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1002コメント667KB
バスもブーム下火やな(笑) [転載禁止]©2ch.net
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0002名無しバサー
垢版 |
2015/10/13(火) 18:24:37.01
今こそバス釣り業界に革命を!
今江と並木の和解からはじめようか!
0003名無しバサー
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2015/10/13(火) 18:42:32.09
りんかちゃんが頑張ってるうちは大丈夫
0004名無しバサー
垢版 |
2015/10/13(火) 19:03:22.73
>>3
うるせーシバくぞ
0006名無しバサー
垢版 |
2015/10/13(火) 19:40:34.17
カナモとか居るうちは無理だろ。
アメリカみたいにもっとプロが広告塔にならないと。
0007名無しバサー
垢版 |
2015/10/13(火) 20:20:08.38
せい、せい、生活保護受給者

なま、なま、ナマポッポ

せーいかーつほごーナマポッポ沸き上がってますwwwww
0008名無しバサー
垢版 |
2015/10/13(火) 20:49:17.26
>>5
なんやゴラア
0009名無しバサー
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2015/10/13(火) 20:58:24.18
つぎつぎ出る新製品のルアーが売れなくなったな…
0010名無しバサー
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2015/10/13(火) 20:59:35.51
>>9
ルワーなんか情弱やで
0011名無しバサー
垢版 |
2015/10/13(火) 21:42:35.50
今の半分くらいに減って欲しいわ
関東なんてどこも人だらけ
0013名無しバサー
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2015/10/13(火) 21:53:22.15
>>12
黙れば許してやんよ
0014名無しバサー
垢版 |
2015/10/14(水) 00:38:43.91
せい、せい、生活保護受給者

なま、なま、ナマポッポ

せーいかーつほごーナマポッポ沸き上がってますwwwww
0015名無しバサー
垢版 |
2015/10/14(水) 00:50:26.73
z186.58-98-145.ppp.wakwak.ne.jp

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] WAKWAK.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] わくわくねっと
c. [ネットワークサービス名] WAKWAKネット
d. [Network Service Name] WAKWAK-NET
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] AH4001JP
n. [技術連絡担当者] NO4699JP
p. [ネームサーバ] ns1.wakwak.com
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s. [署名鍵]
[状態] Connected (2016/06/30)
[登録年月日] 2000/06/26
[接続年月日] 2000/06/27
[最終更新] 2015/07/01 01:10:58 (JST)
0016名無しバサー
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2015/10/14(水) 00:55:57.36
炙り出されたせーいかーつほごーナマポッポwwwww

沸き上がってます生活保護受給者wwwww
0017名無しバサー
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2015/10/14(水) 00:58:39.28
働かない?

働けない?

いえいえ、雇ってくれないんですよ中卒ニート統合失調症にて生活保護受給者ナマポッポwwwww

せい、せい、生活保護受給者

なま、なま、ナマポッポ

せーいかーつほごーナマポッポ逮捕目前wwwww
0018名無しバサー
垢版 |
2015/10/14(水) 01:02:34.53
だよなナマポッポwwwww

早く逮捕だよなナマポッポwwwww

楽しみだねナマポッポwwwww
0019名無しバサー
垢版 |
2015/10/14(水) 01:03:26.54
炙り出されてますね?

炙り出されたせーいかーつほごーナマポッポwwwww
0021名無しバサー
垢版 |
2015/10/18(日) 03:41:56.06
下火どころか燃えカスからかろうじて煙が出てる程度
0022名無しバサー
垢版 |
2015/12/01(火) 22:51:44.09
下火でいいんだよ、昔が多すぎたんだよ。
0023名無しバサー
垢版 |
2015/12/11(金) 00:00:47.47
大崎市鹿島台大迫の貝抜沢(かいぬきさわ)ため池で5日、地元の環境保全団体
と県職員らが外来魚のオオクチバスを駆除した。県が進めている池の改修工事
に伴って水を抜く機会を利用し、約80人が魚の捕獲作業に加わった。
このため池では初めての駆除となった。
このため池は大迫川の最上流部にあり、郷の会の二宮景喜理事長は、

「バスの供給源を絶つ意味は大きい」と話した。(島田博)

http://www.asahi.com/articles/ASHD556BVHD5UNHB009.html
0024名無しバサー
垢版 |
2015/12/11(金) 02:40:53.44
>>23
サンクス!
市役所のホームページからクレーム入れといたわ
0025名無しバサー
垢版 |
2015/12/11(金) 03:17:58.82
釣りガールの名を汚した元凶りんか
0026名無しバサー
垢版 |
2015/12/11(金) 04:09:32.40
それに比べてSEALDs の若者たちの行動力には頭が下がるよな
0027名無しバサー
垢版 |
2015/12/11(金) 11:31:52.47
>>25
なぜ?
0028名無しバサー
垢版 |
2015/12/12(土) 00:27:40.20
ある意味すごいね
*******************************
矢本町大塩引沢の木節沢上堤内のため池でブラックバス駆除と魚類生態系調査を行った。
大小九百四十一匹のバスが見つかったのに対し、コイ一匹、カエル二匹、
若干のオタマジャクシ、ザリガニ十一匹が確認されただけで、深刻な生態系破壊の現状が明らかになった。
(略)立ち会った県職員は「鹿島台町で実施したため池調査ではコイやフナ、シナイモツゴがいたがここには昆虫もいない。
バスがバスを食う生態系になっている」と話した。
池からは釣り糸をくわえたままの体長三〇センチ近いバスも水揚げされた。
作業に当たった人は「一部の人が、自分の趣味のために、池をバス釣り場に変えたことは明白」と指摘した。
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2004_10/i/041030i-basu.html
0029名無しバサー
垢版 |
2015/12/12(土) 00:35:31.49
せい、せい、生活保護受給者

なま、なま、ナマポッポ

せーいかーつほごー同志社ナマポッポ沸き上がってますwwwww
0030名無しバサー
垢版 |
2015/12/12(土) 00:37:58.95
そりゃあ釣り業界以外からスポンサー付かんわな
0031名無しバサー
垢版 |
2015/12/12(土) 00:38:10.73
せい、せい、生活保護受給者

なま、なま、ナマポッポ

自演なので自分のさじ加減で沸き上がってますwwwww
0032名無しバサー
垢版 |
2015/12/12(土) 00:48:41.43
(ム´・д・)ぼくのつまらない自演のせいでバス板に誰も来なくなったよ
それでもぼくの自演は止まらない。ほんと病気だな。
0033名無しバサー
垢版 |
2015/12/12(土) 13:05:52.70
>>1
時代はヘラかどうかわからんが
個人的には磯が面白そうだな
0034名無しバサー
垢版 |
2016/01/03(日) 21:56:39.12
滋賀)彦根の水田でニゴロブナ放流

http://www.asahi.com/articles/ASH5M3WFWH5MPTJB00K.html

彦根市甘呂町の水田で19日、近くの市立城陽小の5年生42人が生まれたてのニゴロブナ約4万匹を放流した。
田んぼが様々な生き物が生きる場所であることを学んでもらうため、地元の土地改良区が主催。
県湖東農業農村振興事務所が指導にあたった。

 ニゴロブナは琵琶湖の固有種。皮や骨が柔らかいので、鮒(ふな)ずしの材料として重宝される。
水田にはえさになるプランクトンが多く、水温も高い。
天敵のブラックバスなど外来種もいないため、生育環境としては理想的だ。
0036名無しバサー
垢版 |
2016/01/10(日) 17:56:49.17
バサーが大杉で釣れないから今の1割で良いよ
0037名無しバサー
垢版 |
2016/01/10(日) 18:04:22.41
田んぼに魚放しても死ぬだけじゃないの?
0038名無しバサー
垢版 |
2016/03/17(木) 23:59:22.11
【佐野登】三重県亀山市下庄町の農業用ため池・北山池で7日、市民グループ「水辺づくりの会 
鈴鹿川のうお座」と小中学生、地元農家の人たち約30人が、池の水を抜く池干しをし、外来魚を駆除した。
ブラックバスを違法放流されたため、2年前に続く再度の池干し。
作業中の人たちから「許せない」との声が上がった。

「気持ち悪い男1人がゴムボートから魚を釣っているんですよ。
『魚なんかいないよ』と声をかけると、
サングラスのいかがわしい男が『おれがブラックバスを放流した。文句あるか!!』と言う。
注意すると『ふざけるな!!この百姓、ため池は税金を使ってできたんだろう』って言い返す始末。
本当に腹がたった」

今年3月まで北山池水利組合の組合長をしていたMさん(77)は今春ごろのやりとりを振り返る。
2011年10月に組合と「うお座」で外来魚を駆除し、ときおり見回りに来ていた。
以前から釣り人を見かけたため、「また放流されたんじゃないか」と心配していたと顔を曇らせる。
0039名無しバサー
垢版 |
2016/04/05(火) 19:56:26.95
>>36
下手
0040名無しバサー
垢版 |
2016/04/05(火) 21:56:25.44
     
      
     
        
     
       
     
【週間視聴率ベスト20】 3月第4週

@(NHK)   あさが来た 25.0%
A(日テレ)  世界の果てまでイッテQ 20.6%
B(NHK)   ニュース7 20.0%
C(NHK)   大相撲春場所14日目 17.4%
D(NHK)   真田丸 17.9%
E(NHK)   もうすぐ連続テレビ小説・とと姉ちゃん 16.4%
F(NHK)   あさイチ 15.8%
G(日テレ)  真相報道バンキシャ 15.7%
G(TBS)   サンデーモーニング 15.7%
I(日テレ)  笑点 15.3%
J(日テレ)  エンタの神様SP 15.1%
K(NHK)   首都圏ネットワーク 14.6%
K(日テレ)  笑ってコラえてSP 14.6%
M(日テレ)  さんま御殿SP 14.4%
N(NHK)   週刊ニュース深読み 14.0%
O(NHK)   ダーウィンが来た! 13.9%
P(テレ朝)   ミュージックステーション3時間SP 13.8%
Q(日テレ)  世界まる見え!テレビ特捜部SP 13.7%
R(日テレ)   しゃべくり007 1分間の深イイ話合体SP 13.6%
R(NHK)   ニュースおはよう日本 13.6%


 フジテレビ() 先週も1番組も無し(笑)
0041名無しバサー
垢版 |
2016/05/02(月) 23:11:13.40
   バ ス の リ リ ー ス は 犯 罪 で す !!



外来生物法

● 特定外来生物に指定されたものについては以下の項目について規制されます。
→野外へ放つ、植える及びまくことが禁止されます。

※ 個人の場合懲役3年以下もしくは300万円以下の罰金 / 法人の場合1億円以下の罰金に該当するもの
→ 特定外来生物を野外に放ったり・植えたり・まいたりした場合
0043名無しバサー
垢版 |
2016/06/19(日) 02:28:40.66
【大量】 ドラム缶で密放流 【セット密放流】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129291553/l50

1 :風の子φ ★ :2005/10/14(金) 21:05:53 ID:???0
 昨年十二月、関市などが外来魚を駆除した同市黒屋の農業用ため池
「天王池」で十三日、再び外来魚のオオクチバス(ブラックバス)や
ブルーギルが大量に確認された。今年になってから、何者かがルアー釣り
のために放流したとみられる。いずれの魚も今年六月に施行した
「外来種被害防止法」の規制対象になっており、関係者は「法令違反では
ないか」と憤っている。(田中 一正)

 同池では十二月初旬、市や市民グループ「岐阜・美濃生態系研究会」が
池の水を抜いて外来魚を捕まえ、二カ月ほど池を干して駆除をした。
その後、水を入れて農業用に使っていたが、農繁期の終了を待って外来魚
の有無を調べるために水抜きした。

 作業には、市や研究会、県河川環境研究所などが参加。二時間ほどで
水を抜き終わると、体長三十センチほどのオオクチバスが六匹と、約千四百匹の
ブルーギルが見つかった。昨年生まれた魚がほとんどで、放流された可能性が
高い。

 同池では外来魚のルアー釣りをする人が見られ、近所では「ドラム缶で
持ってきた魚を放していた」との情報もあるという。

 外来種被害防止法は、日本固有の生態系を守るため、オオクチバスや
ブルーギルなどの動植物を特定外来生物に指定し、輸入、運搬、飼育
などを禁止し、懲役や罰金などを科している。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20051014/lcl_____gif_____000.shtml
0044名無しバサー
垢版 |
2016/07/15(金) 22:30:38.05
バス釣りやっているやつなんて低学歴の暇人で自分のことしか考えてないからw
0045名無しバサー
垢版 |
2016/07/16(土) 01:21:45.58
そういえばメガバスってどうした??
0046名無しバサー
垢版 |
2016/07/24(日) 18:39:42.07
バス板の書き込みも一昔と比較し激減したな
少しずつみんな離れていってんだな無理もないわな
0047名無しバサー
垢版 |
2016/09/08(木) 02:29:38.28
それはとある真性キチガイの所為が大きい
そいつが住み着くと複数人格で自演し常に奴がスレの中心に君臨し叩きやアンチを執拗に行う
嫌気がさして人が居なくなる
対策の為のワッチョイ導入でますます人が居なくなる
0048名無しバサー
垢版 |
2016/09/17(土) 16:12:11.73
バサーが日本に持ち込んだオオマリコケムシ。各地で大繁殖

実は、このオオマリコケムシは、ブラックバスやブルーギルの放流によって 一緒に増えているようです。
ブラックバスがいるため池やダム湖には、ほとんどオオマリコケムシがいるようです。

http://blogs.yahoo.co.jp/h_yamame/38551413.html
0049名無しバサー
垢版 |
2016/09/18(日) 14:37:05.21
バスブームとかいつの時代のこと言ってんだよバカスレ主
「時代はへら」とかあんま笑わせんな
へらは時代とか関係ねーから
お前のマイブームとかどうでもいいわ
0050名無しバサー
垢版 |
2016/10/07(金) 17:47:47.95
中卒ニート引きこもり統合失調症にてプロ生活保護受給者ナマポッポとは

 学歴  中卒
年齢 46歳
 出身  京都市伏見区醍醐
 住宅  公営住宅 生活保護受給者の巣窟
 職業  無職 プロ生活保護受給者
 趣味  過去にバスフィッシングをしていた模様
     現在は2ちゃんねるコピペ荒らし行為
 性格  構ってちゃん
 特徴  兎に角、構ってほしくて話し相手を探している
     ネタはネットで探し出し、知ったかぶりして他人に語る
     低学歴低能故に、すぐにボロが出てしまい皆から忌み嫌われる
     何でも他人のせいにして、自己を正当化して語る
     生活保護受給は権利であり、自分が生活保護受給している為、
     役所の連中の仕事を与えていると横柄な考えを持っている
     お分かりの通り、自己中心的であり最底辺の人間である
0051名無しバサー
垢版 |
2016/10/07(金) 18:32:24.91
「パイセン死すともアフィリエイト自演は死せず」


同死者退助
0052名無しバサー
垢版 |
2016/12/28(水) 00:03:52.16
ブルーギルだけがいる池の理由

初めてトピたてさせていただきます.

地元のため池群で外来魚駆除を行っているものです.

私の地元ではため池の護岸工事が終わると必ずと言っていいほどブルーギルだけが入れられます.

希少種がいたある池では護岸工事後,ブルーギルが入れられ,その希少種が絶滅してしまった苦い経験があります.

仲間内では「ブルーギルはブラックバスの餌になるから先に殖やしておいて,後日バスを入れるのだ」とか言っています.

本当にバスがあのとげとげしたギルを好んで食べるのでしょうか?
個人的にはにわかには信じられません,いくら悪食なバスでもギルは食べにくいと思っております・

ご存じの方あればお教えください.

特にバサーの方の意見を伺いたいのですが.

http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=535774&;id=35438330
0053名無しバサー
垢版 |
2016/12/28(水) 04:35:01.41
/09/08 02:29:38
それはとある真性キチガイの所為が大きい
そいつが住み着くと複数人格で自演し常に奴がスレの中心に君臨し叩きやアンチを執拗に行う
嫌気がさして人が居なくなる
対策の為のワッチョイ導入でますます人が居なくなる

と、2ちゃんでもナマポッポへの批判が強まってます

居場所の無くなる46歳中卒ニート引きこもり統合失調症にて生活保護受給者ナマポッポwwwww
0054名無しバサー
垢版 |
2017/03/11(土) 23:42:22.82
2000年09月16日 河北新聞朝刊
 「こそこそやる意識などまったくなく、放す時はわくわくしましたよ」
 盛岡市の男性は、雫石町の御所湖や盛岡市の綱取ダムなどに約10年前から3、4年の間、
ブラックバスを放流していた。
 八郎湖ではいくらでも釣れた。その中から1回の釣行で10匹前後の成魚をクーラ-ボックス
に入れ、運んだ。同じく放流していた釣り仲間7、8人と共に岩手のバス・フィッシングの未来を
信じていた。
 釣り具店経営の男性によると、常連客の間で野池の放流が盛んになり、中には宮城県内から
持ち込んだ例もあったという。男性は「必ず問題になるからやめた方がいい」と説得していたという。
0055名無しバサー
垢版 |
2017/08/13(日) 22:51:51.77
http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20170724000039

釣り上げた外来魚のリリース禁止を普及させる県主催の「びわこルールキッズ釣り大会」が23日、
大津市の大津港であった。587人が参加し、ブルーギルを中心に計50キロの外来魚を釣り上げた。

 釣った外来魚を琵琶湖に戻さないルールを子どもたちに意識付けしようと、参加した小中学生を
「びわこルールキッズ」に登録し、オリジナルの帽子をプレゼントした。子どもたちは次々に
ブルーギルやブラックバスを釣り上げ、用意されたおけに入れた。

 沖島漁業協同組合が考案したブラックバスを使った「沖島よそものコロッケ」も
販売され、外来魚の肥料で栽培されたスイカも振る舞われた。
0056名無しバサー
垢版 |
2018/02/28(水) 16:28:29.01
すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

VXGX2
0057【民放全国キー局の週間視聴率上位】 8月第4週
垢版 |
2018/11/09(金) 22:43:27.12
   


   【民放全国キー局の週間視聴率上位】 8月第4週 ※除くスポーツ


@(日テレ)   24時間テレビ 27.6%
A(日テレ)   行列のできる法律相談所 21.0%
B(日テレ)   24時間テレビドラマ 16.2%
C(TBS)    義母と娘のブルース 15.1%
D(日テレ)   有吉ゼミSP14.3%
E(日テレ)   おしゃれイズム 14.2%
F(テレ朝)   報道ステーション14.0%
G(日テレ)   しゃべくり007 13.7%
H(日テレ)   人生が変わる1分間の深イイ話 13.1%


   【民放唯一の赤字局 フジテレビ() だけ 何ヶ月も1番組も無し(笑)】
0058名無しバサー
垢版 |
2018/11/21(水) 22:11:22.09
|彡
0059名無しバサー
垢版 |
2019/07/13(土) 21:39:59.21
>>54
生態系を全く分かってないジジイ
死ねばいいのにw
0061名無しバサー
垢版 |
2020/08/09(日) 11:44:05.68
コロナのせいで人が多くてマズい
0063名無しバサー
垢版 |
2021/04/17(土) 21:51:59.04
http://schiphol.2ch....0#bass/1199630074/42

42 :名無しバサー:2008/07/11(金) 05:32:49
俺が小学五年生の時に発行された、「ブラックバス釣りの楽しみ方」」って単行本知ってる?
最後のあたりでバス害魚論とか、ゲリラ放流のこと書いてるんだけど、
ありえないぐらい自己中心的内容なんだ。

「・・・ささやかなゲリラ放流・・・」とかw

なんだよ「ささやかな」って

小学生の時は鵜呑みにしてたけど、今読むと大人が書いた本ではないね。
0064名無しバサー
垢版 |
2021/04/22(木) 14:47:35.79
コロナ期間中でたとえ釣りに行っても言わないし釣果も出さない
中古屋か釣具屋も不要不急の外出や人の密集で行くとしても回数も減らす
もちろん県外は当然遠くへは行かない
お金も多くの人は可処分所得も減っていて今使わなくてもよく
何であれ使わない気分になっているがましてアパレルのような必要ではない高い釣具
ブームなんか関係なしでやっているからどうでも知らないけど
気分は離れているだろうと言っているな
0065名無しバサー
垢版 |
2021/04/22(木) 14:52:32.45
池の水抜き外来魚と海洋プラスチック汚染と
少子なうえ利口な大人がやるには恥ずかしく関心もない馬鹿な子供の趣味化しているからな
0066名無しバサー
垢版 |
2021/04/22(木) 14:57:06.39
ああいうパリピブーマーは一時的にしのげたとしても
一時しかやらずその短い間のファンスタイルの限られたものしか買わずでほんの数年やめていくしな
0067名無しバサー
垢版 |
2021/04/22(木) 15:12:41.60
やるのかやらないかはわからないが東京オリンピックもあるし
釣りがどうこうどころじゃない
0068名無しバサー
垢版 |
2021/04/22(木) 15:33:16.25
限られたファンスタイルって今の典型みたいなのだとベベルとかレイドとかか
バサー1人の計算にはなっても
ソルトや川のアングラー1人よりはそのメーカーだけみたいに限られて狭い
0069名無しバサー
垢版 |
2021/04/22(木) 16:48:23.04
ファイザーやアストラゼネカなどワクチンも外国の企業で中国やソ連のもあるのに
日本では数少なくなった子供がバスプロやチューバーを目指して勉強しないので
先は見えていると思っているのまでいる
0070名無しバサー
垢版 |
2021/04/22(木) 16:50:02.08
ソ連と違うよロシアだよw
0071名無しバサー
垢版 |
2021/04/22(木) 16:58:36.26
釣りをやっていた今は親なのがそう思ってんだから
子供にはやらせないな
0073名無しバサー
垢版 |
2021/04/22(木) 18:33:36.07
連休に大阪から滋賀琵琶湖への旅行についてか
芸人や飲み屋や商売ばかり言っているから途上国のように多くなるということか
そのリンクの意図は何?w
0074名無しバサー
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2021/04/22(木) 19:52:20.13
釣ってこw
0076名無しバサー
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2021/04/23(金) 23:06:14.21
>>26
リーダーは彼女ができたとのことで離脱w
0077名無しバサー
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2021/04/24(土) 23:28:38.82
箱根駅伝なんかを見るのが多い地域だから放送していた琵琶湖マラソンも
大河で井伊や去年やっていた明智光秀も終わって
バスのも見ないから滋賀とか琵琶湖って見かけなくなったw
まあ東京オリンピックだからねw
0078名無しバサー
垢版 |
2021/04/24(土) 23:45:47.45
一昨年はスカーレットとかいう朝ドラが信楽焼で滋賀のをやっていた

見かけなくなれば行くのも減るだろうw
0079名無しバサー
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2021/04/25(日) 12:20:36.97
>>1
今じゃ、魚もいないのにフィールド人でごった返しているんですが。
0080名無しバサー
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2021/04/25(日) 13:33:18.98
人多すぎでゲロ不味い

数少ない魚を大勢で取り合い
0081名無しバサー
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2021/04/25(日) 13:33:35.64
人多すぎでゲロ不味い

数少ない魚を大勢で取り合い
0082名無しバサー
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2021/04/26(月) 01:14:20.69
確かに数少ない魚を大勢でだなw

一本釣って満足するしかないのは趣味として悲しいしパターンでもない
0083名無しバサー
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2021/04/27(火) 14:47:59.88
バス釣りは辞めれた者勝ち
数年程前から釣果悲惨すぎ
JBの釣果見てもギャグ
0084名無しバサー
垢版 |
2021/04/27(火) 15:04:36.04
数少ない魚釣って上達するのか、ボコボコ釣って上達するのかは間違いなく後者

釣禁がなぁなぁな20年前がピーク
釣れるルアーを試すフィールドすら関東は壊滅的
0085名無しバサー
垢版 |
2021/04/28(水) 01:33:17.71
釣りも船でしょっちゅうとなると本当はお金もかかれば事故もある趣味で
サラリーマンがやるもんじゃなくブームになるもんでもなかったしな

「釣り番組」撮影カメラマン行方不明に 帰港中に船から転落か 三重・尾鷲沖
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c2caf02298d4339b2c3fdc4586150acf58f56c8
0086名無しバサー
垢版 |
2021/04/28(水) 02:32:25.79
釣り番組ってどこの番組かきになる
0087名無しバサー
垢版 |
2021/04/28(水) 02:39:45.59
琵琶湖も釣れんし終わってるのに人だけはマジ多い
今の半分、いや1/3になんねーかな?
0088名無しバサー
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2021/04/28(水) 06:51:45.29
>>87
1/3かーそれ多分去年のコロナで出戻り含めて増えた割合だと思うから
バサー人口1/4くらいになればだいぶ良くなると思う
0089名無しバサー
垢版 |
2021/04/28(水) 09:58:40.82
今は少子で一人っ子だったりして進学率高く大学まで行かせるから
親も自分の子にボートはあまり乗せたくないと思っていて
釣り人自身も察してそういう感覚で育ってきてそうなっているだろうと思う
将来ある子が釣り・ボートで死ぬことでもあれば犬死にだから

