして間違ってるってことで終わったじゃん、cdがやたら食い下がってたけど ブラックバスは駆除するのが国の方針と決まっている。以上
それを覆すのがバサーの義務。
まぁ、国が一度決めたことを覆すのが大変なことは周知のことだろうけど。
バサーには正義が無い訳だし。 >>34
だから、駆除したい奴が駆除したらいいだけ
バサーの義務？
知らんなｗ https://www.facebook.com/seisaku.nakamura/posts/836189999843114?pnref=story
中村 清作
2月10日 18:28 · Shiga 滋賀県 高島市(日本) ·
知ってる方が逮捕されてしまい、ネット上ではだから琵琶湖の漁師はダメとか有ること無いこと沢山書かれている。
残念でならない。
コツコツやってきた事が一瞬で崩れ落ち、一気に評判が悪くなる。
逮捕された方はとても漁協の組合員想いの優しいおっちゃんだったのですが…。
篠 慎太郎
人間には二面性というものがありますからね。
難しい問題です。
内面が良くて外面が悪い人だったんでしょうね。
ただ法に触れる事をしてしまったのはまずすぎでしたが。 つーか琵琶湖の「しじみ」がこれだけ壊滅的な数に減ってるのに、まだ採ってるのかよ >>40
昔、漁連会長が逮捕された時は即日バサー共は鬼の首でも取った様に喜んで話題にしたものだがｗ
反応遅すぎ。
もう昔みたいなモチベーション無いのか？ｗ (ｶﾞ´･д･)琵琶湖漁協が糞なのは周知の事実だからぬ、未だに漁師の戯言真に受けて暴れてんのは池沼といっても過言じゃないだろ https://readyfor.jp/projects/GAIRAIGYO
図鑑『沖縄島の外来魚ガイド』を作り、在来魚を絶滅から救いたい
嶋津信彦（しまづ外来魚研究所）
ご協力よろしく御願いいたします！！！ okfish中村 ‏@okfishfarm · 2月11日
昨日は勢いで、なんて思ったけど、やっぱり指定は多すぎる。
最低でもブリードものは認める方向にならないと、不満は溜まる一方だろうな。
外来の方も放流禁止法みたいな方向にしないときりがない。
okfish中村 ‏@okfishfarm · 2月11日
なんか規制賛成派は、反対派は獲ってばかりで、保護保全に全く手を貸してこなかった。みたいなこと言うひともいるみたいだけど、
私は規制だ規制だ言ってる奴らよりよっぽど懐痛めて滅私奉公しましたよ、
この約15年間。
むしろ規制派のが消費採集、消費飼育してきたクチなんじゃないですかねえ。
okfish中村 ‏@okfishfarm · 2月11日
外来種にしろ希少種にしろ、いったいどこまで増やすんだろうか？
私は主に魚の方で被害を受けるけど、もし、今度ゼニタナゴやニチバラがなったとしたら、これはもう命をかけて戦うしかないだろうな…。
ここまで累代飼育しておいて繁殖中止とか絶対許せん。
書類も環境省が書け！って感じ。
okfish中村 ‏@okfishfarm · 2月11日
これ、ほんとそうだよね「種の保存法」という伝家の宝刀を、
なぜか開発のストップに使わないばかりか愛好家やマニアとか、その業界とかに、とことん斬りつける。
そして刀の数は毎年どんどん増えていく。
こんなのどう贔屓目にみても悪法でしょ。
そろそろ繁殖物はOK等の「落し所」を探して欲しい。
虫けら屋 ‏@lucanidae1 · 2月10日
種の保存法が何よりおかしいのは、個体についてはワシントン条約Ｉ類並の扱いをするくせに、生息地への開発に対してろくに規制しないこと。
政治家が決めた「登録目標数」が前提で、個々の必要性は後回しなこと。
規制だけして増やす努力を全くしていないこと。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) okfish中村 ‏@okfishfarm · 2月9日
希少種にしても外来種にしてもリストが増えたり、指定されたり、駆除費用がかかる、という事になると多額のお金がかかり、それはもう、一つの「産業」に発展しているのではないかと。
となれば根本となる原因の、開発による生息地破壊や放流問題にメスを入れないのもわからなくはない。
okfish中村 ‏@okfishfarm · 2月1日
あとね、もう一つ言わせてもらえば、生息環境含めて生き物を守る為の「種の保存法」でしょ。
亀岡のスタジアムがこの法律に全く触れてない、というなら、単なるコソ泥密漁者を取り締まるだけの意味しかないでしょ。
今の状態なら文化財保護法だけで良かった。
要は環境省という管轄省庁が一つ増えただけ。
okfish中村 ‏@okfishfarm · 2月1日
特別天然記念物ではない、という意味かな…まあ、どちらにせよ雑魚を雑魚と思うのは魚好きなら当然じゃないかなあ。
まあ、現在法に触れているものを急かすような言い方をしたのは少し反省してます。
でもおかしいじゃないですか、指定は40年ぐらい前でしょ、いまだに触れられないのは何かがおかしい。
okfish中村 ‏@okfishfarm · 2月1日
okfish中村さんがayumoDoki!をリツイートしました
事実誤認かどうかはともかく、このブログの内容はかなり共感出来た。
「アユモドキなんて特別天然記念物でも何でもなく、普通の淡水魚の一種でしかなかった」という部分が特に。
okfish中村さんが追加
ayumoDoki! @ayumo_Doki
事実誤認？あゆもどきノ無許可飼育＞なつかしい…: 小森君美の言いたい放題 http://kkomori.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/post-3f82.html … >>43
対立軸として「琵琶湖漁師ＶＳ琵琶湖バサー」ってにがあるんだろうけど、
そもそも「琵琶湖バサー」に何か言う発言権無いのよ。
誰が放流したのもわからん「琵琶湖バス」に対して「俺たちの釣る権利」
など主張できないからね。
漁協が駆除しても文句言う筋合い無い。
その漁協が悪さしてても文句言う筋合いは全くないわけ。 琵琶湖を戻す会ＨＰがの新しいＵＲＬに変更されます。
（旧）http://homepage2.nifty.com/mugituku/
↓
（新）http://biwako.eco.coocan.jp/
３月中は新旧両ＵＲＬ参照可能です。
４月より新ＵＲＬのみの運用となります。
よろしく御願いいたします。 >>47
(ｶﾞ´･д･)言論の自由は日本国民総てにあるよ(笑)
まあ正当な事柄に対して文句ゆーのはお門違いだが、多かれ少なかれ空気嫁とゆーかぶっちゃけ葱みたいのにｲﾝﾀｰﾈｯﾂは迷惑なものだと最近つくづく思うよ。
ﾌﾞﾗみたいな愉快犯的なものじゃなくｶﾞﾁだからな ブラ汁ってまだ生きてるんか？ｗ
つくづく詰まらん人生やのうｗ 中禅寺湖とか西湖、本栖湖ってスモール完全駆除されたの？
化け物スモールがいるって噂もあるけど http://mainichi.jp/articles/20160315/ddm/041/040/126000c
特定外来生物 ２２種に アリゲーターガーなど追加
ついにオオタナゴが特定外来指定（本年九月より）ですか。
という訳で現在オオタナゴを飼育している方は注意して下さい。許可を取るか処分する必要があります。 EICネット[環境イベント情報 - 琵琶湖外来魚駆除大会（本年度初回）]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&;serial=34383 このくだらん堂々巡りが200周もしてたんか！
パート1はいつからなの？ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1117157992/
【Game is Over】ブラックバス問題総合スレッド61
1 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/05/27(金) 10:39:52
本スレ、2005年で61まで行ってた・・・ ／￣￣ヽ ここはブラ汁先生の屁理屈スレでいいですね？
/ (●) ..(●
| 'ｰ=‐' i
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼ チョン公といいバスといい、害獣かつ外来生物は死滅しろよw
バスを放流してるのはチョンという説があるけど
自分と似てるから安心するんだろうなwwwwwwwwwwww 篠くん、戻す会の代表になったのか。前代表は生温いから追放したのかな？より一層カルト化が進むんじゃないかな～。 http://nfcjapan.exblog.jp/22736742/
＞そんな先日届いたバスマスターマガジンに日本におけるバスフィッシング事情が取り上げられています。 EICネット[環境イベント情報 - 第十五回「琵琶湖外来魚駆除の日」]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&;serial=34519 (ｶﾞ´･д･)篠って人、東京に住んでんのに戻す会の代表なの？
もう利権臭しかしないな https://t.co/7NfKFwdXSG
子どもとお出かけ情報サイト「いこーよ」
第十五回「琵琶湖外来魚駆除の日」 昭和初期の田園風景にも外来種がウジャウジャ居るわけだが、そこは目をつぶるニワカ環境問題師がアホ過ぎて、いつまでもバスを駆逐できないという矛盾。 皆様も是非ご協力を御願いいたします。
https://readyfor.jp/projects/OOBANADAISAKUSEN
琵琶湖の赤野井湾を守ろう！オオバナミズキンバイ除去大作戦！ バサーが日本に持ち込んだオオマリコケムシ。各地で大繁殖
実は、このオオマリコケムシは、ブラックバスやブルーギルの放流によって 一緒に増えているようです。
ブラックバスがいるため池やダム湖には、ほとんどオオマリコケムシがいるようです。
http://blogs.yahoo.co.jp/h_yamame/38551413.html バスを絶滅させるのは無理
在来種を絶滅させたらバスも絶滅するんじゃね？
一方その頃、バスは虫を食べていた >>77
虫食ってるバスなんか25くらいにしか成長しないだろ >>78
ごめん、ウケ狙いで書き込みました…
マジで捉えないで 在来種保護なんて大層な大義名分掲げてるけどさ
要は人間様が一番偉くて弱肉強食ってこと
ペットにしたり家畜にしたり釣り対象にしたり保護対象にしたり駆除したり
一般人にわかりやすく言えば在日は外来だから皆殺しにしろって話だろ
かつてヒトラーがやってたことと変わらんのになんでこんな酷い事がまかり通る？
相手が物言わない動植物だからって好き放題やり過ぎなんだよ
生命を弄んで好き勝手やることが許されるなら
バス駆除してるやつをバサーが駆除してもいい法律も作りやがれ
害魚なんて言葉を使って一方的に悪者のイメージを植え付け
駆除してる私達は正義の味方みたいな面してるやつらを許すな！！
手前勝手な理由で生命を弄び積極的に駆除を行っている漁業組合の商品は不買だ！！ 最近はブラやんも来ないのね・・・まぁワシも見てなかったけど
冬には初めて霞へ行って吉田さんと久しぶりにお話してみようと思います。
ゼゼラ君は未だにゼゼラノートのサーバー代を出し続けてるのでまた会ってみたい。
その後に神奈川県立生命の星・地球博物館へ行って瀬能 宏先生に。
アカメの河川遡上を動画に撮ってお土産にしようかしらん。
琵琶湖はしれっとC＆Rしながら釣りできてるのかしら。
それなら今さらキレる必要もないと思うけど。
業界側の決定的な戦略ミスの連続と時間切れ。
ワーテルローになる前に敗けたという認識を共有せにゃいかんよ。 >>81
勝とうが負けようが駆除する側に回ったやつらを一生許さないし恨み続けるよ
憎しみが憎しみを生む消えることのない負の連鎖、それが戦争ってもんだろ
バスだけで終わる問題ではないし基地外動物愛護家は大嫌いなんでな 小さい時に親を殺されてたり愛する子供をよってたかって
なます斬りにされたとかだったらねえ・・・
>>82にとってバス釣り（バスという生き物についてじゃないよ）って
自分の人生にとってどういう位置づけなのかしら？ 内水面は漁協の利益のためにあるわけじゃないのにな。
仕事で漁協関係者と交渉することがあったけど、あいつら強請り集りと何も変わらんよ。
利権団体の中でもかなりタチの悪いほうかと。 >>84
田舎のどうしようもないオッサンや爺さんの集団だろうから専門的知識も何も無いんだろうなってのは想像つくな >>85
ほんとクソだよ。
職域をちょっとでも侵害すると実害の10倍くらいの保障を要求するのがいるし。
クソ漁民共は概ねそういう傾向にはあるので、できることなら人生の中で1度たりとも関わりを持つべきではない。 >>83
一生を賭して注ぎ込む趣味。つまりは生き甲斐だよ
他にも実際これで飯食えなくなるやつも大勢居るわけで
今更外来魚だから仕方ないなんて論法で誰が納得する
俺のように生き甲斐を奪われた奴、職を失い露頭に迷う奴ら
一生恨み恨まれなんてあって当たり前のまじもんの戦争なんだよこれは >>81
>>83
＞にしようかしらん。
＞できてるのかしら。
＞なのかしら？
オカマか？ >>87
今日男子バレーが終わってから、なんでっかTV見てたら
池田清彦さんが出てましたな。
彼なんかバス問題で一番上手に立ち回って結果その果実を
運用していますねえ。
琵琶博の中井先生に聞いたところでは、秋月岩魚氏は
あの騒ぎの後、中禅寺湖周辺でのオールドフライタックル蒐集に
余念が無いそうな。
・・・って、中禅寺湖ってブラウン移入地じゃないですか！
と突っ込むと難しい顔をされてましたね。
つまり、騒ぎを焚きつけたり面白がって煽ったりした連中には
何らの責任感も罪悪感も発生はしていない。
むしろ真面目にこの問題に向き合った擁護派駆除派双方が
時間と労力を大きく費やしとるんですな。
戦争とか大層なもんじゃなくて、限られた労力と時間をどう
建設的に使うかだと思いますがね。
生物多様性研究会もバスファンネットも機能してない。
その程度の連中に今さら踊らされる必要はないでしょう。 相手の方が一枚上手だから無駄な時間を費やさず諦めろと？
結局そういう奴らが一番恐れてるのは私刑に走る基地外だからな
人様の生き甲斐や職を奪った報いはそれ相応に受けてもらわなきゃな
なんの責任感も罪悪感も発生していないのはあんたみたいに
言葉巧みにガス抜きをし沈静化をはかる奴がいるからだ >>91
人様の生き甲斐や職を奪ったって誰をさしてんの？ たまたま見たからちょっとチラシの裏みたいなことを書かせてください。
山の中の小さい池にダイバーみたいな格好をした人がいたから何かと思ったら、
委託されたようでバスを駆除してるんだと教えてくれた。こんな山の小さいところにもいるのかと驚いた。
俺は釣りはするがバスはやらない。でも、バスフィッシングは面白いと思う。だけどどこにでも放流するやつはダメだ。
近所の農業用のため池みたいなところもみんなバスが生息してる。
1人のバカが放流したから、国だか県だかが高いカネ払って駆除しなきゃいけなくなる。
放流したやつは何も考えてない。重いい罰則はないのかな？
ちらっと見たけど、バスとかって特定外来生物に指定されてない？ 特定外来種だし3年以下の懲役または300万以下の罰金
結構思い罪だよな 指定されてるのね。サンクス
結構な重罪じゃないか。
住んでるところが山の近くで少し上流に行けばイワナがいるような川が近くにあるんだけど、
逆に少し下流に行くと川にもバスが生息してるらしいんだよね。
マスはブラウントラウトの勢力が超強いらしい。
俺が小学生の頃はチャリで行ける範囲でヤマメが釣れたのにな。 >>95
ムチャクチャいい環境に住んでるね
俺だったらバスやらないで、そいつら釣ってるかも
羨ましいなあ >>93
＞山の中の小さい池
そんな所に何しに行ったの？ >>98
仕事しに行った場所のすぐ近くにあった。
山の中って言っても、普通の車で行けるようなところね。 観光地をショッカーで自ら破壊した癖に、ウイルスか？とか ショッパイ工作しすぎなんだわ
数年前に奥村がショッカーで植物が死んでる、むちゃくちゃやと書いてたが、本当だったわ >>101
(ｶﾞ´･д･)どんなんだかupしてよ バサーってそんなに管理された生態系や秩序。移入種の駆除が嫌いなら
自分の家に難民や移民を連れ込んでハッピーな共生関係が作れるか試してみればいいのに この国際化社会の中、生態系や移入種や難民や移民を完全に管理出来るわけ無い 正しい知識があって、感情論を無視すれば
ほとんどの日本人は全面駆除賛成などという結論にはならんはずなんだよ
駆除ブーム時代、どれだけ巨額の予算が駆除にまわされたのか
そして自然の仕組みを考えれば閉鎖水域以外での完全駆除は不可能
そして完全駆除しないと結局元通りで意味なし
もちろん個体数は減らせるが、継続して駆除を進めないとだめ
そのためにどれだけの金が無駄になってるか？
駆除をすることで守られる内水面の漁業規模がどれだけしょぼいか
それに対しての外来魚釣りの市場規模がどれだけでかいか
経済的には明らかに駆除はマイナス
では自然環境的にはどうか？
在来魚を補食するのは事実。繁殖力が強いのも事実
残念ながら、可能なら駆除したほうが本来の自然には間違いなくプラス
だが普通の人が在来魚だと思ってる魚の多くが外来種
フナもコイもアユもマスもほとんどが放流由来の外来種
釣り人のため、日本産、外国産問わず各地に放流されまくってる
そんな中で守るべき本来の自然環境って何？
「日本産」なら関西産の魚が関東にいようと
改良されたヘラブナだろうとなんの問題もない？
って話をするとほとんどの人は押し黙る
知らないんだよ。バスの問題も、日本の自然環境も >>107
(ｶﾞ´･д･)知らないっつーか、操作された情報を鵜呑みにしてる感満載
結局は外来魚問題になんか興味ないんだよ、一般人は 外来魚釣りに関するマイナスイメージの浸透が目標に達したのもあるからね >>109
>外来魚釣りに関するマイナスイメージの浸透が目標
生態系保全の利権を正当化するためにそれを目標にしたのは、間違いない
生態系保全の御旗を掲げれば、半永久的に利権を貪れるからな
開発して在来種の生息環境を改悪し、国内移入種を放流しまくり
本州の何処に外来魚を完全駆除すれば、在来生態系が戻る水域があるんだ？ まあ、田園風景の写真を使って
「在来の自然」
みたいなことを言っちゃう国だし、自然にそこまで興味ない一般人はそれを疑問に思わないもんね
かくいう俺も、釣りしてなければそうだったろうし
韓国とかは日本に対して害のある国だと思ってるけど
それもネットの情報を鵜呑みにしてるだけと言われれば否定できない
一般人にとっての外来種問題もその程度の認識なんだろう
なんとか改めることはできんものかね >>111
田畑は人が管理してて、金を生む装置の一つなのに自然とかあり得ないよな。
仕事で管理してる農家の人に失礼だし。 ニュース速報+であがってるよ
ブラックバスは悪なのか？ご都合主義の「外来種」排斥に学者も激怒
「外来種の生物の繁殖によって、日本固有の在来種の生物が絶滅している」。
みなさんは、テレビや本などで、こんな話を耳にしたり目にしたりしたことはありませんか？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ >>113
マジでやめてほしい
この学者アホすぎるよ
駆除反対派がみんなアホだと思われる >>113
見てきたら低レベルな批判ばかりでワロタｗ バスギルは害魚！駆除！
ってのが
タバコは体に悪い！
レベルで常識になっちゃってるからもうひっくり返すのは無理なのかなー
事実は置いといて、タバコに関しては仮に権威と信用のある研究機関が
「無害です」
って発表出したとしても、絶対世論は覆らないじゃん
ちょっと話が違うけど、血液型性格判断だって
これだけ根拠がないと証明されても信じる人は絶対消えない
人は信じたいものを信じるし、一度信じたことは信じ続けちゃうんだよな >>111
＞かくいう俺も、釣りしてなければそうだったろうし
自然に興味の無い教養の無い人達がバス釣りｗ を始めてしまうからなぁ >>114