学生の時にもチョットしたぐらいのボートでやったが
危険・リスクも言われたし思っていたからな

ヨーロッパの十字軍も後を継ぐ領主になる長男には教育熱心だったり
安全を図りキープとかうるさく言って十字軍には参加させない
やんちゃな農家の次男三男以降を死んでもいい口減らしみたいに
危険なことでもやらせるしやってもいいと思っている
0090名無しバサー
垢版 |
2021/04/28(水) 10:39:30.77
普通は仕事じゃなくただの遊び趣味だしね
危険・リスクも言われたほうが
荒れた時とか沈みかけた時も想定しておくし
結果生き残るかもしれないから言うだろう
0091名無しバサー
垢版 |
2021/04/28(水) 12:21:18.54
道具集め、家で道具触ってニヤニヤ、こそがバス釣りの醍醐味。
タックルが傷付くの嫌、根掛かりロスト最悪、野外で2時間以上過ごすのはダルい、立ちっぱなしは疲れる、日焼けや虫刺されは勘弁、バスのために早寝早起きは勘弁、バスのために夕飯買う時間削って夕方釣りするのは勘弁
食えないバス釣りのために片道1時間以上の移動は中学生まで。
生産性がないことに金や時間使うのはパチンコ、撮り鉄、アイドルヲタクと同じ行動パターン。
0092名無しバサー
垢版 |
2021/04/28(水) 13:26:36.14
跡継ぎはその場の気分や感情でブームや詐欺に乗せられたりしないように、
遊びに本気とかあってもたかが遊びの無駄遣いでカード破産しないようにも育てられる

家が潰れて出来の悪いアホだったからと言われ末代までの恥だからw
0093名無しバサー
垢版 |
2021/04/28(水) 13:52:03.91
琵琶湖岸の公園、大型連休中の閉鎖検討 滋賀県
0094名無しバサー
垢版 |
2021/04/28(水) 21:40:44.67
今日のニュースはドンファンで持ちっきりだったねw
働きまくって資産家にまでなったのになドンファン
イケメンでも賢くもなくそういう家でもないだろうから周りから期待もされないだろうし
好きなこと出来て77で寿命みたいなもんならいいんじゃない
0096名無しバサー
垢版 |
2021/04/29(木) 00:27:42.75
もともとから美人や頭のいい子と周りからよく言われるのは
期待される分それらしくいなくてはならないとか下手なことはやりにくい責任もあるからな
0098名無しバサー
垢版 |
2021/04/29(木) 00:58:23.36
>>91
そもそも「趣味」に「生産性」を求めてたら「趣味」じゃなく「ビジネス」になってまうよ
0099名無しバサー
垢版 |
2021/04/30(金) 13:14:25.29
家を潰さないように育てるってことは
慎重になるように育てるだけでなく
どこと戦争になっても負けないように育てるってことw
0100名無しバサー
垢版 |
2021/04/30(金) 14:42:38.52
前提、気質がね。

慎重でおとなしいだけではそのまま押し切られるし

バス釣りでたとえるならw危険があってもボートか
新ルアーかwの新戦術もなにもわからなければ
予想や想定できず対応できない

「どこ」が外国かも知れない。
0101名無しバサー
垢版 |
2021/04/30(金) 15:44:25.93
次か今かでTVとかでやる渋沢栄「一」とか家康や信長か
楠木正成か外国の王室wでもそうだよw
0102名無しバサー
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2021/04/30(金) 16:11:18.21
壬生義士伝は主人公が吉村貫一郎で
他によく出てくるのが斎藤一
昔の家制度が強かった頃に一とつけられたから
ああいう性格していて、そうなんだなw
0103名無しバサー
垢版 |
2021/04/30(金) 16:22:12.16
吉村は兄がいるのに本名は〇太郎とあり「一」は名乗っていたようだな
0104名無しバサー
垢版 |
2021/04/30(金) 16:44:36.52
家族やらの狭い範囲の部下・人を第一にするところや
上に忠誠であるところ
武闘派なほうが強かったりそういう場所へ行く・行かされるところ
家の恥とかそれは卑怯だの醜いと言われそうな手も生き残るために使う感覚なところからすると
本当はそこの新選組のや正成はタイプが兄ではないw
0105名無しバサー
垢版 |
2021/04/30(金) 16:52:08.73
ただ小さい時からの生まれつきでそういう性格になっている純粋な長兄ではないが
その役を途中でやらされたり名乗っているタイプだね
0106名無しバサー
垢版 |
2021/04/30(金) 17:01:45.86
吉村寛一郎の本名も〇「太郎」なのと同じで

野球のイチローみたいに
斎藤一も三子で兄もいるのに
生まれた時の本名?が山口一で
最初から「一」
0107名無しバサー
垢版 |
2021/04/30(金) 17:23:04.86
この4月に壬生義士伝がTVで放送してまだ見ていないにしろ録画してあるからついでについ話に出たw

20年ぐらい前だったかwの正月に長いことやっていたのを見たからストーリーや登場人物は知っているw
0109名無しバサー
垢版 |
2021/04/30(金) 23:11:38.08
少ない子になって進学率が上がったり家の跡継ぎになったりすると
「怖い」んじゃなく、「たかが○○ぐらいで」「犬死に」が嫌だったり
避けるように言われるようになる
なぜなら、お金をかけていたりもう他にいないから

それと、理科かなにかでも世間の評判でも外来魚も見る
理屈によるとして無闇に反論・反抗しようとはしない(外に出す態度だけじゃなく頭の中でも)
理科ならもともと見る上に、流れを読み間違えたら家がつぶれるからw

釣りなんてばかり言っていたら駄目だと育てられているw、
アホそうな教祖に騙されたり乗せられては駄目だと育てられている
家が潰れるなり死んで代わりがいないからw
0110名無しバサー
垢版 |
2021/04/30(金) 23:15:16.03
ジム村田って斎藤一のハジメだなw
0111名無しバサー
垢版 |
2021/05/01(土) 09:48:18.58
大学生までの学生な子供時はもともと言われるし
足にもなるしそれほど行けなかったり
お金のこともありボートや磯なんて大層にそれも頻繁にはやれない

結婚していても一家の大黒柱で
釣りに浪費して貧乏一家や事故死で母子家庭にするわけにはいかないから思うし
それほど頻繁に行かなかったりお金や時間を使って大層にもやれない

子育てが終わったとかの高齢隠居みたいなのは
老後資金を食いつぶさないように船や磯はやっているw
歳が歳だけに慎重にやるが、死んでもいい歳でもあるんだなw
0112名無しバサー
垢版 |
2021/05/01(土) 10:11:42.19
キャリアが長いほど知っていたり経験があるから慎重になる

頻繁にやるほど、1年に100回行くとしたら2,3回でもあるかもしれず
それが10年なら20回30回になるってことだから
いずれ死ぬとなるから考えるw
0113名無しバサー
垢版 |
2021/05/01(土) 11:19:17.94
今年だとコロナの緊急事態宣言のとかその様子とかはあるが
別にコロナとか来るなとかで見るのではない

GWのアウトドアなんかのニュースや水難事故のは
毎年自分の外出の時のためにも交通情報・混雑の様子のように見たり
フィッシングショー的にどれぐらいの感じかのようなブームかどうかみたいな情勢みたいな感じで見るw

事件があったりテレビのニュースとかでやれば少しでも視聴者の心理に影響はして
それがブームになるかならないかみたいにもなるしね。

昔からどうせ他の日に行くからGW連休は釣りにも行かないしw
0114名無しバサー
垢版 |
2021/05/01(土) 12:03:53.45
最近あがっている釣りの水難事故のニュース

唐津市の加唐島で釣り人海に転落 意識不明 福岡市の80代男性か
2021/04/18 (日) 12:35
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021041805672

五島沖で釣りの男性 海に転落し死亡 67歳
4/25(日) 11:47配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/15a7cdc4862687a7083138bef39e06fa4ba9e145

「高波にさらわれた」釣り人3人が沖に流される 男性1人死亡
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f3b0cdabe008728338829205fa1821545968397
沖に流されたのは釣りをしていた男性3人で、30代の2人は自力で陸に戻りましたが、1人は〜

東京から静岡への釣り人が行方不明のも31歳だが

釣りをやるの自体も>>111の理由で多くもなるんだが
およそ子育てが終わったちょっとは金と時間がある隠居老人と
25〜35の元気もある無謀でもある若い独身貴族という相場が決まっていてw
ここ数日のパッと目についたものだけでも(個人の詳しことは知らないが)全部年齢はあてはまっている
0115名無しバサー
垢版 |
2021/05/01(土) 12:06:06.93
「彼を知り己を知れば百戦危うからず」

大昔の孫子兵法の戦闘のプロの鉄則w
0116名無しバサー
垢版 |
2021/05/01(土) 13:05:36.60
「彼」は「敵」の記述な場合もあり、
彼とは人相手や情報戦のようだが
自然や魚のこともあるのであるw

「学びて思わざれば則ち罔し」

自然の環境に立っているだけとか教科書や釣り雑誌やwニュース記事をただ見ただけでは
いくら何度長いこと自然環境に立っていようがいくら情報を得ようがなにも見えてはいないw

だから見ているw
0117名無しバサー
垢版 |
2021/05/01(土) 13:25:33.25
鳥か猫かの動物は毎日自然環境に居て、自然の教科書を「見て学んで」いるw
だが犬は犬w
0118名無しバサー
垢版 |
2021/05/01(土) 13:41:17.23
論語の「子曰、学而不思則罔」だw

「論語と算盤」の渋沢栄一だなw

犬が毎日教科書を見ても釣りをして商売をして経験してもわかってはいない、犬は犬という意味だw
0119名無しバサー
垢版 |
2021/05/01(土) 13:59:50.38
毒舌なワル孔子・黒孔子バージョンw
だが言っている中身は同じw

〜に注意とかアホは死ぬ・自然淘汰wとか言う・言われる場合は
それだけの違いでしかないこともあるということだw
0120名無しバサー
垢版 |
2021/05/01(土) 15:49:22.00
犬(動物)が毎日人間の読む本の教科書を見たとしても(学びても)

見ているだけで考えはせず思考はしない(思わざれば)

すなわち暗し(〜に明るくない、目クラ盲目)という意味なのは間違いないだろうw
0121名無しバサー
垢版 |
2021/05/01(土) 17:29:03.83
海水浴やキャンプ的なレジャーの連休期間だから30なんてのも多いが
普段の釣りの事故は40代後半や50代のほうが多いかなってぐらいあって

今年の釣りの事故も海がほとんどで
川に流されたとか湖な芦ノ湖ボートも少しはあるがってぐらいだな

湖やルアーではなく
海・エサな釣りになるほど60や70の高齢者ばかりになっていて
これぐらいの年がほとんどなのか
0122名無しバサー
垢版 |
2021/05/01(土) 22:29:32.93
30代は磯とかになれば尚更だが
金をかけて危険な場所で・しょちゅう長いことやるようなヘビーユーザー的な釣り人が少ないなり
海は増えたといっても若いのはそんな多くはないのかも

若めのは淡水だったり海でもルアーだったりで
海エサ釣りが典型の海は少ないとか
都会だと遠出だろうし大層にやるには船の海釣具みたいなのは高いとかw
0123名無しバサー
垢版 |
2021/05/01(土) 22:50:25.37
横浜港で転落 48
https://www.kanaloco.jp/news/social/case/article-390785.html

箱根・芦ノ湖でボート釣り 56
https://www.47news.jp/5969858.html

根尾川で流され 49
https://www.ctv.co.jp/news/articles/xhizpbjmlur6gklt.html

磯釣り中に海へ転落(愛媛県宇和島市) 49
https://www.topics.or.jp/articles/-/487017

琵琶湖ボート 50
https://www.kanaloco.jp/news/social/case/article-430731.html
0124名無しバサー
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2021/05/01(土) 22:52:32.86
30代頭とかだと1学年も半分しかいないとかの少子になってくるから
1学年100人として・・・で分母も減るが
100人の中でも釣りをやるのがそのうちの7人とかで昔よりやる割合も少ないだろうし。

事故も30代よりは50前後のが多いぐらいか、と思ってw

釣りをやるうえで年齢や海のことは考えないといけない環境だしw
0125名無しバサー
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2021/05/01(土) 23:33:47.81
昔の1学年300人の学校で半分の150人が1人もやらない女子でもあったし

有名レイクにチャリでちょっとでいける盛んな地域でさえ30人もいないだろうから
(300人中30で10パー。だが実質男子150人中30人)

昔でも10パーの100人中10人もいないんだし

今の、全国では栄えていない地域がほとんどの で、100人中7人なんてないなw
全然そんな多くはないだろうけどもw
0126名無しバサー
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2021/05/02(日) 14:48:35.76
小学校はもっと多い。割合的に。10パーの30以上いたかも。
ビックリマンシールかウルトラマン・キン肉マン消しゴムや
メンコ・ゲームウォッチ(ファミコンの前w)・ドッジボール的に遊ぶからw
一緒に数度外遊びに混じるようなぐらいのライトもいるし。

中学になると勉強やら運動クラブやらその他で減る。
釣りは子供の遊びだから(だったから)という感覚もあるし。

だが1学年300で仮に30もいれば、1つ上・下の学年も同じようにいれば学校1つで90もいるし、
それがいくつもある近隣の学校もだと90×学校数とか
琵琶湖で言えば大津か彦根かの湖の周囲の学校wもそうだとなるからw
0127名無しバサー
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2021/05/02(日) 14:52:14.98
ラジコンかガンプラか北斗の拳的に、でもいいんだがw
0128名無しバサー
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2021/05/02(日) 15:17:10.78
ゲームウォッチって、初代のファミコンがまだない時に持っていたりやっていたりした、
ファミコンの登場でそっちへ流れて消えていったような、これw
オイルパニックとかオクトパスとかあった

https://topics.nintendo.co.jp/article/75c59c1f-50b3-4097-9ad1-67bb550be8d5

ゲームウォッチは1980年登場とあり、

初代ファミコンは1983年7月15日に発売とある

卓上みたいなファミコンみたいな家庭用ゲーム機は
ファミコンの少し前にはカセットビジョンとかあることはあった
0129名無しバサー
垢版 |
2021/05/02(日) 15:39:43.63
「家庭用」TVゲームだから、ゲームウォッチと比べて外で持ち歩いたり出来ないわけだし
値段も高くはなる(本体もだが、そこへ各カセットで)
ファミコンブームは猫も杓子もでデカいし
初めだから、以前とライフスタイルが変わるとか、わからないのもるし

「目が悪くなる」「アホになる」みたいな批判的なのが強かったのもあるだろうw

たしか釣り業界も雑誌とかで「子供客をとられる」的にw、
その頃危機感を感じているようなコメントもしていたw
(家でゲームをやるのもいいが自然な野外で釣りを・・・みたいなw)

(釣りが外遊びに対してTVは家でやるから外遊び=釣りをしなくなる、
ルアーやリールの釣り具を買わずそっちにお金を使うわけだしw)

87年にはファミコン「ブラックバス」という初の釣り趣味レーションゲームが出ていたが。
釣り雑誌に「ついに、釣り人待望の」と書いてあった。
0130名無しバサー
垢版 |
2021/05/02(日) 15:51:03.09
「シュミレーション」じゃなくて、「シミュレーション」だがw

その記述がある雑誌を今も持っているからそのまま書いたら、
雑誌に「シュミレーション」ゲームとあって趣味レーションに変換されただけw
0131名無しバサー
垢版 |
2021/05/02(日) 16:23:01.81
「記述がある雑誌を今も持っているから(見て)そのまま書いた」のは

ファミコン「ブラックバス」
釣りシュミレーションゲーム

のところ。

87年、ファミコンに 初めてブラックバス釣りのゲーム が登場 のソースか確実性のため。

ただ本当のゲームの名前は「ザ・ブラックバス」だと思うが。
(載っているその新発売のゲームカセットの写真もそうなっている)
0132名無しバサー
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2021/05/02(日) 17:38:35.07
初代ファミコンは、(近すぎ・やりすぎで)目が悪くなる
(こればかりやって勉強せず)アホになるの他に、

ホームアローンな鍵っ子にお金や一人遊びできるものを与えるだけとか、
体力が落ちるとか、

これも「アホになる」の1つに含まれているんだろうけども
外の人との距離を測るコミュニケーションみたいなものの能力が落ちるとかもあるw

釣りとの関係で言えば、お金や意識がファミコンへとられるのはあるとしても、
釣りは毎週も行かないずまして毎日も行かないし、
普段の日は毎日2時間ファミコンをやったとしても土日なりのたまには釣りには行くし
もともと釣りには毎日行かないからバッティングはしなかったけどもw

後々ファミコン子になれば外遊びの釣りに入らなくなるのはあるにしても。
0133名無しバサー
垢版 |
2021/05/02(日) 17:44:26.20
大人が批判的に見ていたり言っていた内容にはそういうのもある、
そういうことで言っているんだろうなと思って見ていた。

だからそう思われないように行動や対策も考えたりしたw
0134名無しバサー
垢版 |
2021/05/02(日) 18:37:37.66
ああいうのは連射(高橋名人)とかwで
当然ゲームソフト会社同士の競争もあって
どんどん難化したり時間をかけて攻略するような、

賢いうまいやつがいるとしたら
そういう子供が負けたくなくて攻略してやろうとハマってしまう、
長時間とられドップリとハマるように出来ているw

だが受験競争もある頃でゲームにハマるわけにもいかない
(クラブや受験で負けるのは目に見えている)、

周囲の友人のところも程々にやるような
年齢が上がると更にやるのや意識を減らしていくという
それなりにそうしていたしな。
0135名無しバサー
垢版 |
2021/05/02(日) 21:58:57.42
釣り業界が子供客をとられるのを意識するのはするだろうw、

初代ファミコンの1983年7月15日発売の1983といえば

ファントム・バンタムや初代ピーナッツ・バスハンターの
83・84の第一次子供バスブームピークでもあるからw

かなり人気でもてはやされていたのはゼビウスだった。
時間をかけても攻略というような、だんだん複雑になっていくような感じだった
0136名無しバサー
垢版 |
2021/05/02(日) 21:59:56.88
最初にやったのはインベーダーゲームだったw、
そもそもあれが最初のゲームみたい感じ。

親と何かの待ち時間に入った大阪の喫茶店で
喫茶店の机が100円入れてやるようなゲームになっているようなやつ。
0137名無しバサー
垢版 |
2021/05/02(日) 22:13:19.30
https://spaceinvaders.jp/whats.html

スペースインベーダーというのか。
このテーブルのやつ。

家庭用TVゲームのファミコンが家にあるとやりすぎる、とは思ったんだろう。

売れるように・新開発・発展・競争でそれは当然だが、複雑化や画面がきれいになったりで、
人を釣る・やらせる(ずっとやりたくなる)ようにも作る、ようになっていくだろうしなw
0138名無しバサー
垢版 |
2021/05/03(月) 01:03:10.63
ゲームは世界がそこまで広くはなく
インベーダーゲームをもっと進化させようが
シューティングはそれでも敵を撃つだけで
ストリートファイターは敵を倒すだけ
のような感じもあって元々そこまでハマりもしないし

各学問とか社会ニュースは見ない的に疎くなるようなものだから

そこまでは興味なくやりだしたらキリもないからやらないが

ダビスタとかファミスタでもちょっとやるとそのうち最強馬とか最強チームとかを作りたくなったり
一応ゴールまでいかないと気が済まなくはなるw

あと、バス釣りか競馬かスポーツかも「ゲーム」なところもある
受験も「人によっては」かもしれないがあるんじゃないかなw
「人生ゲーム」じゃないけどもw
0139名無しバサー
垢版 |
2021/05/03(月) 01:25:59.94
バトル・予想・的中・手を変え品を変え対策や攻略・次こそは・達成・ハイスコアみたいなw

子供時も、ここで切り上げか・・・もうちょっとやって攻略したいんだが
とは思ったw
0140名無しバサー
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2021/05/03(月) 12:19:10.43
ゲームの話をしていたのは

子供の釣りみたいな子供の遊び・買うものにゲームウォッチとかもあったな〜 のついでに

取って代わったファミコンブームはデカかったな

釣りのほうもファミコンのことを意識している感じで雑誌に書いていることもあったな

87年には(遅ればせながら的だが)ファミコンゲーム「ザ・ブラックバス」も出ていたな〜

インベーダーゲームはもっとチャチみたいではあったなw〜
しかしあれも喫茶店にまで置いているぐらいの出始め・ブームみたいな感じではあった〜
「世界的にブームを巻き起こしたゲーム」とあるな、

と、ブーム や スポーツ・バス釣り「ゲーム」の話だからw
0141名無しバサー
垢版 |
2021/05/03(月) 13:20:13.84
1983夏にファミコン発売、
その後1年以上とかしてから複雑になったゲームみたいな感じで
ファミコンのゼビウスとか持っているのが何人かいて人気あった、
それが小学校時なんだが、

喫茶店のインベーダーゲームは喫茶店だしその後でもゲーセンみたいなところで
100円とか入れてやるから、広く・子供には人気が出るわけがない環境で、
誰でも・みんなはそこまで長時間もやらないだろう(金を使いまくる)という環境の感じ。

ブームと言ってもファミコンではブームの規模みたいなのはもっと大きいはず。

インベーダーゲームはたまたまあってその時に数回やってみただけ
ファミコン登場の何年も前の70年代で自分の年齢もそういうことだからw、
ブームがはっきりどれぐらいかのそこまではわからないがw
0142名無しバサー
垢版 |
2021/05/03(月) 14:50:47.33
>バトル・予想・的中・手を変え品を変え対策や攻略・次こそは・達成・ハイスコアみたいなw

(アイテムか魚か合格かWINかwを)ゲット・フルコンプみたいなのもあるw
0143名無しバサー
垢版 |
2021/05/03(月) 22:32:45.55
(勉強や運動や大工的モノづくりや漁や物集めや会社その他と)
違うものではあるからやらなかったりするが、
同じところもあるから手を出すともうちょっとやろうとなる、というやつだなw

懐かしさとシンプルさかでそれでもスーファミを買ってRタイプなんかのシューティングのをやったりはしたw
バスの第二次ブームは(昔そこまでやれない・買えないからの)これは大きかったと思う。
0144名無しバサー
垢版 |
2021/05/03(月) 22:37:06.20
ゲームはゲームセンター嵐
プラモはプラモ狂四郎
ゴルフというかゲーム的プロスポーツ選手になろうみたいなのはプロゴルファー猿

バス・釣りは釣りキチ三平やバスハンター渡w

と、少し流行だから・流行作り漫画みたいなのもあったw
0145名無しバサー
垢版 |
2021/05/03(月) 23:16:46.21
その漫画を持っていた彼らの家で少しは読んでいたりしたが、自分の周りでは、だけども、

釣りキチ三平を全巻みたいに持っていた少し上の学年は
釣りは全くやっていないw (読んでいた時も、大人になってからも)

釣りをやっていない子供が読んで釣りをやろうという間口を広げる役割なのか。
釣りをやっていたのは実用本的な釣り雑誌や釣具を買うし、外で釣りをする興味だからw

プロゴルファー猿を持っていて読んでいたのは、
もちろんプロゴルファーにはなろうともしないがw、
子供時はもちろん大人になってもゴルフはやっていないw

プラモ狂四郎は、ジャンプやコロコロコミックの一つとかじゃなく
単行本みたいになれば更にだろうが、一応プラモをやっているが
漫画を読んでプラモを始めるのではなくプラモをやっているからプラモの漫画も見るみたいな感じか。

83・84にすでにブームで、87年以降に漫画が出たみたいな遅かったバスハンター渡を除き、
その流行ですでにやっているとかの元になる部分(認知とか認識)には影響しているとは思うけども。
0146名無しバサー
垢版 |
2021/05/03(月) 23:33:44.00
流行で広まっていて

友達がやっていたりで釣りやプラモに誘われたとか一緒にやるとかで乗ったとか
店に置いてあるなり店が出来たとかで商品なんかも出ていて目にした・買ってみたかでやり始めたとして、

その広まっている流行や店・商品があるとかの元の部分のこと

個人的に「まったく漫画は見ていないから漫画は関係ない」のが事実だとしても、
社会でその広まっている・知られているようになっている部分
0147名無しバサー
垢版 |
2021/05/03(月) 23:57:45.98
ゲームセンターあらしも、それを見てゲームを始めようとかはいなかったがw

ゲームをろくにやらないタイプが漫画を持っていたのと

少しはゲームをやるのが必殺技とかを笑いながらネタにして読んでいる場合もあった感じかw
0148名無しバサー
垢版 |
2021/05/04(火) 00:07:25.38
(ゲームセンターあらしでも)漫画を持っている人間は、

話とかが好きな物語本が好きなほう(ラジオのような文化的みたいな)な場合も多いだろうから、
実際にピコピコとやる手先・作業のようなゲームには興味がないのだろう。

特に昔ほどゲームはインベーダーゲームとかゲームウォッチ的だからw
0149名無しバサー
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2021/05/04(火) 00:33:55.44
あと漫画は著者が面白いストーリーやら笑いを与えてくれるのを見ているだけ的な受け身だが、
ゲームみたいなものは自分の思考や意思で狩り・獲りに行かなければならない
という違いがあって、タイプの違いがあることもあった。
0150名無しバサー
垢版 |
2021/05/04(火) 01:05:16.85
>面白いストーリーやら笑いを与えてくれるのを見ているだけ的な受け身

聞いている深夜ラジオのリスナーみたいなのもそうだったりもした、知っているのではw
0151名無しバサー
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2021/05/04(火) 11:14:09.90
女子はTVゲームなんかのゲームをやるのはろくにいなかった
男子は小説やドラマとかは少ない

全部がそうではない、決めつけもよくないが、

これはクランクだとかこれは海用ルアーだとかでも
決めつけもよくないがある程度決めつけないと
なんでも同じとかになって分類とかその物の姿はわからないw
0152名無しバサー
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2021/05/05(水) 10:59:52.22
バスハンター渡やらファミコンゲーム「ザ・ブラックバス」が87年以降みたいに遅めなのは

ルアー釣りで、ルアーとか竿・リールといった実際の物を買って外でやるものだから
ゲームの産業wや層とは違うってことと

トラウトやエサの海釣り・池のフナや鯉釣りみたいな釣りゲームはやれるとしても
子供がやるファミコンゲームで、
戦略やセレクトのようなトーナメントスポーツ的「ゲーム」だからだろうね。

(トラウトだろうがルアー釣りはリリースするからゲームなところも強いとしても
あくまで捕獲とか外遊び運動とかの釣りであるし)

広くいる(ファミコンゲームをやる層の)子供が、
トーナメントスポーツ的「ゲーム」をなんとなくでも知っていなければならない。

84吉田幸二初代バスプロ宣言、85年に始まったような河口湖がほとんどな関東だけでやっているJBTA
86年雑誌BASSER発売やら初めて関東外でJBTAトーナメント(関西初大会 琵琶湖)なんて状態では、

トーナメントみたいなゲームスタイルは知っている子供は少なくもなるし、
まだ始まったばかりだと、経験が蓄積していないからトーナメントやその試合ゲーム内容が
どんなものかどんなものになるかがわからない。

一通り「だいたいこういう感じ」というのがハッキリしてからゲーム・漫画にするせいだろう。
0153名無しバサー
垢版 |
2021/05/05(水) 11:17:15.76
攻めるポイントや、クランクなりワームなりのルアーを使い分けたりで駆使して
たくさんか大きいかのバスを釣ってハイスコアとかYOU WIN とかステージクリアとかやるとして、

(始まったばかりのトーナメントとかその知識なんかがある程度確定したりで)
だいたいこんな感じか みたいなところへ来てから

しかもゲームをやる客層(広く)がなんとなくでもスタイルを知っているようになってから

みたいなw
0154名無しバサー
垢版 |
2021/05/05(水) 11:59:06.12
海の魚のエサ釣りゲームwとか小川のフナ・鯉釣りゲームとかは可能だったろうが
モグラたたきみたいな簡単なシンプルなゲームになるだろうし、
大人も子供もゲームでなく実釣するだろうw、

トラウトルアー釣りだったらルアーも使うしリリースするしでゲームなところも強いし
ゲームにしやすいコンテンツwとなってもっと早くに出るのもありうるが

トラウトルアー釣りはそれでも実釣っぽく(使うルアーも限られたり、
個人が捕獲遊びでやるだけで)ゲームとしてはネタが・・・

ファミコンをやる層の広い一般の(ファミコンは家でやるもので当然都会も多い)子供も
遠くの湖や渓流でのトラウト釣りはやっていないから関心が低いとか
知らない・馴染みがなくて興味がないだろうな〜みたいなw

「ゲームフィッシュの王様」、トーナメントまでやるバスをゲームに使おうw となるw
0155名無しバサー
垢版 |
2021/05/05(水) 12:44:31.71
当時のルアー釣りをやっている小学生は 当然自分も(一緒にも)やっていたから知っているが、

スピナー・スプーン(アブとかメップス・ルブレックスやパラバンとかベーテとか)のトラウトルアー釣りは、

年齢的にも(欧米の高級ルアーやら大人の難しめ本)、

お金的にも(遠くの地だからガソリン代wや、釣り糸までもで全体的に大人の外国高級タックル)、

地理的にも(極端に言えばアラスカのサーモンのようにw車で行く山奥の秘境で遠くて馴染みがない・よく知らない)

あんまりよく知らないなり関心がないほうが多い。
トラウトはニジマスや鮭みたいなのからヤマメ・イワナみたいなやつのことだが。

昔でバスがまだまだでルアー釣りはトラウトスタイルだったから
トラウト系スタイルや関心のもいるとは言っても。

トラウト(魚)・トラウトスタイル釣りに馴染みなく関心がない子供は、ゲームにしても買わない。
0156名無しバサー
垢版 |
2021/05/05(水) 14:26:33.12
オクトパスなんてタコだからw、魚や釣りのゲームはいずれ出てくるだろうとは思うわけだw、

釣り(外遊び、タックル購入)はファミコンゲームとはバッティングはするなとか、

いろんな魚種の五目釣りスタイルの釣りのか特定魚種のか、
(釣りだけでも、淡水と海水があったり、エサ釣りかルアー釣りかもあるし)、

とんでもなくデカいバスやシーラカンスみたいな非現実スタイルにするかとかもあるし

ルアー(アイテム)コレクションみたいにして使ってくるかもしれないし

どんな形で出してくるかは思っているわけだw。「待望の」で出てくるまでに時間があっただけにw
0157名無しバサー
垢版 |
2021/05/05(水) 14:48:30.95
場所もナイル川とかかもしれないしなw
漁業みたいな捕獲・漁が強いかもしれない

ゼビウスやらのシューティングみたいに
乗り物ボートは使ってくるかなとは思ったが
移動もできて漁の深い沖みたいにゲームとしての環境・武器かアイテムみたいにネタが増えるから
0158名無しバサー
垢版 |
2021/05/05(水) 15:00:04.08
マリオみたいに歩いて行って進んでいくとして

釣りは水場でやる&魚は水の中で、
釣り人が魚のほうへ進むにしろ泳ぎもしないし水上は歩けないからw
0159名無しバサー
垢版 |
2021/05/05(水) 17:15:23.59
昨日今日と海ゴムボで救助とか行方不明とかやっている、

前にダイソーへ行ったらダイソーメタルバイブがあって買ってみたから
ユーチューブでダイソーメタル実釣のを見たら海で手漕ぎのカヤックのようだったりして
そういうのが増えているかもしれないが

ボートかどうかでお金も変わらない死にもしないあくまでTVゲームの話のことw

ゲームは湖や池なんかもテレビ画面の小さい地図で
湖なり川の大部分の水面が使えなくて無駄にあるだけになってもったいない、
南湖から北湖みたいに移動したり渡ったりしないといけない(ゲームにならない)、すぐだからw
0160名無しバサー
垢版 |
2021/05/05(水) 17:33:40.83
琵琶湖全体の地図が出てくるとして、
水深100メートルとかあるのか知らないがwそのド真ん中は使われないから
テレビ画面・ゲーム上あるだけ無駄になるw
だからゲーム的にはボートで横断する道とかで使う、
使わないならハナから全体は出さない(無駄なスペースが大きいから)とw
0161名無しバサー
垢版 |
2021/05/05(水) 17:54:53.74
最初だけ湖じゅうに点在するポイントを選ぶため
湖の全体像が出てきても、横断とかで使わないならすぐに折りたたまれて
選んだ故場所のポイント・スポットの画面になる。

高校生になってからはゲームをやらなかったし
その前の昔にバス釣りをやる友人の家で何回かやったゲームがそうだったな・・・

釣りのゲームも無いしやらないしで、そういえばバスのだったか・・・w

発売年から言ってもたぶんそのファミコンゲーム「ザ・ブラックバス」だw
0162名無しバサー
垢版 |
2021/05/05(水) 18:25:47.78
ファミコン「ザ・ブラックバス」
http://famicon.s348.xrea.com/entries/19870206_blackbass/

こんなのか・・・他人の持ち物をちゃっとやっただけだし、その後は目にもしなかったから
すぐには全部・詳細は思い出せないが、こうだった憶えもあるな

ファミコンを持っているバス少年だから発売してすぐにでもバスゲームを買うだろうしなw
0163名無しバサー
垢版 |
2021/05/05(水) 23:08:10.77
面倒くさがってスピニングとキンキンのMのワーミングロッドしか持たないでオカッパリに行って爆風、ドチャ濁りでトレーラーフックをつけないスピナベでワンバイトのみ。
低弾性ロッドにトレーラーフック付きなら釣れたかもしれないと考えると激しく後悔。
0164名無しバサー
垢版 |
2021/05/07(金) 15:29:13.21
wikiの連射で登場した「高橋名人」をさっき見てみたが、面白いなw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%90%8D%E4%BA%BA

>仕入れや在庫の管理、伝票整理のわずらわしさから逃れるため、
>たまたま入ったマイコンショップで〜ゲーム業界に関わる切っ掛けとなった

>当時のパソコンは使う側にかなりの知識を要求した

ゲームがやれても簡単なやつになったりゲームが少ない、マイコンも起動が遅い だが値段は高い。
一般的にはゲームをやるためにパソコンも買わないだろう、
難しい・高級だからハイソになるし(一般的には不要でもあるわけだし)
マイコンは管理職的なビジネスマンみたいな家にあった。

>1985年3月15日、コロコロコミックの催し「コロコロまんが祭り」にハドソン社員として参加〜
>ここに「高橋名人」が誕生

>子供の頃の夢は家を継ぐことだった
>「ゲームは1日1時間」 外で遊ぼう元気良く 僕らの仕事はもちろん勉強 僕らは未来の社会人 〜高橋名人が放っていた言葉
>直接的な切っ掛けはそれまで子供ばかりだったゲームの催し物の会場に大勢の親が訪れたことだった

家を継ぐなんてのは、考え方とか情勢を見るのなんかがこうなるw
大人は批判的に見ていたりもしたからな
釣りとの関係の時にも出てきた「外で遊ぼう」もある
0165名無しバサー
垢版 |
2021/05/07(金) 15:33:36.48
>逮捕・死亡説​
>高橋名人の人気絶頂期であった1986年から1987年頃にかけて、
>子供達を中心に「高橋名人が警察に逮捕された」「高橋名人が死亡した」といった類の噂(都市伝説)が急速に広まった[56]。
>当時高橋名人に警視庁からの牛込警察署の一日署長の依頼があった

>噂には派生種類がかなりあり、その中でも有名なのは「ゲームのコントローラーのボタンにバネを仕込んで連射速度をごまかした」
>というものであり、その他にも「バネを仕込んだコントローラは1回押すと4回押したことになる」、
>「非合法なクスリで手首を痙攣させていたのが逮捕の理由」、「そのクスリのせいで死んだ」、
>「連射のし過ぎでコントローラーが爆発して死んだ」など。

>ハドソン本社・営業所に業務に支障が出るほど問い合わせの電話が殺到

ひどいw。
絶頂期とはいえ85年なんかに話題に出てからだいぶ経ったり子供が歳になっていてやめがちになっていたりで
もうちょっと後にはブーム沈静化で終わって消える気配があったり、
見ていた子供が小学生なら数年で中学生になっていたりで
本当かと疑ったり茶化して面白がったりも含めていろいろ言うようになっていたのもあると思うw

死んだとか、連射はバネが仕込まれているとかの噂はあったw
0166名無しバサー
垢版 |
2021/05/07(金) 15:59:37.84
この高橋名人がそうではないとしても、

「会社の売り上げのため」の「ショー・パフォーマー」とかは思ったり

川口浩探検隊みたいにアホ・小学生は喜ぶがという「子供だまし」とか思ったり

漫画の「〜連アタック」とかの必殺技みたいに笑いながらネタにする感じで茶化すとか
それが噂なんかで面白がるとか

自分でその技を「やってやろう」というのが増えてきて
(なかなかそうはいかなかったりして「フン)とか腹が立ったとかw)

そんなことが出来てだからどうなのかと思ったり

騙されたり・連射(ゲーム)に熱中してそればかりやっていたら、家が潰れるからw

疑ったり言うようなのがいるからだろうw
0167名無しバサー
垢版 |
2021/05/07(金) 16:05:07.68
「指がつる」とか、「(必死の連射の)これ傍から見たら格好悪いだろうな」と言いながらw
必殺技を半分笑いながらネタにしてやっていたのもいたしw
0168名無しバサー
垢版 |
2021/05/07(金) 16:17:40.47
>「ゲームのコントローラーのボタンにバネを仕込んで連射速度をごまかした」
不正・不公平な改造マシン

>「非合法なクスリで手首を痙攣させていたのが逮捕の理由」、「そのクスリのせいで死んだ」
ドーピング

>「連射のし過ぎでコントローラーが爆発して死んだ」
これはたぶん連射ばかりに対する批判(一芸なだけとかも含)みたいなものを含んでいるせいだと思われる
0169名無しバサー
垢版 |
2021/05/07(金) 16:53:41.26
ターボとかの自動連射装置とか加速装置みたいなのや
裏技、隠れアイテムや隠しキャラや隠れコマンドとかをやるような業界で
そういうのが流行っていたりするから類推とかの想像
次に来るのを予想したりするのもあるだろう
0170名無しバサー
垢版 |
2021/05/07(金) 17:40:41.32
>「連射のし過ぎでコントローラーが爆発して死んだ」

コントローラーの強度を上げるとか改良(爆発して死ぬなら安全性アップ)みたいな新開発
のようなことが頭の中にあるせいもあると思う。

まだブームや発展中でそういうのがどんどん出る時期、
新商品が出れば買う頃(新機能の新製品が出れば値段との兼ね合いにしろ買ったりとか)
なんかがあって。
0171名無しバサー
垢版 |
2021/05/07(金) 17:43:38.89
爆発はしないにしろ、いつも連射しまくっていれば壊れるとかw

企業も新商品を出したい・売りたいだろうし
エアバッグみたいにアピールはしてくるだろうし
0172名無しバサー
垢版 |
2021/05/07(金) 17:56:41.59
オカルトや「ムー」(大陸)とかUFOみたいに
噂とか都市伝説は信じていなくても面白がる風潮もあったのもあるだろうw
0173名無しバサー
垢版 |
2021/05/07(金) 21:39:40.97
メディアに出る人間が限られた一部だけ

オタクだけでなくまともな家の子も多く広いから
ゲームがアメリカとかの外国に広がった時か
オリンピック(外国の目)のようになる

戦争や学生運動があったりしたし
薬物は「人間やめますか」で
馬鹿や邪悪やまともではないっぽいとか
インチキ臭い・怪しいとかには子供がついていかれたり洗脳されても困るし親がうるさい

等々があってイメージダウンが困るし昔のバスプロの下野や田辺や今江の格好やらw、
昔のガチガチのアナウンサーや社会的地位の高い職みたいに
今よりずっとうるさいのもあったろうと思うw
0174名無しバサー
垢版 |
2021/05/07(金) 22:54:50.50
エンターテイナーがなんで1日警察署長になるんだとか
1日でも警察署長が後で警察に逮捕されてはシャレにならないし
やる人は相応の人とかがあって

警察に呼ばれたのは逮捕されたか事故死したんだろうとなったんだろうなw

「最近見ないけど、死んだのか?」(出るのが減って見かけなくなった、
または、プレイヤー自身があまりやらなくなって見なくなった)となるからだろうから、
全盛期であれブーム末期的に見ることが少なくなってきたのもあったと思うが。
0175名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 02:38:36.80
泥棒が警察署長をやるとかな
それだと、一般人や○○犯に警察はそういうところだと思われる
なにか泥棒(悪人)を署長にすえたい裏権力の都合や侵食やコネみたいなものが疑われる

某国のような犯罪の見逃しやどこかの通過が賄賂次第とか
それが蔓延しているとかで機能していないとかw
だから相応のと考えるのはしょうがない
0176名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 09:12:02.35
見ていたTVが
北斗の拳や仮面ライダーやウルトラマンみたいな正義物とか
悪の帝国とかだからw
0177名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 10:05:18.68
爆発とか警察がどうこうって西部警察ではw
0178名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 12:39:24.66
バネを仕込んだコントローラー以外に コントローラーの爆発も改造マシンのせいがあるかもしれない。
理科の実験で研究とかでも勝手にいじってやったら爆発みたいな感覚でw

それと、これは、目が光るようにやどこかが動くように仕込んだとかジオラマな(ガンダムでも)プラモ・ロボット、

それ以上にホーネットとかグラスホッパーなんかのラジコン(競”走”もするし)で
別売パーツを組むとかでゼロヨンみたいにやるから

コロコロコミックなんて、ボンボンの前だったか、小学校低学年しか読まない的だったし、
もっと何年も前からそういう考え方を知っていたり、そういう考え方をする。
競争(インチキ)とか改造・改良とか仕込むとか必殺技とか新兵器とかのw
0179名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 13:12:32.60
犯罪や戦いやインチキに使えたり
危険や壊したりもあるから
そういうことには使わないように教育されたせいもあるかもw >>165
0180名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 13:50:44.32
コロコロ・ボンボンは、読んでいたのは小4が最後なんかで
それぐらいが多そうな感じだったか
マセていたりの子供っぽいとかの個人差がありその前後の小3以下か小5がいるとしても
小6とかはいなかった
0181名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 15:28:10.33
だいたいそれぐらいかなと思っていたイメージなだけで
小4は読んでいなかったり小4になったばかりの初めだけとかかも。

たしか低学年時以降は買わずまだ買っているような人の家で見かけて
昔見ていたから的に「その後」の内容とか様子を見ていたりもしたからぼやけているが。

コミックボンボン発売の直前に新番組の宣伝・紹介的に
「名前はまだ無い」状態で発刊予告をやっていて
(コロコロ同様)ボンボンと子供受けの似たような語感・響きの
シンプルな名前をつけてきたなと思っていた、それが81年10月とあるし

コロコロはボンボンの発刊前に見ていたから
もっと低学年だった気がするw
0182名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 15:34:55.02
コミックボンボンは81年10月発刊とある

あのへんはオモチャメーカーとかの流行作りや物を買わせるべく みたいなのが強かったw
0183名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 17:28:51.46
ろくに憶えていなくてボンヤリしたイメージだが

もともとコロコロのほうが先だからオモチャか子供向けか健康的かで

プラモ狂四郎はボンボンだったのか、
ガンプラをやっていたりオタク・年齢アップはボンボンになるところもあったんだろうな

で、その後漫画自体読まなくなったりもするにしろ
読むならジャンプなんかになって小学校途中で切り替わる感じだったろうと思う
0184名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 18:35:53.36
82年からの学研まんが日本の歴史が第一巻みたいな出始めからだから82年〜
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000001-I011193844-00

その頃友人が持っていた小学館の少年少女日本の歴史(81〜)

みたいなほうにも走っているしな、同じ漫画でも。あと集英社のもあった。

去年やっていた明智光秀についてw、
学研のまんが日本の歴史では、あけっつぁまな領民にも慕われるいい人でしょうがなく・あれこれと恨みがたまって謀反w、
友人の小学館のでは、野心的な天下を狙う黒光秀なのが大きな違いだったw
0185名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 18:38:45.04
漫画日本の歴史みたいなよりは、やっぱりボンボン・コロコロはもっと前の低学年にはなった と。
0186名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 19:07:31.33
コロコロコミックも、漫画少年少女日本の歴史も、”小学”館で同じでもあったのだw
0187名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 20:32:14.06
もともとコロコロのほうが(ボンボンより)先だから
小学生向けとか健康的とか提携先たくさんみたいに
スタイルが決まっていたり定着していて
(伝統があるようなほうになるから、変えられない・変えにくいということでもあるが)

後のボンボンのほうが名前にしろ発売にしろ後追いやブームに乗っかる形で発刊していて
既にあるコロコロとは年齢層やスタイルをあえて違うものにしないといけないとか
提携が少ない(先行者に既にとられていて)という感じかな
0188名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 20:35:56.24
「創始者」に対して、後発で後から取りに行く 挑戦できる「挑戦者」なわけだ
0189名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 21:16:10.57
コロコロを読んでいた頃やボンボン発刊まで思い出したかw
0190名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 21:27:18.57
ガンプラ朝並んでまでして買った小学生の頃
当時から釣りが趣味だったが海釣り専門
バス釣りは父親の仕事の都合で海なし県に引っ越した中2の頃
中2病ではないが背伸びしてベイトリール、確かバンタムとかファントムとかを
バックラッシュしながらも釣りに行くたびに2,3匹は釣っていたあの頃
今じゃ釣る事自体が難しい
あ〜あの頃、懐かしい、、、、、、
0191名無しバサー
垢版 |
2021/05/08(土) 23:21:53.17
バスプロが高滝2日間ロケして初日ボウズ、2日目夕方にやっと2匹w
こんなの趣味として楽しくもパターンでもねぇ 釣りの対象魚としても小さいしね 関東のバス釣りは終わってる
0192名無しバサー
垢版 |
2021/05/09(日) 15:12:24.75
釣りは友人とかブームの影響で始めたのは無い。

海釣りのハゼ釣りをやってみたとか
(しかもその時暮らしていなくて一緒にやる同年齢はいない関東w)

アユやヤマメの(エサ竿・毛バリ)の渓流釣りとかを見聞きしていたり
モロコだのオイカワだのの子供小魚釣りを1人でやっていた
(仕掛け等でエサ釣り本も買ってきて見た)とかだからw

もし漫画かブームがなくても子供のエサ釣り(自然外遊び)でやっていた感じだし。

その後ルアーになっただけだし。
0193名無しバサー
垢版 |
2021/05/09(日) 15:13:36.02
コロコロコミックはw、父親が週刊誌を買いににしろなんにしろ本屋へ行くから
自分も、別に「この本」とかはなく、化石か歴史か、虫や動物やら恐竜か、文学的なのか、
そういう学習みたいなのじゃなくても釣りのでもwなんでもいいけども、

図書館みたいにどんな本があるかやなにかしらの本を見についていった、

しかもその機会を利用して買ってもらうためw・・・

そしてそこにあったコロコロを立ち読みで読んだりして、1年以上いつも買っていたと思う(ボンボンが出るまでw)
だからコロコロもブームや友達が持っているからどうこうはなかった
0194名無しバサー
垢版 |
2021/05/09(日) 15:22:04.11
学研のまんが日本史も、こういうのを友人らも持っていたが、
あれは自分のほうが先で友人らも買うようになっただけ。

学研漫画日本史の著者・監修みたいな教授が親が会ったことがあるとかの知っている人で、
親がもともと歴史本を持っていたりしたから買ってもらったとかだしw

ボンボンは最初はどうかなと様子を見ていたが、
こっちのほうがコロコロより(自分の現時点の年齢に)合っているっぽいとか
プラモ狂四郎でガンプラをやるからなのはあったろう、

ただプラモ狂四郎でガンプラを始めたのではなくて

並ぶほどになる人気なのを見聞きしたりしてとか、
マジンガーZみたいなロボット・超合金の延長とか
戦艦ヤマトかゼロ戦のプラモみたいなのを大人がやっているから図工的にやったりとか
(ラジコンでも出てくる)タミヤ模型なんかがあったせいかw
0195名無しバサー
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2021/05/09(日) 15:28:04.24
海のハゼ釣りや子供の小魚釣りは
カブトムシやオニヤンマをはじめカマキリでも虫獲り、
ザリガニ獲りみたいな感じだしw

フナを網や手づかみで獲るのが竿の釣り具になっただけw
0196名無しバサー
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2021/05/09(日) 15:56:36.37
海釣りの70超え爺のような
釣りキチ三平やつりトップの発刊前なんかでも
子供でそういうのがいただろうから、
個人的には釣りに入ったの自体は関係はなかったとは思う。
0197名無しバサー
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2021/05/09(日) 16:17:58.87
明智光秀は、学研漫画日本の歴史で見ていた そういうタイプなんだろうと昔から思っていた。

学研で見たからだけじゃなくて、母親が見殺しにされた時も耐えて・・・皆の前で柱に頭を打ち付けられ・・・
家康をもてなした時に鯛が臭い・腐っていると言われ解任され・・・秀吉の配下に入るのを指示され・・・
と漫画にあったものの他にも、友人か親戚のなにかの話も他の歴史本にもあって、
耐えて不満がたまったとか 追い込まれる厳しい環境になったのが そうなのかとか、

「あけっつぁま」(明智様)で領民に慕われている(資料集みたいな像の写真がある)とあったり
貴族やら仏教みたいなほうとも親しい「有職故実に通じる」的で
将軍に仕える補佐役みたいなほうで有能にこなすとかであって
別に自分が天下は狙う・狙いたいほうじゃないとか
フロイスは戦略家的に言っていて
比叡山焼き討ちの後も建て直したりでサポートしていたりで
見た目も貴族的で大人しいか利口そうだったりするし。

娘のガラシャも有名でキリスト教に入れ込んだりしていたが、
真面目とか純真・熱心みたいな感じで、やさぐれた悪女とかじゃないし。
0198名無しバサー
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2021/05/09(日) 16:38:42.14
ジム村田の「グランダー武蔵」ってのはコロコロでやっていたのか

高橋名人の逮捕・死亡説のところで
噂はコロコロコミックでネタになったとあるがw
0199名無しバサー
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2021/05/09(日) 17:38:34.86
ボンボン発刊(81年10月)やその前に読んでいたコロコロの年、
学研マンガ日本の歴史(82年5月〜)の

81や82年のルアー本やエサ釣り本を持っていて読んでいたのは、
>>193のそのおかげでもあるだろうw
0200名無しバサー
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2021/05/09(日) 17:47:25.43
ただ本を見て始めたわけではないw、

釣りに入って釣りをするから
本屋でついでに釣りの本も買おうとなっただけw
0201名無しバサー
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2021/05/09(日) 18:50:29.22
ボンボン発刊予告(名前はまだ無い)ってどこに載っていたんだろうか、

ライバル誌になり子供客を取られるコロコロがボンボンの宣伝をするわけがないし。

本屋にいた時に「新しく出るのか、名前はどんなのにするのか」と思っていたし
本屋が新刊発表みたいに宣伝していたのかも。
0202名無しバサー
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2021/05/09(日) 20:35:15.20
「狡兎死して走狗烹らる」
http://kotowaza-allguide.com/ko/koutoshishitesouku.html

>本来は、敵国が滅びると、軍事に尽くした功臣であっても不要になって、殺される意味に用いられた。

項羽の老軍師范増やら黒田官兵衛やら大将軍の韓信や

その後は隠居したかのように(自らかも、学者みたいに兵法とその実践に興味があるだけだったり
その力を使って貢献したいだけで自分が支配者みたいになりたいわけではないだけかも))
表舞台からは消える孫氏の孫臏やら張良や

劉備が死ぬときに諸葛良孔明に確認したり頼んだり
尽くす臣であると宣言するのもありそうな出師の表みたいに

軍事に優れた軍師みたいな頭もいいナンバー2は
天下統一のような戦いを繰り返す過程では勝つためにどうしても欲しいが
平和になったら不要どころか
あっさり奪い取る力を持った、自分の身を脅かす存在かも知れない恐ろしい存在なのであるw
その恐ろしさを身近でよく知っているから力を削ぎにかかったりするw