みんな馬鹿しか居ないじゃん。
特にバサーとかいう連中ｗ (ｶﾞ´･д･)こんだけ過疎ってんのにまだ煽らないといられないのか、池沼って大変だな 駆除の問題ってさ、経済的な損失だとか、生物学？的被害の誇張とかさ
その他移入種との関係とか、そのあたりがメインになってるけど
最近子供への影響が気になりだしてきたよ
子供ってやっぱり残酷だし、誰でも悪気なく虫を殺して遊ぶじゃん
でもそれはいけないことだよって大人が教えないといけない
その一方で迷惑だからと慈悲もなく罪悪感もなく殺すのはどうなのかなって
蚊やネズミ、ゴキブリ、カラスなんかは直接被害が見えるからまだしも
外来種の害なんて（あったとしても）子供どころか誰もわかんないじゃん
実感できるのって生体数調査してる学者か、漁師くらいでしょ
それを、みんなが悪いと言ってるから殺していいって教えるのはどうなんだ しかも駆除イベントとか、楽しんで殺すのが正義みたく教えてるわけで… 駆除もバス釣りも否定するつもりはないが、少なくとも、動物虐待をレジャーとして
楽しんでいる人間は駆除をどうこう言える立場じゃないと思う・・・・ >>124
去年か一昨年に子供が釣ったバスを金槌で叩いたりライターで火あぶりしたりしてた動画が上がった事があったな
すぐにYouTubeの運営に削除されてたが
あれが駆除大会とかの成れの果てなんだろうな >>127
いや、子供はみんなそういうのやるんよ
見てて気分の良いもんじゃないが、仕方ない
だが、周囲の大人がそれはいけないことだと教えないといけない
でも、教えられないんだな。外来魚は害魚だから
本来生き物に罪はない。悪いのは人間で
殺すにしても食用や肥料として利用して命を無駄にしないことを目指すべき
「いただきます」
の精神だよね
でも駆除にはそれがない。最近特にね
悪は悪。殺すのが正義だと教えてしまう
本来殺すべきじゃない。でも仕方ないから殺さないといけない
そういう風に教えるならいいけどねえ そう思うのなら、自分の釣る魚は自分で管理すればいいのに、
他人のすることに文句言って気持ちの悪い自己満に浸るだけで、
結局、自分は何もしないじゃん。そんなだから、余計嫌われるんだよ。
なんか、自分を上げる努力をしないで他人を貶めることに必死になってる
あの国みたいじゃん。バサーってさ。 >>129
何が言いたいんだか全然わかんないわ
管理って？釣り場管理できるのは漁協だけだよ？
だから業界は声明とか出したり、細々活動してるわけじゃないの？ バサーって、ホントに視野が狭いというか、柔軟性に欠けるというか・・・
一般的には、駆除だって管理の手法の一つなんだがね >>131
そっくりそのまま返すわ
駆除も保護も放流も放置も管理方法ってそりゃ当然だろうに
バサーにもいろんな人いるけど、多くの提案出てるだろ
河口湖みたいなとこを増やそうとか
殲滅可能な閉鎖水域に絞って駆除しようとか
業界の取り組みで釣り具の売り上げで釣り場の保全に努めるとかね
駆除駆除の一点張りでなんもないやつにだけは言われたくないよ 提案だけなら誰だって出来るさ、そんなので何かをした気になってるのか？
随分とピュアなんだなバサーってのはｗ
その程度の提案は過去に何度も検証されてきたし、実行可能で有効と
されるものはすでに実施もされている
駆除駆除の一点張りなのは、お前がそれしか見てないってだけのことだよ
それこそ、バサーの視野が狭い証拠じゃないか それに例えば、ゾーニングするにしたって、公認水域以外でバスが釣れる状況なら、
ゾーニングにはならないんだぞ
考えてもみろ、自然水域から捕獲して公認水域に移送するのだって莫大な費用が掛かるし、
移送されてきたバスは霞食ってるわけじゃないから餌となる魚も確保しないといけない
誰がそれを負担するんだ？バサーの趣味のために税金を使って巨大な釣り堀を作れって言うのか？そんなの誰も納得しないことぐらいはわかるだろ？
そうなると、後は自然水域の環境改善しかないけど、いくら環境改善してもそこに外来魚が
いたんじゃ増えた魚も食われてしまうわけで、結局、駆除だってしないわけにはいかんだろ
それなのに、殲滅可能な閉鎖水域でさえ駆除に協力しないどころか、そうやって文句言うのがバサーじゃないか
いい加減大人になれよ、バサー・・・ 突っ込みどころありすぎでもう反論するのがバカバカしくなったからお前の勝ちでいいわ 視野が狭いのはどっちなんだか
駆除ブームから20年。駆除を続けて自然って回復したか？
狭い水域、閉鎖水域の話ならたまに聞くけど
普通の水域でバスギルを根絶したという話も聞かなければ
駆除の効果で在来種が増えたって話も聞かねえよ
鮎が帰ってきた！とかいう話あるけど、ガンガン放流しまくってるから。鮎は
しかも多くの水域で国内外来魚だしな
そんで自然環境のことしか言ってないけど、バスの経済効果、試算したことある？
逆にバスによる害の経済損失は？
どうせないだろ？
自然環境がー自然環境がーの一点張りで
ろくな成果も出てないのに駆除駆除と言い続け、
認めた場合のメリットには全く目を向けない
視野が狭いのはどっち？ ほら、結局、自分を上げる努力をしないで他人を貶めることに必死になってるじゃん
そういうとこがダメだって言われてるのに、 勝ちとか負けとか、何言ってんの？
そんな話してないしｗ
そういう無駄なこだわりが柔軟性に欠けるって言われちゃうわけだよ
駆除を続けて自然回復した例は、有名どころなら、東は伊豆沼とか、
西は淀川の城北ワンドとか、ニュースにならない山奥の溜池みたいな
例もあるから、そういうのも含めれば、別に珍しくもないぜ
視野が狭いバサーが知らないのは仕様だから仕方ないけどな
経済効果？経済損失？それはバサー側が証明するべきじゃないの？
バスを認めてほしいなら、妄想じゃなくきちんと根拠を示して、バスをプレゼンして見せろよ
社会人なら、それぐらい出来て当然だろ
あ、ごめん、大人になれないのがバサーだったなｗ 213スレも延々同じ話しをしてたのか、すごいなあ
移入されてからうん10年、バスバブルの頃に業界が先手を打ってもっと大々的にロビー活動しておけば多少変わったろうに手遅れになってから綿貫に泣きついたり当時を思い出すと滑稽だ >>137
狭い水域、閉鎖水域
日本語も読めないのか >>137
＞駆除を続けて自然回復した例は、有名どころなら、東は伊豆沼とか、
＞西は淀川の城北ワンドとか、ニュースにならない山奥の溜池
うん。全部閉鎖水域だったり狭い水域だね
それはあるって話最初からしてるよね？日本語読める？
＞経済効果？経済損失？それはバサー側が証明するべきじゃないの？
＞バスを認めてほしいなら、妄想じゃなくきちんと根拠を示して、バスをプレゼンし
て見せろよ
自分で調べる努力すらしないアホのために超分かりやすく説明してやるよ。
駆除ブーム時代、どれだけ巨額の予算が駆除に回されたのかはわからんが
大分落ち着いた昨今でさえ、琵琶湖だけで年間1億以上かかってる
もちろん全国で一番駆除に熱心なのは琵琶湖だが、それを考慮したとしても全国で一
体いくらかかってるだろうね？
少な目に見積もっても10億そこらの話ではないのは想像つくよね。
そしてこれからの話。駆除技術も向上していくわけだけど、根絶できない以上永遠に
お金がかかり続ける。
次は漁業の被害な。日本は国土が狭いから、内水面の天然漁業ってめっちゃ規模ショ
ボイ
養殖モノや北海道等のマス類、貝類などバスギル関係無いところを抜いた全合計で50
億くらい。
バスの漁業被害が取りざたされる前から環境破壊や漁師の減少で
ずーっと減少続けているからあまり意味ないっちゃないが、バスブームまっただ中の
20年前は3倍、150億くらいかな
20年間駆除進めて、ピーク時よりもバスが減ったことは間違いないのに減少し続けて
る
これから駆除進めようと進めまいと、減少は止まらないだろう 続き
で、ブラックバス釣りの”用品”のみの市場規模は450億円前後
遊漁料は河口湖だけで5000万円。富士五湖で1億ちょい。これまた少な目に見積もっても全国で10億以上は行くだろうね。
遊漁券におけるバス釣りの占める割合は不明だが、河口湖の遊漁料はピーク時の1/6に減少している。
もちろんピークはバス釣りブーム時代。富士五湖の他の湖は1/2～1/3といったところ。
単純に考えれば、バス釣り人口は1/6に減少していることになる。
今後も駆除を進め、ブラックバス＝悪という図式が変わらなければ、もっともっと減少していくことになる。
だが、そうならなければ業界は上向く。ピーク時の人口になれば単純計算450×6＝2,700億円規模
当然遊漁料収入も増加（しかもこれは漁師の懐に入る）
観光事業のお金まわりについては全く門外漢でわからんが、付近の飲食/宿泊施設も相当潤うはず。
まとめると
・駆除を続ければ毎年少なく見積もって10億以上のお金が消えていく
・駆除をしようがしまいが影響のある内水面漁業規模は50億程度で、今後も減っていく
・バス釣りは450億円以上の小売規模。駆除/バッシングを続ければ徐々に縮小
過剰なバッシングをやめれば数千億単位までアップの可能性有り。遊漁料、観光収入もさらに＋
はい。きちんと数字データ示してプレゼンしたよ
で、君ももちろんきちんとデータ示して反論してくれるんだよね？
社会人だもんな？ 漁業とか経済効果とかに関係ない魚やなんかが絶滅しちゃったりするのが問題なんじゃないの？
生物学的なことだけ言えば450億より10億かける方を選べといってるのでは？
あ、横ヤリすみません
ちなみに駆除反対です >>142
その話は理解できるんよ
ただ、駆除派を非難するだけでバスの利点を言えないとか言われたから
ムキになってキチンと根拠を示したまでさ
あと、移入から100年ほど経ってるけど
閉鎖水域以外で外来魚のせいで在来魚が絶滅したという例はないよ
もちろん自然環境考えればいない方がいいのは当然だし
今まで平気だったからって今後も平気という保証はない
ビクトリア湖の例もあるしね
（あれもナルイパーチのせいだけじゃないとかいう説もあるけど）
金の問題じゃないんだ！って言われてしまったらそれまでだしね
ただ、経済的にはこんだけメリットがあります
って話を示しただけ バスの駆除は感情的には納得いかないけど賛成
あれからけっこう経つけど、状況は少しずつ悪くなっていくだけで、業界として何の手立ても打ててないのが問題だよね
もうバスは害魚っていう錦の御旗が立っちゃったわけだし、その上でどうやってこの釣りを成立させていくか議論なり行動なりしなきゃいけないわけで
サケマスみたいに場所を限定して、かつライセンス制にするとかさ
間口を狭めてルールやマナーの守れない奴らはどんどん釣りが出来ないように排除していけばいいんだよ
経済効果が云々とは言うものの、バスバブル時に本来やるべき末端の釣り人への啓蒙やら行政への根回しなんかを怠った当然の報いなわけで、1回丸ごと滅びればいいとすら思うっていうのは暴論か >>141
素晴らしいね。
環境保全と在来種保存問題と漁協の利権やらなんやらですでに問題の本質が綯い交ぜにされる傾向だから、整理して考えるのは良いことだ。 >>144
状況が少しずつ悪くなってる？それは釣り業界の話？自然の話？
外来魚は年々減ってるよ？（駆除の効果かはわからんが） >>141
「ブラックバスに代表される外来魚は百害あって一利なし！」
って思われてるから、こういう面ももっと知ってもらいたいもんだね
確かに>>137みたいな奴が言うように、
「バスはこんなにも害があるんだー！」
って意見に対して
「その害の根拠って眉唾なんですよ」
っていくら反論しても、一度信じちゃった人を説得するのは難しい
でも経済的メリットは数字で示せるからね おやおや、敗北宣言してた割りに、随分とやる気まんまんじゃないかｗ
＞うん。全部閉鎖水域だったり狭い水域だね
＞それはあるって話最初からしてるよね？日本語読める？
山奥の溜池だって必ずしも閉鎖水域ってわけじゃないし、伊豆沼は周囲に多く張り巡らされた水路を通じて、北上川の支流である迫川につながっている。城北ワンドに至っては思いっきり「淀川」と書いてあるとおり、川の一部であり、もちろん閉鎖水域ではない。
日本語が読めてないのは、お前さんのほうみたいだぞｗ
＞自分で調べる努力すらしないアホのために超分かりやすく説明してやるよ。
＞駆除ブーム時代、どれだけ巨額の予算が駆除に回されたのかはわからんが
＞大分落ち着いた昨今でさえ、琵琶湖だけで年間1億以上かかってる
「わからんが」ってなんだよｗ
わからんけど、ボクちゃんの想像ではきっと、巨額の予算が駆除に費やされたに違いなくて、最近でも琵琶湖だけで年間一億以上かかってるに違いない（多分）ってかｗ
で、それは何処ソース？どうやって確認すればいいのかな？出典は？
＞もちろん全国で一番駆除に熱心なのは琵琶湖だが、それを考慮したとしても全国で一体いくらかかってるだろうね？
いやいや、こっちが聞いてるんだがｗ
「巨額」って言うぐらいだから、具体的に知ってるんじゃないのか？
＞少な目に見積もっても10億そこらの話ではないのは想像つくよね。
ここまで、お前さんの脳内ソースしか出てねーのに、見積もりもくそもないだろｗ
ボクちゃん、脳内ソースを創造して想像しちゃったんだねｗ
＞そしてこれからの話。駆除技術も向上していくわけだけど、根絶できない以上永遠にお金がかかり続ける。
よかったな、根絶できないなら、バス釣り安泰じゃん。
バス釣り安泰なら、ボクちゃんが文句言う筋合いもないんじゃねｗ ＞次は漁業の被害な。日本は国土が狭いから、内水面の天然漁業ってめっちゃ規模ショボイ養殖モノや北海道等のマス類、貝類などバスギル関係無いところを抜いた全合計で50億くらい。
＞バスの漁業被害が取りざたされる前から環境破壊や漁師の減少でずーっと減少続けているからあまり意味ないっちゃないが、バスブームまっただ中の20年前は3倍、150億くらいかな ＞20年間駆除進めて、ピーク時よりもバスが減ったことは間違いないのに減少し続けてる
これから駆除進めようと進めまいと、減少は止まらないだろう
いや、だからさ、「150億くらいかな」って何だよｗ
まずは、きちんと客観的なソースを示してから話をしろよ。
ボクちゃんの脳内ソースを根拠に話されても検証のしようがねーじゃん。
元データがあるなら、せめてURL紹介するとか何かできるだろ。 ＞で、ブラックバス釣りの”用品”のみの市場規模は450億円前後
遊漁料は河口湖だけで5000万円。富士五湖で1億ちょい。これまた少な目に見積もっても全国で10億以上は行くだろうね。
＞遊漁券におけるバス釣りの占める割合は不明だが、河口湖の遊漁料はピーク時の1/6に減少している。
＞もちろんピークはバス釣りブーム時代。富士五湖の他の湖は1/2～1/3といったところ。
単純に考えれば、バス釣り人口は1/6に減少していることになる。
＞今後も駆除を進め、ブラックバス＝悪という図式が変わらなければ、もっともっと減少していくことになる。
＞だが、そうならなければ業界は上向く。ピーク時の人口になれば単純計算450×6＝2,700億円規模当然遊漁料収入も増加（しかもこれは漁師の懐に入る）
＞観光事業のお金まわりについては全く門外漢でわからんが、付近の飲食/宿泊施設も相当潤うはず。
公認湖なんて全体からすれば、統計上意味を持たない程度のごく一部に過ぎないのに、そんなものを基準に、駆除による損失とバス釣りによる利益を比較しようとは、斬新すぎて笑える。
しかも、「だろうね」とか「不明」とか「といったところ」とか、推定を根拠に推定を重ねて、挙句の果てに「門外漢でわからん」とか言いながら、相当潤う「はず」とか言っちゃってるし、マジ、ウケるんですけどｗ
ちなみに、90年代にはバス釣りの市場規模は2000億円とも言われていたのに、この様だ。
漁業センサスくらい調べてからモノ言えよ。
＞はい。きちんと数字データ示してプレゼンしたよ
＞で、君ももちろんきちんとデータ示して反論してくれるんだよね？
＞社会人だもんな？
まとめると、話にならんということだ。
だから、ボクちゃんは、アホなファンタジー書いてないで、さっさと宿題終わらせろ。
もう夏休みも終わりだぞ。 こいつ本当に日本語理解できないし、自分で調べるってこともできないんだな >>151
ごめんな。お前のバカさを侮ってたわ
検索するだけで大体わかるから、ソースなんてわざわざ示さなくていいと思ってたよ。
・駆除予算について
すまん。琵琶湖だけで1億ってのは手元の資料なんだが、ネットで見つからんかったから代わりに。
http://www.naisuimen.or.jp/jigyou/bass/symposium2007/index.html
↑2007年のデータだけど、1億じゃなくて2億だね。滋賀県全域だけど。
で、オマケ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tomozuri/rep-11bass.html
＞来年度予算の概算要求に、他の外来生物も含めた駆除の予算計４億５０００万円を盛り込む。
伊豆沼など6か所。としか書いてないからこの記事だけだと正確なところはわからんけど、滋賀県だけで2億。
どこかは分からんが全国たった6か所の駆除予算に4.5億はかかってる（もちろんこちらは外来魚だけの予算じゃないが）
全国47都道府県あること考えて、
「10億そこらの話ではない」と予想するのってそんなにおかしな話かな？ 続き
・内水面漁業について
http://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/gyogyou_seigaku/index.html
ここに全部あるからね
「くらいかな」みたいな書き方したのは俺が悪かった。お前のレベルに合わせたつもりだったんだ
「約150億」と脳内変換して読んでくれ。すまない
・バス釣りの市場規模
https://www.env.go.jp/nature/intro/4document/sentei/fin_bass03/ext05_1.pdf
ちょっとデータが古いんんだけど、2002年で454億だね。
ほかの経済効果を含めると1000億超だってさ。1997年は3倍だよ。
・富士五湖の遊漁量について
https://www.pref.yamanashi.jp/suisan-gjt/documents/jiho41_p19-24.pdf
確かに公認湖をベースに計算するのは”統計上意味を持たない程度のごく一部”かもしれんけど
どっちかというと駆除派に有利な計算方法だったんだけど…
あんまりこちらに有利なデータばかり示すのもフェアじゃないかなと思ってあえて不利な計算したつもりだったんだけど理解できなかったか
全国にリリ禁、駆除の波が来るまでは近場でいくらでも自由に釣りできたわけだから、
あえて公認湖である河口湖に足を運ぶ率は現在ほど高くないと考えるのがふつうだと思うけど。
というわけで、一応数値データの根拠も用意したけど。
もう一度言うけど、今度こそ君もきちんとデータ示して反論してくれるんだよね？
社会人だもんな？ (ｶﾞ´･д･)そんなもんデータも糞もねーだろ、脳内で簡単に想像つくわ社会人なら なんでそんなに必死なの？ｗｗｗ
バサーに虐められでもしたの？ｗｗｗ 結果成果が問われない環境保全利権いいな～
一度付けられた予算は、まず削減される事も廃止される事もないんだろ？
あやかりたいわ～ 反論も感想もこないね
「脳内ソースであるから価値なし」
って連呼してたけど、ソース示したらだんまりちゃん？ 今必死に反論の根拠を探してるところかな
経済的な話に限って言えば、バス釣りはプラスでしかないから
反論もクソもないんだけどね
駆除に何億もかかってなかったとしても
バス釣りの潜在的な需要が数千億もなかったとしても
現時点の事実として、この釣りのおかけで千億の経済効果があるんだから >駆除を続けて自然回復した例は、有名どころなら、東は伊豆沼とか、
>西は淀川の城北ワンドとか、ニュースにならない山奥の溜池みたいな
城北ワンドまでチャリで数分で行ける所に住んでるけど、
自然回復したって？
そんな事発表されているの？ｗｗｗ
バス駆除しているという成果のみだと思うよ
それでも未だにバスは釣れているみたいだけどね
そもそもあそこは、大阪のど真ん中を流れる一級河川で自然回復って何って場所だよ
予算の調整の為か、河川敷を造っては壊しを繰り返しているしな
伊豆沼は知らん
けど、あそこは渡り鳥の餌やりで日本屈指の水質が悪い沼なんじゃないの？
それと国内移入種の放流で在来種が追いやられたって聞いた事あるけど
・・・自然回復したんだ https://thepage.jp/osaka/detail/20140814-00000006-wordleaf?pattern=5&;utm_expid=90592221-68.lfBehu-SRAaVoElq1eS33g.5&page=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fthepage.jp%2Fosaka%2Fdetail%2F20140814-00000006-wordleaf%3Fpattern%3D5%26page%3D2 ＞この間、大きな水質変化などはなく、オオクチバスの増加後に在来魚等が減少し、オオクチバスの防除事業を実施する中で、在来魚等が回復したこの結果は、伊豆沼・内沼の魚類相の保全にとって、オオクチバス等の影響の大きさと防除の重要性を明確に示した。
https://www.env.go.jp/nature/intro/3control/files/bassizunuma.pdf 経済効果を認めてもらったとして、それでどうしたいんだろう？
バスの経済効果なら、特定指定の際に散々議論されていたんだから、
それでバスの有害性が否定できるなら、そもそも特定指定なんかされないだろ
しかも、当時は今よりはるかに市場規模も大きかったはずなのにだ >>155
ここは久しぶりに見たんだけど、お前のコメントっていつも薄っぺらいよな
どうせなら、もっと自発的に面白い話でも書けばいいのに、他人の尻馬に
乗るようなコメントばっかりで議論の推進には一切役に立ってないし、
投稿が増えると空気になっちゃうし、まさか、リアルでもそんな感じなん？
努力の方向性はともかく、一生懸命さが伝わる>>153－154のほうが好感持てるわ >>164
反論できないと見るや議論を放棄してそもそも論？ダッサ
それでどうしたいんだろう？
じゃねーよハゲ。お前が
「バサーは考え方に柔軟性がない」
だとか
「他人を落とすのに必死で自分を上げる努力をしない」
だのしたり顔で語り出したからつき合ってやったんだろうが
経済効果と、自然環境に対する有害性は全く別の話だ
経済効果が数億だろうが数兆だろうが有害性は増えもしないし減りもしない。当然だろ
で？有害性とか駆除の効果について反論してたら
「バサーは考え方に柔軟性がない」
だとか
「他人を落とすのに必死で自分を上げる努力をしない」
だとか言ってたから、今まで語っていた自然環境云々じゃないメリット
について説明してやったわけだけど、はやく反論してみてくれよ
できれば柔軟性があって、自分を上げるような
それでいてきちんと根拠のある反論な 一番笑えるのは、自分が生まれる前から居たものはセーフで後から来たものはアウトっていう老害が、自然環境がぁ～って語っているのを見る時ですね。 http://livedoor.blogimg.jp/takeboo415/imgs/5/7/57e60f5f.jpg
02年～12年の10年間の駆除量4277ｔ
漁業者に捕獲経費として1kgあたり￥300の補助が出る
4277ｔ×1000kg=4,277,000kg
4,277,000kg×￥300＝\1,283,100,000
10年間に12億8310万円もの補助金が漁業者に支払われている >>161-162
この資料みると放流しまくって延命しているだけのように感じるのは俺だけ？
外来種が減って、在来種（？）を放流しても定着しないけど
追加放流して何とか在来種（？国内移入種？）は、増えました
外来種駆除で他の魚が増えてます、効果出てますと無理から言っているだけのような…
少なくとも淀川は、大堰の水位調整の為、外来魚駆除してもイタセンパラが
定着できる大昔の様な生息環境には戻せないんだよ
そんな事は、解っていても引っ込みつかないんだろうなｗ >>169
その通りだけど、それを無価値とするかどうかは人それぞれだよね
我々駆除反対派から見ると
完全駆除はどう見ても不可能な外来魚を一生懸命駆除し続けて
在来魚（と、お上が認める魚）を一生懸命放流し続けて
それで外来魚は減りました。在来魚は増えました。駆除の効果はあります！
って、そりゃ当然だろうと
で、それいつまで続けんの？
駆除をやめたら。放流をやめたら。元通りになっちゃうんじゃないの？
それでも続ける意味、あるの？
駆除と放流を続けなければ維持できない「本来の自然(笑)」に価値はあんのかと
無価値に感じてしまう
でも駆除派他、現状バス釣りに興味ない世間は
無価値だとは思ってないんだよね
まあ、個人的にはそれもバスは百害あって一利なし
だと思いこんでるからであって
きちんと知識を得れば、変わると思うんだけど え？
話の順序からすれば、有害性とか駆除の効果についての反論として
経済効果を持ち出してきたように見えたけど、
＞経済効果と、自然環境に対する有害性は全く別の話だ
＞経済効果が数億だろうが数兆だろうが有害性は増えもしないし減りもしない。当然だろ
って、そんな堂々と言われてもねえ・・・。 じゃ、最後に少し、本当に言いたかったことを率直に真面目に話しておくよ。
君は悪い子供でも、不真面目な大人でもなさそうだから、おちゃらけなしでね。
で、かなり軽くスルーされてるけど、最初から俺はバス釣りも駆除も両方否定しないって言ってるんだよね。
でも、生態系とか自然が積み重ねてきた歴史って、お金で簡単に壊すことはできるけど、かといって、お金で買えるものじゃないよね。
だから、ちょっと挑発されたからって、経済効果云々で勝負できるって、思っちゃう方が浅はかなんだよ。誘導しておいてなんだけどさ。勘弁。
残念だけど、自分が好きなものが必ずしも世の中で肯定されないことなんか、いくらでもあるんだよ。
でも、好きなものを守りたい、大切にしたいと思う気持ちと、そのために何かしようとすることは、とても正しいと思うよ。
だから、そういった気持ちを持っていて行動しているのは、何もバサーだけじゃないということに、そろそろ、気付いてもいいんじゃないかと思うんだよね。
人の気持ちは、お金で簡単に割り切れるようなものじゃないことは、バサーが一番知っているだろ？
だから、そこに気付けたら、経済効果云々で安易にバスを肯定しちゃうのが、自然に対するセカンドレイプだってことにも気付けると思うんだよね。
そして、そうした視点を持てない限り、バサーは永遠に信頼されないだろうと思うんだよ。その結果、バス釣りが面白くなくなったら嫌だろ？
だから、もう少し視野を広く、思考を柔軟に、自分はどう見られているのかを考えて、そして、自分の望みを達成するために、自分はどう見られるべきなのかを考えることができれば、もう少しマシな未来が見えて来るんじゃないかと思うんだ。
それじゃ、お休み。楽しかったよ。 >>172
柔軟な考えを～とかいい話っぽくまとめてるけど
経済効果について反論できないから
「自然環境はお金で買えない大切なものなんです」
で逃げてるようにしか見えんわ
お前の言いたいことはわかるけど、こっちも一緒だよ
バス釣りを楽しみたいんだよ
でも世間は何いっても聞いちゃくれない。お前と一緒でな
害は確かにあるけど眉唾だよ。誇張されてるよ（ないとは言ってない）
といっても聞いてくれない
じゃあ害は別として経済的にはこれだけメリットがあるんだよ
って伝えても
自然環境はお金で買えない大切なものなんだから人の気持ちも考えろ
つまり何がいいたいの？
結局バス釣りやめろ。駆除だ！って話だろ？言いたいことは
他に結論あるのかよ？害に対しての反論も、
経済的なメリットも、何一つ聞いてくれないじゃないか
この業界だってバッシングされてからいろいろやってんだよ
残念ながら世間からあまりいい目を向けられてないからさ
でも誰も聞いちゃくれないんだ
僕たち釣りしたいんです！駆除してほしくないんです！
だから害はあんまないよ！ってデータを集めたり
経済的なメリットを示してみたり、マナー啓蒙運動他取り組みもしている
でもそんな取り組み一切考慮してくれないじゃんか
駆除派が釣り業界側に歩み寄ったことが一度でもあったのか？ >>165
(ｶﾞ´･д･)え、久しぶりなの？(ﾆﾔﾆﾔ
まあ君に好かれる為に書いてるわけじゃないけど、怒っちゃったんならごめんねごめんねー >>173
(ｶﾞ´･д･)マジレスすると、もう外来魚問題について我々がここで議論することが無意味。
さんざん言ってきたことだが、本気で如何にかしたいなら決まりを作れる政治家にでもなるか政治家を動かせる人間になれと >もう外来魚問題について我々がここで議論することが無意味。
そんな事は解っているよ
外来法のバス指定解除なんて、もうどうしたって出来ないだろうよ
俺もどこでもバスだらけってのは、どうかと思うしな
でも、どこでもかしこでも生態系保全ってのも、どうかと思うわ
「昔に戻そう」って号令すれば、終わりなきプロジェクトとなってしまうのは
いささか疑問だよ
それに誰も反対できないし、止める事もできないってのは、ヤバいだろ >>173
芥川の蜘蛛の糸という話を知っているかい？
君はまるで、そのカンダタのようだね。
＞柔軟な考えを～とかいい話っぽくまとめてるけど
＞経済効果について反論できないから
＞「自然環境はお金で買えない大切なものなんです」
＞で逃げてるようにしか見えんわ
一応、言っておくと、割と最初から、用意していた話だよ。だって、あの展開なら、選択肢は二つに一つしかないからね。
まぁ、別に君にここでどう見られようと、特に実害があるわけでもないし、そう思うんなら、そう思っていてくれて構わないよ。
＞バス釣りを楽しみたいんだよ
十分楽しめてるように見えるよ。
現実として、最早、密放流なんかするまでもなく、バスは何処にでもいて、どこででも釣れて、リリ禁だって守られていない。
しかも、君は自分で「完全駆除はどう見ても不可能」って言ってるんだぞ。
現実はバサーの一方的優位じゃないか。何が不満なんだ？
＞でも世間は何いっても聞いちゃくれない。お前と一緒でな
君は相手の言うことを、ちゃんと聞いたのかい？
ただひたすら自分のためだけに、自分の言葉を聞かせたいだけの人間の言うことなんか誰も聞きやしないよ。
そんな奴の言うこと聞いて何の得があるのさ。
＞害は確かにあるけど眉唾だよ。誇張されてるよ（ないとは言ってない）
といっても聞いてくれない
ほら、これまで散々研究もされていて、その結果の評価なのに、何か科学的な検証を行ったわけでもないバサーが当然のように「眉唾」で片づけちゃってるじゃないか。
君はその害が実際にどの程度か、バスの入る前と後で経験して比較したことあるのかい？
バサーはバスの入った後しか見てないんじゃないのかい？
俺は自分で体験してきたからね、それが誇張だとは思わないよ。 ＞つまり何がいいたいの？
＞結局バス釣りやめろ。駆除だ！って話だろ？言いたいことは
＞他に結論あるのかよ？害に対しての反論も、
＞経済的なメリットも、何一つ聞いてくれないじゃないか
やれやれ、やっぱり聞いてない。
最初から、バス釣りも駆除も否定しないって言ってるだろ。
だから、もっと現実を冷静に評価してみろって、言ってるんだよ。君が思ってるほどバサーは弱くない。
上にも書いたことの繰り返しだけど、現実はバサーの一方的優位じゃないか。
逆に、どんなに大切に保護されてきた水域でも、密放流一発でダメにされてしまうんだから、バサーは決して弱くなんかない。
周囲の環境によって程度の差はあるだろうけど、どう転んだって、君が認めなくても、有るか無いかで言えば、害は有るから仕方ないね。
で、経済効果を主張することの愚かさはについてはすでに書いたけど、それをバサーが主張するのは、バサーの倫理観の低さをアピールしているようなものだから、やめたほうがいいというのは理解したかな？ ＞僕たち釣りしたいんです！駆除してほしくないんです！
＞だから害はあんまないよ！ってデータを集めたり
＞経済的なメリットを示してみたり、マナー啓蒙運動他取り組みもしている
＞でもそんな取り組み一切考慮してくれないじゃんか
マナーなんてバサーだけの問題じゃないし、マナーアップしたらバスが減るというわけでもないんだから、それを自分たちの手柄のように語るのはどうかと思うよ。
もう一度書くけど、現実はバサーの一方的優位なんだから、いい加減、弱者のふりはやめるべきだ。
しかも、本来であれば、北米まで行かなきゃ釣れない魚をこんなに手軽に釣ることが出来るんだよ。
好きなことが好きなように出来るというのに、何の不満があるんだい？
＞駆除派が釣り業界側に歩み寄ったことが一度でもあったのか？
そういう君は、どうなんだい？
ちゃんとリリ禁は守っているのかい？周囲のバサーに順守を呼びかけたことは？
一度でも自発的に駆除に参加したことはあるのかい？その現場で意見を交わしたことは？
生態調査やその評価に協力したことは？
他人に要求するばかりで自分は何もしない人なんか、バサーじゃなくても誰も相手になんかしないよ。
ましてや、現実的にバサーは優位にあるわけだから、そのバサーに歩み寄ったところで、何も良いことなんかないじゃないか。
あれしてくれない、これしてくれないって言ってるけど、自分を救えるのは自分だけだよ。 >>174
そんなに謝らなくてもいいよ。ただ、惨めな大人がいるなと思っただけだから。
でも、余計なお世話だったね。こちらこそ、ごめんね。
それより、見えないものが見えているようだから、早く病院に行った方がいいよ。 こんなやつが駆除駆除言ってると思うと吐き気するよ
一方優位？犯罪者だ何だといわれて釣りをして心から楽しめるとでも？、
バサーはバスの害について検証していない？
ふざけんなよググるだけで山ほど出てくるわ
（もちろんそれが正しい、真実だ！とは言わないよ）
おまえの意見には何一つ具体性がない
相手の気持ちを考えろ、ってそれでどうすりゃいいの？
駆除派はバス他外来魚がいること自体が気に入らない
在来魚に悪影響な時点でそれは変わらない
そんな相手の気持ちを考えたら、ゾーニング以外に道はないじゃないか
そんでゾーニングは意味がないって自分で言ってるよな？
じゃあ駆除賛成以外に道はないじゃないか
他にあるというなら具体的に言ってごらんよ
それとも駆除賛成。リリースはするな
釣れた魚はすべて殺せ
駆逐は不可能でも少しでも個体数減に協力しろ
その課程で釣りができるんだから満足だろ
そう言いたいのか？
もう一度言うぞ。具体的な方策を提示してみろ ＞こんなやつが駆除駆除言ってると思うと吐き気するよ
＞一方優位？犯罪者だ何だといわれて釣りをして心から楽しめるとでも？、
神経過敏。気にし過ぎ。
バサー側は、それがセカンドレイプでも何でも、どんなにひどいこと言ってもいいけど、相手が言うのは許さないってのはフェアじゃないよね。
＞バサーはバスの害について検証していない？
＞ふざけんなよググるだけで山ほど出てくるわ
＞（もちろんそれが正しい、真実だ！とは言わないよ）
あ、俺が言ってるのは、科学的に有効な方法で行われた検証のことだからね。
まぁ、誰が検証していたところで、それがまともな手法であれば、検証結果とは関係ないからどうでもいいけどね。
＞おまえの意見には何一つ具体性がない
＞相手の気持ちを考えろ、ってそれでどうすりゃいいの？
結論を言っちゃうと、何もしなくていい。文句言うのも含めて何もね。
だって、何もしなくたってずっと楽しくバス釣り出来るのが現実なのだから。 ＞駆除派はバス他外来魚がいること自体が気に入らない
＞在来魚に悪影響な時点でそれは変わらない
＞そんな相手の気持ちを考えたら、ゾーニング以外に道はないじゃないか
いや、だからバサーは何もしなくていいんだって。
＞そんでゾーニングは意味がないって自分で言ってるよな？
＞じゃあ駆除賛成以外に道はないじゃないか
＞他にあるというなら具体的に言ってごらんよ
ゾーニングなんかしたら、ごく一部の限られた場所以外、ほぼ全国でリリ禁か、下手するとバス釣り禁止が前提になるから、余計バサーはストレス溜まるぞ。悪いことは言わん、やめとけ。
何度も言うけど、バサーは何もしなくて良い。ただ、心やすらかに楽しいバス釣りをしていればいいんだよ。
自意識過剰なバサーが気にしすぎているだけなんだから。
＞それとも駆除賛成。リリースはするな
＞釣れた魚はすべて殺せ
＞駆逐は不可能でも少しでも個体数減に協力しろ
＞その課程で釣りができるんだから満足だろ
＞そう言いたいのか？
だからさ、自意識過剰なんだって、別にバサーに賛成して欲しいとまでは多分、誰も思ってないから、駆除の邪魔しないで、普通に、法令順守で楽しんでくれれば、それでいい。もし、リリ禁が嫌なら、他の場所だって行けるんだから。 科学的www
生物学だよw本当にアホなんだな
自分がアホだと思ってないぶん質が悪い
何もしなくていいなら黙ってろよ (ｶﾞ´･д･)(ﾜｯﾁｮｲ 257f-9bX3 [114.188.40.179])が必死杉てわろすw読んでねーけど >>185
(； ･`д･´)それはギャグで言ってるんだよな？ 揚げ足とるようだけど生物学も科学的な学問じゃないの？化学の方と勘違いしてない？ おおっとこれは恥ずかしい！
でも何もしなくていいなら黙ってろには同意
こんだけ煽って根拠まで出させておいて自分は何も示さず
上から目線で批判して終了だもんな ゾーニングとかブラックバスを野放しにしたらバサーが密放流するからな！
駆除しきるしかないでしょｗ 実質ゾーニングは進んでいるような気もするな
バス釣り出来る場所と生態系保全ごっこをする場所ｗ
本気で在来生態系保護をしている場所なんて釣り自体出来ないしな >>192
気付いたか。君は賢いな。
言い方はアレだけど、正しいものの見方だと思うよ。
長期的には、保全の優先度と社会的なリソースの配分のバランスによって自然と、
実質的にゾーニングのような状態が出来上がる。
そして、その過程では、どうしても駆除が必要になる。
つまり、バサーもそれ以外も長期的に考えれば、お互いの利益は一致しているということだ。
なのに、俺たちの釣りが奪われるとばかりに、そうやってやたらと対立を煽って、
バサーが駆除反対を唱え続けると、その分、ゾーニングは遠ざかるし、中には、
反動的に密放流をするような輩も出てくるだろう。
だから、駆除協力をしろとは言わないし、法令さえ守ってくれれば、それで良いから、
せめて何もするなと言っているんだよ。 アホすぎてため息出るわ
根絶できたこともないのにゾーニングってw
しかも自分でゾーニングは無理だと発言しているというのに
長期的には！って駆除ブームからもう20年経ってますけど
何年くらいを想定してるんですかねえ？ >>179
>そういう君は、どうなんだい？
>ちゃんとリリ禁は守っているのかい？周囲のバサーに順守を呼びかけたことは？
>一度でも自発的に駆除に参加したことはあるのかい？その現場で意見を交わしたことは？
>生態調査やその評価に協力したことは？
>他人に要求するばかりで自分は何もしない人なんか、バサーじゃなくても誰も相手になんかしないよ。
ものの見事に自己ブーメランが刺さってる >>194
>>195
期待通りの想定通り。さすがはバサー。
池上彰だったら「いい質問です」って前のめりになっちゃうくらい台本通りの展開で嬉しいよ。
もちろん、俺が>>134で否定したゾーニングと、>>193で言及したゾーニングのような状態は、
全く同じというわけではないよ。全く違うものでもないけれど。
ゾーニングというのは、バスがごく限られた場所にしかいなくて、そこに行かなければ
バス釣りが出来ない、もしくは成立しない状態のことだ。
で、俺が否定したのは、バサーが都合よく夢見るバラ色のゾーニングのこと。これは、>>134でも
説明したようにバサーのために事実上の巨大なバス釣り堀を作るというものだけど、バスがどこにでもいて、
どこでも釣れる現状でそんなものを作るのは、少し考えればわかるように、法的・社会的・物理的、
そしてバサーが大好きな経済的な面においても、ハードルが高すぎて現実的ではないことはわかったと思う。
ならば、どうするか。選択と集中を繰り返し、出来るとこからやっていくことだ。