というのが明智光秀にもあってそれが見られるようになったなり、その心配をしたのかもw
0203名無しバサー
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2021/05/09(日) 20:41:10.75
天下統一は目前で、危険視されたりお払い箱にされそうな気配、その心配で、謀反みたいなw
0204名無しバサー
垢版 |
2021/05/09(日) 20:52:26.28
そういうストーリー・考え方が中国にもある、で、

昔の家康か信玄みたいな勉強しているのは
たまに中国史とかでも昔の楠木正成のこと(家康が言っていたはず)でもw、

そういう話を(かつて誰誰は言ったとか、かつてあったと教訓のように)
出していたりして、そういう話を知っている(から頭にある はず)、とw
0205名無しバサー
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2021/05/09(日) 20:59:21.61
家康や信玄はかなり勉強させられていると思った
言う言葉や考え方でもそうなんだろうとわかるところがあった
0206名無しバサー
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2021/05/09(日) 22:51:54.04
そこまで危険視していればもっと警戒して近くで大軍を持たせないのもあったろうし
謀反の時にすぐに光秀か?となるだろうから
それほど疑ってもいなかったんだろうけどもw

ただお払い箱的なところがそれらしい兆候が見えたりで
光秀はそうなるのを心配していたかもしれないw
0207名無しバサー
垢版 |
2021/05/09(日) 23:02:20.20
こういう時は家康や信玄が親分のほうがよかったはずw

謀反が光秀かもすぐに気が付いたかもしれない・
誰であれ近くで大軍を持たせないとかで何も信じないwかもしれないが

勉強して故事の出来事を知っており

先に気が付いたり不満(謀反の気があるかみたいなこと)とかも
予測して確認してくれたろうからw
0208名無しバサー
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2021/05/09(日) 23:33:55.73
それに家康や信玄は
家康なら子供時代からの待ってくれていた家臣に感激していたり
信玄は親を追放して協力を得たりしながら「人は城・・・」とか言いながらやっていて
長い間よくやってくれたと恩を感じていたりして
「(一回とかじゃなく長く)軍事に尽くした功臣を不要になって殺す」なんて考え方や扱いはしないw
0209名無しバサー
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2021/05/10(月) 15:46:52.02
バス釣りのやめ時かもな
0210名無しバサー
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2021/05/10(月) 16:21:57.13
信長や秀吉は、信賞必罰や、好き嫌いや気分で変わらないとかのところが
ハッキリしていないなり、長い間の安定感がない

長期的・思慮深いタメか、秀吉なら武士の信念的なものが違って
謀反されたり(媚びれば喜ぶ・騙せる的に)落としやすいと思われて
最後は取れなかったイメージはあるなw

急にかわいがったり重宝したり、
思いつき的に急に嫌いになったり怒ったり制度を変えたりの変わったりするところというかw

信長は謀反も一度ではない(しかも浅井の時もだが「そんなわけがない」とかで気が付いていないw)、
秀吉は「おお〜秀頼〜」みたいにかわいがったり贔屓したり、千利休他切腹にしたりでw
0211名無しバサー
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2021/05/10(月) 16:24:55.60
こんなことを言うとアレだがw、信長や秀吉は、武士の社会において 
商人・農民育ちなんだなw

機を見てどんどん領土を広げたり商売したりのような、
革新的・その場に合わせて(勝てる手なら使うとかの)合理的にのようだから
コロコロ変えたり芯が無い的だったりもするんだろうが
これ自体が統一前の戦いを繰り返して成功者・大きくなっていく時の人間でもあるんだろうw

家臣はいくら頑張っても突然どうなるかわからない、安心できない・どこか信用できない
気分次第や気に入り次第となったり

「中国でもこれをやったら謀反が起こるw」から そうならないよう考えてあるとかのがない的で

「ワシはこうしたいからするのじゃ」的に言い出して押し切るからや

「聞こう 言うてみよ」じゃなくて、言えば激怒しかねず言わせなくする感じがしたり
どっちにしても言っても関係ないからとか それなら言うだけ損 みたいな感じというかw
0212名無しバサー
垢版 |
2021/05/10(月) 16:58:23.17
秀吉は金で浪費とか女癖とかおちゃらけや「猿」みたいな感じで
絶対権力的を持っても「皇帝」らしくはないから
伊達政宗とか北条みたいな大名みたいなのが見ていたら
柴田勝家みたいなのもかもだが、たぶん納得いかないw

どっちにしてもその後大人しく安定政権・管理者みたいな感じでもなかったんじゃないか
どうせその前に誰かがなんとか奪取しようとして終わっていた気もするなとw
0213名無しバサー
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2021/05/10(月) 18:15:11.38
バス釣りとは関係ないがw、

バス釣りの滋賀・琵琶湖の 安土城や坂本城
焼き討ちの比叡山や姉川は

信長や光秀の城だったり合戦等の有名地であったから
昔も考えていたのだw
0214名無しバサー
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2021/05/10(月) 18:57:56.19
フロイスによる坂本城の評価は以下のとおり。

「かの大湖のほとりにある坂本と呼ばれる地に邸宅と城砦を築いたが、
それは日本人にとって豪壮華麗なもので、信長が安土山に建てたものに次ぎ、
この明智の城ほど有名なものは天下にないほどであった」

とあるw 大湖は琵琶湖。もう終わったがw
0215名無しバサー
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2021/05/11(火) 15:01:28.89
坂本城の坂(士反)は「士が反する」(武士が謀反を起こす)だなw
光秀の謀反w

で、この坂本は、近年そういう名前になったからもあるだろう
「比叡山坂本駅」では「坂」だが

地名なんかは「大津市立下阪本」で「阪」になっていたりするw

大坂(城)・大阪(府・市)の話みたいな感じだがw

大坂なおみなんて出てきていたがw
0216名無しバサー
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2021/05/11(火) 15:29:05.37
大坂城は今は大阪城だけども

大坂城の「城」のほうは
「士」じゃなくて「土」w、土成(つち・なり)だがw

昔に「坂」も土だという説も聞いたがw
0217名無しバサー
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2021/05/11(火) 15:34:25.31
「坂」・・・土が反る かw それらしいとは言えるがw

士が反する のほうが下剋上みたいなネタにはなるかもw
0218名無しバサー
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2021/05/11(火) 15:48:07.87
謀反は聞こえが悪いとかはあるだろうがw、

平家打倒で挙兵した源頼朝も、もとは士反w
0219名無しバサー
垢版 |
2021/05/11(火) 16:14:44.54
仁徳天皇陵も2019年に世界遺産になったりして
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BB%81%E5%BE%B3%E5%A4%A9%E7%9A%87%E9%99%B5%E3%82%82%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%BA%E7%94%A3&;fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8&ts=1010&aq=-1&oq=&at=&ai=3feca3a5-cd1d-4499-8693-46e895171648

その頃にはたまたま近くでやっていた遺跡発掘現場を見学していたら
昔歴史マニアのオッサン系しかいなかったようなそういう歴史物見学会に
若い大学生やOLみたいな女子もいっぱい来ていた

遺産登録決定とある記事が19年7月で、
コロナが去年の20年の2.3月ぐらいから言っているから
せっかくブームにしようとしているのにって感じで
コロナでパーか出鼻をくじかれた的になったろうけどもw
0220名無しバサー
垢版 |
2021/05/11(火) 16:19:21.52
リンクが検索サーチの時のだったか

これか。コロナとの兼ね合いで日付を確認したかったからw

「仁徳陵」世界遺産に登録 ユネスコが決定
2019年7月6日 17:37 (2019年7月6日 20:23更新)

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47056660W9A700C1EA2000/
0221名無しバサー
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2021/05/11(火) 16:40:51.44
世界遺産とかは、その前から来ていた爆買い中国人とか京都に来るヨーロッパ人みたいな
外国客をアテにして・向け(世界での知名度が違う)的なんだろうけど。
0222名無しバサー
垢版 |
2021/05/11(火) 16:49:11.64
世界遺産がどうこう(富士山・富士五湖もか)なんかは、環境ブームw同様か、
バス・外来魚のでも(影響があるかとかで)その前から見ていたからねw

世界遺産・自然遺産に外来魚やバスボートみたいな話・論点にもなりかねないしw

なったら困るとかじゃなくて、なにか変わったりとかがあるかもしれないし。
0223名無しバサー
垢版 |
2021/05/11(火) 16:57:03.19
あれだ、「私の〜お墓の前で〜釣らないでください〜♪」(千の風になって)w

それだけw
0224名無しバサー
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2021/05/11(火) 17:08:26.05
そういうのはブームになるかならないか(なるはずがないとか)にも関係しているw
0225名無しバサー
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2021/05/11(火) 21:18:51.19
下火になってくれればこちらとしてはウレシいね
人が減ればのんびり釣り出来るから
休日ぐらいさのんびりリフレッシュしたいのに変なのが多くなると鬱陶しいよね
0226名無しバサー
垢版 |
2021/05/12(水) 23:10:54.24
>>193
>自分も、別に「この本」とかはなく、化石か歴史か、虫や動物やら恐竜か、文学的なのか、
>そういう学習みたいなのじゃなくても釣りのでもwなんでもいいけども、

>みたいにどんな本があるかやなにかしらの本を見についていった

これだが、図書館や子供図鑑みたいなもの(場所)は、基本的には・子供にとっては、
学習系のそういうところ・ものだから。

http://or2.mobi/data/img/311812.jpg

パラバンのサラマンダー(80年代前半や70年代のトラウトのルアー釣り本なんかに
アブのトビーみたいなスプーンと一緒に載っていたりするスプーン。
サラマンダーはサンショウウオ・山椒魚)

ヘルベンダー(アメリカオオサンショウウオ)

文学本「井伏鱒二の山椒魚」の英語版サラマンダーw (大学受験の英語長文対策で高校時のもの)

で、サンショウウオは、魚が陸へあがるときの両生類みたいな生きた化石とかw、ワニ的な動物や恐竜w

別にバスとか釣りとか何かの「これ」だけでなく いろいろ混じったそういうノリ・感覚w
それがついでに釣り・ルアーもやるならその本も、みたいな感じw
0227名無しバサー
垢版 |
2021/05/12(水) 23:27:38.14
学研まんが 日本の歴史 1
樋口 清之/監修 
出版年月日等 1982.5

https://iss.ndl.go.jp/books/R100000001-I011193844-00

これの監修者の樋口 清之という教授のところをクリックして見たら

https://iss.ndl.go.jp/books?rft.au=%E6%A8%8B%E5%8F%A3%E3%80%80%E6%B8%85%E4%B9%8B%EF%BC%8F%E7%9B%A3%E4%BF%AE&;search_mode=advanced

平将門 : 東国武士の反乱
樋口 清之 監修,田中 正雄 まんが 学研 1981(学研まんが日本史)

卑弥呼 : まぼろしの女王
樋口 清之/監修,ムロタニ ツネ象/まんが 学研 1981(学研まんが人物日本史)

真田幸村 : 大阪冬の陣 夏の陣
樋口 清之/監修,広岡 ゆうえい/まんが 学研 1981-12(学研まんが日本史)

等とある。源氏とか北条とかの関東が出てくるのは関東の大学の教授でもあるし
そうなんだろうが、関東の武士とか卑弥呼の邪馬台国論争とか古墳だな。

親はこの文化人類学とかの人は知っていると言っていたから、
自分がこういうのを見ていたり持っていたのは、
こんなのの影響的な、こういうののせいかも知れないw
0228名無しバサー
垢版 |
2021/05/12(水) 23:32:16.06
「士反」のもあるなw

たぶん学研の日本史まんがだと思うが、真田幸村のも持っていたし
0229名無しバサー
垢版 |
2021/05/13(木) 00:02:03.38
本当は受験勉強は好きではないw 
受験自体は(全部じゃないが)ハイスコアを目指すだけ的なゲームでもあったw

釣りのでも文学か理科の昆虫とかにしても、そこまで覚えたりしたところで受験では出ない。
受験では出ない・点にならないものをやるのは受験では無駄・非効率である。

それに受験は学校・テストに合わせてそこの学校やテストに出るところをやる
とかの対策とかしてやるから、言ってみれば入社試験みたいに
会社の欲しい人材のために合わせるわけで、
仕えるため・受験ならそれで(小中高みたいな学生時の)一生を使う的だから。お受験とか。

ただ、だからといってやらないわけではないw
実際にIQが高いとかの頭がいい子はある程度合わせてほぼそれなりのところへ行くし、
確率的には・まれな例外だがという程度 なのはもちろんある。
結果は出さないと証明できない・証拠はない、わからないからな。
サッカーや野球でもプロスポーツ選手になるのは・・・とか、
競馬の馬でもG1・重賞馬とかあって未勝利クラスの馬が絶対勝てないとかあるんだし。

自分(DQNの文句言いかもしれない)に大多数の学校・試験なんかが合わせるべきというのもありえない話で
それをバラバラにみんなが言ったらどうなるのかって話だからw
0230名無しバサー
垢版 |
2021/05/13(木) 00:25:37.23
我流的だから人に合わせるのは嫌なんだろうw
なんで合わせないといけないのか 時間の無駄 とも思っているw

だがそれのひどいのはワガママか馬鹿なだけ、
この科目は嫌いだから一切やらない 
(そして大人になって困る)とかになるだけだw

自分の英語に対しての持論wやら、数学(難解な理系の物理みたいなやつ どこまでやるか)、
暗記だけ(憶えていない、それは時間の無駄)の話、

それらの兼ね合い、みたいな感じかw

英語長文対策の本の画像をちょうど出したからw
0231名無しバサー
垢版 |
2021/05/13(木) 00:39:45.02
釣りとかスポーツやゲームか漫画も
兼ね合いを測ったり一度で二度おいしいとかで来たから
そんな関心だったり思ったとかなんだろうw

釣りとかでもいいがやめたら・初めからやらなかったら
他へ回すお金や時間はあるなとw
0232名無しバサー
垢版 |
2021/05/13(木) 10:24:45.67
バストーナメント(試験)では雷魚やトラウト(生態か環境か、およびそのルアー)は使わない・出ないし無駄、
開高健(ルアーはどうあるべきかw)かヘドンの歴史(ルアーの歴史)みたいなのは一切出てこないし
なぜそうなったかなんて考えたりは不要で長いし膨大な量で無駄で非効率、

しかし他魚含むルアー釣りとか外国で趣味の釣りをするなりコレクターwで長く楽しむなら・・・
むしろ試験ではないこっちのほうが要ると思っているとか
ラインかなにかもなんで合わせなきゃならないのか(持論によると・・・w)

とはいえもしトーナメントをやるならもちろん合わせて結果は出すように考えるし動くし、
そんなことは言わない。(試験な)バトル・それでしか得られない部分は楽しむようにする、といった感じか。
0233名無しバサー
垢版 |
2021/05/13(木) 10:25:57.72
試験勉強なり試験対策は嫌いだと言って毎回最下位なんかだとなんの説得力もないし
遊び・○○だけや好きなことだけのメディアプロみたいなのかもしれない、
最下位はまったくやっていない初心者や馬鹿でも子供でも取れるしなんの証拠・証明もないし
他人が見てわからないのは当然、

全く違うものではないのだから受験(試験)をやりながらでもやれたり、
放っておいても(百人一首かなにかでも試験には出ない・やらなくても同じ分野のをやっていれば)
試験の国語とかでも成績はよかったりもするからという感じかw

(百人一首のプロみたいなのも、結局試験でw、それだけだったり国語力的ではない、
仕事でお金になるからやる・みんながやらないからなだけ、みたいなw)

その兼ね合いw・ある程度みたいなところw
0234名無しバサー
垢版 |
2021/05/13(木) 11:40:22.24
外来魚・リリ禁以来は当然にしろ、琵琶湖はナシのトーナメント(試験)だしなw

琵琶湖でやるのは(ボートで・プラグも使う広域ゲームや大バス小バスの釣り分けとかで意味はあるが)
ある意味無駄になるから、もし地元で昔からここでばかりよくやるとしたら・・・・w
0235名無しバサー
垢版 |
2021/05/13(木) 12:02:31.52
なんで業界人やプロでもなくて仕事でもなくお金にもならないのに
しかもいつも・誰でもの釣果がショボい小場所まであるのに
遠くの外の他人の有利な土俵まで(ボートまで運ぶのも)お金と時間を使って
出かけるだけのことをしなければならないのかw、
サイトやネストばかりのオンリー的ワーマーにならないといけないのかw

持論によると・・・云々 みたいなw 
0236名無しバサー
垢版 |
2021/05/13(木) 13:28:54.08
他の釣り・魚(それも釣りを続けるために移行したとかじゃなく元々だったり、今やるにはいい所に住んでいるとか)
をまだやっていたり

今まで長い(どんな環境でもやってくるわけだし、ライフスタイルや考え方が根付くから)とかだと

ダイソーwや他の釣りのルアーwであれ(店とかヤフオクみたいなのも)見たり買ったりしてやめないから、
たとえバスをやめてもバスのほうやルアー界はどうなっているのかみたいになるw

外来魚か海洋プラスチック汚染みたいなルアーに関係ありそうな話題・ニュースはあるわけだしw

芦ノ湖かなにかが変更とかすれば、芦ノ湖は、
トラウト(レインボーやブラウンも外来魚と言えば外来魚でその話にはなりかねないw)の場所なだけでなく
バスのいる場所(ワーム禁)でもあるからw

それで(ルアー釣りの昔のスプーンとかチューンとか釣りの話・理屈なんかを)たまに見たり思い出したりするのが、
そのまましばらく長くなるのが悪いなw
0237名無しバサー
垢版 |
2021/05/13(木) 13:42:58.32
使いもしないのに使い古し(壊れワームの残り 処分を考えていた)の再利用改造ルアーとか
トップのスィッシャーとか前より増えている・高完成度のチューン済が続々完成しているしw

コロナ・バスでは釣りにも行かず、その時間で昔のルアー本を見たり いじるからw

駄目だとなっていたリブンシケーダなんかでも
前より(使いどころか使用法かチューンぶりが)”見えた”し、今だとたぶん釣れるなw
0238名無しバサー
垢版 |
2021/05/13(木) 14:16:48.41
たとえバスをやめたとしてバスに関するものは時間の無駄でバッサリいったほうがいいとしても

バスが長かったのや今は他魚ルアー釣りをやっているのが
ルアーを見たとして「これはバスに使えるな」とか
違いを見たとして「これはバスの考え方だ」と、イチイチ出てくるというかw
0239名無しバサー
垢版 |
2021/05/13(木) 15:08:57.40
「子供の頃、母が方位磁石をくれました。進むべき道がわかるようにと。
でも 私はむしろ過去に興味がありました」のナレーションで始まるの「奇跡の星」

地球・生命の歴史みたいな番組で
ヒロ内藤のお姉さんな宇宙飛行士がコメントをする番組w

外国番組の買取なんだろう、登場人物は外人で・・・みたいなやつだが。

生物の歴史(オールドw)とかは、ああいう感じ・ああいう興味でもあるだろうしなw
0241名無しバサー
垢版 |
2021/05/13(木) 16:00:23.49
こういう系統の色が強い魚(理系生物)やルアー(欧米 文化史)のアングラーがいるとしたら、興味はこうなる、

最新バストーナメントをやるにしても全部そればかりには集中したくないなり
それだけ・ばかりには興味は持てないだろうな、とw

古墳かエジプト考古学かの遺跡とか化石とか、日本史・世界史 のなんかは、
バス移入史wとかルアーのオールド系wとかこうなりがちなんだろう、とw
0242名無しバサー
垢版 |
2021/05/13(木) 23:53:13.29
「大坂ラケット破壊」とか「ゲームはだらけている発言が炎上」なんてニュースが出てるんだがw
0243名無しバサー
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2021/05/13(木) 23:57:54.65
宇宙飛行士 ZOZO前澤やらw
0244名無しバサー
垢版 |
2021/05/14(金) 10:26:10.00
http://or2.mobi/data/img/311812.jpg

この画像は「サンショウウオ(山椒魚)ファミリーw」で前に出したやつなだけ、

昔に人気あったり有名だったり自分が最初に釣ったルアー(ヘルベンダー のパクリ)で

フロッグカラーとかリザード(イモリ・ヤモリ)みたいな
陸近くの大きい動物的なエサ(ヘドンのメドウマウスネズミとかの)みたいな
ボリューム”ホッグ”アメリカンなそういう感覚wがボンヤリとあるせいかな、

(小さいスピナーから大きくアピールが強いオモチャなプラグでより大きいバスへとなると、
大きいエサを模したプラグになる的で)

それはとにかく、これも「英語は学問ではない(英会話みたいだったり学習で外国なら子供でも話せる)」
(考える基礎にはならない)のような、

だが配点は高くやる時間は中高と長い(だが、しゃべれるようになるわけでもない)みたいな、

持論wや二度おいしい・時間の無駄(だから遊びながらやろうとかw)、そういうのの現れでもあるw 

(慶応や上智みたいな英語の偏差値をとるためでもなければ普通にやったほうがいいがw)
0245名無しバサー
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2021/05/14(金) 10:54:09.21
そのサラマンダーという本は二度オイシイや遊びながらのためw、

慶応や上智みたいなというのは受験生も英語大好き
(で たとえ英語だけでもマニアックで高得点をとってくるような)
みたいな英(語)学校 という意味w
0246名無しバサー
垢版 |
2021/05/14(金) 14:06:54.64
サンショウウオ(サラマンダーw)は、

銀山湖の大イワナ伝説(70年ごろ)の岩魚
雷魚(バスがいないなり小さいからとか。ナマズみたいな)、

の盛んな時代みたいな感じでもあるし、

岸の小動物まで食べられるように歯がある魚とか
ウシガエルのように大きさがある両生類で
陸に上がれそうなぐらいかなり陸に近い生物 (岩魚も、岩の魚だしw)

(昔でオカッパリ多く渓流もオカッパリ、
ボートも手漕ぎやアルミボートで魚探もなかったりして葦なんかを狙って投げる)

トップウォータールアーも水面のルアーで浅かったりするし
アーボガストやバルサ50のコーチドッグみたいにカエルのような保護色模様があったりするから、
(山椒魚も岩に山椒をふりかけたような模様w)

その頃の環境のイメージに合っているのもあってもてはやされていたりもするからだろう。
別にサンショウウオを(それも日本のバスでは)食っていないけども ってやつ。
0247名無しバサー
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2021/05/14(金) 14:29:44.95
ヘルベンダーを使っていたり パラバンのサラマンダーをよく見ていたりした
その2年とかのちょっと後に、世間ではウーパールーパーやエリマキトカゲとかも流行っていたw

シーラカンスとか(手みたいなヒレ)、 カブトガニ(生きた化石)とかw
0248名無しバサー
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2021/05/14(金) 14:36:53.98
ウーパールーパーは、白くて、「アルビノは自然界では(保護色じゃなく)目立って食われたりで早死w」とか、
ヤマメのパーマークと同じ「幼形成熟」とか言っていたなw
0249名無しバサー
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2021/05/14(金) 14:58:04.57
ウーパールーパー
「日本国内では1985年に日清焼そばU.F.O. のCM」

エリマキトカゲ
「日本では1984年に三菱・ミラージュのテレビCMなどで話題になり一時大流行となった。」

84・85年とある。

「サラマンダールアーw」の2,3年みたいな数年後だった、
ウーパーは自分の記憶でも85だったな

ウーパーはサラマンダーw 
「メキシコサンショウウオ (Ambystoma mexicanum) は、
両生綱有尾目トラフサンショウウオ科トラフサンショウウオ属に分類される有尾類。
メキシコサラマンダー[5][6][7]。ウーパールーパーという名称で紹介されたこともある」

アホロートルという別名がこれまた・・・w アホ面だとかw
0250名無しバサー
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2021/05/14(金) 15:54:41.10
ブームのスレだから、サラマンダーついでにブームになったウーパールーパーやエリマキトカゲw

競馬の今年の牝馬世代トップ(阪神JF2歳チャンプ、桜花賞)のソダシは真っ白だがw
ぬいぐるみが入手困難的にかなり売れているらしい。

89年かな、真っ白なクリスマスオグリ(ホワイトオグリ)も
スーパー・デパートみたいなところで売っていたぐらい人気だったしw (他の馬は売っていたことはない)
0251名無しバサー
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2021/05/14(金) 19:36:13.75
自演するぞ、自演するぞ…

まとめるぞ、まとめるぞ、アフィにまとめるぞ…
0252名無しバサー
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2021/05/14(金) 20:53:56.52
去年の古馬G1は例年になく牝馬が勝ちまくりで牝馬のレベルが高いのが続いているが、

ラッキーライラックも適距離2200と牝馬の大物が出る年代(アーモンドアイ)なのは予測していた
札幌2歳S(ロックディスタウン)を牝馬がとっていたからな
(探せば証拠はあるよw)

ソダシの牝馬の年代も牝馬が強いのがあちこちに出ているし
ソダシ自身が札幌2歳Sを勝っている

この牝馬の中で今のところは無敗の女王、マイルのタイムが30秒台に入るかというレコードだからな。
白毛馬がレベルの低い年代で遅いタイムでやっとG1を1つ取ったってぐらいじゃないw
母のブチコも知られていた馬だし。

奇跡に近いし、記念にとはなるだろうw
0253名無しバサー
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2021/05/15(土) 15:04:22.81
「ラッキーライラックの適距離」は、
短い距離でスピードで通用する(スタミナは通用しない)牝馬は昔からいる、

ラッキーライラックも当時(初期)はマイルで勝っていたけども
血統や体形や走り方から適距離は1800・2000以上で2200ぐらいか

となると、この距離なら後には牡馬との対決になる、
(レベルが高いならG2オールカマーなんかもある程度やれるとかだし)