もちろん、最善は完全駆除だが、完全駆除が難しいなら、低密度管理でも良い。その結果として、
ゾーニングが出来上がればそれで良い。もちろん時間はかかるだろう。数十年か、百年か、あるいはもっと先か。
とりあえず、今、現役のバサーが自然とフェードアウトするくらいまでの猶予はあるだろうから、
バサーは安心していい。 ただし、移送して公認湖へ持って行くなんていうのは無しだ。
移送自体にもコストが掛かるが、その後の維持管理のコストだってバカにならないし、現実問題、一般人が
水辺でバスを持ってうろうろすると、それが密放流目的なのか、移送目的なのかもわからなくなるし、
それらをくまなく監視するなんてことは、ほぼ不可能。
そんなだったら、駆除した方が安上がりだし、確実だ。というわけで、バサーの夢見る移送ありきの
バラ色ゾーニングは現実的に考えて、絶対に有り得ないわけ。
もちろん、バサーがそれらの人・物・金を全部負担してくれるなら、検討の余地はあるかもしれないけれど、
中には移送目的のふりをして密放流する奴だっているだろうし、密放流の後処理（駆除）もバサーには出来ないから、
やっぱり絶対無理でしょ。
そして、そんなことは何となくでも、みんなわかってて世間もそこまでバサーに期待してないんだよ。バサー自身以外はね。
だから、バサーは何もしなくて良いから、要求もするなということになる。
表現は悪いけど、そもそも、バス釣りって不法投棄された産廃で遊んでるのと権利的にはそう変わんないから、
バサーにも一般市民以上の特別な権利なんて無いんだよ。
だから、そこで一般市民以上の権利を要求するなら、一般市民以上の義務を果たさなくちゃならなくなるわけで、
>>179の「そういう君はどうなんだい？」というのは、言い換えれば、「その要求に見合った義務は果たしているのか？」と
いう意味だよ。権利と義務の関係は義務教育で習っただろ？
その義務を果たすのが嫌なら、とりあえずバス釣りは出来るんだから、それ以上のことは、一切、何もしないことだ。
そうやって対立を煽って密放流のハードルを下げるような言動も含めて一切ね。 >>197
何も知らないなら黙った方がいいと思うけど？ >>197
(ｶﾞ´･д･)誰かと思ったらアレか、お花畑の。名前忘れちゃったけどお前アレだろ？ >>168
なんて短絡的な計算なんだ。
四万十の学術調査では水産資源としての鮎の5％以上がバスに喰われ損失してるというデータは無視なのか？ >>168
10年で12億？
漁協や養殖業側のブラックバスによる損失はそれを大きく上回るだろに…
だから、税金が使われてるんですよ？
鮎は年魚だよ？全国で1年で放流される鮎の5％の十倍だよ？ 学術調査ってあれだろ
何匹かのバスの胃袋を割いて鮎の死骸を数えて統計学上どうとかいう はい出ましたお得意の根拠無し発言
移送、管理のコストだってバカにならない！って
具体的にいくらになるのか言ってごらんよ
そもそも誰も取った外来魚は殺さずに生かして移送しろ！
だなんて言ってないしね
四万十川の鮎が5％喰われてる？へえすごいねソースは？
そしてそれが事実だったとして、四万十川という
一つの河川の割合を全国に適用するとか、失笑だよね >>198
なるほど。
つまり、君はここまでの話の中で自分が知っていることを、俺が知らないと思ったわけだね。
では、これまでの話の中のどの部分で君は俺が知らないと思ったんだい。具体的に教えてくれないかな。
俺はどこかの物知りなバサーと違って、自分が何でも知っているなんて思ってないから、
知らないことを知ることが出来るなら、それはとても嬉しいんだよ。
君がそれを知ることで自分自身に影響を及ぼすことが出来たのなら、他の人がそれを知ることで、
もしかしたら、誰かの考えを変えることも出来るかもしれない。
ならば、それを自分の中だけで隠しておくことは、君にとっても損失のはずだ。 >>203
＞はい出ましたお得意の根拠無し発言
＞移送、管理のコストだってバカにならない！って
＞具体的にいくらになるのか言ってごらんよ
いや、別に俺が移送ありきのゾーニングを実現したいって言ってるわけじゃないからねぇ・・・
その場での駆除と生体移送なら、計算するまでもなく、小学生でも生体移送のコストのほうが高いことぐらい理解できると思うよ。維持費だってかかるしね。
幾らなんでも、その難癖は無理筋過ぎるでしょ。慣れないことはするもんじゃないよ。
＞そもそも誰も取った外来魚は殺さずに生かして移送しろ！
＞だなんて言ってないしね
そうか。
じゃあ、何でそんな無理筋の難癖つけてんの？
どうせ君も琵琶湖バサーなんだろ？
＞一つの河川の割合を全国に適用するとか、失笑だよね
バサーがよく言う理屈だよね。
「俺の通ってる釣り場ではバスに食われて絶滅した魚なんかいない。
だから、バスの害なんて大したことない」ってやつ。
よく聞くんだけど、あれは失笑だよね。 ＞その場での駆除と生体移送なら、計算するまでもなく、小学生でも生体移送のコストのほうが高いことぐらい理解できると思うよ。維持費だってかかるしね。
＞幾らなんでも、その難癖は無理筋過ぎるでしょ。慣れないことはするもんじゃないよ。
どっちの方がコストがかかる。なんて比較の話はしてねえよ
「具体的に」「いくらかかるのか」言ってみろって言ってんだよ。大体でもいいからさ。
ＩＤ変わってるけど、経済問題云々で噛みついてた野郎だろ？
こちらが
「駆除には金がかかるし、バスを認めれば経済効果があるんだ！」
って言ったら具体的なソースは？金額は？
って散々言いだしたのはお前だろ
駆除に金がかかるのは小学生でもわかるし、バスに経済効果があるのも小学生でもわかるよな？
でもお前は「具体的な金額、ソースを出せ」と言ったんだぜ
それに俺たちは答えたんだ。自分の時だけ逃げるなよ
概算でもいいから具体的な金額がわからなきゃ検討もできんだろうが
＞じゃあ、何でそんな無理筋の難癖つけてんの？
お前があまりに自分勝手な棚上げ発言しているから揚げ足とっただけ
いいから具体的な金額出してよ。待ってるよ ＞バサーがよく言う理屈だよね。
＞「俺の通ってる釣り場ではバスに食われて絶滅した魚なんかいない。
＞だから、バスの害なんて大したことない」ってやつ。
＞よく聞くんだけど、あれは失笑だよね。
そうだね。その理論は俺も失笑だわ
でも今回の話とそれ全く関係無いよね
全国にはアユが多くてバスが少ない（又はいない）川もあれば、逆もあるし
アユがバス等のメインの餌になってる川もあれば、ワカサギがメインの餌のところもあるし
甲殻類がメインの餌のところもあるわけよ
なのに四万十川の割合を全国に広げちゃってるのがもう失笑ｗ
バスがアユに与える悪影響があるとかないとか、5％なんて多過ぎる！って話してるんじゃないぞ
「四万十川で5％も食われてるから全国的に5％だ！」
っていう計算方法、理論が失笑だと言っている
それ、
「俺の通ってる川で絶滅してないから全国でも害がない！！」
っていう理論と全く一緒じゃない？
同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするんだｗ失笑だわ ＞なのに四万十川の割合を全国に広げちゃってるのがもう失笑ｗ
え・・と、その話って、鮎だけで５％なんでしょ。
バスは他の在来種も食べてるよね。
しかも、殆どの水域は四万十川ほど自然豊かじゃないだろ。
それを考えると、影響は５％どころではすまないんじゃないの？
＞バスがアユに与える悪影響があるとかないとか、5％なんて多過ぎる！って話してるんじゃないぞ
＞「四万十川で5％も食われてるから全国的に5％だ！」
＞っていう計算方法、理論が失笑だと言っている
＞それ、
＞「俺の通ってる川で絶滅してないから全国でも害がない！！」
＞っていう理論と全く一緒じゃない？
＞同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするんだｗ失笑だわ
いや、だから、君が笑っている理論をバサーもよく使ってるよね。って、俺が指摘してるんだが・・・。
じゃあ、何で、バサーって同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするの？
失笑だよね。 ＞どっちの方がコストがかかる。なんて比較の話はしてねえよ
え、何言ってんの？
俺は個別の数字がいくらかじゃなくて、どっちの方がコストがかかるという話をしてるんだよ。
それに君が食いついてるんだから、そんなに、数字が欲しけりゃ、自分で調べて計算しなよ。
そしたら、感心してあげるからさ。よく頑張ったねって。
＞それに俺たちは答えたんだ。自分の時だけ逃げるなよ
＞どっちの方がコストがかかる。なんて比較の話はしてねえよ
え、何言ってんの？
俺は個別の数字がいくらかじゃなくて、どっちの方がコストがかかるという話をしてるんだよ。
それに君が食いついてるんだから、そんなに、数字が欲しけりゃ、自分で調べて計算しなよ。
そしたら、感心してあげるからさ。よく頑張ったねって。
＞それに俺たちは答えたんだ。自分の時だけ逃げるなよ
経済効果論は無効ですよって話しはもうしたと思うけど、何でそんなにループしたがるの？
こっちも随分、疑問文を書いたのに、殆ど無視されてるんですけど、それは良いの？
同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするのは何で？
＞概算でもいいから具体的な金額がわからなきゃ検討もできんだろうが
こんな簡単なことを、わざわざ、数字出さないと検討できないって無能の極みじゃん。
そんなんじゃバサー全体が馬鹿だと思われるぞ。いいのか、それで。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 話がめんどくさい方向に言ってるから、ちょっとだけ真面目に話すと、経済にはプラスも
あればマイナスもある。
それを差し引きしてなお、プラスが残るなら、それは経済効果と言えるだろうけど、
バサーの言う経済効果には、マイナスは含まれていないよね。
単純に、市場規模＝経済効果だって言うんだったら、麻薬やドラッグの市場規模だって
相当あるはずだけど、それは経済効果とは言わないよね。
それと同じ、バサーの言う経済効果というのは、損失を含まない、ただの売上だから、
何かを証明してた気になってたバサーには気の毒だけど、それを経済効果と言うのは
ちょっと違うんだよ。 だから、経済効果を証明しようと思うなら、売り上げだけでなく、ちゃんと損失も計上しなきゃいけないわけだけど、
「じゃあ、生態系って幾らなの？」ってなった時が問題で、とりあえず、仮に現状回復しようとしたらお金は幾ら
かかるかというのが、損失の近似値になるかもしれないけれど、それも時間が経てば経つほど原状回復は難しくなるし、
固有種が絶滅でもしようものなら、幾ら金を掛けても回復は不可能になるから、そもそもそういう経済効果で相殺
しようという理屈には無理があるんだよ。 ＞それを考えると、影響は５％どころではすまないんじゃないの？
知らんがな。話を逸らすなよ無能
今は”四万十川”の”鮎”の被害の割合を全国に当てはめて話すのおかしくねえか？
って話をしているんだよ
＞いや、だから、君が笑っている理論をバサーもよく使ってるよね。って、俺が指摘してるんだが・・・。
バサーは全員同じ主張だとでも思ってんのかよ
俺はそんな主張してないし、失笑モノのアホ理論だと思ってるしそう言ってるよな？
で、そんな失笑モノのアホ理論をお前も通そうとしているわけだが？
四万十川の鮎が5％被害うけてるから全国も5％？
お前もその理論がおかしいって思うならおかしいって言えよ。
何で、お前って同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするの？
失笑だよね。 マイナスの経済効果ﾜﾗﾀ
経済効果という言葉について勘違いがあるみたいだね。もうちっと勉強してみよう～ ＞え、何言ってんの？
＞俺は個別の数字がいくらかじゃなくて、どっちの方がコストがかかるという話をしてるんだよ。
そうやって相手の土俵に絶対上がらないのがお前のクズなところだよ
経済の話だって同じだよ。こっちは
「駆除にはお金がかかる。認めれば経済効果がある」
って話しただけなのに、個別の数字を求めたのはお前だろうが
それに数字がわからないと何も言えないだろ
もし移送コストがものすごく安かったら？前に調べた経済効果で賄えるかもしれないだろ？
いいから早く調べてこいよ。そんな能力ないんだろうけどｗｗｗ
＞経済効果論は無効ですよって話しはもうしたと思うけど、何でそんなにループしたがるの？
無効ってお前が勝手に言ってるだけだから
莫大な利益が出るのは事実でしかないからね
＞こっちも随分、疑問文を書いたのに、殆ど無視されてるんですけど、それは良いの？
どれ？全部答えてやるから箇条書きでまとめてくんねーかな？
菜に答えてもトンチキな文句言うんだろうけどさｗ ＞今は”四万十川”の”鮎”の被害の割合を全国に当てはめて話すのおかしくねえか？
＞って話をしているんだよ
＞四万十川の鮎が5％被害うけてるから全国も5％？
＞お前もその理論がおかしいって思うならおかしいって言えよ。
そうだね。おかしいね。
自然豊かな、あの四万十川の鮎でさえ５％もの被害を受けてるんだから、
きっと、バサーが言うように、水質汚染や護岸工事で在来種が減った場所なら、
もっとダメージは多くなるだろうね。
あ、これは主張じゃなくて、感想だから気にしなくて良いよ。 >>215
一応、言っておくけど、ここで使っている「経済効果」は、バサー基準だからね。
それはバサーに言ってあげて。 ＞こんな簡単なことを、わざわざ、数字出さないと検討できないって無能の極みじゃん。
同じ事書くけど、全然簡単なことじゃねーよ。無能にはわからんか？
コストがすごく安かったらどうだ？
数字は全て適当だけど、例えばただ1ｔ処分するのに10万円かかるとする。
これが殺さず100ｋｍ先に移送するのに100万だとする。1ｔと言えば30㎝のバスが2000匹。かなりの量だね
管理釣り場に移したとして、人気の管釣りは休日1000人もの来場者があるそうだ
大体休日は3時間券で3500円。半日券で4500円。間とって4000円としようか
4000円×1000人で400万円の売り上げだよね。釣り場の管理費など差し引いてもけして悪い話じゃないよね？むしろプラスになると思うけど
もちろんこの計算は適当だよ？移送コストが100万どころじゃなかったらマイナスだし
ただ、大体でも数字がわからないとこういう検討すらできないんだよ
お前はそんなこともわからない無能ってことになるけど？
＞それを差し引きしてなお、プラスが残るなら、それは経済効果と言えるだろうけど、
＞バサーの言う経済効果には、マイナスは含まれていないよね。
とりあえず、外来魚が及ぼす経済的なマイナスのうちの一つとして、
内水面漁業についてはもう具体的な金額も出しているんだが…
でも確かにお前の言う通りだし、経済的なマイナスも内水面漁業だけじゃないかもな
じゃあマイナスの金額出してくれ
バスを認めて欲しいなら妄想じゃなくきちんと根拠を示してプレゼンすべきなんだろ？
バスのマイナスの経済効果を認めて欲しいなら妄想じゃなくきちんと根拠を示してプレゼンしてくれよ >>218
決定的にわかっていないということはわかりましたｗ 他人の主張には根拠だせー！ソース！根拠！
と騒いでおいて、いざ根拠を示されると
「まあ、それが事実だろうと関係ないんだけどね！」
と言って逃げる
自分の主張には
誰でもわかる。ゆえに根拠は必要ない！
と最初から根拠を示すのを拒否
バサーはバカで無能だから根拠がないと理解できません。根拠示してください 学術調査の5%ってあれだろ
何匹かのバスの胃袋を割いて鮎の死骸を数えて統計学上どうとかいうｗ
誰も突っ込まない反証しようとしないデータなら真実として受け止めなくてはならないの？
なんか欠席裁判みたいな学術だな 琵琶湖を釣り禁止漁禁止にしたらいいよ
で、バスギルは河口湖山中湖芦ノ湖へ移植していく、そのための資金は釣り人が出す
ようは琵琶湖だろ琵琶湖を何とかすりゃ他はついでみたいなもんだわ >>222
それに根拠がないかどうかは俺ら素人にはわからんよ
ただ、たまにとんでもない調査方法と結論だったりすることあるけどね
鮎が多い遡上シーズンに調査してそれを基準として当てはめたりね
それこそどんな調査方法なのかソースがないと何も言えんわ
そしてここまでソースなし 琵琶湖は在来生態系を切り捨てる覚悟で総合開発したんじゃないの？
だから漁業補償したんだろ？
俺的に琵琶湖でバス釣り出来なくなってもいいけどさぁ
責任転嫁するやり口が気に入らないな
それに琵琶湖のバスは、養殖された結果の様な疑いもあるしな
だってどう考えてもおかしいだろ
琵琶湖のバスのDNAが他の水域には見られない固有のものが多いって 根拠を求められたら急に黙ったな
所詮駆除派なんてこんなもんか
駆除が間違ってるとは言わないが
既存イメージと感情論に流されてるだけのアホが多すぎる
議論にならねえよ 駆除なんかしたって無駄無駄ｗｗｗ
琵琶湖は俺たちが釣りするためだけにあるんだからな
リリ禁？だから何なの？ｗｗｗｗ
ぶっちゃけ何の問題なくバス釣り出来てる俺たちの勝ちだからｗｗｗ
悔しかったらバス釣り禁止にしてみな駆除猿共ｗｗｗ 駆除猿はこうやってバレバレのアホ発言自演で
「やはりバサーはアホ！」
ってやっすい印象操作することしかできないんだな
哀れだわ 遊漁券すら購入しない密漁まがいの輩がのうのうと徒党を組んでスロープにベタ付け駐車。
ライジャケも着用せずに馬鹿騒ぎ。
オーバーハングには手元切りしたラインが垂れ下がってるし。
で、奴らが帰った跡には釣りゴミだけにとどまらず、タバコの吸い殻や飲み食いした弁当だのペットボトルを放置してる惨状だぞ。
しかも中身を残してだ。
経済効果を抜かす以前に目に余る被害を何とかするべきだろ。
釣り禁だけは免れたいから結局、黙々と回収するんだけど
いい気なもんで毎週現れては散らかしているわけよ。
奴らにとっては抵抗してこない都合のいい掃除夫がいるようなもんなんだろうな。 >>227
駆除猿さん達は、バサーはみんなこう考えてるとでも思ってるんだろうか
>>229
そういう輩がいるのは否定しないが、何故それと全バサーを結びつけるのかわからん
ブーム当初はそれこそ若者に流行の新感覚スポーツ！って感じだったから
マナーもくそもない輩が多かった印象だけど
今は普通だろ。マナーの悪い釣り人はどこにでもいるわ
ヘラや堤防常連爺の方が遙かにマナー悪い率高いよ
マナー問題はバサーがどうこうじゃなくて釣り業界全体の問題だと思うけど？ 琵琶湖も八郎潟もリリ禁だの回収ボックスだのじゃなくて、釣った魚は生きたままイケスかなんかで集めて認定湖や釣り堀へ移動、その費用は釣り人持ちにすりゃ釣り人も協力するんじないのかねぇ カープが優勝したからコテスレに書き込んで
久しぶりに見てみたら、まだやってるのね・・・
リリ禁ネット～外来法成立までで行動する時間は
終わったからすべからく与太話になるのは
仕方ないんだろうけど バス釣り問題は終わったからこそ、似非生態系保全を駆除しないといけないのだ そこに生きてるバスに罪は無いなんて言っちゃったからアメナマ駆除なんて言えないバサー EICネット[環境イベント情報 - 琵琶湖外来魚駆除大会（本年度最終）]
http://www.eic.or.jp/event/?act=view&;serial=34856 バサーはなんでブルーギルを殺すの？
バサーがブルーギルを餌としてばら撒いておいて >>238
ギルをばら撒いたのは水試と養殖業者だよ >>238
こんなことを本気で信じてるアホだらけなんだと思うと
頭痛くなってくるわ 構って欲しいアンチくんのネタふりでしょｗ
とうとう正体を現してきたな 懐かしいなぁ
ブルーギルは平湖の網生け簀から逃げ出したのがルーツだよ
ワシはわざと逃がしたとおもってるけど
http://www.zezera.com/data/bluegill/nama.html 64 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/06/19(火) 23:52 ID:lHO.Tqr.
バスを現実に釣ったことのない人は止水の魚だと思っているが現実は
白波の立ってる荒瀬にも入ってきます。奈良や三重の川でバスを真剣
に狙ってる人には常識です。釣り人がそこで釣る技量が無いだけです。
ガイシュツの可能性がありますが２０年近く昔の本には（則とか若林
たちの本）バスの餌としてギルを一緒に放せと書いてます。
自分もバスつりが好きだったので放流はしてないが同類かと反省して
ます。 当初から日本のバス釣振興に積極的であった則弘祐著は『あるバスポンドの誕生とあまりにも短かったその一生の報告』（BASS STOP）という一文（１１)を発表し、
千葉県東金市、雄蛇ガ池にて「東京ロッド&ガンクラブ」という釣り愛好会が、組織的にバスの研究、密放流を行い、『バス密放流に関するマニュアル』の類まで発表していたことを書いている。
それによれば、バスは2年半の間に成魚58匹、稚魚775匹が放流され、成魚は追跡調査のためタグを打って放たれたこと、バスの餌のためのブルーギルもセットで放流されたこと、
更にこれらの行為は人目を憚りゲリラ的に行われたことなどが報告されている そのバスポンドの誕生と・・・は、たしか釣れなくなっていく様子が書かれていたやつじゃないかな。
雄蛇が池、東京ロッド＆ガンクラブ、ギルのセット放流、ゲリラ放流・・・
則がささやかな（抵抗って感じ）という言葉を使っていたのや、これらの単語はよく憶えている。 ＞則がささやかな（抵抗って感じ）という言葉を使っていたのや
則じゃなくて吉田幸二かな、誰かが使っていた。
小学生の時に一度見ただけではハッキリってわけにいかないけども。 ちょっとだけと遠慮している感じだったかな。
湖にはエサはあるんだし、ギルなんて食わないし
バスの他にギルを放流して業界としてルアー釣りの対象魚を増やしたいだけかとか
ゲリラか闇か、文ではいいように言っていても言葉はこんなだし悪いことでは？とも思った。
それで渓流で泳いでいる時に「ここへバスを放したらどうなるんだろうな、それはよくないな」と思った。
川で泳いでいる・思った時は小学生。 モエビが死滅、ってそんな情報どこにもないのにな
2013年のブログに「去年はたくさんいたモエビが今年はいない」って記事があるのみ
2000年代初頭には野尻湖がバスフィールドとして認知されるほど個体数増えてたってのに
2012～13年のたった一年の激減がバスのせいだとでも言うのかね？
ブログの記事しか情報ないから実際はなんもわからんけど、
それにしても減ったのは事実かもしれんが、死滅って書くところに悪意を感じるよね
で、そんな細かなことはどうでもよくて
やっぱりバス釣りの具体的なメリットを喧伝してくべきだと思うんよ
事実がどうあれ、もうバスに着いた悪いイメージは払拭できない
なら、良い情報で上書きしていくしかない
「バスは害魚！！」
って信じてる人たちに
「そんなに害じゃないよ！眉唾な部分だってたくさんあるよ！」
って言っても信じてはもらえない
だったら
「害魚かもしれないけど、経済的にこんなにメリットがあるんだよ！」
って良い面を発信してくことに注力した方が絶対いいよ >>253
(ｶﾞ´･д･)俺は草の根活動的に皆んなにバスの害魚説は悪意や利権が多くを占めてるって説明してるよ。
娘の学校の先生がわかった様に授業で害魚説振りかざしたって聞いて問い詰めにも行ったわ もうさ
年間で釣りパスポートとか作ってさ
一人5000円くらい毎年うようにして
そのお金を固有種の養殖・放流のために使ったらええやん
そしたら利益出るし環境保護・観光もできるやん
バスよりいけんのってギルやん.天皇陛下が放流したくらいで駆除やらんとかあほやん ゴミを平気で捨てる奴もどうかと思うわ
最低限のマナーは必要やろ >>254
あまり断定的な話し方をすると
聞いてもらえないばかりか「やはりバスソは基地外」
って思われるだけだから注意な
まず、駆除は根本解決にならないことを教えて
確かに害魚かもしれないけど…って体で
コイ、ヘラブナ、ニジマスなどの例を教えて
バス釣りの経済効果と、内水面漁業のしょぼさを教えて
それでも駆除する意味ってあると思う？
って聞くようにしてる http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_2028/
特定外来生物の出品について
いつもヤフオク!をご利用いただき、誠にありがとうございます。
ヤフオク!では法令に違反する出品については発見次第削除するなどの対応をしておりますが、本日、国内の生態系に大きな影響を及ぼす特定外来生物について特に、以下のとおりヤフオク!ガイドライン細則を改定し、全面的に出品禁止の旨を明記いたしました。
■改定日
2016年11月1日（火）
■改定箇所
ヤフオク!ガイドライン細則 B.出品禁止物
8.特定外来生物に該当する動物の生体および植物（卵や種子も含みます）
※詳細は、ヤフオク!ガイドライン細則をご確認ください
上記に反する出品物は発見次第削除いたします。
その際、出品に要したシステム利用料などの返金はいたしませんので、あらかじめご了承ください。（ヤフオク!ガイドライン「2．システム利用料」より） ところでおまえら
鉄腕DASHで都内の小さい池にブラックバスやすっぽんがいる中
たくさんの小魚いたの誰か見た？
ttp://www.ntv.co.jp/dash/tetsuwan_new/past/2016/1009/02/
すっぽんが居たからブラックバス食ってくれたんだってｗ >>259
(ｶﾞ´･д･)おう、じゃあバスの生息する全ての水系にスッポンを放流すれば外来魚問題は解決じゃないか！ サイズ的にどう考えてもバスギルより在来種食ってるんだけどなあ (ｶﾞ´･д･)当たり前じゃん、スッポンがバス食って生態系維持したなんてトンデモ理論本気にしないでくれよw http://mainichi.jp/articles/20161103/ddl/k37/040/414000c
ブラックバス釣り大会 観光資源として期待 満濃池で５、６日開催 「再放流せず」抗議も ／香川
毎日新聞2016年11月3日 地方版 >>262
わかってるって。お前に言ったわけじゃないよ
でも、一般人的には謎の濡れ衣きせられたり
完全なる悪者扱いされるような存在なのだなあと思ってな
悪いことは全部外来種のせい。在来種は正義の味方
在来種が及ぼす良くない影響も外来種のせい
それを疑わない土壌ができあがってしまっている 川にアリゲーターガー…電気ショック捕獲作戦、空振り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161104-00000007-asahi-soci
この日は組合員約１０人が集まり、午前１０時半ごろから目撃のあった
川の長さ約３００メートルの範囲で水中に電気を流した。
ライギョやブラックバスなどが水面にプカプカと浮いてきたが、ガーは見つからなかった。 >>266
なわけねーだろ
電気ショッカーは周囲の生物を無差別に気絶させるんだからさ
在来種がプカプカなんて書いたら聞こえが悪いから
外来種が浮かんできた（在来種が浮かんでないとは言ってない）、って書いてるんだよ 実際の所、ショッカーボートの影響ってどんなもんなんだろ
実験なんて簡単だよな
小魚エビ貝あたり水槽に入れてビリっとしてから経過観察するだけだ
何処かにありそうだ、探してみるか ttps://www.pref.saitama.lg.jp/b0909/documents/10shokkar.pdf
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/g/suisan-s/jigyohoukoku/files/h26_056.pdf
ここらか
エビや貝や幼魚はどうなってしまうんだってばよ
鯉強いですね 電気ショッカー
外来も在来も浮かんできて、外来だけすくうって聞いたけどほんと？ >>272
ありがとう
水面近くにいる外来相手なら効果がありそう >>273
いや、水深は関係ないよ
電撃を発生させる端末を沈めて、底まで電撃届くようにしてるから
で、外来も在来も根こそぎ気絶させるんだよ
魚は気絶するだけで、ほっとけば蘇生するから影響は少ないとか言ってるけど大嘘
欧米の研究で火傷、成長阻害、死亡などが報告されてる
もちろん稚魚や卵にはより影響が顕著
日本では継続調査の実績はない >>274
詳しくありがとう
深い所まで届かせてるとは知らなかった
確かに気絶するレベルの電流流されたら火傷もしそうなものだ (ｶﾞ´･д･)そもそも山形にバスなんているんだ？w >>281
こんなアホがいるから
バサー全員がアホだと思われちゃうんだよな…はーあ まあコップの水の中に一滴インクを垂らしただけで水は全てインクの色に染まっちゃうからね。 誰だよって思ったけど、戻す会の人か
何が笑えるって、「2chに貼られてた」って本人がコメントしてること
オチしてんのかよwww
こういう団体の長と一度でいいから腹割って話したいなあ
外来魚の諸問題、バス釣りの経済効果などなど
駆除一辺倒のただのバカが団体運営なんてできるわけないと思うし
なんか思惑があると思うんだよね
献金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか、政治家とのパイプができるとか >>288
イメージだけで語る無能は帰ってどうぞ
興味あるならこのスレの上の方にもバスの及ぼす損害と利益が細かく書いてあるよん 戻す会の連中って皆ベンツ乗り回してるらしいよ。
戻す会のイベント行ってみな、外車が並んで駐車してるそうだから。 >>289
利益なんてバス釣りに関わってる連中にしか無ぇよ
ダムや湿地帯のバスをいくら駆除しても、水を抜いてもバス釣りしてる連中が再放流しやがる
いい加減しんでくれ >>292
もっかい言うわ
イメージだけで語る無能は帰ってどうぞ
生態系に及ぼす悪影響は結論出すのが難しいし
いくらでも反論できちゃうから置いとくとして
バスは経済的にはメリットしかないんよ
漁師がー！漁業被害がー！って言われるが
その影響は…ってね >>293
は？？？イメージ？？？
俺の地元のダムはワカサギ放流とその釣り客で集客してたけど
バスのせいでワカサギ釣れなくなって仕方なく水抜いたら本当にバスばっかりになってたぞ
それでやり直して再びワカサギ釣り客戻ってきたと思ったらまたバス闇放流する馬鹿がいて（一部逮捕されて新聞沙汰になったが）
またバス増え始めたのでワカサギ放流諦めてルアー客がいるとボート客から苦情くるからダム全体で釣り自体禁止になったわ 元々夏場はレジャー客多くて集客に不自由しない地域だったけど
ワカサギは客足が遠のく糞寒い冬場に多くの釣り客を呼び込む良い事業だったのにバスの闇放流に潰された >>294
はぁ？俺の？？別にテメェのダムでもなんでもねえだろ馬鹿か
バスごときでワカサギがいなくなるなんて元々クソみたいなダムだったんじゃねえの？ >>294
ワカサギ放流ってwダムに勝手にワカサギ放流するなよ >>294
ああ、そう
その話本当ならダムの名前教えてよ
どーせ妄想だろうけどね
で、仮にそんな話があったとしてもミクロすぎるわ
経済全体の話をしてんだよ ていうかワカサギも外来魚だってことは知らんのだろうなあ >>298
横だけど、城端桜ヶ池のワカサギ事業がブラックバスにエサやってるのと同じだと中止されたり、バス放流で逮捕者出たりとよく似てる。
今まで三回ほど水抜いてる周囲10キロほどのダム。
場所は五箇山・白川郷合掌造り集落の近く >>299
中部地方以北って一応ワカサギの自然分布範囲じゃなかっけ？
滝を昇ったりは出来ないから渓流には生息してないけど、テナガエビと同じで結構な内陸部にも固有群がいたりするよ 「在来の自然を守る」
って錦の旗を掲げれば大衆はついてくる
でも、そのためには考えないといけないことが多すぎる
国外外来種の問題
国内外来種の問題
開発の問題
大衆は、そこまで詳しくない。興味もない
「こいつが悪いのです！」
と言われた方が分かりやすいし、そちらについて行く >>302
少なくとも公魚に関しては鮭科の魚と同じく、海に降る固体が北半球太平洋岸に分布を広げていった生態系を持つ生物なので外来種問題には国内ではなりにくいだろう 因みに公魚は鮎やシシャモと同じくキュウリ魚の仲間（もっと寒い国ではシシャモも川を遡上する）。
なので川を遡上する能力は鮎と同程度。
山女・サクラマス、岩魚・アメマスのように生息南限に近付くほど海に降海せず河川（と、それに接続する湖池沼）に留まる固体が増える傾向がある >>304
同じキュウリ魚科だから遡上能力は同程度！
ってアタマおかしいのかおまえは >>305
まぁ、遡上するタイプのキュウリ魚科の遡上力が割と高いのは確か
ロシアでも鮭鱒が到達する範囲には大抵ワカサギも遡上分布してる 正月に子供連れて琵琶湖にタナゴ釣りに行ったらバスとブルーギルしか釣れなくて
子供は無邪気に喜んでたけど、俺は申し訳ない気持ちでいっぱいだったよ >>307
お父さん釣りが下手くそで申し訳ないってか？ >>307
夏でも南湖へ行ったらまあそうなるわなあｗ。
北湖でも夏にカネヒラが釣れるくらいだし。 http://www.tv-tokyo.co.jp/sun/
TV東京系列 日曜ビッグバラエティ
2017年1月15日 19:45放送
緊急 SOS！危険生物から日本を守れ！全国一斉大調査
危険生物に悩まされる近隣住民のSOSに出動！
外来種が大量発生し困っている池の水を全部抜き、そこには何が潜んでいるのかを大調査！
そこには予想だにしない生物の姿が!? >>310
見てて気分悪い編集と、それに同調するアホのコメントが
ネットにあふれるんだろうなあ 元々日本に人間は住んでなかったんですよ。大陸と繋がってるときに移り住んできた。
元々居なかったんですよね。 >>313
それについては100年くらい前から問題提起されていて
100年くらい前から人間による環境破壊を段階的に抑えるように保護政策がとられ始めてるだろ
だから環境保護をガン無視してる中国が世界中から非難されてる事態になってるわけで 今回、とても嬉しかったことは、
福井先生の講義で、メダカが減ってしまった原因の説明に、
外来魚のことが一つもなかった点です。
コンクリート化による環境の変化、田圃への道筋の遮断、
農薬の影響など、人工的な環境の改変が、
メダカを絶滅危惧種にしてしまった･･･と言うことでした。
このような正しい講義をしてくれる先生ばかりなら良いのですが、
未だに『ブラックバスはメダカを食べちゃうんでしょ！』。
とヒステリックに叫ぶオバサンやオジサンがいることも事実。
僕等はこのような人たちに、丁寧に説明して行くことが必要ですね。
泥棒髭岩魚が異常者と言うのが確定したな
水口大勝利
ショッカーの話で盛り上がってたみたいだが、琵琶湖南湖で数年前にショッカーが入った場所はウィードの生え方にも変化がおきてる
変化がおこった場所は去年話題になった蓮畑も含まれる >>286
そんなの今更だよ
タダほど高くつくものはないのは暗黙の了解、世間の常識
ま、以前に同じ事を書いたら顔真っ赤にして食いついて来たどこぞのゲーセン元店員さんの世界では違うらしいが ブラックバス＝在日朝鮮人
と例えてみると面白い
駆除しろ！→無理だ諦めよう…
ってなる
ブラックバス駆除派団体vs在日朝鮮人団体の議論を見たくなってくる 渓流なんて遊漁券を買わない輩が問題視されてるし、結局ただで釣りするのが当然のコジキ民度がモラルの低下を招いてんのな。 >>317
低下、っていうか釣り人は変わらずに時代が変わっていったイメージだわ
昔は立ち禁場所なんて今よりずっと少なかったし
釣り場に限らずポイ捨て当たり前だったもん
ディズニーランドですら開演当初はタバコのポイ捨てOKだったんだぞ
そんな時代に育ったオッサンが釣り人のボリュームゾーンだから
そりゃ今更マナーだなんだと言っても聞きゃしねーわな
バス、ルアー釣りに限って言えば、比較的年齢層は若いと言えるが
気軽、手軽、ゲーム性、カッコイイって魅力でストリートスポーツの延長みたいに
始めた人ばっかりだから、老害と変わらずマナーが悪い 条例を平気で破れる犯罪者ばかりだからな
琵琶湖でリリキン守ってる奴いるの？ >>320
そんなん聞くと「車で法定速度守ってるヤツいるの？」とかで水掛け論になるからやめとけ >>318
90年代後半のバスブームで始めた人種とそれ以前からバス釣りやってる人間とは全然違うよ。
ブームで始めた人種はどの世界でもマナー悪い。 >>322
ブーム以前に始めた人なんてほぼ皆無だろ
バス釣り用品自体、ラパラくらいしかなかった時代だぞ
単にブームだからってんで始めた釣り好きでもない輩はとっくに辞めてるよ (ｶﾞ´･д･)キムタクフィーバーの時のブームの事を言ってんならここにおるで、ぶらぶらバス釣り歴35年超だわ バス釣りブームってさぁいつのブームのこと言ってんの？
釣りトップとか釣りマガジンとかとびだせ釣り仲間とかの頃？ ／￣￣ヽ 久しぶりだな！けんぞーくん！
/ (●) ..(● どうだ？一杯やらないか？
| 'ｰ=‐' i
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼ >>322
今やってるのなんて大半が90年代後半の第二次ブーム以降からで
第一ブームからやってるのなんてほとんど残ってないだろ
年齢的に60前後とかだぞ >>329
／￣￣ヽ 私は今学会やらで忙しいのだよ！
/ (●) ..(● 時間が出来たらまた声かけるよ。
| 'ｰ=‐' i その時はよろしく(^-^)
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼ >>314
コンクリート化されておらず周囲に田畑も無い湧き水主体の地元の周囲80ｍくらいの泉にブルーギルとスモールマウスが放流されて20年
あれだけ沢山生息していたテナガエビは全滅、ヌカエビもほぼ見なくなった、メダカも全滅なんだが
ここ、イワナもいるけどギルとバスが入る前はエビだけじゃなくてワカサギも沢山いた >>332
そりゃそんな小規模の隠れ家もない閉鎖水域に肉食魚放したらそうなるわ
ナマズ放しても同じ事になるよ
全ては環境次第なんだよ
バスギル等の食害は事実
だけど、在来種減少の主原因が外来種だと
思いこんでる奴が多すぎる
場合によっちゃ唯一原因だと思ってるやつすらいる 野池とかだったら池を干せば全滅させることができるけど、川や琵琶湖とかだと全滅させることは不可能だよな
別のやり方を模索するか、諦めるか
遺伝子操作されたバスを放流させるやり方はどうなるのかね？
「生命への冒涜」と感じる人もいるだろうし、そもそも別の悪影響がありそう
そういう人為的なやり方で成功した例ってあるの？
沖縄のハブとマングースの例とか、考えた奴は馬鹿だろ…結果論だけど >>333
そこ湧水で水温安定してるから水草多いんたが。
岩魚は大型もいるし鯰やカジカもいるよ。 >>334
害虫の雄を遺伝子操作して自滅させたり、逆に益虫を遺伝子操作して効率化させたりするのは生物農薬といって、既に世界中で散々利用されまくってるよ。 >>335
はいはい。嘘乙
それぞれの魚の適水温と生息域くらい調べてから書き込みしろよ >>336
今は科学が進歩してるから上手くいくのかな
ウシガエルを食用として繁殖させるためのエサがアメリカザリガニとか昔は狂気の世界だったってことか
狂気って言うより「何も考えてなかった」の方が正しいか
在来種を守るためとはいえ、遺伝子まで操作するのは批判も多そうだ >>337
小畔川も湧き水主体のスプリングクリークだからトラウト類もいるけど、バスもオイカワもナマズも釣れるぞ
飛騨や安曇野なんていろんな場所でトラウトやナマズが同じ止水域で狙える。流れが強いところはナマズだめだけど >>338
駆除目的の遺伝子操作だから自動的に2世代で死滅するしな
ピンポイントで対象生物だけにしか影響しないし、従来の化学薬品の毒を撒き散らすより遙かに環境に与える負荷が少なくて済む
ミバエを沖縄や北米から根絶した技術もこれ >>340
世代交代が早けりゃ一月単位で行われる虫だからこそなんだよなあ
遺伝子操作も脊椎動物に比べりゃ簡単だし
魚でやって、どの程度の効果が見込めるか未知数だわ
それこそ未知数だからこそやってみなきゃわかんないけど
予期せぬ悪影響が出ないといいね >>341
ハエは閉鎖空間だと一月と掛からず全滅するらしいけど、自然界だと地上全部に拡散して生息してる上に風などでも遠方までどんどん移動していくから言うほど簡単な話しじゃないんだよね。
それでもコンピュータシミュレーションじゃ全滅可能なのはわかってたから実行されたわけだけど。
ブルーギルでも、かなり控え目なやり方でも20年程で琵琶湖から大半を駆逐出来る公算みたいね
琵琶湖も広いとは言っても所詮閉鎖された水域だから効果的にアポトーシス個体ばらまける 因みにこの自滅個体を魚に対して行う計画は米国や欧州でも研究されてる 住まいの京都市伏見区醍醐地区の公営住宅も税金
生活費は働かないから生活保護受給、これも税金
生活保護受給の為の通院は税金
２ちゃん荒らしてるPCも生活保護で購入、これも税金
で、納税者様に何の役にも立たないどころか
害悪でしかないのが４７歳、中卒ニート引きこもり統合失調症にて生活保護受給者ナマポッポです 琵琶湖はもうバスギルよりオオバナミズキンバイの対策の方が優先されるかも？ (ｶﾞ´･д･)http://soyat-info.com/オオバナミズキンバイが琵琶湖で大繁殖！！原因-2011
このコラムみたいなのの最後にバスをハンバーガーの材料にしてる、って書いてあるけどバスバーガーのバスは輸入品だって知らないんだね。
ちゃんと公表しろよ琵琶湖博物館、ほんと糞だな 未確認情報ですが反町隆史は｢徹子の部屋｣で｢琵琶湖で釣ったバスは再放流している｣と言ったとか言わなかったとか。
もし本当なら滋賀県の条例に違反する行為を行っていると堂々と公共放送で公言した事になります。
さあ、どうする？テレビ朝日！
全く同じ人が以前のブログでは
http://gairaigyokujo.at.webry.info/201512/article_24.html
この人「ブラックバスは食べられない」とか大嘘こいてましたね、
徹子の部屋で。
琵琶湖で釣ったバスをどうしてるかは全く番組中では触れてませんでしたけど、まあ局側が触れない様に釘刺したんでしょうけどｗ。 >>350
徹子の部屋は同じゲストを再度呼ぶ事が多々ある事を知らないのかな？ 外来植物っていまだにあんまり問題視されない風潮だよ だってみんなイメージでしか語ってないもの
いくら外来植物が在来植物を駆逐！とか言われても
目で見てわからないしインパクトがない
ブラックバスの捕食シーンと一緒に「在来種の危機！」
とかキャプション見せられたら一発で理解できるもんね 駆除したいなら、多摩川を見習って鯉を大量に放流すればよい
在来魚の皮を被った、肉食性がやたら強い多摩川の鯉は確実に卵の段階からバスを駆逐してくれる
多摩川のスモールは捕食者とは言い難い
むしろ鯉をはじめ、ナマズ・シーバス・ニゴイに怯える食われる側の魚
実際、どんくさいラージはほぼ絶滅したしな
わりと俊敏なスモールが細々と怯えて暮らす川、それが多摩川 >>350
釣り人だから分かるんだろ
バッテリー、バイク、冷蔵庫、テレビ
こんなのが捨てられてるのが、日本の淡水事情
迂闊な事は言えないだろう >>354
多摩川ってか関東はまず鯉が放流されて
次にラージが放されて、最後にスモールが放されたんだが…
ラージが今ほとんど見られないのは事実だが