すると(中長距離で古馬牡馬とやれるぐらいかとかの)
レベルの話にもなるな・・・、みたいなところ。
0254名無しバサー
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2021/05/15(土) 16:42:04.12
たとえその牝馬が(昔のオークス馬みたいに)本来は2400が適距離であっても
通用しなければ短距離ばかりを走らされたり
その短いところでしか勝てず結果が上げられない。

(牝馬の、中長距離のも)「レベル」(について考えておく)は、

牡馬のレベルがどうか次第みたいな(牡馬が強ければ牝馬は勝てない
牝馬が強ければ牡馬は勝てないといった)対日本牡馬じゃなくても、

今は香港やドバイの1800〜2400(ドバイターフやシーマ、香港カップやヴァーズ等)で
外国牡馬とも走ってそこでやれるか(やれたらそこでG1勝馬にもなれる)とかでもあるしな。
0255名無しバサー
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2021/05/15(土) 17:06:24.22
2000mの香港カップのノームコア
(アーモンドアイやラッキーライラックと同世代。ダノンプレミアムやマジカルに勝って)

レベルが高ければ可能

みたいな話だw
0256名無しバサー
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2021/05/15(土) 18:00:24.36
https://www.keibalab.jp/db/race/201804220511/

1 サトノワルキューレ
2 パイオニアバイオ
3 ノームコア
4 サラキア

クラシックに出ていないとはいえ(コース・馬場条件や成長が違うとはいえ)
札幌記念や香港Cの距離のトライアルの2000で
有馬2着のサラキアには勝っているが
1人気サトノワルキューレには順当負けしている。

普通は、か レベルの低い年代で
牝馬クラシックの1トライアルで3着4着の牝馬が
後に香港や有馬で勝ったり連対は出来ない。
ある程度のレベルは必要、その上(アーモンドアイ、ライラック等クラシック最上位とか)は
(維持していれば)ある程度やれるってことだw

そういうやつ、そしてソダシの年代の今とかもそういうのを見ているということだw
0257名無しバサー
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2021/05/15(土) 21:56:57.83
体調不良の入院中にベッドで寝ているだけなのも暇だし時間はあるから
平日は本を読むが、土日は競馬新聞とスマホ・ケータイ投票で競馬をやっていたw
そして順当に勝ってw、入院費用の足しにしたw
0259名無しバサー
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2021/05/15(土) 23:13:35.05
鮮人(チョウセンヒトモドキ)
【学名 朝鮮半島食糞土人 俗称 英 Gook(グック) 鮮コロ その他】
中国三江平原から三江平原に広く居住した特異な民族ユウロウを祖として朝鮮半島に居着いた雑多な交配種。
鮮人固有の遺伝性疾患に加え、近親婚による遺伝子の損傷、前頭葉の欠損により極めて攻撃性が強く、牡牝共に淫蕩で繁殖力も旺盛。
先進諸国に於いて好感度が高く、勤勉な「日本人」に擬態して他民族へと近づき、隙をみては交尾に持ち込む狡猾な習性で世界各地に生息域を拡大。
これにより性犯罪、組織買春、無差別殺人が日本、アメリカ、アフリカ、ヨーロッパ等、世界規模で報告され問題となっている。
生息域により数種の亜種が存在(ザイチョウセンヒトモドキ、アメリカチョウセンヒトモドキ、アフリカチョウセンヒトモドキ他)

【特徴】
性酷薄にして倫理観、道徳心に乏しく反日行動以外は協調性も皆無。
群れを形成し、周囲の存在を威圧して脅かすも、単体では存外に臆病でちょろい(参考 街宣右翼 極珍空手 テコンドー しーるず 男組 女組()等)
なお、牡の身体からは常に無色透明の粘液が分泌され、素手での捕獲は困難を極める(参考 ヌル山成勲)

博愛、人道を逆手取り、「人権」を盾に高圧的な物言いと搦め手をもって日本人を貶めようと務めるも、元来、物事を論理的に捉える能力に欠け、記憶力も曖昧、 その為矛盾を突かれると押し黙ったまま遁走するか、突発的に逆上して人事不省に陥る(参考 火病)

常套句に「ネトウヨ」「差別」「賠償」「謝罪」「日本人だけど〜日本人なのに〜日本人なら〜日本人として〜日本人は〜日本人よ」「アイム ザパニーズ(I`m Zapanese)」「ニダ」
0260名無しバサー
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2021/05/15(土) 23:13:39.95
動物の排泄物、事に人糞を好み、竹筒に焼酎を詰め、汲み取り式便所の便槽に寝かせた人糞酒「トンスル」を嗜み、ガンギエイを人糞に漬け発酵を促した「ホンタク」を食す。
また、世界に類を見ない鮮人の奇習として【賞糞 しょうふん】がある。
これは元々が鮮人に伝わる民間療法の一つであったが、いつからか排泄物を嘗(な)めて誰が排泄した物かを言い当てる典雅な遊びへと発展、現代においても脈々と継承されている。
【類似 尿療法】

特異な嗜好、特徴的な外見、悪質な虚言癖に加え、根拠の無い選民意識を持ちながらも他民族と率先して交じわり、その民族が育んだ伝統文化の剽窃、起源を主張する事から【この宇宙最悪の生物】とも目される。

近年、我が国に於いても鮮人の真実と危険な実態が喧伝され、防鮮、除鮮意識が高まりつつある
0261名無しバサー
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2021/05/15(土) 23:38:33.20
別にJRAの売上アップとかはどうでも知らない、普通は負けるものだからやらないほうがいいがw、
コロナの巣ごもり需要でネット投票会員が増えて上がっているのは上がっているらしい。

地方競馬も上がっているとかやっているしな、
ウマ娘とかいうのはどうなんだか知らないがw

【大阪杯】売り上げは前年比35%アップ 〔2021年4月4日 19:06 〕
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2021/04/04/kiji/20210404s00004048577000c.html

皐月賞売り上げアップ!前年比124・7% 191億7266万円  〔2021年4月18日 18:06 〕
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2021/04/18/kiji/20210418s00004048550000c.html
0262名無しバサー
垢版 |
2021/05/16(日) 09:58:45.23
健康オタク家康作戦じゃないがw、
入院したから2019年には体質改善・肉体改造wで絞って
以前よりずっと運動能力が上がり動きやすくなっているのに

トラウトなんかは遠かったり管理釣りでお金がいるとかでもちろんだがw、
バスをやらないとバスほど釣りも行かないし、コロナ騒動で外出なんかの動くのは出来ないw
0263名無しバサー
垢版 |
2021/05/16(日) 14:24:13.09
大阪杯は、去年の牡牝3冠馬と その登場・対決もあって前年なり過去より上がるだろうけどもw
0264名無しバサー
垢版 |
2021/05/16(日) 15:27:51.94
「健康オタク家康」を見れば思うがw、家を(健)康 (安康)にするwみたいな
家の跡継ぎなり(幕府の でも)管理者的な考え方をしているせいだろうなw
0265名無しバサー
垢版 |
2021/05/16(日) 15:30:42.44
家康なんてそんな名前なのは とw
0266名無しバサー
垢版 |
2021/05/16(日) 16:10:08.99
サラマンダールアーw → ウーパールーパー(メキシコサラマンダーw 85年ブーム 白い) →
(白いとかブームと言えば)白毛のソダシw → 
競馬はコロナ自宅待機で(ブームって程じゃないとしても)上がっているらしいw → 
コロナ外出自粛・巣ごもりといえば、「家 康」だなw 

という流れになっただけだw
0267名無しバサー
垢版 |
2021/05/17(月) 14:53:35.87
ソダシのオークスについてはやめておくがw、

札幌2歳Sも牝馬がワンツーだし、2歳Sみたいな短距離系の初期に関してを見ていれば
京成杯勝ちの牡馬が別々のレースで牝馬2頭に負けていたりして、これら以外でも、

牝馬のレベルはたとえ短距離とか初期の短距離の話でこの先は変わっているとかはあったとしても
牝馬が強い年代なのは見て取れる。

だから2着サトノレイナスがダービーに参戦するんだろう、

朝日杯に出たグランアレグリアとか、エアグルの世代のビワハイジとか
出すほうも世代またはその馬のレベル的にいけるからとか考えるだろうしw
0268名無しバサー
垢版 |
2021/05/17(月) 15:04:08.14
ビワハイジは、ダービーでは人気も低く結果もあんなもんだろうとレース結果前から思ったが、

(母がオークス馬にトニービンでマイルがベストではないエアグルに千切られたとかの他にも、
ハイジはマイラーのカーリアンで逃げであり阪神の勝ち馬だが
ダービーは東京や2400で距離や脚質や競馬場も向かないとかもあるし)

(ハイジの時にエアグルだったらどうかは考えたが)エアグルは出ていれば、
この頃には不動の本命のようだったダンスインザダークはダンスパートナーの弟で母父ニジンスキーでスタミナはあり
(もっと長いとか弱点がないわけでもないにしろ)ダンスインザダークはちょっと厳しいかもな、
ロイヤルタッチと2着争いぐらいかもな、ロイヤルタッチよりは上に来そうかな、

エアグルはトニービンの長い脚で東京向きだし母は東京2400スタミナオークス馬、
凱旋門馬トニービンは2400だし・・・大雑把な予想ではエアグルは2着ぐらい、ダンスインザダークに勝てたら1着で
エアグルのほうが有利な条件を考えたら1着も可能性はなくはない、
若いうちは筋肉かパワーみたいな牡馬と差がありかなわないかもしれず
ロイヤルタッチに負けて3着かもしれない、皐月馬とはいえイシノサンデーよりは上だろう、
ここに未知の馬(フサイチコンコルド)の分は入ってくるがw・・・みたいな感じw
0269名無しバサー
垢版 |
2021/05/17(月) 16:03:25.23
エアグルは阪神JF(当時の阪神3牝)の時にも

前走レコードのイヴキパーシブ(1人気)とか

父が大種牡馬ミスプロ×母がケンタッキーダービー馬wのウィニングカラーズの
”黄金”血統wと言われたゴールデンカラーズ(2人気)

デイリー杯を勝っているロゼカラー(6人気)とかいて

(ハイジのカーリアン直子でもヌレイエフ産駒みたいに金がかかったような良血高級外車的だしw)

黄金世代的にw牝馬はレベル高く粒揃いとかの感じで
ハイジ(4人気)とエアグル(3人気)は3,4人気に甘んじていた。
エアグルは新馬といちょうSで後の重賞牡馬(オールカマーや青葉賞)に勝ったり千切ったりしているのに。

エアグルは、父トニービンは(ノースフライトみたいに)マイルも走るから
(阪神JFとかのスピード・短距離路線で)走ることもあるにしろ、長い距離向けで 成長力ある・だから完成は後と思われていた。

「レースセンスはある(が)」(まだ)みたいな阪神JF2着後のコメントで、
もうちょっと後や距離が伸びたほうがいいだろうとなっていた。

それが秋や古馬になってからのようなオークス・ダービーの時期よりもっと後なのか、
チューリップ賞みたいにその前にはかなり来ているか(その時点でならダービーもやれることになる)とかでもあった。
0270名無しバサー
垢版 |
2021/05/17(月) 16:32:04.96
エアグルーヴの阪神3牝(今の阪神JF)って、1995年で、26年前だがw

ロゼカラーも産駒や兄弟が重賞馬だったりしている。

ヒシナタリーも、父は米三冠馬シアトルスルー×母父は凱旋門連覇で、結構黄金血統的w
3歳で宝塚を4着している。

あとデインヒル産駒で2000の日本レコードホルダーにもなったゼネラリスト等の
朝日杯でも上位着順のようなスピード〇外も集まっていたNHKマイルCで
1人気の牝馬ファビラスラフイン(秋華賞勝ち)とかも年代は同じ。

後にはエアグル・ハイジの産駒の他にもこの世代の牝馬の産駒も走っているのが出ている。
(ヒシアマゾンとかみたいに、子が走るとは限らないがw。確率や割合的には高いけども)
0271名無しバサー
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2021/05/17(月) 17:19:54.52
阪神JFの頃は牝馬は粒揃い的(世間的評価もか バブルの残り香な金満血統的だったりでw )だった

〇外なヒシナタリーやファビラスラフインは桜花賞・オークスには出ていないとして

ファイトガリバー(桜花賞1着・オークス2着)なんかの
桜花賞・オークスは(牝馬レベルが高いとか粒揃いとかは)そうかな?そうでもないな みたいなところもあったがw
とくに距離が長い(レベルが高い牝馬はスピード系だとして)オークスは更にかw

それもあってオークス前のエアグルの評価はこれ以外ありえないぐらいの1人気。
0272名無しバサー
垢版 |
2021/05/17(月) 17:48:15.45
>>267
>ソダシのオークスについてはやめておくがw、

ソダシがオークスでどうかは言うのはやめておくがw

サトノレイナスのダービーの「牝馬のダービー挑戦」の昔の話をするがw

という意味w
0273名無しバサー
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2021/05/17(月) 18:49:16.62
エアグルは熱発で桜花賞に出ていなくて混戦でw、
桜花賞なんかも絶対的な1着になりそうな馬はいない(1人気リトルオードオリー)、

それどころか3番手4番手みたいな中堅も距離が少し違ったりで
3着4着みたいなその順位を死守しそうなのもいないw、荒れそうだな

で、10人気ファイトガリバーは、リトルオードリーとは前は0.1差だったり、
桜花賞の前走アネモネSでは重馬場でやられただけ、
魔の桜花賞ペースで内でロスを減らして最後田原が読んでいて父ダイナガリバーで突っ込んできそう、

そのファイトガリバーと、阪神JF1人気のマイラー良血みたいなカーリアン産駒イブキパーシヴで
馬連万馬券(馬単はない)を少ない点数でスッキリと頂いたからねw

あんまりレベルが高くて着順が順当のようになっても勝馬が穴馬とか万馬券にはなっていないというかw
0274名無しバサー
垢版 |
2021/05/17(月) 19:17:48.84
ハイジやパーシヴのカーリアンや ”ゴールデン”黄金血統とか ファビラス他のNHKマイル〇外とかも
〇外みたいなのが多かったわけだが

桜花賞で上位人気な父ヘクタープロテクターとか父アジュディケーティングなんてのも
短距離早熟〇外的ではあったんだなw
0275名無しバサー
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2021/05/17(月) 19:50:23.70
ハイジはその桜花賞には2人気で出ていたが
魔の桜花賞ペースもあるし15着
その次走がダービー出場だからダービーでは人気ない

父カーリアン〜その父ニジンスキー(秋以降や長距離含む英三冠)で、
他の短距離早熟〇外よりは
同じカーリアン産駒の桜2着イブキパーシヴのように短距離オンリー度や早熟度は低そうでもあったが

(短距離早熟〇外はもっと短い1400とかもっと2歳時だけみたいな早熟とかも多いから)
0276名無しバサー
垢版 |
2021/05/17(月) 20:54:43.08
エアグルーヴのクラシックの年のウィンズでは
立ったまま動けず馬券売り機に行くのも一苦労のような込み具合の ”ブーム”を思い出すw

あと(春天は京都だから)京都競馬場が混むのは当然だろうが(ウィンズ祇園もまだないはず)
京都競馬場の春の天皇賞のマックイーン(vsトウカイテイオー)も
「世紀の一戦」だけあってパドック見ていたら馬券を買えないとか
行きに帰りの電車の切符も買っておく
(終わったら一斉にドーッと帰るから帰りは特に切符を買うのが一苦労だからw)とかで多かった。

オグリの頃なんかはブームで多かったな。
0277名無しバサー
垢版 |
2021/05/17(月) 21:09:58.10
オグリの頃もスーパークリークやイナリワン(京都長距離の菊花賞馬や春天馬 
有馬でオグリと対決)があるから、京都はそりゃそうだろう、

エアグルーブの頃も兄ビワハヤヒデに続く菊花賞で三冠のナリタブライアン
(3強のローレル・トップガン は春天や菊花賞)があるからなw
0278名無しバサー
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2021/05/18(火) 11:57:34.24
96年オークスのエアグルーヴ、その父トニービンは、
2400や東京向きなり長い脚みたいなのは既に分析されていたのであるw

(もともとトニービンは凱旋門連対でジャパンカップにも来た馬だから2400のほうがデフォルトだろうというのもあるが
父トニービンのノースフライトの93年2400エリ女2着・94東京安田記念優勝 他で)

エアグルの前年オークスのダンスパートナーの2着ユウキビバーチェ(父トニービン×母父マルゼンスキー)も既に予測済みw
0279名無しバサー
垢版 |
2021/05/18(火) 12:10:58.28
96年クラシックを走っていた世代のハイジと桜花賞2着イヴキパーシブは共にカーリアンでマイラーだが、

カーリアンはその前のシンコウラヴリイ(93毎日王冠、マイルCS)みたいに
1800みたいな中距離にかけてのマイラーで、

深芝・高低差のあるタフな・・・というスタミナやゆったりしたヨーロッパの芝馬タイプで
それもカーリアンは長距離も勝っている父ニジンスキーでもあるし
マイルからもうちょっとにかけて・パワーはある分は持つというタイプであり、

それゆえ、ハイジが出たダービー2400では、勝ち馬は(マイラーと言っている、ハイジと同じ)
そのカーリアン産駒(フサイチコンコルド)w

ただし、カーリアン産駒で2400は、割合を見ても、あくまで例外だったりはするし、絶対出ないってわけでもないという程度。
フサイチコンコルドは母父もサドラーだし、すみれステークス2200で勝っていて2400でも距離がやれるのは見えていたから。
そこはアーモンドアイの父ロードカナロアみたいなもんか。
0280名無しバサー
垢版 |
2021/05/18(火) 12:33:25.55
父が短めでも、遺伝は母も半分、だしな。

それに加え、サドラーとフェリーキングみたいに父母が同じ全兄弟でも、
種牡馬で出る子の傾向が違うのは有名。(距離も違ったりとか)
フェアリーキングのほうがもう少しスピードに寄っていたり。

人間の全兄弟wでも、違いはあれど誤差ぐらいで兄弟はやっぱり似ている・・・ぐらいの時もあれば、
全然違ったりもするだろうけどもw

姉は父からはここだけ受け継いだ・似たが・・・とかのどこの部分も全兄弟でも違うし

遺伝子配列か組み合わせみたいなのは
何万通りで全兄弟でも似ていることもあるが全然違うこともあるようにもなるせいだろうw

とにかく、血統やその距離みたいなのは、確率や割合ではあるし高いが、
絶対ではなくグラデーションがかかっていたりファジーみたいな感じだが。 
(境界のキワドイのもあるし、2400を走るとして相手が1200馬ばかりなら
自身が1600でもいける長距離系ってことになるのかもしれないみたいな相対もあるしw)
0281名無しバサー
垢版 |
2021/05/18(火) 13:44:00.82
>>267>京成杯勝ちの牡馬

京王杯か。

カーリアン産駒のフサイチコンコルドも、母父がスタミナのサドラーの他にも、馬体もマイラーじゃなくもっと長い距離。
菊花賞でも、想定通りw、短距離父で勝てはしないがある程度こなせて3着には来ているw
0282名無しバサー
垢版 |
2021/05/18(火) 13:57:14.00
そういえばフサイチコンコルドも(カーリアン×サドラー、ケンタッキーダービー馬フサイチペガサスの馬主で)
ちょっと良血・(高級外車みたいな バブリー)金満系だったなw

フサイチジャンク(TV番組のジャンクスポーツから命名)とか
フサイチホウオー(ウォッカのダービーの1人気馬w)で

後にはその金満・黄金血統みたいなのから過剰人気したり、
トレーニングセールで凄かった見た目のを購入みたいな短距離・早熟的で
古馬で走っていなかったりもするんだがw
0283名無しバサー
垢版 |
2021/05/18(火) 14:37:01.20
ウォッカの時のダービーの圧倒的1人気のフサイチホウオーは
父ジャングルポケット(ダービー・JC)でその父トニービンで、
皐月賞も追い込んで3着には来ているから、1人気・これかなと思うのはまあ妥当にしろ、

強力な相手なわけでもないのに着差は開かず勝っていて(皐月前は2戦連続クビ差)、
着差は無くても余裕があるとか言っても本当にいざ追えばもっと伸びるかはアテにならない、
皐月も1人気ではなく 負けてもいる。

そのうえ、(フサイチで、過剰人気や早熟疑いのw)コレがあるw

他の牡馬が弱かったりアテにはならないとはいえ、
単勝低オッズな1本かぶりの人気をするほどではないw
0284名無しバサー
垢版 |
2021/05/18(火) 15:00:15.96
アドマイヤオーラはシンザン記念ではダイワスカーレットに勝ったとはいえマイル

ダイワスカーレットは父皐月馬タキオンと母スカーレットブーケの中距離馬で
脚質も逃げだから乱ペースに巻き込まれるマイルはベストではなくオーラはそこで勝っただけ
前走1800の中京2歳Sでは中距離でオーラは負けている

たぶん中距離ではダイワスカーレットのほうが上、そのオーラが皐月1人気に押された

ダービーでは、オーラはそれでも中距離馬で来ないだろう
アサクサキングスやウオッカの他に人気どころではヴィクトリーとドリームジャーニーは買っておいた

ただヴィクトリーの父ブライアンズタイムは、ロベルトで中山の皐月では走るが・・・だったり
気性のせいか2000みたいに短かったり、
逆にブライアンズタイムの兄弟のリアルシャダイみたいに3000ぐらい長かったりするから
ダービーではアテにならないところもあるw

まだ後のグランプリホースのようではない扱いだったドリジャは、
朝日杯馬でその素質やマイルの追い込みとか
ステゴ×マックイーンの長距離向きみたいなところもあって一応入れておいたが、
もうちょっと重い・パワー・長いだったりで この血筋は東京は得意ではない・・・w
0285名無しバサー
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2021/05/18(火) 15:37:53.00
ブライアンズタイムは、トップガンやらのような、ダービーや有馬な中長距離とかで走るのも多いが

ディープスカイが勝った年の12番人気2着スマイルジャック(父ギムレット その父ブライアンズタイム)
2人気4着マイネルチャールズ(父ブライアンズタイム)

ギムレットがダービーを勝った年の皐月馬ノーリーズン(ブライアンズタイム)

皐月2着シルクライトニング(ブライアンズタイム)

朝日杯マイネルマックス(同)

なんかのように、アメリカダート系とかもいたり短距離もいたり
オートマチックみたいな急に走らなくなったり

なんか安定感がないというかムラがあったりもするというかw
0286名無しバサー
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2021/05/18(火) 15:43:53.40
今度は(牝馬のダービー挑戦が)ウオッカのダービーのことになった、もう競馬のはやめておこうw
0287名無しバサー
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2021/05/18(火) 19:00:58.44
フサイチホウオー(ウォッカのダービーの1人気)や
フサイチコンコルド(ビワハイジ出場のダービーの勝ち馬)や

フサイチペガサス(ケンタッキーダービー馬、金満ゴールデン血統w)

でフサイチが出てきただけだがw、

アーモンドアイの母フサイチパンドラ(エリザベス女王杯や札幌記念)だなw

札幌記念はG1シーズンオフ的な夏の祭典のG2みたいな感じでG1馬が出たりもするのは
エアグルの頃もそうだったが、

フサイチパンドラの勝った札幌記念は結構な牡馬メンバーがいてそこで勝っている

2着アグネスアーク(秋天2着) 3着サクラメガワンダー 7着マツリダゴッホ(有馬)
10着ファストタテヤマ(菊花賞2着) 13着アドマイヤモナーク(有馬2着)
その他アドマイヤフジなど重賞何勝とか
0288名無しバサー
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2021/08/25(水) 21:43:25.13
287の頃から3か月というずいぶん時間がたち
まだレース前だったオークスもダービーも、ディープ産駒の独走で話題になった海外の英愛オークスも終わっているがw、

この札幌記念は白毛馬ソダシが3歳で勝ったなw


オークスは、ソダシは距離・脚質・競馬場の向き不向きで勝てずだったが、
札幌2歳Sでソダシとワンツーの、ステゴ×マックイーンの長距離・スタミナ系ゴルシ産駒ユーバーレーベンw

ダービー出場牝馬のサトノレイナスは、ダービー5着という結果だった

サトノレイナスは3〜5着は差のない横一線的だし
最初から勝てるかという牡馬のエフフォーリアにがいたしこんなもんだろう、
最後はバテてそれ以上はない感じだったけども桜花賞2着馬がこれだけ走れば普通は弱いともならない、

札幌記念と同日の古馬牡馬の出るG3もソダシと同い年の3歳牝馬ヨカヨカが勝ったしな。
0289名無しバサー
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2021/08/25(水) 21:47:50.45
オークス・ダービー前で書き込みなく終わったまま、牝馬レベルについてw、
札幌記念についてでレスが終わっていたからw それについてだけ、 と。
0290名無しバサー
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2021/11/09(火) 20:22:17.48
またこの間にソダシが秋華賞に出ていて 負けたが、

ソダシの勝った札幌記念2着馬のラブズオンリーユーが
BCのフィリー&メアターフを勝ったな。

BCF&Mターフには英2冠牝馬で去年の最優秀3歳牝馬のラヴも出ている。
今年になって相手がキングジョージや凱旋門みたいなスタミナ古馬牡馬になって
そこまでではなかったかとなっているが、去年にはかなりのところまでいきそうな扱いだった牝馬。
0291名無しバサー
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2021/11/10(水) 11:43:39.49
去年の最優秀3歳牝馬というのは、カルティエ賞で
もちろん日本じゃなく(イギリスだけでもなく)「ヨーロッパ最優秀3歳牝馬」
キングジョージでも1人気だったやつだ
0292名無しバサー
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2021/11/10(水) 12:08:33.70
英オークスで9馬身差勝ちなんてやっているし父ガリレオとはいえ
ヨーロッパだと父ガリレオ(系)はいくらでもいる上
ラヴの母方はヌレイエフにコジーンにダンチヒ〜デインヒルで長くないスピード系だし
キングジョージは59だし62キロまで背負わされている斤量もあるしな
0293名無しバサー
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2021/11/10(水) 12:32:12.52
クロノジェネシスやグランアレグリアの年代、
そこの2番手扱いとかだったりもするのに
そのラヴと外国で一緒に走っても最初から「勝つかもしれない」と
思われているぐらいなのがすごいなw
0294名無しバサー
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2021/12/24(金) 21:44:21.84
2000年09月16日 河北新聞朝刊
 「こそこそやる意識などまったくなく、放す時はわくわくしましたよ」
 盛岡市の男性は、雫石町の御所湖や盛岡市の綱取ダムなどに約10年前から3、4年の間、
ブラックバスを放流していた。
 八郎湖ではいくらでも釣れた。その中から1回の釣行で10匹前後の成魚をクーラ-ボックス
に入れ、運んだ。同じく放流していた釣り仲間7、8人と共に岩手のバス・フィッシングの未来を
信じていた。
 釣り具店経営の男性によると、常連客の間で野池の放流が盛んになり、中には宮城県内から
持ち込んだ例もあったという。男性は「必ず問題になるからやめた方がいい」と説得していたという。
0295名無しバサー
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2022/07/20(水) 23:37:35.07
前のレスから半年以上が経っているw、現在は競馬は2022の前半が終了しているw

ソダシは札幌記念と同じ2000の秋華賞は負けすぎだが、
オークスや初ダートG1は元々掲示板に乗らないぐらいも普通にあるだろうってところで、
あとはそんなもんぐらいで走っているな。
0296名無しバサー
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2022/07/20(水) 23:39:23.06
ソダシの父クロフネは、中央で活躍した代表産駒は、
フサイチリシャールやらアエロリットやらホエールキャプチャ等
中距離以下~スプリントの芝の短距離系ばかりだし
母ブチコも配合はキンカメ×サンデーで日本の芝のメジャーどころみたいなほう。

ダートは重い分2000とかになると芝2000よりパワフルのようになって
もっと距離がいけるタイプのようになるから
ダート中距離はしかも初ダートでいきなりの最初で厳しいってことで
ダメでも当たり前的だったにしろ

ダートのフェブラリーは3着で、芝スタートや、重で足抜きよくなり高速化や、
マイルなんかの、阪神JF&桜勝ち馬ソダシには好条件でもあるにしろ、
4歳になったばかりの牝馬で今までもそんな無いような上出来ぐらいには走っている。
0297名無しバサー
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2022/07/20(水) 23:42:06.85
そしてヴィクトリアマイルでは、ソダシの同年代の桜3着ファインルージュとワンツーで勝利。
安田もソダシと同年代の牝馬ソングラインが勝った。
阪神JFの上位陣はメイケイエールなんかも古馬牡馬重賞を勝てたりG1でも掲示板には来るぐらい
走れたりするし短距離は特にやっぱり世代牝馬レベルは高め。
0298名無しバサー
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2022/07/20(水) 23:46:17.10
オークスのユーバーレーベンもドバイシーマで5着だが

牡馬クラシック3着ぐらい&秋世代トップなことも多い神戸新聞杯勝ちの
ステラヴェローチェやら、海外G1勝ちのグローリーヴェイズ等、
いつもよりは粒が揃ったのが日本からは5頭出ていて

BCターフ勝ち馬もいて、そこでユーバーレーベンは5着で
ステラヴェローチェ・グローリーヴェイズには先着しているから
昔の従来の平均的オークス馬で考えたらこれは無いしユーバーレーベンは例年よりは上。

その上、本来はサトノレイナスが出ていれば1人気でダービーからしてもオークスで好走はするだろうから、
オークスに従来のオークス馬よりも走るのが2頭とかいるとなれば、長いほうでも低くはない。

ただし、今はサトノレイナスと秋華賞馬は引退して、ユーバーレーベンはゴルシ産駒で重い長いほうだから
日本の1800~2400の中長距離路線を確実に勝てるようなタイプじゃなくなり、
長い重い2500以上となると牡馬が強いから
中長なこういう路線はこの世代の牝馬は後には勝てるのも少なくなるだろうな。
0299名無しバサー
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2022/07/22(金) 11:41:36.17
現阪神JF(当時阪神3牝)のレベルが高いとなっていたのは、ニシノフラワーの時はそうだったな。

ニシノフラワーは、夏の避暑地北海道で放牧とか馬産地みたいなせいで
素質馬が集まるため地方2歳Sではレベルが高いと見られていた札幌2歳Sを勝っている。

札幌2歳Sには、後にも活躍する ディスコホール、イイデザオウ、サンエイサンキューとアドラーブルも出ている。
札幌2歳Sは、今の1800ではなく1200だが、牝馬ではなかなか勝てない。
エアグルの世代ではビワハイジが勝っており、
ソダシの世代でいえば、ソダシとユーバーレーベンの牝馬2頭でワンツーしたレース。

そのニシノフラワー、そして3歳で札幌記念を勝つサンエイサンキュー、後にはマイルCSも勝つシンコウラブリイで
現阪神JFの1~3着を独占。レベルが高ければ人気通り荒れないところはある。
https://db.netkeiba.com/race/199109010210/ (1991年阪神3牝)
0300名無しバサー
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2022/07/22(金) 12:14:33.58
ニシノフラワーの世代のその後は、

早い時期の世代の頭ニシノフラワーは、桜花賞(古馬でスプリンターズSも)を勝つが、

距離が伸びた2400のオークスでは、ニシノフラワーは短距離馬、
シンコウラブリイは〇外でありカーリアン産駒のこれもマイラー(~中距離)でクラシック路線に乗っていない。

オークスでは、桜2着・チューリップ賞勝ちの”ライバル”アドラーブルが1着、サンエイサンキューが2着。

2400といった中長ではオークス1.2着が世代の頭となる。

後も(またはその時点でのレベル的にも)”やれる”のは、
3着キョウワホウセキか、5着エルカーサリバーまで と見ている。
0301名無しバサー
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2022/07/22(金) 12:29:31.41
秋になると、牝馬三冠ラストの現秋華賞にあたる
当時エリザベス2400に(シンコウラブリイを除き)これら有力馬が勢ぞろい的に出てくるが、

https://db.netkeiba.com/race/199208050410/ (エリザベス92)

ニシノフラワーは短距離馬なのはオークス時もわかっているし
アドラーブルとサンエイサンキューは落ちていて
ニシノフラワー・アドラーブル・サンエイサンキューの既成勢力はそれぞれ6・5・4人気。

一番人気に押されたのは秋台頭のエルカーサリバーだが、桜・オークスで負けていて
秋のトライアルでも負けもしているから、レベルの高い既成勢力勝てるほど
秋に成長したか・追い抜いたかは疑問。

自分は、条件戦で着差もある連勝とかしていて・古馬のジャニスといい勝負できる
メジロカンムリに◎(2人気で人気もあるが)。

ヒモに穴を探していたが、メジロカンムリもだが、(調子の悪い1頭に勝つとかならまだしも)
レベルの高い既成勢力数頭を全部負かすことになるから、今まで勝てなかった穴なんてそう簡単には勝てない。

レベルの高い牝馬のヒモはいないか・・・そして、世代上位牡馬から人気や印を奪って1人気になろうかという
ぐらいだった、隠れた”女傑”、(18頭中)17番人気タケノベルベットに白羽の矢が立ったのであるw

そしてこのタケノベルベットが勝って 2着メジロカンムリで
馬連700倍という当時無かったぐらいの記録的万馬券になったw
0302名無しバサー
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2022/07/22(金) 12:52:24.64
第6回中日スポーツ賞4歳S(G3)  1992年7月5日
https://db.netkeiba.com/race/199207020611/

1着キョウエイボーガン (3人気 ミホノブルボンと逃げで同型で有名だった世代上位牡馬)
3着アラシ (1人気)

7着タケノベルベット 

タケノベルベットはこのレースで7着にコケて、やっぱり牝馬じゃな~となったが
レース前は牝馬にして1人気(牡馬たち)と変わらないぐらいの2人気の素質馬。

しかもこのキョウエイボーガンとアラシは、秋の菊花賞トライアル神戸新聞杯でワンツーを決める。

第40回神戸新聞杯(G2)
https://db.netkeiba.com/race/199209040611/

(神戸新聞杯は2000で時期が早いため、当時は菊と同じ京都の京都新聞杯のほうがトライアルの価値があり
今の神戸新聞杯のようではないが、それでも昔もビワハヤヒデやトップガンや、ブライアンに勝ったスターマンなどが出ている)

そのかつて評判の素質馬が、エリザベス女王杯では、いかにも長い距離も走れそうな
たくましい馬体をして(後にも手に入れたんだろうw)、パドックでは気合が乗りまくっていたのだw
0303名無しバサー
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2022/07/22(金) 14:08:15.36
翌年も万馬券だったが、桜花賞・オークスの2冠牝馬で
父トニービン・母父ノーザンダンサーという2400がいける良血のベガ
(と2・3着も堅実に活躍でそれなりのレベル)に(まとめて)勝てるとしたら、

◎ノースフライトだとなった(結果はホクトベガ1着で ノースフライトは2着だったが)

ホクトベガ・ノースフライトの2頭も、その後も古馬活躍した、
隠れた(またはレベルの高い上位陣の壁を破れる)実力馬
という感じの大穴万馬券の系統。

「ベガはベガでもホクトベガ」の実況のフレーズが有名。この時期の波乱を言うのに、
「二度あることはサンドピアリス」とか、「女心と秋の空」wとかもあったがw

エリ女2400では厳しくて大敗したってだけの2000とかのスターバレリーナも1人気で出ていたが
(ローズS勝ち馬で、この後古馬でも2000までとかなら走っているし
ダイイチルビーみたいなもんでスターバレリーナが別にレベルが低いわけじゃない)

世代のレベルが高いと上位陣が人気通りいつも堅実に勝っているから、
そこに票や人気が集中して堅く、穴が出るときもデタラメには荒れないし、
滅多にないことに思えるから高配当大波乱のようになる。(で、ベガも3着には来ているし)
0304名無しバサー
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2022/07/22(金) 15:54:38.96
2冠のベガや、アドラーブル・サンエイサンキューの春の既成勢力も
秋には少し落ちていたとはいえ(1人気でもない)
今までもそうだったように、秋にも新興勢力に簡単には抜かせない。
オークスと同じ距離ではあるし好走はする。

タケノベルベットのエリ女の時には◎にしたメジロカンムリは、
既成勢力を抜いて2着はできたが、ぶち抜いて1着のようなパンチはない。

ホクトベガのエリ女の時に◎にしたノースフライトはぶち抜くこのパンチはあるが、
勝っているのはマイルであり、2400はトニービンだから距離もいけるだろうというぐらいで
24のエリザベスではマイルほどのパフォーマンスが出せるか
・・・2400の既成勢力に勝ち切るほどのこの距離での能力・パワーやスタミナがあるかは証拠はない。

どちらも◎で2着だったが(既成勢力には勝ったが)、馬連の軸としての◎だったのもあって、
1着で勝ちきれるかなってのもあった。現にメジロカンムリとノースフライトは
後には2400の古馬牡馬重賞なんかで走っていない。勝ち馬は勝つべくして勝ったといえる。
0305名無しバサー
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2022/07/23(土) 21:39:53.93
ダイイチルビーは、デビュー時みたいな頃から
華麗なる一族の母系とか、テスコボーイの流れの父トウショウボーイで
スピードのタイプの話題の良血みたいなタイプだった。

しかし桜花賞ではデビューから全勝のアグネスフローラ(アグネスタキオンの母)
が順当に勝ち、ダイイチルビーは桜花賞には間に合わず出ていない。

アグネスフローラは、桜花賞までマイル以下での連勝で全勝してきた馬。
母は長いが、父は2000みたいなタイプか、血統からすればもっと距離はもちそうでもある。
それでも昔は長距離寄りの配合でスタミナ偏重みたいなのが多くいるから、
オークスではたぶん1人気となる(実際なる)けども、
距離がある程度いけてそれなりに走っても、負けるだろうと見ていた。

ダイイチルビーもオークスには出てきて2人気になっているが
ダイイチルビーはスピード寄りが強そうな血統もあるし「距離が無理」入っていた。
オークスの前にも、2000になると、これ以上はガクンと落ちるだろうという限界を見せ始めていた。
ダイイチルビーのオークストライアル4歳牝馬特別に賭けていて馬券検討もしていたし見ていたからw
0306名無しバサー
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2022/07/23(土) 21:49:24.85
俺の使ってるアプリがおかしいのか?
なんか色んな板のレスが混ざってるんだが
0307名無しバサー
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2022/07/23(土) 22:10:32.97
ダイイチルビー(馬柱)
https://db.netkeiba.com/horse/1987100260/

忘れな草賞は、残念桜花賞と言われていたりもしたがw、
桜花賞に間に合わなかったとか晩成的とかオークス狙いとかで

早い時期の牝馬の2000はそれが向いている長距離スタミナ系の集まりみたいになり
秋華賞みたいな後のスピード色が強い2000よりもそういう色が強いし

挙句に忘れな草賞は重馬場とあるからw、スピード短距離牝馬みたいなのには勝ちにくく酷だったり、

4歳牝得2000は東京だからな。しかも”相手も悪い”
(両方2000で2着に負けているが、ただの2000でもないというか。
ただの2000なら勝ってもいたかも・・・2000はギリギリやれなくもないというか)

東京の4歳牝特では、1人気で、先行から直線に入って1頭逃げているように独走で引き離しにかかっていた。
しかし、東京の直線は長いw、2000じゃなければそのまま1着ゴールしたろう、という感じで、
最後猛追してくる1頭につかまってタイム差なし2着。

しかも、ダイイチルビーを直線猛追でかわしての4歳牝特1着は、キョウエイタップという馬だった。
後にキョウエイタップは牝馬三冠ラストのエリザベス女王杯を8人気で勝った。
0308名無しバサー
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2022/07/23(土) 22:29:52.87
90年って32年前かw、私大文系の科目である英・国・社の3科目とも
代ゼミ・河合ぐらいの大手予備校模試の偏差値で70を超える自分はw、

本来釣りや競馬なんかしていられない・すべきではない時期があるからw、

そのキョウエイタップのエリ女のような見ていない・やっていない時期もあるんだがw
(有馬やJCとかダービーとかの大レースだけ見るとか)
(エリ女な秋はとくに受験前や卒業前w)

後で見たらそのキョウエイタップが勝ったらしいw
0309名無しバサー
垢版 |
2022/07/24(日) 10:01:08.89
そのエリ女の90年は、
オグリに武が初めて乗って逃げな前で競馬してレコードの安田から、
宝塚・秋天~オグリ引退レース復活勝ちの有馬まで、
オグリも出ているし古馬G1は見ているな。

クラシックは、牡馬でもトウカイテイオーやキングカメハメハみたいに菊花賞は出なくて
秋にはスターホース不在が結構あってあんまり見る気なしのような時がある。

まして、(ダービーと 古馬長距離につながるせいで菊で)牡馬は皐月が重視されていないが
牝馬は早い時期の桜花賞が最重視されていたりして秋はスルーだったりするからな。

なんせ、当時三冠ラストのエリ女は、ダイイチルビーとアグネスフローラは出ておらず
見てもいなかったw
0310名無しバサー
垢版 |
2022/07/24(日) 10:50:56.54
昨日のキングジョージは、ドバイシーマ4着のパイルドライヴァーが勝っているなw
半馬身差5着のユーバーレーベンまで我々も もっとやれるのでは と希望を持っているはずだw

それでは、競馬も釣りも秋までお休みだw (今は夏で暑くもあるしw)
0311名無しバサー
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2022/07/24(日) 11:18:34.49
ただキングジョージのイギリスの競馬は、エプソムの”丘”という表現をしたり、
2400が2410メートルなり2390メートルみたいになっていたりするぐらい勾配があったり
(上下する勾配があって直線距離とでは測り方で誤差があるとかのせい)、

ラムタラもだが英ダービー馬を種牡馬として日本に輸入しても活躍しなかったり、
トウカイテイオーが勝った英ダービー馬ドクターデヴィアスの頃もJCに連れてきたが
人気なかったり勝っていない、かなり違いはあるだろうものだが。

70年英ダービーは英三冠ニジンスキー、71年ミルリーフ、72年ロベルトは、
長距離や(ミルリーフの子ミルジョージみたいに)ダートがいけたりする
スタミナなりパワフルとかでもっと長距離時代の昔の日本でも種牡馬・母父みたいなので活躍していたが。
0312名無しバサー
垢版 |
2022/07/24(日) 11:51:12.12
先のエリ女の話の、長距離も走りそうなたくましい馬体の晩成的な大穴タケノベルベットも
父パドスール(ミルリーフの子) (2着のメジロカンムリも父パドスールで、エリ女で狙うのはそれもあった)

アグネスフローラ・ダイイチルビー世代のオークス馬エイシンサニーも父ミルジョージ(ミルリーフの子)

イナリワンのような見た目も長距離系なり重いようなたくましい・ゴツイ系統が出るw

最近でいえば、つい先日の宝塚のタイトルホルダーの母系にはミルリーフの子シャーリーハイツから
ミルリーフが入っている。タイトルホルダーの母方はモンジュー~サドラーも入っているがw
https://db.netkeiba.com/horse/ped/2018103559/
0313名無しバサー
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2022/07/24(日) 12:34:03.57
勝ちまくったりしていたがw、競馬も釣りも、受験や後の仕事か転勤では
いつでも休止ややめるつもり・前提の、
(バスなら岸釣りの雷魚やトラウトもありの「ルアー釣り」で気長な趣味で)

バスのボートは、アルミ~琵琶湖なバスボになるにつれ
(バスボで何十年やるかとか、そのスタイルで連日行けば支出多しや釣りばかりになるとかの)
その長期視野のライフのw障害になるものだったのであるw
0314名無しバサー
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2022/07/24(日) 13:30:38.15
陸王U30が終わったわけだが
ノリーズが勝ったと思ったら明らかに不自然な更新でismが爆上がりして逆転優勝しててワロタ
ル○マガはこんなんばっかやな
0315名無しバサー
垢版 |
2022/08/24(水) 11:00:52.17
>>307
https://db.netkeiba.com/horse/1987100260/

そこのダイイチルビーの調教師に「伊藤雄二」とあるが
エアグルーヴの調教師でもある

「伊藤雄二氏が死去 元中央競馬調教師」 日本経済新聞 2022年8月19日 22:52
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF19BMA0Z10C22A8000000/

もとから馬そのものがどうだのこうだので人とかじゃなかったりするし
今は競馬はあんまりやらず条件戦は見ていないみたいに細かいところは見ておらず
騎手がどうだの厩舎がどうだの(どうしているだの)は知らないが、

そのダイイチルビーのレスの時のつい最近はまだ生きていて居たんだな
0316名無しバサー
垢版 |
2022/08/24(水) 11:24:02.92
今年の夏競馬が全然荒れないから全然当たらくてつらい
この一週間もやしと豆腐しか食べれてない
0317名無しバサー
垢版 |
2022/08/24(水) 12:17:44.84
京都競馬場では夏は開催していないから競馬場に行っても
そこにおいてあるスクリーンで小倉競馬場のレースを見て賭けるようになるため
競馬場に行く意味はない的になって行くのは減るにしても

競馬場まで行って空いた競馬場でゆっくりしながら
1日朝から全レース勝負でも勝てるか(チャレンジ、今後より勝つために修行・練習w)とかも
やっていた時があったがw、

夏競馬は、小倉なんかの地方ローカルで、重賞は小倉記念や北九州記念みたいな
中長距離の長めでも平坦の2000みたいな感じで

夏競馬で牝馬のイクノディクタス(夏女の異名をとる)やヌエボトウショウと争っていた
レッツゴーターキンが秋の天皇賞を勝ったが
(この頃は基本的にはなかったが、秋につながることもある・夏競馬も見ていれば違うこともある)

条件戦は未勝利~900万下なんかだと勝ち上がれず何回も出ている馬が多くて
力が拮抗している(人気になってもどれも勝ち切るほどじゃない、不人気馬があっさり人気馬を追い抜ける)
せいで荒れる要素は多いけども

夏競馬や冬ダートなんかはもともと堅いことが多い。
0318名無しバサー
垢版 |
2022/08/24(水) 12:35:21.17
92年の天皇賞秋の万馬券のレッツゴーターキンの2着も、
中京なんかのそういう地方ローカル2000を走っていた系統のムービースター。

当時人気絶頂の武豊がムービースターに乗っていたせいで5人気と人気アップしていたが、
本来はもっと低い人気・オッズなぐらいのはず。

92秋天にはトウカイテイオー等がスターホースが出ていたから
出走馬がどれも似たり寄ったりの団子の時と違って
たとえば3人気馬でも勝ち目はない感じになってオッズはつく。

自分のその秋天の時の◎がムービースター。
(武豊が乗るからではないw むしろ武のせいでオッズが下がるぐらいに思っていたw)

ムービースターはディクタス×ノーザンテーストの中距離馬だし
1800はレコードで走ったりするしラストのキレ追い込みが東京で増幅されるのが期待できるから。

レッツゴーターキンはもうちょっと重い系で、
ちょっと重い系な男馬なところは、底力か馬力が要る中長のメジャー競馬場のG1ではよさそうだが
そういう系は重すぎや豪快ムラ有りみたいにちょっとアテにならないところもあるしw、
ヒモまでにしておいたw 馬連で馬券はとれたがw 万馬券をw)
0319名無しバサー
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2022/08/24(水) 12:49:02.47
そういうわけで、競馬をよくやっていた時に、「競馬で勝って儲けて〇〇を買った」とか言うのがいるが、
勝った時だけ言うからだったりで、
とことん検討して理論とかも詰めて本気でやれば勝てるw・本当にいつも勝っているのは自分だけだったからw、

「もやしと豆腐しか食べれていない」なんてあるが、普通は負けるもので、
ギャンブル破産みたいにならないよう、趣味やスポーツ観戦みたいにほどほどにしておくことだw
0320名無しバサー
垢版 |
2022/08/24(水) 13:31:31.62
92秋天勝ち馬 レッツゴーターキンの馬柱
https://db.netkeiba.com/horse/1987105621/

勝った天皇賞秋の2走前にはローカル夏競馬重賞で牝馬のイクノディクタスに負けて2着。
3走前と4走前も牝馬のヌエボトウショウに負けている。
(タイム差なしのキワドイぐらいだったりしているが)

つまり夏競馬で3走連続で牝馬に負けているw (北九州記念は1人気もヌエボトウショウ)

秋天と距離だけは同じ2000で。

ターキンは秋天では男馬で底力がある分は少しはアップしたとしても
これで秋天勝てるかというと・・・(ちょっと本命にするわけにも・・・w)なところはあるからねw
0321名無しバサー
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2022/08/24(水) 14:04:37.33
札幌記念で中央のスターホース的な本格的G1勝ちクラスの馬が
避暑地の夏の祭典 夏祭りに目玉で呼ばれて出てくるみたいなのは
エアグルーヴが最初みたいな感じで

出てきたら「格が違う」とかの扱いで
今や後ほどG1馬が出てなくて(出るのが普通じゃなくて)一頭だけみたいな感じもあった。

夏の地方重賞にエアグルーヴが出てくるのは、ローカル重賞大将みたいな
プチ女傑のヌエボトウショウ・イクノディクタスのようなのが出てくるのとは
また違ってさらにその上なんだが、

それでもヌエボやイクノも秋天では通用しなかったとなったから、
エアグルの秋天は(古馬牡馬中長でトップクラスで通用するのは)初みたいに話題になった
(初とかではないにしろ)
0322名無しバサー
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2022/08/24(水) 14:52:48.37
昔話はもういい、今週のキーンランドカップの勝ち馬だけ教えろ
0323名無しバサー
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2022/08/24(水) 16:13:25.71
法則性や因果関係や流れに興味がなく今現在の一時の結果だけに興味の
負けてモヤシと豆腐しか食っていないような者にw勝てる予想を教えても
それにより今回だけ勝ててもアブク銭で消えて
また負けてもやしと豆腐を食うことになるだろうw

犬に勝てる予想を教えたがるお人よしはいないw
馬の耳に念仏、猫に小判、豚に真珠、馬子にも衣装だw
0324名無しバサー
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2022/08/24(水) 16:29:46.77
なんせ、勝ち馬も予言・予告する「予言者」wと言われていた自分でもw、
そんな面倒は見ていられないw

(神の言葉を預かる「預言者」ではないw~神はいないw 。
「予言者」とは「予想者」よりもっとカンや運も神がかりな者をいうw)

競馬の馬券+拳王(北斗の拳のラオウ)の「券王」みたいなもんだw
なんかゲームにまでなっていたがw ↓
https://pbs.twimg.com/media/Dm-Lhu3W0AAAZc0.jpg

このコラボゲームの画像は前にプーチンのルアー釣りや(拳王風w)乗馬シーンを
ネタにしていた時のやつだがw、
https://hebinuma.com/wp/wp-content/uploads/2014/11/article-2213727-155D647A000005DC-310_634x494.jpg
https://www.sankei.com/photo/images/news/170806/dly1708060017-p1.jpg

今はウクライナと戦争中で不謹慎だからプーチン云々とかはやめておくw
0325名無しバサー
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2022/08/24(水) 20:45:00.25
「夏競馬は荒れる」と言っているのもいるな、

ヌエボトウショウやイクノディクタスが夏ローカル重賞で走っていた時にも
その全レースチャレンジwとかやっていたが、堅いことが多い感じだったが。

(馬単や3連がなく)馬連までしかない頃で、
1日やっても万馬券は一度も出ないような感じで。(出そうもなかったりした。)

一例として、その92年とかだと、1日(1競馬場につき12レース)のうち
邪馬渓特別というレースの時に「万馬券が出るほど荒れるのはこれしかない」と思っていて
唯一ここでなら出るかなと、万馬券狙いにいって獲った。