一時期はラージが普通にいたわけで
普通に考えたらスモールにラージがおいられただけだと思うけど
俺は駆除反対派だが、さすがにそれはとんでも論だぞ >>356
(ｶﾞ´･д･)俺もスモに駆逐されたんだと思ってた、さすがに40クラスのスモを食える上位フィッシュイーターなんて居ないよ >>356
>>357
まず、多摩川に於いては漁協が無駄なバス駆除を細々と行っている
それとは別に駆除を意識せずに、漁協の義務として鯉を放流している
ドブ川時代の復興を目指して、まず放流していたのは国内の淡水魚では圧倒的に色んな意味で強い鯉
その名残で今も放流が続いている
30～40ｃｍのスモールを喰うことはしなくても、そいつらが産んだ卵や稚魚はバクバク喰いまくるよ
ラージに関しては、昔は丸子に多く居たけど現在は鯉の他にシーバスに追いやられている
他所の河川や湖ではルアーで鯉＝ワームかコ式なんだろうけど、多摩川に於いてはミノー・クランク・シャッド・スプーン等
バス用やシーバス用ルアーに普通にスレじゃなく、ちゃんと口使ってくるよ
ベイトが少ない冬だと顕著、浅い流れの無い場所にいるやる気の無い鯉じゃなく、流れ強い瀬に居る鯉はガツガツ来る
今の時期だとマルタ釣りに行くとわかる
マルタやニゴイ以上に鯉がミノーに食いついてくるから
多摩川バサーは居ないのかな？多摩川でバスやってたら嫌と言うほど鯉が食ってくると思うんだけど・・・ >>359
お前の言ってることは全部事実なんだが
それが何故バスが鯉に駆逐される被捕食者であるって結論に至るのか謎
鯉に限らず、フナだろうとモツゴだろうと
卵や稚魚を捕食するのは当然だし
鯉に限って言っても別に多摩川に限らないよ
春先の乗っ込み時期は産卵に備えどん欲になるから
鯉もニゴイもルアーで特に釣りやすくなるよね
で、多摩川にラージが増えた時も、スモールが増えたときも
常に鯉は放流され続けてきたわけだよ
もしお前の言うとおり鯉に駆逐されて減ったのなら
そもそもラージは何故増えたんだ？
何故スモールが増えてラージが減ったんだ？
ラージが増えた後に鯉が放流されたってんならその理論もわかるけど
減少の原因がずっと放流され続けてるのなら、
そもそも増えることもできなかったはずだろ
バスを悪者にしたくない気持ちはわかるし
鯉の害が周知されてないのがムカつく気持ちもわかるが
だからといってなんでも鯉のせいにしちゃいけないよ
それこそ開発や水質汚染を無視して在来種減少の原因をすべて
バスのせいにしたボケどもと同じになっちゃうぜ >>359
(ｶﾞ´･д･)鯉が釣れるのは知ってるしスモの卵を食ってるだろう事は否定しないけど、スモの生態脅かす程の脅威にはなり得ていないとおもうが。
因みにシバソは丸子橋の堰は殆ど越えないよ、シバソの一級ポイントなだけに堰下に堕ちてくるスモは狙ってはいるだろうが。 >>360
(ｶﾞ´･д･)あー、全くもってその通りだ >>356
(ｶﾞ´･д･)あと、ついでに思い出したことをレスしとくけど。
およそ30年近く前丸子バスと呼ばれたラージが居たことは周知の事実だが、多摩川においてはラージの生活環境にはあまり適していなかった事もラージがスモに駆逐されたのであろう要因の一つだろうね。
俺の知ってるかぎりではラージが生息するのに適した水深は二子玉川の堰下から丸子橋の堰上間くらいしかないからね。 多摩川でラージが増えなかったのは台風時の増水のせいだろ。
上流の取水堰開けるから水量が一気に増加して流されちゃう。
流れに強いスモールは生き残れる。 それももちろん一因だろうけど
実際スモール入る前はある程度増えてたわけだから
致命的な要因ではないよね
昔から堰も台風もあったんだからさ 本当に、ブラックバスが原因で、在来種が減少してるのだろうか・・・(謎)
ブリやスズキが増えることにより、食べられる生物が絶滅する可能性は、低いだろうし、在来種の絶滅の危機は、ブラックバスではなく、護岸工事などによる自然環境の変化に、原因があるのではないだろうか。 バスが悪者なのはしょうがない事実だし。
リリ禁じゃないフィールドで細々と釣りするしかないよ。 >>364
(ｶﾞ´･д･)それも含めての環境が適してない、じゃん
因みに流されないのは泳ぎの上手さより、やはり生態によるとこが多いと思うよ
例えばラージはストラクチャーの周りや上に付く事が多いがスモはロックフィッシュ的に中に入る、だから流されにくいんだよ >>366
海と川を比べちゃアカンでしょ
外来魚が主原因かどうかは場所によるんじゃない？
当然狭い池や川では捕食圧で絶滅ってのもありえる話だけど
大河川や湖でそんなことを言われても疑問
もちろん在来種にとって害なのは間違いないけど
戦後経済復興を遂げてからずっと在来種の減少が叫ばれ続けていた中で
開発による環境破壊から目をそらす
スケープゴートにされたのは間違いない >>369
じゃあ、イワナやナマズやオオサンショウウオなどが増える事により、食べられる生物が絶滅しそうになるの？
あと、外来魚ではなく、ブラックバスが原因と書いたので、お間違えなく。
因みに、ナマズはブルーギルが大好物らしい・・・。 >>370
そりゃなるに決まってるじゃん
同じ魚食魚だもの >>371
ならない
論外なのでもっと勉強してきて >>372
そっちこそ論外だろ
ならない理由説明してみろよ
捕食者が増えるってことは被捕食者が喰われるってことだぞ
本来はそのバランスがとれてる
すごく乱暴な計算すれば、捕食者が毎年1トンの被捕食者を食べるが
被捕食者は毎年1トン増えるから総数が変わらない
みたいな感じだ
これが捕食者が何らかの理由で仮に二倍に増えれば
被捕食者は毎年2トン減っていく
被捕食者の増えるペースが変わらなければそのうち絶滅の危機になる
まあ、現実的には捕食者が増えるためには基本被捕食者が増えないとダメなわけで
捕食者だけが増えるってことは、外来魚の移入以外にはまずないから
通常の自然界では（短期間には）発生しえない事態だけどな >>366
小さい野池とかは顕著だろう。
もはやバスとギルしかいないもん。 コンクリ三面の排水ドブで棲息できる魚を考えたら明白でしょ >>373
捕食者だけが増え続ける事は、ないでしょう・・・たとえ、外来魚の移入があっても。
それに、外来種はブラックバス・ブルーギルだけじゃない。ブラックバス問題の前は、ニジマスが在来種を絶滅させる・・・なんても言われてたからね。
また、ヘラブナやワカサギも外来種だったと思うよ。 >>376
全く反論になってないぞ
増え続けることはないよ
そのうち喰うもんがなくなるからね
ただ、餌が目減りするまで数年間増え続けるというのは十分ある話
あと、誰も外来魚バスギルに絞ってなんていないんだけど
それにニジマス問題はバスギル以前には全く注目されてなかったよ
もっと勉強して出直してきてね >>377
レスしてるだけで、いちいち反論する気はない！
増え続けるって発言するのは、あなたの自由だし。
ニジマス問題は、あなたが注目しなかっただけで、世間では注目されていた。
アユがいなくなるとか、イワナがいなくなるとかＴＶニュースでやってたし、釣り雑誌にもよく掲載されていた。
勉強しろとか、人を上から目線でバカにする前に、私が最初に書き込んだ内容から、論点がズレないように！ >>379
落語やってんじゃねえよ！
頭悪くて結構！
まともな書き込みできねえあなたに、
"こいつ"呼ばわりされる覚えはねえ！ >>380
春休みは、もう終わってる。
○○保護者のように、一年中休みの方は別だが・・・() こういう人って自分が間違ってるのかも
とは一生考えもしないんだろうな。正直うらやましい >>366
環境の変化もあるだろうが、さらに拍車をかけているのがバスやギルの食害。
大きなフィールドはまだ逃げ場はあっても、小さな野池なんか見てみい。
どこもバス・ギルだらけ。せいぜい在来魚なんてバスやギルの口には入らないサイズの大きなフナやコイ、ナマズ、雷魚くらいだろう。 >>386
前半は同意だが、在来魚がフナ、コイ、あげく、雷魚ねえ…
端的に批判派の無知がわかるレスだな バスが食べる生き物が居続けるからバスもいるんだよな。
駆除派には関係ないか。 仮にも一つの生き物を滅ぼそうってんだから
もうちょっと知識を蓄えてから発言して欲しいもんだね
でも無知はバサーにも多いからなんともいえんな (ｶﾞ´･д･)ネタか釣りだろ、携帯でいくらでも調べられるのに鯉鮒更にバスより上位であろう雷魚を[在来魚]として挙げるのはアンマリだろw 以前はキャチアンドイートなんかも推奨されてたが、今はゴキブリや生ゴミと同じ扱い。滋賀県庁のhpとかも昔はバスのレシピとかあったような記憶なんだが、今は無いね。 島国の日本だから、わざわざバスなんか食わなくてもスズキやらの海の魚が安く買えるし、しかも寄生虫の心配もないしね。
正直、バスブームも去って今ではいらない魚。 EICネット[環境イベント情報 - 第十六回「琵琶湖外来魚駆除の日」]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&;serial=35376 わが町の源流域にバスを放された・・・これが正常な釣りなのか？
[バス＝寄生虫]バサーが中間宿主の役割を果たして各地に密放流・・・。
http://sleepyboy.blog70.fc2.com/blog-entry-489.html
我が町は仙台市から車で約１時間たらずの場所にあり、渓流釣りも
盛んなところだ。くやしいけれど、バスを密放流、ギャング放流した犯罪者
はほくそ笑んでいるんだろうな・・・。
ヤマメ、岩魚などが釣れる渓流域だ。アブラハヤ、カジカ（魚）、カジカ（蛙）、
アユカケ・・・ｅｔｃ．そこは、クマ、日本カモシカ、タヌキ、フクロウ、テン、イタチ、
アカゲラ、カワセミ、山椒魚・・・ｅｔｃ．色々と希少生物も住む田舎です。
夏にはカジカの美しい鳴き声が聴こえ、夜空の星はあふれるほど・・・そんな
田舎です。
そんな山奥の渓流域の最上流にまで
来てやりたい事がバス釣りですか？ なんかなー
正直堰くらい超えるだろと思わなくもないが
だとしても堰下は放流で広まったのは事実なわけで反論の余地はなく、
その他いろんな問題があるのも事実なんだけど
「僕らは良い釣り人で、バサーは悪い釣り人」
って図式に当てはめてくるのが気持ち悪いわ
渓流釣り人は違法放流しない？そりゃしないでしょ
だって国がおおっぴらに放流してくれるんだもん
それに放流しても元々いたトコ以外に定着できないからしても意味ないでしょ
釣り業界もそりゃ違法放流しないでしょ。だって金にならないもん
違法駐車？勝手に水を抜く？農家を荒らす？
そうだね。そんなマナーの悪い釣り人がいるのは事実だね
有名堤防の周りは常に違法駐車で大行列だね
ヘラ師は勝手に水を抜くわヘラ放流するわヘラ台立てるわするね
磯師も勝手に磯の岩に穴あけて竿立て設置したりするね
母数が多いから悪い釣り人の行為も多くなってるだけだよ
だから問題ない！なんてことには全くならないけど
バス釣り＝悪
みたいに言われてるのがすごく気持ち悪いわ (ｶﾞ´･д･)こんなの秋月の本の宣伝だろ、胡散臭さ1000倍 >>398
へら師が糞だからバサーも許されると考えるバサーの論理がまず糞だと思うわ
どちらも糞だし犯罪者なんだから両方消えれば良いだけ
そもそも一般人はへら師の存在を知らない >>401
日本語読めるようになってから出直してね 【生態系】琵琶湖のブラックバス（成魚）を駆除した結果、ブラックバス（稚魚）が急増
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1495284919
ベイビーバスってカラーは観察の産物だったのか！ ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ 琵琶湖を戻す会の篠のブログですら8/21から更新無し
駆除連中終わってるな
http://gairaigyokujo.at.webry.info/ EICネット[環境イベント情報 - 琵琶湖外来魚駆除大会（本年度最終 ２０１７．１０．１５）]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&;serial=35778 >>412
9/17に慌てて書き込むやる気のなさ
もう惰性でしかないな 結局さ
雷魚?バス?ブルーギル?ヘラブナ?鯉?
どれが一番の問題でどの釣り
の奴がマナー悪い奴が多いん? >>414
問題の質が違うだけ
マナーはどの釣り人も総じて悪い
ただ、バスは釣り人口が圧倒的に多いのと
投げて巻いてを繰り返す上に歩き回る釣りだからゴミが目立つし
トラブルも多いから特に目に付く
いろんなとこにルアーと糸が引っかかって切れるからね
ヘラ釣りとかはゴミは釣り座まわりに集中するし
仕掛けが切れても水の中。わかんないんだわ 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース この選挙で本当の害来種は小池だって釣りしない人も分かっただろうね EICネット[環境イベント情報 - 第十三回「外来魚情報交換会｣]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&;serial=35861 琵琶湖を戻す戻すって戻してどうすんのか土建工事とか瀬田堰とか放置してな
全くもって意味不明ただの駆除マニアだな それにしても今回の選挙は
クソばばぁザマァだな(笑)
思えばあの時ばばぁがバスを 特定外来種に指定して琵琶湖の周りにドラム缶並べた日から
やっと反撃が始まった気分だわ！
えいえいおーーー！！ >>425
因みに琵琶湖は海扱いのため、遊漁券は設定出来ないよ >>427
＊話の流れ
・「ブラックバスカレー」の記事が貼られる→ワシ「包丁人味平に倣ってブラックカレーッ！にすべき」
・その後、Youtuberの「健啖隊」の存在を知らされる。
山梨県の桂川流域でバスを釣っていろいろな料理にして人気があったらしい。
その動画にアクセントとして出て来る彼らが餌付けした野良猫の子猫も人気だった。
・ところが、行政から「餌付け禁止」のお沙汰を受ける。この件で子猫を扱えなくなり、
人気もガタ落ちに。それと同時に動画の検証が行われ、桂川ではバスを釣るにも
遊漁証の交付が必要だが、
「駆除してやってるんだから遊漁証は必要ない」という姿勢を示す。
（※ここらへんの経緯は検索するとたくさん出てくる。）
つまり、釣りやらリリースやら駆除やら以前に「野良猫の子猫の餌付け」でアクセス数を
稼ぎ、地元の人間に迷惑をかけている。
その上で桂川の遊漁証を購入せず、いわばイキってるという・・・
ワシもリリ禁ネット立ち上げ時からいろんな人たち、いろんなパターンを
見てきたつもりやけど、今回みたいに地元の行政に足で砂ぶっかけて
「駆除してやってるから券買わなくていい」っていうのは初めて知った。
なんか今までの積み上げのちゃぶ台返しみたいで・・・ かつて「駆除派」と呼ばれていた実働部隊の
錦の御旗に当たる大きな要件が、
「市民運動の延長線上での行政との連携」です。
逆説的には、バス利用側でも
「市民運動の延長線上での行政との連携」に成功すれば
継続利用が可能になるのはWBSが証明しています。
この極めて有効な要件を無視して自分らの自己満足のためだけに
幼稚な動画を発信するというのも・・・
時間が経って問題の質自体が陳腐化したのかなあ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00010001-doshin-hok
野生大麻の所持後絶たず 北海道の広大な群生地、駆除限界
野生大麻だの産業用大麻だの言葉を変えても大麻は大麻だろが！
それこそ国をあげて全部駆除しろ 642名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-ouqv)2017/11/13(月) 21:51:54.51ID:OqLXW4bE0
http://biwako.eco.coocan.jp/2017-10-15/2017-10-15b.html
http://gairaigyokujo.at.webry.info/201711/article_3.html
ＴＢＳ系列 「ＶＳリアルガチ危険生物｣
琵琶湖を戻す会久々にTV出演です。
以下引用。
http://biwako.eco.coocan.jp/2017-10-15/2017-10-15b.html
2017年11月8日（水）に放送されたＴＢＳ系列 「 Ｖ Ｓ リ ア ル ガ チ 危 険 生 物 」 の一部は、
この外来魚駆除大会で撮影されました。
引用ここまで。 EICネット[環境イベント情報 - 第十三回「外来魚情報交換会｣]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&;serial=35861 早くしんで欲しい、そしてそのあと継ぐ者なしw
正義に飢えた暇な老人ばっかりだからな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171107-00000004-rkkv-l43
熊本市が江津湖の外来魚駆除費として熊本市漁協に支出した６１０万円あまりについて、外部監査にあたった弁護士は「支出はいずれも不適正、不適切で漁協組合長の北口和皇議員による事業の働きかけは議員としての立場、権限を逸脱している」と指摘しました。
「委託業務にせよ補助業務にせよまず必要性というのがある。そういうのがされてないということは、北口さんがやれと言ったこと以外には説明できない」（熊本市個別外部監査人 竹中潮弁護士）
監査結果は熊本市の植松浩二副市長と市議会に報告されたものです。
この外部監査では２０１２年度から４年間の江津湖の外来魚駆除事業について報告書などを調べるとともに当時の市の担当職員９人から聞き取りを行いました。
その結果、事業の必要性や内容が明確にされないまま熊本市漁協とのあいだで業務委託契約が結ばれていて、事業内容を確認せずに支払いが行われたことは地方自治法に違反し、不適正であると指摘しました。
監査を行った竹中弁護士によりますと北口議員に事情を聞きたいと申し入れたものの応じてもらえなかったということです。 おっ、貼られてる
江津湖は九州でもかなり古くに入ってるよね たぶん30年以上前
なんかこの予算でウナギ買って子供らの手で放流する事業名目で、
実際にはイベントをやらずにウナギだけ買ってたとか
この北口和皇（かずこ）ってババアはなかなかコワイね。
近所におったら泣くわ。 >>436
お前の立ち位置はどっちやねん？蝙蝠野郎 バスが外来法で指定されてもう何年だ？11年？
この先、指定解除なんて何が起きようが、絶対されないからな
変に期待して無駄な努力はしない事だ
期待をもたされて自分で自分の首を絞めるように利用されてもつまらない
行政と上手くやっている霞周辺も人為的に意図的にバスは増やせないからな
何をどうしたって減って行くバスを細々釣っていくしかないんだよね ワシは「駆除は勝手にせーや、でも釣り禁止はやりすぎだろ」
吉田幸二御大とも中井さんとも何度も飲んでメシ食ってるし、
毎年年賀状も送ってる
リリ禁ネット閉鎖の折には清水國明さんから「ありがとう」とメールが来た
そういう蝙蝠
その頃からほとんどバス釣りはやってないんだが、非常に面白い釣りの
一つだと思っています。 ○○川で減った
ってことはあると思うけど、全国的に今後
どんどん数を減らすなんてことあるのかなあ
ブーム時にあったかもしれない人為的放流はもうありえないけど
逆に一時の駆除ブームの頃の大規模駆除もないでしょ
琵琶湖以外はね
あり得るとしたら不妊個体とか、そういうローコストで劇的な効果のある
駆除手法が確立されたときだよね
そうなったらもうどーしようもない 琵琶湖のキャットフィッシュ
琵琶湖で釣った釣れたが水産試験場の大本営発表ばかりでネットで裏づけほとんど無いんだけど本当にいるの？
環境省が煽ってるだけじゃないの？ アカミミガメが家の庭の池でもう7年ほど生きてて可愛いんどけど
こいつは飼ってても別にいいんだよな？
逃がさなければいいんだよな？ 人造湖や溜池は、最近はもっぱら鯉とミドリガメ天国になっているね
「在来種ガー」な人達は、これ等には危機意識無いようだね 「在来種ガー」は知識は大して無いけど煽りに弱い層だからねー メディアがすべて悪い
プロのテレビクルーが何日も張り込んでやっとカメラに捕らえた１個体を
超凶悪な巨大肉食魚！最大三メートル！
人間に危害を及ぼす可能性も！すでに日本に生息！
なんて紹介されたら、興味ない人からしたら
もう繁殖して増えてると思うし
人を襲うと思っちゃうよ
まあ、
記録級の超大型個体で3メートル
普通はせいぜい一メートルですね
一週間張り込んでやっとカメラに抑えました！
個体数は少ないですね！専門家の見解でも繁殖の可能性は低いそうですね
北米産とはいえ耐寒性は高くなく、排水のない環境では
幼魚の冬越しは無理と思われます！
とはいえ日本の魚ではないですし、飼育者のモラルが問われます
なんて番組だれも見ないからねえ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171201-00000006-kyt-l25
毎年１００億円以上の財源不足を見込む滋賀県が、庁舎内で出る古紙を売却せず、
業者にほぼ無料で処理を委託していたことが３０日までに分かった。
毎年１００億円以上の財源不足を見込む滋賀県
だからなのか？レジャー税を設定しようとしているのは https://togetter.com/li/1201774?page=2
「池の水全部抜く」第7弾・笠松トンボ池の水抜きに問題を指摘する声 2018年2月18日～21日
「相当、問題があり在来種も含めた全ての生物の駆除でした」とのこと。 すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
AD828 子どもとお出かけ情報「いこーよ」
琵琶湖外来魚駆除大会（２０１８年初回）
https://iko-yo.net/events/108040 こんなことして子供の心に何が残るんだろうね
「悪い奴は殺していい」
「悪い奴は殺すのがいいこと」
ってことしか残らないよ
どうして外来魚を駆除しないといけないのか
本当に悪いのは何なのかを伝えれば…
とか言うけどさ。そんなの子供に伝わるわけないじゃん 年寄りのノスタルジーと自己満足に子供を巻き込むなっての >>461
その様な価値観を推奨した滋賀県で悲惨な事件が起きたね 僕達正義の味方滋賀県民だ！
今日も琵琶湖で釣りをするぞ
おし！釣れた
あっバスだ！コロすよ
グサグリグリベロローン
え？可哀想？
何言ってんの？悪い奴はコロすんだよ
え？食べないのって？
川魚なんて今時食べないよ回収ボックスにポイさ Yahoo!ボランティア
第十七回「琵琶湖外来魚駆除の日」
草津市下物町１０９１滋賀県草津市烏丸半島多目的広場
https://volunteer.yahoo.co.jp/detail/1/21096/ 子どもとお出かけ情報「いこーよ」
2018-5-27(日)
第十七回「琵琶湖外来魚駆除の日」
滋賀県草津市下物町１０９１（滋賀県草津市烏丸半島多目的広場 （琵琶湖博物館駐車場奥にある芝生の広場））
https://iko-yo.net/events/114184 https://www.youtube.com/watch?v=1RukYYKBl84
スレスレ池にヤバイおじさん現る！！
前回の動画では見せなかったつづきです。