これかな↓(1992年8月29日 小倉)
https://db.netkeiba.com/race/199210030511/

その邪馬渓特別の日の同じ競馬場の第2レースなんて、馬連220円だしw (第6レースは200円w)
https://db.netkeiba.com/race/199210030502/

他も1人気が絡んだりする上位人気で馬連1000円(10倍)ちょっとぐらいだったりする。
0326名無しバサー
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2022/08/25(木) 09:23:59.31
今年はなんか1人気が負けまくってるわりに2着3着には絡んでくるのがうっとうしい
0327名無しバサー
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2022/08/25(木) 10:14:05.78
>>6
アメリカの猿真似だしな
0328名無しバサー
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2022/08/27(土) 16:56:43.01
>>325の邪馬渓特別(900万下)にしても、
馬名をクリックすればその後どうなったかのその馬の生涯戦績が見られるが、
(30年前の92年のレースだから全馬とっくに引退しているし生涯成績になるw)

1〜5人気は、その上のクラスの1500万下までいけていないなり、いけても2桁着順で通用していないが

1着(6人気)の馬は1500万下も勝って、更にその上のオープンも勝っている(淀単距離ステークス)

このレースの場合、6人気で(1〜5人気に)勝つこともあるのは必然だったということであり
(1〜5人気がこけたり低人気が来れて荒れたり、6人気のほうが強いというのを)
先に読んでいれば獲れるということだw
0329名無しバサー
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2022/08/27(土) 17:43:37.32
流れやスレタイには関係ないがw、

昨日に、川に、黒い縞のあるタイみたいな海の魚が
河口から更にさかのぼって何匹も入ってきていて、
何かを捕食するボイルみたいなのもあったが、(今日はシーバスも見られた)

(鮎とボラが一緒にいる、海と川がつながっているこの川
http://or2.mobi/data/img/281683.jpg

その縞のあるタイみたいな魚が、スピナー・スプーンで釣れるかと、やってみようかと思っていたんだがw)

海の魚はハッキリ知らないところもあるが、チヌだというこんな魚↓w そういう時期なのか。

アユ追うチヌ目撃 白浜町日置川
https://news.yahoo.co.jp/articles/7348156dd259d4c785f6da7587f0e1edc333a4d9
0330名無しバサー
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2022/08/27(土) 21:14:23.75
ダイワの83年登場(のはず)のスプーン「チヌーク」w
(は、チヌのスプーンという冗談w 本当は「チヌーク」はキングサーモンとかのトラウト系)

バスのベイトリールに似ている「チヌリール」なんかで、「チヌ」は昔も言っていたから、

だいたいこういう見た目のやつというのは知っているが、
海無し県にいたから海釣りはやって来なかったし
海は魚の種類が多くて同じようなのがいろいろいるから、ハッキリは知らない。

そのチヌらしき魚がいる、海から川へ上がってしばらくの
海と川の境界みたいなところはカニ天国だし(川の更に上はエビ天国w)、
前に近所の海のエサ釣り人がエサ釣りでカニや貝を使うようなことを言っていたから
エビ・カニなワーム系もいけるかなw (川でワームは使わないようにするが)
0331名無しバサー
垢版 |
2022/08/27(土) 23:49:05.32
海の魚はブダイとか石鯛とかシマアジとかイサキとかいるしな。

チヌは、アジング・メバリングみたいに今はルアーで釣る「チニング」なんてのも聞くが
昔は、「海のエサ釣りで釣るタイみたいな魚」という認識で、ルアーで釣るとは思っていないがw

チヌーク(キング)サーモン とある
https://www.chefs-resources.com/wp-content/uploads/Chinook850.jpg
https://4a5fjy1q6t1ejxr0z4cpek9d-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/07/Chinook-Salmon.jpg

ダイワのスプーンのチヌーク (クルセイダー他のダイワスプーンよりも後に登場した)
https://image1.shopserve.jp/turibouzu.com/pic-labo/lure0157.jpg
0332名無しバサー
垢版 |
2022/08/28(日) 00:45:12.30
アジング・メバリングの、アジやメバル(カサゴ)は、
ルアーで釣るのは昔も一応見たけども。(あったことはあったが)
メバルジグヘッドみたいなのもあったし。

アジ・サバのルアー (カサゴ・メバルやカマスやヒラメのルアーのページもある)
http://or2.mobi/data/img/281698.jpg

お勧めヒットルアー(現役)が、ABUのトビーやドロッペン、ハスルアーやスーパーデューパー、
ニルズマスター(ニールズマスター・ナイルスマスターとあるのは古い言い方w)
スティングシルダやらスーパーソニックの小さいやつという、

第一次バスブームの84年当時でも消えかけの、
有名ルアーながら当時のバサーでもよく知らないのも多かった古さだからw
(小学生バサーだからもあるかもだが)

それでもチヌをルアーで釣るのは見覚えがなかったと思う
0333名無しバサー
垢版 |
2022/08/28(日) 03:04:12.16
バスからチニングに移行してバスを馬鹿にし始める人が増えたな 豚は歩けないからかなるほど
0334名無しバサー
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2022/08/28(日) 13:28:20.78
そこの「アジ・サバのルアー」は、トビーなら開高健とかのw、

オリム・エバンスのハスルアーなら70年代〜80年代頭の頃に
車で渓流へ行って使う(免許のある年齢)とかの

(ラパラみたいな)ニールズマスターも含めて北欧とかの

70年代に20歳以上とかのルアーだしなw

トラウトのルアーを 海でも使っているというスタイル 頃の。
(バスでも、70年代でバスがいなかったりブーム前で
トラウトのルアーをバスに使っているような頃・ノリのw)
0335名無しバサー
垢版 |
2022/08/28(日) 13:41:16.61
オリム・エバンスのルアーでは、湖・バスだとシャグスプーンな感じで、ハスルアーのほうじゃなかったし。
(ハスルアーはトラウトルアーの感じ、
そこのルアーの全体的にもバスの前のトラウトルアーを海で流用している感じが強い。)

(ハスルアーは川の流れを切る細長で、2グラムや3.5グラムで軽いから、ヤマメ・イワナの鱒な渓流が強かった)

オリム輸入取り扱いエバンスの、2枚看板のようだったシャグスプーンとハスルアーは、

コーモやシマノからもシャグスプーンのパクリが出ていて、
「ルアー」としてはハスルアーよりシャグスプーンのほうがメジャーなぐらい、
シャグスプーンはパクリが多いメジャーだった。

コーモはなんでもかんでもパクるが、シマノは スーパーソニック(キャッツィー)や
ファッツオーのパクリとなっていたビッグオー系クランクみたいに、
メジャーなものだけしかパクらないからw (シマノはシャグスプーンをパクっていたw)
0336名無しバサー
垢版 |
2022/08/28(日) 15:01:18.74
「ファッツオーのパクリとなっていたシマノのクランク」は、「コロンベビー」というルアー。

完成したてのそのルアーを本なんかに出したんだったか、
「あまりにもファッツオーの丸パクリ」とかになって、
(しかもスィンフィンのファッツオーはライバルwのダイワ取り扱いのルアーだしw)
ちょっと変更して出すことになったとかだった憶えがあるw
0337名無しバサー
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2022/08/28(日) 16:09:32.26
それゆえ製品として発売されたコロンベビーは、
別物 ファッツオーに(最初そっくりだった面影はあるが)似ていない 
普通買わない・要らない とかになったw

目とか、ボディ・リップの形とかが、パッと見ても「パクリじゃない」というぐらいに
大きく変更されて

たしかファッツオーの丸パクリの時のを当時見たが、ホント丸パクリでファッツオーそっくりw
0338名無しバサー
垢版 |
2022/08/28(日) 19:22:18.74
殺してやるブラックバスを憎い恨み怨み外来種撲滅
0339名無しバサー
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2022/08/28(日) 20:32:03.76
>>318
>(92秋天)当時人気絶頂の武豊がムービースターに乗っていたせいで5人気と人気アップしていたが、

メジロマックイーンvsトウカイテイオーの春天(世紀の一戦とされていた)
これが92年春天(そして結果はマックイーン春天連覇 武は4連覇で盾男)だったが

マックイーンの頃のほうがスーパークリークの頃より
競馬場の女子大生からみたいな黄色い歓声が飛ぶwアイドル的なのもあったし
(それにスーパークリークの頃はライバルのオグリのほうが人気だしw)

91年の秋天は1着入線が最下位18着になる斜行降着で鬱になりそうなぐらい悪い思い出の年だったろうしなw

92年あたりにピーク的に人気絶頂的だったw (武が乗ると人気が上がってオッズが下がるw)

今日の競馬結果のニュースを見ていたが
>【WASJ】日本が誇る名手・武豊が30年ぶりに優勝! 世界のトップ騎手バトル制す
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e7e068e89176b97f941507c1642a5440e6aab48
>1992年に優勝して以来、優勝できずにいたが、30年ぶりに

ここにも92年とあってこっちのほうでもノッていたようだしw
0340名無しバサー
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2022/08/30(火) 11:25:00.41
ウィンドウズ95なんか以降で上がってきたパソコン(インターネット)を使うようになると
(パソコン自体はマイコンの頃からあっても、インターネットの広がりや低価格化はもっと遅いし)

電話投票みたいにパソコン投票(馬券購入)もできるし

海外HPやらを回って(アメリカのBC他や凱旋門賞のフランス等欧州)の
(戦績とかも見たが)画像やら動画やらを見たり壁紙をとってきたりしていたなw

(見れる そのせいでマックイーンの頃なんかの10年後とかにも
やめるどころか以前よりもっと競馬の情報を見るようになるw)

2001年↓ (フォルダの背景にブリーダーズカップとかベルモントの文字が見えるアメリカ競馬画像)
http://or2.mobi/data/img/125257.jpg
http://or2.mobi/data/img/127657.jpg
0341名無しバサー
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2022/08/30(火) 11:30:30.72
一時ダビスタをよくやっていたが(ニックスなんかの血統の配合ゲームだから血統、
強い馬を作れば最後は凱旋門挑戦があるが)

その前から血統と海外レースの情報みたいなのは見ていた。(あんまり無かったが)

血統や海外レースとかは、基本的にはオグリとかの頃からでもあるジャパンカップ
(外国レースを勝ってきた外国血統の外国馬が来る、サドラーみたいな外国血統が日本でどうかになる)や
そうでなくとも輸入種牡馬とかだし馬券に関係あるからで、

血統だけで言えば日本だけでもマックイーンみたいな親子三代天皇賞とか
華麗なる一族(母系)とかも耳にするしw、
外国でもサラ・ブレッド ブレッド=ブラッド・・・「競馬はブラッドスポーツ」と言っていたから。

そして、ルアー釣りのように「ここはこいつが得意・合っている」(結果釣れる、釣り勝てるw)
とかの使い分け(適性を読む)、そして当てるゲームみたいな部分w

それと、生物・理科の「遺伝(DNA)のひみつ」(学研 科学)みたいな部分の興味・関心w
0342名無しバサー
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2022/08/30(火) 12:09:03.17
海外のは、外国ではどうしている(どんな感覚) とか 
日本のローカルな狭い範囲・知識だけのおかしな感覚かもしれない 
(そうでなくとも違いは少しでもあるわけで比較文化論みたいやつ)とかw、

プーチンのルアー釣りとかまであるが外国のルアー釣りの様子とかと同じ部分w、

そうでなくとも「輸入物」(基本・根本や原理・概念・成り立ち・・・ 歴史が外国のところもある・・・
日本ダービーもダービーはイギリスだしw、
1ハロンとかマイルとかクラシックディスタンスみたいな距離体系なんかもそうだし、
ゴドルフィンアラビアンとかバイアリータークとか)なところも多いから。
0343名無しバサー
垢版 |
2022/08/31(水) 16:44:20.65
今週やるソダシも勝っていた札幌2歳ステークスは、

1200時代は牝馬の出走が多くて牝馬が上位を占めていたりもして牝馬が連続で勝っていたから、
「牝馬ではなかなか勝てない」というのもおかしな話でw、

1800に変更されてから牝馬がろくに勝っていない(勝てない)となるわけだが、
(2歳女王で牝馬2冠のテイエムオーシャンも勝てなかったが、勝った相手がジャングルポケットだしw)

その牝馬が出走&勝つのも普通みたいだった1200時代の勝った牝馬も、

・2歳女王タイトルに直結の現阪神JF勝ちのビワハイジ のほか、

・その前年はプライムステージ (次のレースで、後に古馬G1高松宮杯2着もするエイシンバーリン
にも勝っている。桜2人気) 

・2歳女王ニシノフラワー、

・スカーレットブーケ (ウォッカのライバルのダイワスカーレットや種牡馬ダイワメジャーの母)
このスカーレットブーケの時には、ノーザンドライバーという当時のプチ女傑系も出走している。
(ノーザンドライバーは、次のデイリー杯で、牡馬の世代2番手あたりにいるイブキマイカグラにも勝つようなやつ)

あとはメローフルーツという桜花賞4着だった牝馬がいるだけ。

最初は1800に変更になってすぐはレベルが落ちたぐらいのようでもあったがw。
これを見てもわかるが、札幌2歳ステークス1200時代の当時から、小倉2歳とかの地方2歳とは違った。
0344名無しバサー
垢版 |
2022/09/01(木) 00:15:52.02
マジで気持ちいいw泣かしてやったぜ開示請求してやった
0345名無しバサー
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2022/09/03(土) 12:55:12.64
https://db.netkeiba.com/horse/1992109494/

プライムステージは、最初は女王候補扱いになっていいるようなやつだったが
後になるにつれ(そして距離が伸びるにつれ)ランキングが落ちていったというか
トップで勝ち切れるほどじゃないなとはなっていったな、

オークス時には(同世代の)ダンスパートナーがランキング1位になっているし。

桜花賞は地方馬でトライアルを完勝したライデンリーダーが1人気・話題になったときの世代だったか。

プライムステージは94年に新馬〜札幌2歳Sだから、フジキセキも新馬と朝日杯は94年だし、
サンデー初年度産駒だな。

母ダイナアクトレスは、安田2着やジャパンカップ3着もある、有名な活躍牝馬で
10年連続みたいなリーディング種牡馬だったノーザンテーストの子。

そこに新種牡馬サンデーで(フジキセキも活躍して注目されたし もともと米2冠馬だしw)
父サンデー×母父ノーザンテーストなんて当時日本で勝てる流行りの配合みたいな感じだからな、

そりゃ、素質馬扱いだったり、デビューから連勝すれば注目もされるだろう。(それでか、知ってはいたがw)

で、2戦目が札幌2歳S(94年)になっているが、2着に「キタサン」(キタサンサイレンス)の名があるw
(北島三郎の持ち馬キタサンは昔から・たくさんいた。あんまり勝っていなかったがw)
0346名無しバサー
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2022/09/03(土) 13:49:47.82
95年桜花賞
https://db.netkeiba.com/race/199508040610/

プライムステージの時の桜花賞は、魔の桜花賞ペースもあるしw先行勢が崩れて
スタミナある追い込みが来るようなイメージで予想だったか(ファイトガリバーの時みたいなもの)w、

プライムステージとライデンリーダーは飛びそうでもある
(普通に好走もしそうだが、連や複勝圏から外れる可能性も高い)

プライムステージは勝ち切るほどでもなさそう(後になるほど下がっている感じだったしw)

ライデンリーダーはまだ中央で1400を一走しただけで
1400とマイルは200メートルの違いでも、追い込みとかの
スタートからフィニッシュまでの流れみたいな感じも違うし アテにもならないところも) と思っていて

ダンスパートナーを◎にしている (しかしダンスパートナーもデビューからしばらくの短距離路線では2着も多く
母父ニジンスキーの長いパワフルなほうだから間に合わず届かなそうなり、また2着以下っぽくもあるから
2着でもいい馬連の連軸の◎wで、ダンパはオークスなら確勝だろうが、
1着には桜らしいスピード牝馬系が来るかとも思っていた)
0347名無しバサー
垢版 |
2022/09/03(土) 14:51:05.47
このプライムステージの勝った札幌2歳Sの年の、94年の小倉2歳Sはおぼえている。

https://db.netkeiba.com/race/199410040811/
1着のエイシンサンサンは、後にエリザベスで0.1差3着まで行ったのか。

2着のオグリワンは、オグリキャップ産駒が重賞で走る(好走)なんて
オグリローマンみたいに話題になるしw

5着にいるダイタクテイオーは後に皐月1人気だからな

それでか、見ていたんだろうw (賭けてはいなかったと思う)
0348名無しバサー
垢版 |
2022/09/03(土) 15:00:00.66
せめてバスの話しろやw
0349名無しバサー
垢版 |
2022/09/03(土) 15:44:30.04
この競馬スレからコピペしてきたようなbotはなんなんだ……?
0350名無しバサー
垢版 |
2022/09/03(土) 16:20:03.08
ウィンズで馬券を勝って万馬券を当てれば、
1000円×100倍(万馬券)で自動的に最低でも10万の払い戻し。

ジャスト100倍の万馬券で最低の10万(ウィンズ購入時)でも、当時の最高級だかハイエンドの竿やリールは
TD-Zやアンタレスが最上級機種だった2000年頃までも3万ぐらいだし、3つぐらいは買えるw

それがしょっちゅうあるんだからw、(買い目少なく狙い撃ちだから損も少ないw)、
釣り具は買いたければ買える。

しかし、(95以降のブーム後は特にルアーをよく買ったが)、90年代前半は釣具もろくに買わなかったw
80年代からの前からの残りがある、欲しいものがなかった、80年代でアブリールも手に入れて
(有名ブランドか最上級みたいなアブがいいな 子供時にいいと思っていたのも)終わっていてw。

小中な子供時も、3万いくらのアブは最高級ブランド的だったし、いいなとは思っていたが、
使う分には、1万5千円とかのクァンタムやバンタム(マグナムライトやブラックマグナム)でいいとも思っていたしw 竿も同じ
(バルサ50みたいなもんで、使うには最上級じゃなくもう少し安いのでもワームでもいいw そのほうがいいとさえ思っていたりw)
0351名無しバサー
垢版 |
2022/09/03(土) 16:22:53.54
>ウィンズで馬券を勝って万馬券を当てれば、
>1000円×100倍(万馬券)で自動的に最低でも10万の払い戻し。

ウィンズは1000円からしか賭けられないから(競馬場は100円からだが)、
0352名無しバサー
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2022/09/03(土) 16:38:16.99
小中は小遣い500円とか1000円だから(アブは買えないとか、アメルアを買うのも苦労w)とか言っているが、

小学校が500円とかだとして、中1で1000円とかで、(中2が1500円か2000円) 中3で2000円か3千円、
高校1年あたりは5千円 高3では1万みたいな感じだが、

釣り具を買っていた(まだあれもこれも持っていなくていろいろ揃える必要もあった)のが、
小学校低学年とか、中学でも1年・2年 になるせいもあるw
(中や高の3年は受験があるから、釣りに行かず釣具を買ったりしなくてもいいw) 

要は、始めたばかりや、よくやっている頃(83・84に第一次バスブーム)・・・
つまり買う必要があったころに、小遣いが少ない時期でもあったんだなw
(ガンプラやラジコンやファミコンかゲームウォッチや漫画、
学研ひみつシリーズみたいに、他に買うものもあるしw)
0353名無しバサー
垢版 |
2022/09/03(土) 16:52:45.98
戦国時代の信長(楽市楽座)や信玄(甲州金)wのような
軍事費wみたいなのは必要だが

基本的には、(価値は置いていない)そんなことに煩わされたくないから
ブランドがそこまでいいなとかもなく、無駄遣いはしないw 
(競馬で勝とうがアブク銭みたいに使わず置いてあったw)
0354名無しバサー
垢版 |
2022/09/03(土) 17:58:37.11
http://or2.mobi/data/img/189719.jpg
86年クァンタムは、(画像では切れていて写っていないが)カタログの値は64.97
(約65ドル ・・・この頃のレートで1ドル200円で 13000円)

同じ86年のカタログのシマノのバンタムマグナムライト2000GTプラスが
79.97(約80ドル ・・・同じく1ドル200円で 16000円)
http://or2.mobi/data/img/189721.jpg

そのちょっと後(秋)に出た同じ86年のブラックマグナム
http://or2.mobi/data/img/173219.jpg
https://ilovelurefishing.com/wp-content/uploads/2021/06/Basser_1986_No2_01.jpg
(ブラックマグナムBKM100は 12000円とある)

アブは厳しいが(そこまで欲しいとかでもなく)、これぐらいにしておこうかと、
リールを買いに2万いくらとか持って釣具屋へ行った

https://american-bass-shop.com/user_data/packages/abspc/img/abs_sp_common_parts/brand/brand_main_jpg/h2_brand_20quantum.jpg
>1984年創業以来、QUANTUM(クアンタム)の企業方針はシンプルかつ変わらない。

84年登場の新しいメーカーの物だからか、86年には皆知らないw
自分もチャリで行ける近くの釣具屋に置いてあるとは思っておらず
バンタムのマグナムシリーズを買いに行って、たいして値段が変わらず珍しい輸入物なクァンタムにしたw
0355名無しバサー
垢版 |
2022/09/03(土) 18:34:58.70
1ドル200ぐらいだったな、当時もアメリカのカタログのドル記載の値段を
円にしたらこれぐらいかと思っていたしw
0356名無しバサー
垢版 |
2022/09/03(土) 19:13:18.06
このアメリカのバスプロショップスカタログは英語だらけで
(自分は大学受験時も70超えるぐらいで英語の成績もいいけどもw)

本を持っていた当時に同じ年齢の小中みたいな年齢の友人が読めるわけもないがw、
友人が持っていた本だからw、
(友人も)日本円で言えばいくらぐらいか(知りたいけども)とか、わからないことも多いわけだw、

そこで自分がこんなもんだとかこういうのだとかを言うことになるしw
0357名無しバサー
垢版 |
2022/09/04(日) 11:13:16.25
その前は1ドル360円の固定為替相場から、変動為替相場になって300円ぐらいとかで
(1ドル100円なら50ドルは5000円だが、1ドル300円なら50ドルは15000円。
だから昔のほうがアメルア等は高級舶来洋物)

更に本格バブルの始まりみたいなので下がったという位置づけの
その85や86なんかの200円ぐらいの後は

スーパー301条のような「ジャパンバッシング」wも話題になったぐらい
80年代末ぐらいがピーク(92バブル崩壊)のバブルピークに向かって
日本のバブル好景気が更に加速で上昇するから
バブルで好調の日本ということだし円の価値が上がって円高となって
1ドルが100円に近づいていく。

80年代末には円高差益還元セールとかあったw 
(かつて高級ルアーのシャッドラップラパラが700円なんかであるから、10個まとめ買いをしたりしたw)
0358名無しバサー
垢版 |
2022/09/04(日) 11:22:16.55
もっと前・昔は300円だったとか、今は100円に近づいて行っているのも、
もちろん当時からそれも把握しているw 

自分も安くとかの上手く買えるしw。浮いた分は他へ回せる。

スピニングもベイトもあったし何個もあった竿・リールや 
針・オモリ・ライン・タックルボックスやケースなど小物や 本・雑誌などを除く

ルアーだけでも、バルサ50、3000円ぐらいだがトラウト系高級バルサハンドメミノー、
へドン・レーベル・ストーム・ラパラ・バグリー・・・等の外国物プラグ、
スミス(ハトリーズ)や子供国産ダイワ(オブレゴンなどオリムや 洋釣=ヨーヅリや ミギーなどシマノもある)、

85年にスタンレーのラバジ(林圭一やフェンウィックフリッピンスティックのせいかw)
出始めのゲーリーやスライダーやドゥードゥルネオンやチューブ等ワーム

バスプラグの前はスピナー・スプーンなど、

小〜中2 (中3は受験もあって忙しいからwあんまり見たり買ったりしない) で あれこれだからw
こんだけ揃える・やるのは普通は無理ぐらいだったりするし。
0359名無しバサー
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2022/09/04(日) 11:50:41.57
しかも小学生時は10人で行く時もあるから
誰かは持っていない・釣りの最中に壊れたとかロストもあって予備も用意
(吉田幸二や楠ノ瀬直樹とかでも弟がついてきて一緒にとかの兄弟の話も出てくるw)

子供エサ釣りもやっていた(モロコやエサ釣りタックルが要る)
ルアーの最中にエサ釣りに切り替えるかもしれないw(ギル釣りw)

車で釣り場まで運んでくれる親は
(南湖から湖北や西ノ湖はそうでないと行けないなり交通費がかかるw)
釣り(まして新興のバス)には興味もないしわからず、道具も一つも持っていないが
長い時間湖に居ても暇だからちょっとやってみると言うかもしれないw
0360名無しバサー
垢版 |
2022/09/04(日) 13:33:36.96
小学生時でもベイトもスピニングもあるとなったのは

ベイトは、(バルサ50則とかの頃のw)丸型アブや、 ルーチルドレ(×シマノ)↓の
https://blog-imgs-122-origin.fc2.com/a/t/e/ateliertop21/20180827115404376.jpeg

https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E_%E9%87%A3%E3%82%8A%E5%85%B7
>1973年にはアメリカ合衆国アラバマ州に本拠地を置くLew'sと共同開発した
>世界初の非円形ベイトキャスティングリールSpeed Spool BB-1を発売
>(日本国内では1977年にBM-1として発売)。

70年代からのせいでw、バスはベイト(竿もピストルグリップ)というのはあったし、
ベイトはバックラもあるが慣れればコントロールもよくパワーで大物対応とかで

スピニングは初心者wだったり、ベイトは時計やライターみたいな機械なりバイクかなんかのマシーン、
小さくてコレクションアイテムで格好良くて欲しいのも子供はあるw

そして、その前にスピニングを持っていた(使っていたのは)、
海でエサの子供チョイ投げ(投げ釣りリール)のハゼ釣りとか (エサ釣りでも使える)
スピナー・スプーンでヤマメや鱒釣りはミッチェルやカーディナルのスピニングとかが
(初心者どころかベテランでw)普通とかだし
(もっと軽いフライ文化も強く、メップスなら0番の2グラムスピナーもあるから。ヤマメとか渓流魚はそんな大きくないし)
0361名無しバサー
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2022/09/04(日) 13:43:33.69
ベイトより先にスピニングを使っていた自分はスピニングでもいいんじゃないかとも思ったがw、
(ベイトのリールと竿を買わせる則やダイワ・シマノな業界の作戦なりw、宣伝・布教w、
・・・洗脳や思い込ませ工作かもw 鴨カモ?w)

そもそも、クランク・バイブレ・ラバジ・スピナべ&バズ・フロッグ・トップ 
そしてワームでも当時はテキサスワームのバスルアーを
キャスト&リーリングな投げ巻きするのに (カバーのネガカリでパワーも必要)

普通ベイトだから、(ベイトのほうがいいと思える理由もある 今でもそうだったり)、
バス雷魚なんかではベイトなのもあるし。
アメリカでは(便利とかで)そういう環境では自然にベイトを使うようになったのもあると思うし。
0362名無しバサー
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2022/09/04(日) 15:20:43.55
スピードスプールかっこええな
0363名無しバサー
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2022/09/04(日) 17:44:20.18
小学生時にガンプラや軍プラモの続きやついでな感覚で
いろんな本でも「ルアーを作ろう」とかやっていたし、ハンドメイドもしていた自分は、

色を塗るからカラーを数色とか、高いエアブラシ、ボディのバルサ、コーティング剤、
(リップや ボディに通す針金や バランスのためのオモリなど)

このハンドメイドで高級アメルアが何個も買える金額も使っているw

アブみたいな最高級リールを買えば、小学生の少ない小遣いなのに
それだけで持ち金を使い切ってしまい、他のも買う(やる)のは出来ない。
0364名無しバサー
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2022/09/04(日) 17:58:08.71
ルアー1個と、ルアー本1冊はどっちが得か
(本はいろいろ書いてあっていい本ならそこで見たもの・言説は一生使えるかもしれない・・・
それなら本のほうが得) とかで、本にすることもあったし、

同様に高級アメルア数個や竿なりリールが一つは買えるお金がかかっても、
ルアー造りにしたw

そういうノリやら配分やら「使用上」があるし、当時3万以上の最高級とかはやめておく
(小学生で常識や当たり前ではないし)、まだやっていればまたいずれ買えばいいとかの感覚w

そして、クァンタムもバンタムもカッコいいとか気に入ってもいた、周りもそう、
当時の感覚では(大人も使っていたりで・・・アメリカのカタログはアメリカ人の大人が買っているw)
アブの半額でも別にセカンドモデルとかでもないw 

(シマノのマグナムリールは買いに行ったぐらいでかっこいいとも思っていた、
そのスピードスプールの頃のベイトの感覚・記憶もあるからw)
0365名無しバサー
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2022/09/04(日) 21:14:20.62
>>358
>85年にスタンレーのラバジ(林圭一やフェンウィックフリッピンスティックのせいかw)

たしか85年だったと思ったが、
ラバジは(アメリカンなゴツイw)ガードがあってフッキングするのかのとかもあるし、
フラポッパーやスピナべ・バズでも使われているフラスカートで
「フラなジグ」がどうかを見るのは(フラグラブもあるしw)前にも見ている・後にもつながる

色も紫でw当時釣れるのかという変には見えるから、スタンレーのを買って、
「釣れるまで使ってみた」(だから釣っているw)

林圭一がこの頃に優勝している、http://or2.mobi/data/img/147236.jpg
(JBTAの)最初だから(どんなもんか)見ている確率も高い。

84年の本でフェンウィックのフリッピンスティックのフリッピングも一応知っているし
葦で落として使おうとかもした(そしてそういう環境で釣った)

トレーラーはナシでも釣れるかとかも思っていたが
グラブみたいなものはつけたかもしれず、どうしたかは覚えていない。
0366名無しバサー
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2022/09/04(日) 21:16:27.11
http://or2.mobi/data/img/88693.jpg (87年春)

ここにあるスタンレーのラバジが、

(見覚えもない・見慣れない)初めて見るような
新しく登場したてみたいな「シリコンラバー」のラバジで、

自分はこの1年前とかにファインラバーのラバジで釣っていたから
「シリコンラバーのなんて要らない、それなら安いフラグラブでいい」と思っていたから
85や 遅くとも86なのは間違いない。
0367名無しバサー
垢版 |
2022/09/04(日) 22:22:23.59
ティムコのところにある「シリコンラバー」のスタンレーのラバジ。

自分がその1年前とかに最初に買って使ったのも
同じ「スタンレー」のファインラバーのラバジだから。

(シリコンラバーに変わったのか・・・せっかく釣った前のとは別物になっている
とも思うわけだw)

田辺のティファのところには従来からのファインラバーのラバジがあるし、
シリコンラバジは一般的・メジャーでもないから。
0368名無しバサー
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2022/09/04(日) 22:38:27.72
シリコンなら溶けず長持ち、(昔はワームやラバーがボックス内で溶けているのもあったw)

トーナメントな河口湖みたいなライト化・クリア化で
シリコンラバジが流行るかもしれない新製品として出ているだけで、

スタンレーにも別に従来のファインラバーのラバジのほうもあるんだろう、
廃盤にしたわけではなくここに出ていないだけで、とは思っていたが。

ただ、シリコンラバジなら (フワフワポーク的浮力や透けない濃い色で
マッディやストロングなのがラバジみたいなのがありw)、
(フィネスワーム化したら)ラバジの意味がないんでは、ワームでよくなる とかはあった。

先にそういうものだと刷り込まれると(そして実釣で釣ったり、理屈も考えそうだとかなると)、
違う今度は新しいものを(最初でも それラバジと違うしとかバス釣りと違うしとかで)否定するのはあるw
0369名無しバサー
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2022/09/04(日) 22:43:00.55
「トーナメントな河口湖みたいなライト化・クリア化」は、JBTAや河口湖(関東)で日本(の都合 流行)だが、

スタンレーはアメリカだからw (アメリカでは残っているはずで、なくならなっていない確率は高い)
0370名無しバサー
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2022/09/04(日) 22:49:13.24
>なくならなっていない

なくなっていない なくならない

2ちゃんブラウザなり、板の、システム変更みたいなせいで、
書き込みしにくかったり手順が変わったせいで少しこういうのが出ているw

そういうことでしばらくやめておこうw
0371名無しバサー
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2022/09/05(月) 00:29:46.58
〜82年(83・84のバスブーム前)には、ダイワのスピニングやスピナー・スプーンや
則の本やトラウト本も買っている

83年や84年のバスブーム時は西山徹の本なんかも見ていたし、ダイワ子供国産プラグや
ダイワ取り扱いのアメルアのレーベル・ストーム(スィンフィン)みたいなルアーは買う
別にダイワ信者でもないし、バルサ50やハトリーズも含めブームだからあれこれ買っているw

85年には新ワーム(リグ・スタイル)が流行リ始めでワームも買うw

86年には>>354のパスプロショップスカタログ86年版にもあるバンタムリールを買いに行ったり
(結果クァンタムを買っている)、バグリーをいくつかや、ボートまで買っているw

87年には>http://or2.mobi/data/img/88693.jpgの雑誌を買っていて見ているし
ジャパスペオイカワのラパラなり、諸々は買っているw

88年にはエビス取り扱い最後の頃の定価は4万超えだったアブリールやらも買っている

89年には(たぶん。88か89)円高差益還元でシャッドラップを10個も買っているw
0372名無しバサー
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2022/09/05(月) 00:33:01.26
90年代頭〜95の90年代前半には、アブ1500Cも何台か買っているw

95〜の90年代後半は、ブームでメガ・エバ・ラッキーやら、ロドリなりルアマガも買っている
ブームであれこれ買っている

2000年から20年以上後の今まで、実釣もしているし、使用駒やら使うマイブームとかでも
毎年ルアーはなにかしら買っているw 

受験で買わないとかブーム前であまり買わなかったとか言っているが、
ルアー関係の物は82からの40年でもまったく買わなかった年はないw

ここにあるのは代表的な・わかりやすい一部&一例とかで、竿も含めこんなもんではないw
0373名無しバサー
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2022/09/05(月) 00:51:24.35
>>371
あれ?スプラッシャーが載ってるな
スプラッシャー湘南発祥のはシーバスルアーの筈だが
当時はそのへんごちゃまぜだったのかな
0374名無しバサー
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2022/09/05(月) 01:10:19.72
「つりトップ」だから、ルアーであっても、シーバスルアーは載っている。
(エサ釣りも載っているが、ルアーではないからそこにないだけ)

マグナムラパラなんかも当時海ルアーの扱いだった。
スミスのプリズナー等スプーンはトラウトルアー。

スプラッシャーを扱っているジャクソンは、ジャクソンの竿ケイロンにシーバスロッドもあったし。

ビッグラッシュの小さい版ぐらいの感じで 7個も買ったwバルサペンシルの「CCスティック」も、
梅原とかいうバスプロ作でジャクソンから出ていたようで、

2本買ったトラウト系の飯田ミノーの「メゾン」も、ジャクソンが扱って出していたようだ。
0375名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 01:38:54.05
http://or2.mobi/data/img/165992.jpg

右上2本が、扱いがジャクソンだったという、飯田ミノーのメゾン。
(エラのところにサインも彫ってある)

86か87あたりに1本目を買い、2本目を88か89ぐらいに買っているはず。

2500円〜3000円の間ぐらいで、ハンドメミノーとしては安かったし、

昔のトラウトなんかのせいで、古くからのラパラF11やレーベルミノー・アブのキラーみたいな
細めのトラウト系(リアル系)がいい(キレもありそう)とか、

(ツィンクルやブラウニーもトラウト系すぎるし)、
細身のトラウトっぽいミノーはそれだと飛ばないが
太目で飛ぶようなロングAやトップ的で普通のミノーでもないへドンのタイガーも
違うなというのが84年にもあってw、太目のメゾンも買っているw

いつか芦ノ湖みたいな湖なんかでトラウトでもやる時に使おうと思って買ったw
0376名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 02:17:51.46
CCスティックは、86年(創刊年)のBASSERに出ているから、
86年にはあったことはあったようだ。

ただし、店で見たり買っていたのは翌87ぐらいだった気がするし、
86はプロ個人の手作りみたいな感じで小規模に細々とはしているかもしれない。
(87年にジャクソンが取扱って関西の店で見かけるようになったのかも)

85年には(本でも店でも見かけずで)なかったろうと思うし、
86が最初ぐらいのはずだが。
0377名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 10:58:54.84
画像右上2つの飯田ミノー「メゾン」うち、
一番上は、昔のラパラF11なんかの流れのトラウト系のハンドメミノー。
ハンクル・リベットやらナベミノーみたいなハンドメミノーで
(上下どちらもだが)オイカワやヤマメカラーなやつのノリ。

右上から2番目のメゾンが、それでもブームの84年とかにはバスしかやらないような
ファントム・バンタムのベイトリールのバス専化はしているし、

ラパラF11みたいなトラウトミノーよりは飛ぶしバスっぽく太目だが、
ロングA15Aほど長くゴツくはない
ロングA14Aよりは日本・ミノーらしい 長いトラウト系 みたいな感じで、

太いのはバス・ベイトで使う(使える)のを考えているのもあるから。
0378名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 11:08:26.22
84年なんかにも買って持っていたシマノのミギー
(http://or2.mobi/data/img/192507.jpg 右・ミギw 2つ)の時にもあった、

長めでもあるが短めでもあるwとか、細いトラウト系でもあるがバス用っぽく太目でもある
のようなもっと昔からの「ミノーのスタイルはどうしようか」みたいなせいw

それと、ミギーもだがwそこまで使うわけでもないだろうし、
他に買う・よく使うものが買えなくなるほど・アメルア等他のルアーが何個も買えるほど
それ1つの負担が大きくならないように安いw
(トラウトハンドメは、5千円以上とかだったり万とかだったりするからw
6千円だとすれば600円の初代ピーナッツなら10個買えるw)
0379名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 11:39:04.08
ハンドメミノーは、後のメガバスなんかがない頃は、
リアルとか奇麗に見えるw 少しぐらいは出してもバチは当たらないとは思えるw
(プチコレクターだしw)
0380名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 12:07:04.47
それに、シマノのミギーなんかの頃は、

泳ぎの動きが悪いから浮かせておいてホットケwで
富士五湖のブラウントラウトを釣ったとか書いてあったwマーベリックやら、

動きが悪いとj書いてあったレーベルミノーシンカー90
というレーベルミノー90の太いシンキングのやつもだが、

細かったりリップも小さかったりでのミノーでシビア・ピーキーなのもあるか、
おかしな動きのミノーもあるんだがw、

ハンドメミノーはバルサで手作りだから
作っている途中にも泳がせてみてタンクテストもしているとか(泳ぎはおかしくないはず)、
一応実釣トラウト名人みたいなのが作っていて使って釣っているはずだから釣れるのは釣れるはず、

泳がない・釣れない物は作者自身の名前も汚すしwそんなことはしないはずだからw
(奇麗なだけじゃなく、最低でも泳ぎもいいなり普通には釣れるはず というかw)
0381名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 12:17:33.61
西山徹も、リップをとってしまってシンキングペンシルかジグ化した改造ロビンで
冬のバス釣り・ミスタープロンソン(鮎川ルアー)なんてやっていたが、

ABUのキラーのパクリ的なダイワのミノーの「ロビンの動きが悪いから」
(リップをとったりして使い道を考えた)と、ダイワの西山徹が公言していたからw
0382名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 15:57:46.02
http://or2.mobi/data/img/88693.jpg

「スプラッシャーはシーバス用」と書いてもあるし。

・ポッパー(フライポッパーもある ポップする物。)
・チャガー(チャガースプークやチャグオーやチャグバグ他 前へ水を飛ばすようなチャグする物)
・ダーター(ラッキー13やバスオレノ。潜らせてクランクのように引きもするもの。ダートする物でダーター)

と、バルサ50やへドンやエバンスやフライが流行り・メジャーな頃からポッパーを分類していたり、
ポッパーを自作もしていた自分はw、

このスプラッシャーというのは(淡水・バスの)ポッパー類ではないというのは見ただけでわかるw
(則やザラのウォーキング・ザ・ドッグな人気のペンシルでもない)

下あごが無くて抵抗なく速く引く、ペンシル的な広い場所用・・・それは海w みたいなのも。
0383名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 16:26:39.25
そしてメーカーのジャクソン自体も前は忘れていたがw、
ジャクソンの竿ケイロンと、その中のシーバスロッドが有名っぽくて見かけたし。
(シーバスロッドで投げる、シーバスルアーが要るようにはなるw)

ジャクソンを忘れていたのはw、自分がいくつも買ったCCスティックや飯田ミノーメゾンにしても、
ジャクソン取り扱いってのも見なかったし、(見たとしてもスルーで気にしていないというかw)

ラトルトラップ他アメルアにしても、取り扱いにしているだけで、
アメルアだと別にジャクソンのルアーではなく、数年後は別のところが取り扱っていたりもするからw

ホプキンスとかカルプリットとかビッグオーやマンズ、アンクルジョッシュ、
以前はダイワだったレーベルまで有名どころを後に引き受けてあれこれジャクソンが取り扱っている時もある
(86年にはオリムの扱っていたクァンタムも、ルーチルドレのスピードスプールも、
80年代終わりのほうのジャクソンのカタログにあって取り扱っている)w
0384名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 16:50:54.18
84年の当時持っていた本にも、ダブルベリー・バスファインダーという
ジャクソンと書いてあるジャクソンのルアーが載っているにしろ、
ルアーはろくに見た覚えはないけども、

84年にもケイロンのバス竿は見知っていた。

ケイロンの竿で投げるルアーも必要だしw、
いろいろルアーの取り扱いを増やしたんだろうw、

友人が86年ぐらいにそのバスルアー目的だと思うが
ジャクソンのカタログを手に入れてきて、
その時に(ケイロンは今はwシーバスロッドで有名らしいとか)
シーバスロッドの話をしていた憶えがある。

そして87年春のつりトップにスプラッシャーが載っていれば
シーバスロッドで投げるシーバスルアーだろう となるw
0385名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 17:33:33.92
ビッグオーは、海ミノーとして有名な感じだったレッドフィンのコーデルw、
https://www.smith.jp/pradco/Red_Fin.html

マンズは、メタルジグ扱いで井上博司の頃から有名なリトルジョージのメーカーw
http://or2.mobi/data/img/281698.jpg
・・・ジャクソンがカストマスターを扱っている時もある

80年代後半(85〜89)のジャクソン取扱品を見るに、
チューブのようにジグっぽいのも多いワーム(ジグヘッドをつければジグだからw)、
画像のラトルトラップもそうだがメタルバイブもある・・・こういうのが多い

ボート沖とか海っぽいのが強いのかな。

CCスティックは、パックマンの目に、バスボートで滑走している絵とかヤシの木が
模様として入っていて、(作者がバスプロみたいだし)
そこからしてもJBTAトーナメントプロが始まったばかりの85年なんかには無いんだろう。
0386名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 19:01:47.10
CCスティックは、一度に7個買ったのではない。
最初一つ買って泳ぎもいい・釣れたとなって、ちょっと後にまたいくつか買って
更に2年後とかにも安くなっていたwのをいくつか買って・・・という感じ。

最初に買ったのは86か87。

86か87・・・たとえば、86年12月か 87年1月か であれば、
一か月とか数日の違いなだけでどっちだったかとはなるし、

小中高なんかは、卒業直前の小6が三年たったら高校入学前みたいなw、
3年とかでも周りの環境も大きく違うからw、2年も違うはずがないとなったりしてわかる。
(86か87なんかもおよそ合っている)。「その頃に買ったはずがない」とかもあるし。
0387名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 21:28:41.42
〇学何年生のw87にその頃釣り行ったり本を見せてもらった友人と
「これは釣れるから」といくつか買っていたが(友人も買った)

それはその前(前年w)に自分が使って釣れて実績があったからでw、
その最初に一個買って使っていた時数回が86年の環境・記憶だけどもw

86年のBASSERで見た時も、86年のBASSERで見て知ったのではなく
店でたまたま見かけてバルサでビッグラッシュウォーカーの小さい版のようで
安いから買って、後で86年秋のBASSERで見かけて「こいつだ」となったような・・・

CCスティックを最初に買ったのは、86の可能性もある・思える。
まあいいかw
0388名無しバサー
垢版 |
2022/09/05(月) 22:51:55.28
小学校でバス釣りをしているバサー数人でつるんでいるとかがあるとする。

そこの小学生が全員同じ公立中へ行くのが普通の地域・時代だとする。
中学でも一緒に行ったりもするとする。

しかし高校は進学校へ行けるのは行き、
勉強が苦手のは近くに行けるところがないかもヤバイと心配していてw
高校はバラバラになっている。
するとつるむとか一緒にバスに行くとかバスの話をするなんてのが変わっている。

高校入学の何年以降に一緒に釣具屋へ行ったり、「これは釣れるから」なんて話していたり
まして一緒に釣りに行っていたなんてまず無いのに
そんな話をしながら一緒にCCスティックを買ったとかはありえないwとか、

中3で高校受験もあるから釣りに行くのは減るし
中3( 〇年 )の夏以降なはずはないとかもある。

87か、最初は86だった可能性が高いw

(後の上州屋のバルサのタイニートップファクトリーのような)
こんな小さめのバルサ50系ペンシルが、バスプロ作だったのか・・・
と86年のBASSERを見て思っていたはずだしw
0389名無しバサー
垢版 |
2022/09/06(火) 00:12:45.68
飯田ミノー「メゾン」も、買った時は、ジャクソン扱いを知らないのはもちろん、
「誰か知らないがイイダとローマ字で彫ってある」ってだけだったがw

シーバスルアーと書いてもあるスプラッシャーのジャクソン取扱いから

ジャクソンの竿のケイロン(バス竿 84年にもあって結構メジャーで、後にシーバス竿も見た)や

ジャクソン取扱のCCスティックや(トラウトミノーの)飯田ミノー「メゾン」のことになったがw

(画像にあるラトルトラップの外にも、コーデルやマンズやホプキンスやと
カタログに載っているからそうなんだろうがアメルアをいろいろ輸入取扱いしていることもw)
0390名無しバサー
垢版 |
2022/09/06(火) 00:15:29.95
http://img2.imepic.jp/image/20220905/863380.jpg?f54b18c35e6b40076b9e5b5ebf9bfb1a

バブル上昇中で円の価値が上がり円高wの、「円高還元!」 「86年12月〜87年2月まで」
の文字が見える、この頃の釣具店の広告ページだが、

ミスタードン・レスターファイン・ケイロン(赤線)・スーパーストライク・スピードスティック・フェンウィック
スーパーパルサーなど、ちょっと前からの有名どころが並んでいる。

ケイロンにスーパーレインボー・モンスターブラウンなんてトラウト竿もある。
シーバスコーナーもあって、ケイロンもあるな。
0391名無しバサー
垢版 |
2022/09/06(火) 01:08:37.10
ジャクソンといえばモンスターブラウン
本栖湖のモンスターブラウン用ロッド
90年代には復刻版が限定リリースされてこれは専用の木の箱に入ってる豪華なものだったが
そもそもそんな魚がもういなくなってた
オリジナルのモンスターブラウンは名古屋釣りの人らに使われてたようだが
あまりにもマニアックで日の目を見ることはない玄人向けってかんじだったな
0392名無しバサー
垢版 |
2022/09/06(火) 15:25:02.67
・70年代とかの古くからの有名なフェンウィック(ティムコ)
(>390の 86年末〜87初の広告でもフェンウィックが一番高いな、
値下げ前のは68000円とか89000円とかあるしw)

84年(小学生時w)に見たフリッピンスティックの時も 絶対買わないようなw、
一番高い竿ブランドぐらいには思っていたw

・アブのリール・ルアー・竿を輸入取り扱いしていたエビスフィッシングが
パラズーム等の輸入アブ竿にかわって、
エビスの竿として83・4年にデビューさせたミスタードン

・レスターファインは↓のヒノウエの80年広告にもある
http://kura1.photozou.jp/pub/396/125396/photo/198312750_large.v1629594045.jpg

・スーパーストライクは名前がスーパーストライカーだった、
バルサ50やハトリーズのようなトップ系では超メジャーだったスミスの竿

・スピードスティックは、ルーチルドレ(×シマノや)、フジとか大丸興業(ダイコー)
も出てくるこれも古いメジャー(70年代↓)
https://blog-imgs-122-origin.fc2.com/a/t/e/ateliertop21/20180827115404376.jpeg
0393名無しバサー
垢版 |
2022/09/06(火) 15:36:45.92
その後、

87年や88年とかなのか、田辺やドンアイビーのせいだろう、フェニックスとか

更にその後の90年頃は↓

89年誕生で90年前後が全盛期のチームダイワ(TD)が上昇・盛り返し
http://or2.mobi/data/img/223743.jpg

90年コンバットスティック誕生
https://www.evergreen-fishing.com/news_html/inspirare2020_file/inspirare2020_01.jpg

なんかも勢力拡大だったなw (ブームスレだから、ブームや人気メーカーの興亡・流れも)w
0394名無しバサー
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2022/09/06(火) 17:10:23.33
83とかの80年代の前半にも、自分もオリムのスピナーなんかで初バスだしw、

釣りは、「オリム(オリムピック釣具)→ダイワ(ダイワ精工)→シマノ(シマノ工業)」
が古い順だろうw エサ釣りとか釣りタックル全般とかの雰囲気・感じからして。 

と認識していて、(ダイワのスピニングやら、タックルボックス、ルアーやスピンキャスト だったりもした)

ダイワも釣具全般に手を広げているが「精工」(精密機械工業)だし
シマノも工業で、リールを使う釣りの中でもエサ釣りリールとかよりルアー釣り寄り(な時代)っぽい

ダイワやシマノは精工・工業で、およそ・どうせw元はリール(リールを使う釣りのタックルの販売)
と認識しているw(ルーチルドレのやつでもシマノの「工業品のアメリカ輸出」も見るし)

(開高健がアブリールで、起重機の・・・とかスイスの精密時計のような・・とかも言っていたからw)
そしてオリムも、実は元がリールだったとか、鉄工所のようないかにもそういう会社だったのも昔も見たしw

まあ、オリム・ダイワ・シマノ・リョービが竿もリールもルアーも作っている大手で、
竿は何本か持つしここらの竿も何本か持つことになる、それでいいとも思っていたから、
小学生時から89年TDの頃までもwここらの竿を使っていることも多かった。
(小学生時も、オリムの竿も持っていないし、シマノの竿も関西なのもあるだろうが
あんまり売っていなかったし持っていなくて、およそダイワだがw)
0395名無しバサー
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2022/09/06(火) 18:11:49.35
>開高健がアブリールで、起重機の・・・とかスイスの精密時計のような・・とかも言っていたからw

ダイワ「精工」・・・・時計のセイコーw だからねw
0396名無しバサー
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2022/09/06(火) 18:38:16.87
オリムは、五輪とトビウオのマークのオリムピック釣具時代の長いエサ釣り竿を
1.2年前に近くの海・川のエサ釣りの60過ぎから貰ったがw、

(古くて処分するようなやつを、エサ釣りかなんか使うならと・・・
釣りで使わないなら、物干しか高枝切りばさみのような長い伸びる棒として使っても〜
どうせ庭も大きいし置き場所には困らないでしょw それでも使い道がないなら捨てればいい とw)

そういう時代からのエサ釣り道具が強いから、「オリムの