衝撃の事件の動画をここに残すことにしました・・・・。 【外来生物法違反 ホズさんteamどんぴら亭ペヤング】
北本店グリップカスタム？修理？完了！
（Web魚拓）
https://megalodon.jp/2018-0522-2148-11/https://ameblo.jp:443/basser-h/entry-12375806717.html
ブログコメント欄より本人の犯罪自白
自宅へ持ち帰り玄関前で写真を撮り、
何処かへ放流した
https://i.imgur.com/AxRWaJJ.jpg
※ブログから何故か消された
玄関前での彼とバス
（犯罪の証拠）
https://i.imgur.com/6tc8nHJ.jpg (ｶﾞ´･д･)こんなとこで騒いでないで通報しろよハゲ いやあニフティ時代からやってて関東住みなのに滋賀にちょっかい出してんだろ
篠慎太郎はガイキチ リリース派なのにフックのかえし潰してなかったり
釣ったら写真撮ったりホント訳わからない EICネット[環境イベント情報 - 琵琶湖外来魚駆除大会（２０１８年９月９日）]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&;serial=36485 イベントやって何かやってるつもりになりたいんだろうな EICネット[環境イベント情報 - 琵琶湖外来魚駆除大会（２０１８年１０月１４日）]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&;serial=36615 西湖は漁協で細々とやっていくより、クニマスに乗っかって環境省の補助金で生きていく道を選んだ模様
それで条件としてバスの漁業権放棄になったんだな
くだらねえ 柔らかめのロッドにミミズ房かけしてユルユル巻けばロクマルクラスがボコボコ上がる
何？このアホ魚、コイフナよりバカすぎでしょってくらいに超簡単に上がる
存分に引き味を楽しんだら岸部に放置、雷魚も放置、ナマズはリリース
釣り上げたブラバスは、カラスやら野良猫やらタヌキやらの餌と化しています やっぱりバスも生態系の一員として他の生物に喰われるわけなのだねえ 第十四回「外来魚情報交換会」
こんにちは、いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。
恒例の外来魚情報交換会のお知らせです。
http://biwako.eco.coocan.jp/exchange/2019/exchange19a.html
開催日：２０１９年１月２６日（土）・２７日（日） 無駄無駄無駄
幾ら獲っても元の木阿弥、ただのポーズ。くだらないね https://twitter.com/sNHbZ7Yq7I7qEjA?fbclid=IwAR1FHZ11IbxWqIiM84Rhp1fTAnwuGBDL75HF65lASofemIAOTVnGHkc2LAQ
三重県の中級者猫好き釣り人@外来種駆除は犯罪です反対します
@sNHbZ7Yq7I7qEjA
外来種駆除反対アカウントです、今は駆除している人も今後は守る人に、駆除する人の話は無駄です聞き入れません、外来種問題に関して外来種と触れながら専門的に勉強しています、
外来種は在来種と共存している、池干しは悪、外来種駆除は無意味の犯罪ということを伝えていく、動物虐待反対、黒ムツ反対、三重県の愛知県寄に住む、野良猫駆除は罪
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第十四回「外来魚情報交換会」【外来魚情報交換会】プログラムが決定しました
http://biwako.eco.coocan.jp/exchange/2019/exchange19a.html
開催日：２０１９年１月２６日（土）・２７日（日）
会場：草津市立まちづくりセンター３階（３０１・３０２会議室）
滋賀県草津市西大路町9-6
テーマ：外来魚を中心に、水辺の外来生物に関する様々な情報の交換と相互交流 琵琶湖の漁師がバスの減少で生活苦になっているようだから、支援のために琵琶湖ではバスをリリースすることにしました 琵琶湖外来魚駆除大会(2019.04.21)
http://biwako.eco.coocan.jp/2019-04-21/2019-04-21a.html
目的：在来魚保護のために琵琶湖にてブラックバス・ブルーギルなど外来魚の駆除を行う
開催日：２０１９年４月２１日（日） ・・・ 雨天決行
時間：１０：００～１５：００
受付：草津市津田江１(北)湖岸緑地 絶対無理だね駆除屋は惰性と利権にしがみついてるだけ 水産庁は24日、ホッケの資源管理を強化するために漁獲枠の導入を検討すると明らかにした。
その他、スケトウダラ、マサバ、ゴマサバの3魚種の資源管理も強化する方針。
ただ沿岸漁業者から漁獲枠への反対意見が根強く、意見を聞いて管理策を探る。
長期的な漁獲量の改善が狙いだが、短期的には漁獲減を強いられる可能性がある。
淡水魚も漁獲枠の導入した方がいいよ 天皇陛下のブルーギル「持ち帰り謝罪」発言 舞台裏を証言
「ブルーギルは50年近く前、私が米国より持ち帰りました」。
2007年、天皇陛下は大津市で開かれた「全国豊かな海づくり大会」の式典で驚きの発言をされた。
琵琶湖の在来魚を減らすほどブルーギルが異常繁殖した事態に「心を痛めています」と後悔の思いを明かした。
発言の舞台裏には何があったのか。関係者の証言から振り返る。
陛下は皇太子時代の1960年、訪米先のシカゴ市長から贈られたブルーギルを日本に持ち帰り、水産庁の研究所に寄贈された。
魚類学者らには知られた話だったが、陛下自身が公の場で語るのは海づくり大会が初めてだった。
「実は、大会の告知ポスターからブルーギルを外したんです」。
滋賀県の海づくり大会準備室長だった東清信さん（64）＝現びわ湖放送社長＝は語る。
琵琶湖を泳ぐブラックバスの写真を用い、在来魚が食べられる被害をPRしたが、
同じ「厄介者」のブルーギルは写っていない。「陛下との関係を考えると、避けた方がいい」と配慮した。
大会3カ月前の07年夏、準備室は宮内庁の求めに応じて、陛下の「お言葉」に関する県の原案を出した。
在来魚の漁獲量回復を願う内容で、ブルーギルには触れなかった。
式典2日前の11月9日午後10時半ごろ、宮内庁から県に「お言葉」の原稿がファクスで届いた。
帰宅していた東さんは職員から「どうしましょう」と連絡を受けた。思いもよらぬブルーギルの記述があったからだ。
「琵琶湖に迷惑を掛けた、と陛下が謝ろうとされている」と仰天した。
宮内庁は陛下が来県する翌日の昼までに、事実誤認がないか確認するよう求めていた。
準備室は深夜に県幹部に連絡を取り、ブルーギルの記述への対応を協議した。
「ここまで言っていただくのは忍びない。削除の意見を伝えては」との声もあったが、最終的には翌朝、
「この通りで大丈夫です」と回答したという。
そして11月11日。陛下は式典に出席した1300人の前でブルーギルを持ち帰ったと語られた。
「当初、食用魚としての期待が大きく、養殖が開始されましたが、今、このような結果になったことに心を痛めています」
会場では「おー」というどよめきが上がった。
外来魚問題に悩まされてきた漁師たちは顔を見合わせて、「陛下も心配してくれていたんだ」と口にした。
その姿を見て、東さんは「言っていただいて良かった」と思わず目を潤ませた。
東さんは大会後、宮内庁の担当者から「遅くなって申し訳ありません。
ただ、陛下から原稿が出てきたのが、あのタイミングだったんです」と伝えられた。
琵琶湖では外来魚問題が一因となり、漁獲量が減り続けている。
東さんは「陛下もずっと悔やんでこられたのでは。直前までお言葉を熟考されていたのだろう」と推し量った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190426-00010000-kyt-soci 持ち帰ったのが陛下でもその後に拡散させた主犯はバス釣り業界のはず。 >>502
1 まず、釣り業界が「新しい釣り対象」として自然水域にバンバン放した。
2 次に初期バサーがバスの餌になるからと言ってセット放流を始めた。
ちなみに琵琶湖のギルのルーツは試験場からの散逸。
しかし散逸後は在来種に勝てずそれほど繁殖してなかった。
大繁殖が始まったのは、バスが大繁殖してののち。
競合して負けてた在来種をバスが壊滅させて、そのニッチをギルが奪った。 >>503
違うな「琵琶湖総合開発」で葭原が壊滅して在来魚の産卵場所が潰れたのが原因だね。
バスやギルは葭原が無くても平気というより敵が少なくなり見張りやすく産卵場所として好都合だった。
そういった因果関係を無視して外来種のせいにしているから馬鹿げてる。 >>504
そこに「無許可でバス放流して繁殖させた」って反省は加味されてるのか？
どさくさに紛れて「バスも無罪」にしようとする意図が丸見えだからその説は
支持されない。
少なくとも学術的には全く立証されてない説だよな。 >>506
反省する必要ないじゃんか。
在来魚を減らしたのは開発。そこへ駆除という稼ぎが発生したんだから漁師さんは感謝すべきだね。
バスは無罪、当たり前だ
学術が聞いて呆れる片腹痛いわw >>506
ついでに言うなら学術の界隈はそういう現実を調べる気はないだろ。
外来種が悪者でなくなったら環境省とか農学水産系の連中軒並み失業者だぞw
そんことするもんかいw
利益相反もいいとこだw >>509
「バスの違法放流」の事実に反省はないんだ。
放流されたバスは悪くない。
バスを放流した人間は罪を負ったのか？ >>508
そんな個人のブログは「個人の感想」でしかないわｗｗ >>510
お前は何故バス・ギルが「特定外来種」に指定されたか知ってるのか？
生き物としてのバスは悪くないんだよ。
「日本において無秩序に放流されまくった」ことが悪いわけだ。
一義的には放流しまくった人間が悪い。
二義的には定着して悪さするからバスが悪者になる。
一番悪いのは「釣り目的でバス利用してる奴」でＦＡだ。 >>511
当時犯罪ではなかったし、今考えたって犯罪ではないね。
農学水産系の失業者のためにわざわざ犯罪にして無駄に税金使ってるだけだね。 >>512
じゃそいつが間違っていることを「学術的」に証明してみろやw >>513
「特定外来種」の指定自体が税金を無駄使いするための手段であって現実の生態系にノスタルジーを押し付けるための愚行に過ぎないね。
無意味で無駄で効果なし。
税金泥棒w >>514
当時も琵琶湖は戦後から勝手な放流は犯罪。
それ以外の場所でも1992年以降は抒情規制違反。
外来法施行後は全国的に犯罪。 >>517
生態系カルトはもう「規則」を振りかざすしかないわけで
結局お前らの妄想は杞憂に終わり
現実はお前らを置いてけぼりにして先へ行く
20年前の妄想にしがみつくって惨めだよなw 妄想に基づいた規則に必死でしがみつくだけの簡単なお仕事です。 >>518
>>519
昔は原チャリはノーヘルで良かったんだよな。
法律が変わって今バイクをノーヘルで乗ってる奴はしない。
暴走族でも一応は被ってるよな。
バサーってそれ以下の人種だって良く分かる発言だね（爆笑 のど自慢の地域紹介で｢遠賀川はバス釣りのメッカ｣と大々的に紹介された
バス釣りは許されたんや！ >>520
道交法のヘルメット規制は死亡事故の実態から来た現実的な対応だけど
外来法は20年前の妄想由来で現実に合わせた改定もない死に法だよな
さすがカルト現実を見れないスタイルが一貫しているw >>520
お前の言ってることは現実に合わせたヘルメット規制に反対してた連中と同じだね >>523
>>524
外来法に最後まで反対してたのは釣り業界。特にバス釣り業界。
パブリックコメント捏造までして必死で抵抗した。
現実を全く理解できてなかったのはバス釣り業界とバサーだよ。 >>525
杞憂と妄想に基づく法に反対するのは当たり前。
その後20年経ち杞憂されたような事態は起こっていない。
これは反対したのが正解でカルトの妄想が杞憂だったということに他ならない。
にもかかわらず20年前の杞憂のコピペしか能がないカルトは潔く退場するべき。 >>527
密放流実刑になったんで皆無理しなくなっただけ。
バス釣りカルトのほうが絶滅寸前だろ。
富士五湖バス漁業権返上したら、「公式にバス釣り出来る場所」は
芦ノ湖だけになるからな。
リリ禁は広がる。
バス釣りは「恥ずかしい趣味」になるわけだ。 >>528
漁業権のあるなしは釣り出来る出来ないと無関係。
それに河口湖と芦ノ湖しか知らんのか？w
生態系カルトは本当に現実を知らんのうw
トロくせえったらありゃしねえw >>529
日本全国「バスがたまたまいた」ところでトーナメントやってるわけで。
「たまたま生息してた」？
笑わせんな。
そこで生息してるなら理由説明できるだろ。
それが「オオクチバスの生態」なんだから。
バスプロ含め「バスの生態、食性」は語るんだけど、
何故ここにいるか、に正直に言及する奴はいない。
大ウソツキばっかりだからな。 >>530
> 「たまたま生息してた」？
笑わせんな誰もそんなこと書いてないだろうがw
漁業権と釣りするしないは関係ないし、芦ノ湖と河口湖だけとかいうのは明白な間違いでそれを誤魔化して話を逸らすためにありもしない下りを捏造すんなよ。生態系カルトは「正義」のためだと思い込んだら嘘や妄想を騙り始めるから屑だよな。
そんなもんいうまでもなく誰かが放流したからに決まってんだろ。
それは漁協かも知れねえし、釣り好きかも知れない、琵琶湖産鮎に紛れ込んだのかも知れない、しかしながらはじめに誰がやったか確証も何もねえのさ。
オイカワも鯉もヘラブナもみんなそうやって日本の生態系に広まっていったんだバスだけネチネチ生態系カルトに絡まれる筋合いは無いね。 >>531
曲がりなりにも釣り業界の屋台骨支えてるジャンルの魚種繁殖できるのが、公式には
芦ノ湖河口湖だけで、あとは出所不明の野放し繁殖っておかしいと思わんかね？
＞はじめに誰がやったか確証も何もねえのさ。
赤星バスが途絶えてから戦後釣具屋が輸入して放流してたことなど見な知ってるわ。
知らんのは末端バサーだけって、恥ずかしいことじゃないか？ >>532
そのような扱いにしたのがおかしいのさ。
20年前の騒ぎは全て杞憂に終わったしな。何を大騒ぎして環境省にエサくれてやったんだろうな全く。
で、何がおかしいのかね？
なんで「出所不明の野放し繁殖」ではいかんのかさっぱりわからん。
在来種や移植も含めて出所不明な系統や生息域はいくらでもある。
なんで由緒正しい生態系カルトのお墨付きが必要なのかね？
そんなもんが必要なのは生態系カルトだけなのさ。
赤星移入はいざ知らず他は全部憶測じゃねえか。
「皆知ってる」って小学生かよw
そういうのを「知ってるつもり」というんだよw 結局、「僕が考えた豊かな自然」を人に押し付けたいだけなんだろ？
だから生態系カルトはお墨付きを与えられるかのようなでまかせと嘘ばかり言うんだわ
自然をコントロールできると思い込んでるおこがましさに吐き気がするわ >>533
本家アメリカで「野放し繁殖してるバス」を好き勝手に釣って良いのかね？
道具だけはアメリカンナイズされてるのに都合の悪い「理念」は決して伝えない。
そういう体質の業界だし、末端バサーはそれに洗脳されてウソを信じてる。
ツネミに電話して戦後何やってたか聞いてみろよｗ
絶対に知らんぷりすると思うがな。
日本のバスはＤＮＡタイプがメチャクチャアメリカ多他地域から多数回輸入してバラ捲いた、
つ～のが生物学的に証明できてるからな。
そんなことを素人１個人ができるわけがない。
マーケット作りのために組織的に行ってたと考えるのが自然だよ。
もちろん、それを規制する法律は不備だったし、現場も抑えられてない。
自称「ゲリラ放流」は成功してたんだろな。
古参は死ぬ前に贖罪のために全部語ればよいのに。
人間性クソな連中ばかりだからしゃべらないだろうなｗ >>534
＞自然をコントロールできる
少なくとも内水面ではバス・ギル、ガーとかの大型熱帯魚、アカミミガメカミツキガメ
などは「コントロールすべき種」として認定されたんだよ。
その中でバスだけが釣りユーザー多くて抵抗が大きかっただけで、問題を過小評価
する必要は全くない。
バサーがバス釣り辞めれば済む話だから。
暴走族に暴走ヤメロというのと同じレベルの話だから。 【コクチバス】スモールマウスバス総合スレッド３
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1547084595/
2 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2019/01/10(木) 11:41:26.16
闇放流の代名詞
3 名前：名無しバサー[] 投稿日：2019/01/10(木) 12:43:27.79
ラージもそうやって増えたの忘れてないか
4 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2019/01/10(木) 19:32:45.94
河川に放たれたスモールの駆除は困難。
河川は野池と違い、釣り禁には出来ない。
有志の協力により河川への分布拡大を続けるスモール。
もう誰にも止められない
5 名前：名無しバサー[] 投稿日：2019/01/10(木) 19:41:47.53
業界はウハウハよ単純計算で2倍ルアー売れるもんな
と言うのが外来法以後も止まってない以上、バサーの言い分に耳を傾ける必要など
無いんだよ。嘘つきが釣りしてると思って間違いない。 >>535
アメリカナイズ？お前本当に現実を知らんのだなw
今や道具立は日本基準で日本で開発されてる。アメリカナイズの道具なんか売れるかよw日本人の釣りに関する情熱を舐めてんのかコラw
末端のバサーまで誰にも洗脳されなくなってるのがわからんのだな
誰かの真似ひたすらやってた時代は遥か昔、今は地域ごとに独自の釣法がある時代。
本田きよしあたりの受け売りだろ30年古いなw
なんで本家アメリカを奉らなけりゃならんのかね？
あんたこそ頭がアメリカナイズされとりゃせんかなw
なんでアメリカをありがたがるのかね？いやあ不思議不思議w
知らんぷりもへったくれも裏も取れないことで喚いてるお前がアホ
昔はねえ淡水魚でもなんでもペットショップで規制なしに買えたからなあ
個人でも出来ちゃうんだこれがw
結局裏が取れないから憶測と罵詈雑言並べて自白頼りかよw
要するに根拠なし、屑野郎 >>536
違うだろ「コントロールできるかのように大見得切っただけ」だろうが現実には何も出来てないし
あらゆる規制法律は精神論でしかないし、実害無いものの脅威を煽って法制化に漕ぎ着けたけど天下り先の仕事を確保した以外の意味が皆無。
外来法？何それ意味あるの？
ノスタルジーで現実と生態系をどうにかできると考えた馬鹿の妄想でしか無いだろ。
過小評価どころか過大評価でしか無いね。
それは20年後の現実が如実に示して余すところがない。
外来種は絶滅も単相化も引き起こしてないからねえ >>537
んー5ちゃんがソースって香ばしいねえw >>537
お前さ相手の意見に無視して自分いうこと聞いてもらえると思ってんの？
ホント屑役人は自分が神様か何かと勘違いしてるから度し難いよな >>541
あのな釣果報告ブログなんて個人のものがチェーン釣具店のよりよっぽど多いの。
そんでチェーン釣具店のブログなんて個人のブログと何も変わらんの。
アホですな >>538
バスプロがアメリカトーナメントマンセーな時点でお前さんの主張は無意味。
日本人の無秩序なバス釣りしか知らないとしたら馬鹿丸出し。
農業用溜池でバス釣りとか、基地外の所業って気が付いてないのかｗｗｗ >>543
悪評高い釣りチェーン店が、地元で問題視されてるスモール釣りを煽っている。
反社会企業だろ、マジで。 >>544
お前本当に現実を知らないのな…
バスプロは釣りウマだけど別にアメリカトーマメントマンセーでもなんでも無いぜ。
日本じゃ日本の釣りしなけりゃ勝てないし。アメリカ行ったらアジャストして釣らなきゃ成績は出せない。
そんなもんひとわかりだろ
そんなウスラトンカチなお前は釣りに一切興味が無いクチだな。
生態系カルトとしてのしてしか持ち合わせて無いお前にゃ現実の釣りやフィールドで何が必要か何もわかっとらんだろうな
「アメリカトーナメントマンセー」とか言ってる時点でおまえはもんダメだよ。自分の先入観だけで世界語分かったつもりになってる頭でっかちだわ。
なんのかんの言っても「アメリカ様」なのは大にへつらう役人根性が抜けないのかねえw
哀れよのうw https://www.youtube.com/watch?v=sdGkOp7Ko6w
バス業界として「スモールのこれ以上の拡散は食い止める」と約束したんだよな。
ウソでしたｗｗｗｗ
エンドユーザーも危機意識全くないクズ揃い。
上から下まで順法意識ない業界って珍しい。大丈夫か？ >>545
「悪評高い」はお前の思い込み
「煽ってる」も思い込み
お前が外来種の脅威を煽ってるは確か。
生態系カルト詐欺師だろ、マジで。 >>546
で、だな。
「アメリカじゃライセンス制で気軽にバス釣りなんてできないんだよ」
って真実を日本の馬鹿バサーに教えた奴いるか？ >>548
「上州屋」が密放流常習屋だったなんて常識だぞ、おいｗ
素人か？ >>547
あのよ？これ
個人の動画だろうが。なんで個人があげた動画一本でイキって全体を断罪してるわけ？
根拠薄弱な一方的いいががりだもんね。
生態系カルトってこういうのばっかだから嫌だよな。
こういう風に外来法も決めるからそっぽ向かれるのさw >>549
あのさ何知ったかぶりしてんの？
ライセンスって入漁料のことでっせ、増殖や環境保全の料金
又は個人所有地の借用料なんだよ、何処がの誰かが頑なに漁業権認めなかったおかげでわしらは払う必要があーりませんw >>550
根拠もない誹謗中傷は名誉毀損でっせ。
何いうてはりますのん？w >>551
個人含めて「スモールの拡散は食い止める」ってのが業界の指針。
末端バサーには何も届いてないってのが事実ってこと。
順法意識皆無の連中が高い竿とリール買ってるのが現状だよ。 >>549
しかし、あんたさあ…なんでそんなにアメリカ被れなん？
アメリカ人にでもなりたいの？w >>555
じゃあ、「キャッチ＆リリース」って何のためにやってんの？
日本人なら釣ったら食うぜ。 >>554
バッカじゃないの北朝鮮じゃないんだから「鉄の規律」なんかないんだよw
さすが北朝鮮マンセーしてた「ジャーナリスト（という肩書きの宣伝マン）」の流れを引くだけのことはあるわ
キモイなあ。地上の楽園に行ったらきっと何もかも君の思い通りになるよ！行ってらっしゃい！ >>557
業界として信頼を得るために「スモール拡散させません」と宣言したのよ。
北朝鮮とか関係ないわ。
エンドユーザーのモラルが無い業界だってことが、まあ明らかになったな。
バサーはモラルの無いクズばっかり、ってことだ。 >>556
お前本当に現実を知らんのだな。
ヘラブナ釣りだって「楽しむ釣り」キャッチアンドリリースが日本の習い。
だから簡単に定着したんだよ。
魚を食い尽くす従来型の釣りは漁業権のある漁協かバンバン放流しなきゃ成り立たない。それが期待できないバスでキャッチアンドリリースは定着するのは当然。
アメリカかぶれでもなんでもない。むしろ…あんたが好きなアメリカンはバス釣ったら食うんだけどアメリカ好きなあんたがなんで知らんの？
不思議不思議w >>558
それで一般の釣り人まで拘束できるしするべきと考えてるのが北朝鮮なんだよ。
本当に生態系カルトってそんなとこまでカルトなんだな。呆れるわ 結局「僕の考えた豊かな日本の自然」を人に押し付けたいだけのカルトにゃ何にもできないね >>559
何も知らんのはお前。
ヘラブナは放流する主体が明白だし、放流し続けないといなくなるから
事業としてやってるからな。領収書も出てくる。
傷ついて減ったら困るから針はバーブレスだからな。
日本のバス釣りは返し付き３本フックで「リリースします」とか意味わからない。
死ぬだろ、普通に。 >>560
どんな業界でも「自主規制」ってのがあってだな、それに沿わないユーザーは
業界として排除する。（商売として相手にしない）
釣り業界にそういうモラルは無い。どんなクズにも道具売る。
どうしようもないバカ業界だ。 >>562
おやおや～死んじゃうの～？
それならリリース禁止とか意味ないよな。無意味な規則だよねー
ファイトがヘラとは違うから返し付きはしょうがない、
トレプルフックもメカニズム的には納得、好みで使わない人やバーブレスの人もいるからな
北朝鮮じゃないからね >>564
「殺したくないからリリースしたいです」なんだろ？
どうせ死ぬんだけど、お前らに言ってることが違ってこないか？
バーブ付き３本フックなんでどうせ死ぬんでリリースしません、でいいんじゃねーの？ >>563
本当に発想が北朝鮮ですよねーw
えっとねエンドユーザーは別に業界に相手にしてもらいたいとか
相手にしてもらわなきゃ困るわけじゃないんだよね
道具は何処からでも買えるんだもの、北朝鮮じゃないんですよ？
え、何？強制収容所に入れるんですかあ？ああコワイw >>565
目の前で魚を殺して苦しむところは見たくありませんので。
何ですかあなたは魚が目の前で死ぬとこを見ていたいんですか？ >>566
北朝鮮はアメリカの影響ないからバスは居ません。
例えが無意味。やり直しｗｗｗ >>567
目の前で死ななきゃいいのか。
本当にクズだな・・・ >>568
あなたの「発想」が全体主義国家的だと言うとるんですがね。
お分かりにならない？じゃ仕方ありませんな首領様w >>570
全体国家主義なら「バス釣り禁止にせよ」とか言うわ。
業界のコントロールが利かない未成熟の趣味だろ、って散々言ってるだけだ。
読解力の無いバカは参加しなくても良いよ。 価値観の押し付け
国民の監視
これら好むのは全体主義国家主義者以外の何かではないね >>572
価値観の押し付け
国民の監視
これら好むのは全体主義国家主義者以外の何かではないね >>575
立小便だって軽犯罪法違反だからな。
価値観の押し付けではない。
やったらダメの「法律」だ。 >>562
ヘラブナは自然繁殖するんで放流し続ける必要ないぜw
F1じゃなくてゲンゴロウ鮒の変種なので、琵琶湖産鮎とは違うんだな
主体が明白とかホントに統制好きなんだなさすが北朝鮮w >>576
そういうのが大好きでやりたがるのは北朝鮮だっつーのw >>577
多くのヘラ釣り堀じゃ漁獲圧が強すぎて放流しないと「釣りになる」個体数
維持できないんだが。
釣り堀経営者とか公の水域なら地元ヘラクラブとかが主体になって
「養殖業者から買って」
放流してるわけだが。
http://www.nikken-web.net/badge.html
バスみたいに一回密放流すればそこそこ定着する魚とは違うんだよ。 >>578
北朝鮮が大好きのようだが、アメリカのバス釣りなんかレギュレーション厳しくて
それこそ「北朝鮮並の統制下」で行われてるんだが。
日本のバス釣りが自由過ぎて国際基準に到底及ばないガキの遊びになっていて、
それに慣れてるもんだから「規制」に敏感になるのかな？
日本のバサーのレベルがうかがい知れるわ・・・・・ どっちみち在来種を食べるバス問題は
環境問題に発展して池の中に残留するワームやラインのプラスチックゴミが問題視され
バス釣り禁止の流れになると思われる。 ほかの釣りも大差ないからなw
カルトは水辺に誰もいない「豊かな生態系」がいいんだろw (ｶﾞ´･д･)つーかブラも居ない外来スレなんかによくも飽きずにいられるねw いやこういうスレは必要悪ちゅうやつでね
動かしといたほうがむしろ健全なんだよｗ
一応は自然やひとの意識や行動に目を向ける側面があるじゃん EICネット[環境イベント情報 -琵琶湖外来魚駆除大会(2019.10.06 本年度最終) ]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&;serial=37457 >>536
バス釣りだけやめろとか
暴走族にカワサキ禁止って言ってるような物
生態系をって謳うならすべての動植物を管理しなきゃ
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/9994
コイとか最悪だよブラックバス問題で日本人は何を学んだの？ とりあえずラージやらスモールやらバスを何とかしてから鯉を語れよ
テメーを棚に上げる前にさ >>594
バスだけでは何ともならないし
コイだけでも何ともならない
バス駆除カルトはバスだけを語る
すべての動植物は深く関連しているんだからすべての動植物を対象にする必要があるね。
なぜかバス駆除カルトはこれを言うと発狂する。
生態系を盾にしているだけで目的が他にあるからだろ？ バスを叩くとコイがー
雷魚がー
レインボーがー
ブラウンがー
ギルがー
アメナマがー
ワンパタなんだよ 補助金乞食のネタには困らねえよなw
「豊かな生態系ガー」ワンパターンw >>597
違うね
何度も言ってるけど
雷魚がーじゃなくて
雷魚もって言ってるんだよ
がともじゃ全然意味が違ってくるんだけど
なぜかバス駆除カルトは
雷魚がーとか誰も言ってない事を叫んで発狂する
雷魚もー
レインボーもー
ブラウンもー
ギルもー
アメナマもー
バスも
なんだよ https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/09/post-13019.php
繁殖を止めるために遺伝子組み換えされた蚊、自然界に放たれ裏目の結果に
琵琶湖水試がギルでも似たようなことをやってるけど、同じ結果になる可能性が有るんじゃ？ 生態系はカルトがいじったらカルトの思い通りになるもんじゃないからね。
良かれと妄想してドブにハマる。
科学が解明してるのは自然のごく一部だけ、ということがわかってないからカルトが神様気取りで「豊かな生態系」とかフカしこくんだよな 生態系に入り込んで適応した生物をどうにかできる。
という発想がすでに妄想 野にいる外来種なんて既に現在の生態系の一部になってるんだよね。
それより新し生体を持ち込まない方法に努力すべき。 【テレ東】「池の水ぜんぶ抜く大作戦」用水路の水、抜こうとしたら…ブラックバス釣り人から抗議殺到「外来種でも生物」茨城・潮来 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569715396/ ハクレン、コクレレン、鯉、ソウギョ、アオウオ他にも沢山いるな >>604
ヤクザ「昔の人殺しはバレてないからええんや。新たに殺しやるとマズいんやで。」 >>606
それらを「釣る目的」の業界は無いわけで。
バスだけ「バス釣り業界」があって高額の釣り具からボートまで
売ることとセットで拡散が行われた。
状況証拠は「真っ黒」だ。 >>608
そんな危険を冒さなくても
鮎に混ぜて全国にタダで運んでくれますよｗ >>608
釣る目的以外の魚種が全国に拡散している事実を考えると
拡散するメカニズムが他にあると考えるのが普通の人
それが出来ないのは変な宗教を盲目的に信じてるカルトだという事に気が付けよｗ
それこそ不都合な真実を隠したい奴らの思うつぼだろ。 琵琶湖でもアメリカナマズの猛威が襲うのか・・・
特定外来生物法って効果ないよな.
まあ外来魚駆除の人は頑張ってね.
ナマズの怒りをバサーに怒りは向けないでね.
大量に釣れるであろうでかいナマズをちゃんと持って帰ってね.
当然リリ禁だろうから. １年以上前だけど新聞かなんかの記事で
琵琶湖の漁師がバスを獲って県だかに買い取ってもらっていたんだがバスが捕れなくなって（金に）困っている、みたいな記事を見たな。
今の議題に関係ないけど、たぶん >>612
琵琶湖で連れたって報告が皆無だからデマだろ
水産試験場が予算取りのためにデマ流したとみてる。 お前ら税金払わない方法あるぞ
外国人シングルマザーが自分の子であることにして
毎月仕送りしてから金をまた戻してもらうだけ
外国に仕送りすると所得税とか全額返してもらえる、
だから在日は帰らないんだよ外国人は殆どこれで税金払わない 琵琶湖にアメリカナマズいないだろ。
いるとすりゃギル同様水産試験場が「逃した」のさw 何が継続的な調査だよw笑うしかない。
30年前のコピペ以外に出せないのは外来法に胡座かいて慢心しとるからだな
駆除ありきでピントのボケた調査では真実にたどり着けるわけがないな
外来種が減らなくても環境さえ整えてやれば在来種は復活するんだなこれが。
在来種のライフサイクル（棲家と繁殖地を含む生活環）を復元してやれば数は増える
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019122802000243.html
駆除は散々やって大した効果ないのはご存知の通り
駆除やっても生息推定量はあまり変わっとらんしね
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18681.html
琵琶湖は総合開発で在来種の繁殖場所や住処を潰したのが激減の最大の理由
バスは都合のいいスケープゴートになっだけだな
> 大抵は外来種が爆発的に増えて、在来種がガクンと減って
> 外来種が減って、ある一定から変わらなくなるけど
琵琶湖の場合
「在来種が壊滅した空き地にバスギルが入り込んで増えた」が正しい。
南湖の湖岸なんか葭原潰して全部護岸でコンクリだぞ
バスが入ったのは1970年代中頃
琵琶湖総合開発が始まったのは1972年～1997年
ニゴロブナの漁獲急減は1985年
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18670.html
葭原や砂地の減少は平成元年（1989年）に最低に近づいてる
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/5106213.pdf
護岸の進捗はこんな感じか
http://public-report.kasen.or.jp/171216003.pdf
ホンモロコが激減するのは1990年代後半
ニゴロブナとはズレがあって琵琶湖総合開発の最終段階に重なる
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18669.html
一方バスもギルも産卵床作って親が守るから葭原とか要らんのだな。在来種のいない荒野は絶好の繁殖地になったんだよ
ニゴロブナ（1985年）とホンモロコ（1995年）の急減期に違いがあるのは住処と繁殖地を潰された時期が違うと考えると辻褄が合う。食害なら同じ時期に急減が始まるはずだからな 外来種が減らなくても環境さえ整えてやれば在来種は復活するんだなこれが。
在来種のライフサイクル（棲家と繁殖地を含む生活環）を復元してやれば数は増える
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019122802000243.html
駆除は散々やって大した効果ないのはご存知の通り
駆除やっても生息推定量はあまり変わっとらんしね
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18681.html
琵琶湖は総合開発で在来種の繁殖場所や住処を潰したのが激減の最大の理由
バスは都合のいいスケープゴートになっだけだな
> 大抵は外来種が爆発的に増えて、在来種がガクンと減って
> 外来種が減って、ある一定から変わらなくなるけど
琵琶湖の場合
「在来種が壊滅した空き地にバスギルが入り込んで増えた」が正しい。
南湖の湖岸なんか葭原潰して全部護岸でコンクリだぞ
バスが入ったのは1970年代中頃
琵琶湖総合開発が始まったのは1972年～1997年
ニゴロブナの漁獲急減は1985年
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18670.html
葭原や砂地の減少は平成元年（1989年）に最低に近づいてる
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/5106213.pdf
護岸の進捗はこんな感じか
http://public-report.kasen.or.jp/171216003.pdf
ホンモロコが激減するのは1990年代後半
ニゴロブナとはズレがあって琵琶湖総合開発の最終段階に重なる
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18669.html
一方バスもギルも産卵床作って親が守るから葭原とか要らんのだな。在来種のいない荒野は絶好の繁殖地になったんだよ
ニゴロブナ（1985年）とホンモロコ（1995年）の急減期に違いがあるのは住処と繁殖地を潰された時期が違うと考えると辻褄が合う。食害なら同じ時期に急減が始まるはずだからな これが真相だ。
瀬田堰がホンモロコの産卵期に水位調整を行うのがホンモロコ激減の原因
瀬田堰の水位調整の開始は平成4年（1992年）これは滋賀県の漁業統計とも一致していて
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18669.html
ホンモロコの漁獲減少は平成7年（1995）年から急落
ホンモロコの寿命は3年
瀬田堰の稼働前に生まれた魚が成長して寿命を迎えた後産卵場の壊滅で再生産に失敗したのが明白だ
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019122802000243.html
中日新聞の記事でも元々南湖が産卵場だったものが今は北湖のみになっていることが記述されている。
これは絶対にバスが原因ではない。 (ｶﾞ´･д･)悪者作って正義の味方気取ると金になるんだよ。
もう勘弁してあげなよ。 あーそれはパラダイスになるね
安定した供給源になるな https://nazology.net/archives/63129?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter
魚卵は鳥に食べられても生きたまま糞から出てくると判明！ 魚は糞によって別の湖に移動していた 【生態系】外来種を悪とする「池の水ぜんぶ抜く」の疑問点、外来種は果たして悪者なのか [樽悶★]
ニュー速＋/1603117587/ 人間社会で多様性というと外人を受け入れる意味なのに、生態系の多様性というと外来種を排除する意味になるのは面白いね >>630
人間社会で言う多様性は文化だったり価値観の事だからね
生物の多様性は種の多様性のこと 人間社会でも文化や伝統を守るって観点だけなら排除が正しいんだろうけどな
人間の場合は往来の自由や、知る権利とかそういった人権と、外交問題があるからできないんだろう
文化が交わって新しい伝統を生むというのはナシな
それは自然保護でいうところの雑種化と地域性の撹乱だから 侵略的かどうかというのが在来種に影響を与えてるかどうかって事なら、全ての外来種が侵略的だよ。
程度の大小はあってもね。
侵略的とまでは言えない外来種も、存在しているだけで駆除対象となっているのが現状だ。
外人と彼らの文化や価値観は不可分なんだから、種の多様性と文化の多様性は不可分だよ。
そしてある地域において外国の価値観を認めるのが良とは限らない。
京都にモスクを建てて欲しくはないし、捕鯨に文句を言われたくもない。 かつて存在しなかった物として排除し、豊かだった頃を取り戻すにはどうするのがいいかという考え方。
近代の日本が外来種に対してやってるこれが正しいやり方かどうかは置いておくとして、確かに一つの方法だとは思うんだけど
一番の問題はこの“豊か”の解釈が曖昧すぎて定義がコロコロ変わっちゃってる事。
科学は時代とともに変わるってのが悪い方向に作用して、永久に続く利権マネーゲームになっちゃってる。 種の多様性保全とは、その種が人間にとって未知の利用法（ある生物が持つタンパク質が病気の治療薬になるとさ）があるかもしれないからで種は絶やさないようにしようという考えだよ
人間にとって有益かもしれないから種の多様性を守っているだけ
昔からの生き物を守ろう！みたいな情緒的なものではない 種の多様性を守る理由として、かつては「癌の特効薬が見つかるかも知れないから種を保存しよう」、という論調が確かにあったけど、最近はあまり聞かないよね。
そんな可能性のある生き物を実質的に野放しにしてる時点で、可能性としてだいぶ低い事を認めてるのと同じだ。
そもそも、病気の治療薬になるかもしれないから、というのも、バス釣りは釣具屋やボート屋が儲かるぞ、というのも、どちらも人間の利益本位である事に変わりは無い。
井の頭公園のかいぼりを見に行った事があるけど、あの活動団体は60年代の生態系を取り戻すのが目的だと掲示物で明言していた。
理由を聞いたら「60年代は人間と自然が共存していた理想的な時代だったから」だそうだ。
あまりに主観的な理由だし、しかも団体の指導者達の年齢を見ると、要するに自分の少年時代の環境を取り戻したい、という情緒に駆られてるとしか思えなかったよ。 生物多様性に情緒は関係ない
人間全体の利益と釣り関連利益とどちらが大事かは比べるまでもない） 実質的に情緒カルトか既得権益のゴリ押しなのに科学風味で権威づけして「人間全体の利益」とか大上段にふりかぶっちゃってマアおかしいw
「人類全体」とかあやふやなこと大声で喚き出したら具体的には何にも無いってことさ。
画に描いた餅であり、理想論であり、詐欺といっていいね 「あるかもしれない」なんてのは実在しない空手形なんだよ。
宗教で神の実在を騙ってるのと変わらない。 BLMもLGBTも同じようなもんだね、演繹法の罠にはまってる事に気付いてないんだ。
人類全体なんて話をしだしたら抽象論にしかならないので、日本の外来魚問題に限って論を進めればいいのに。 >>640
「あるかもしれない」ではなく実際にそういう事が多数「あった」からね
例をあげればきりがないほど
「あるかもしれない」と言うのは、まだまだあるかもしれないと言う意味 「かもしれない」から抜け出すことはできないw
空手形なのは一向に変わらんね。
同じ柳の下の泥鰌 とか守株待兎を地で行くわけだ。カルト宗教ってホントにしょーもない。 >>643
なるほど、そうやって都合よく受け取るのか
なら、断言するけど今後も有用な生物はたくさん見つかる
だから、多様性は守っていかなければならない 勘違いしてるようだけど多様性を守ることと
外来種を駆除する事はイコールではないからね
国内の外来魚問題に限ると在来種を増やすという手法を全くと言っていいほどやってない
かいぼりも電気ショッカーも藻刈りも在来種を犠牲にしてでも外来種を減らす事が優先されてる
断言できるのはこれらを継続する事で利権収入が守られてる事だけだ >>644
なるほどそうやって空手形を乱発するわけだなw
しゃかりきに「生物多様性ガー」なんて喚くまでもなく有用な生物はたくさん見つかってきている。
カルトが喚くのと何も連動してないのよ。関係ないなw マア、外来種がいるから多様性がなくなった。とか証拠も何もないからねえ 俺、前に競馬で大穴当てた事が多数あって、断言するけど今後もまだまだあるかも知れないから、100万円貸してよ ブラックバスは多い時は30匹くらい釣るよ。
鮮度を保つ為にその場で全ての内臓を抜いて持ち帰る。
バスの卵はカラスミにする。
抜いた内臓は生ごみ処理機で肥料にしてる。
調理するとうめぇ。 美味くもないのに必死で食ってるアピールとかわざわざ煽りご苦労さんw ランカークラスを捌いていると、パサーからイヤミを言われるけど楽しいねぇ。 >>650
食ったことないのに、「美味くない」ってどう言うこと？
肉質は柔らかいがスズキに近くて美味いのに。
バスを食わない奴はニワカ過ぎて草。 シーバスもブラックも食用には嫌われる理由がある。分からない奴はニワカ、分かっていて食べる奴は食通かゲテモノ食い >>652
青臭い。手間かけたり我慢して食うほどのものではない
食ったことないのはそっちか、それとも嗅覚が麻痺してんだろw 少なからず釣ることによって外来種を減らす行為をしてるわけだからもっと褒められていいだろ 汚い野池のと渓流の流れ込みでは
差がありますね
キレイな環境ならウナギも食べれますよ! 久々邪魔するで♪♪♪
中華そば＆ラーメンの食べ歩きメインのYou Tube立ち上げたから良かったら見たってチャンネル登録してや♪♪♪
https://youtube.com/channel/UCZvyK__MeLnXkmcIdfCOsfA
バス釣り板は目も当てられん程にホンマ超廃れたやん♪♪♪ 北海道にパイク居るとかって話だけど、どれくらい増えてんのかね 【三重県伊勢市】コイ稚魚放流でまさかの炎上 外来種が与える影響を「池の水ぜんぶ抜く」専門家が指摘 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647343610/ (ｶﾞ´･д･)伊勢なんて伊勢神宮以外なんにもねーんだから勘弁してやれよ笑
しらんけど 「ブラックバスは撲滅する」という文言が出たね。
水面下ではかなり進んでるか。 (ｶﾞ´･д･)文言出たから嬉しいの？良かったね笑 日本全国ではライオンズクラブとかいう慈善団体があっちこっちの川に錦鯉を大量に放流した結果
ドンコ、シマドジョウ、カワバタモロコ
ヨシノボリ、ニホンバラタナゴ
小魚達が川から消え失せ
コイ、フナ、オイカワ、ナマズと単一な魚種しかいないどぶ川だらけになった https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/352283
ジークラックやらかしてんじゃん
＞＞岐阜市の長良川鵜飼の観覧船乗り場近くの管理釣り場が、
増水で囲いの土砂が流されるなどの被害を受けていたことが２２日、分かった。
今月１日、期間限定で開業したばかりで、
放されていた産業管理外来種のニジマスの多くが本川に流れ出たとみられる。
国土交通省木曽川上流河川事務所長良川第一出張所は、
事態の報告を求める行政指導をした。
https://imgur.com/hw9HTlN.jpg
フィッシュイーターの外来種が流出したのが問題なのに、
「ニジマスいますよ！安心して釣りできますよ！」とか言ってるし
指摘コメもブロックして逃げてるみたい https://gairaigyokujo.seesaa.net/article/502599865.html
【お越し頂いた皆様、ありがとうございました。】
2024.03.04
本日をもちまして”アングラーズフィッシングパークNAGARA”全ての撤去作業を終えました。
お越し頂いた皆様、関係者の皆様誠にありがとうございました。 バス問題でわあわあやってた頃よりもまだ悪くなってるな業界人共は
そもそも反社会的要素を持つような人間じゃないとわざわざ釣り業界に入らない
自分らのヤッたことで結果自分らの首絞めとる
救いようがないな 知能の低い快楽主義者は 
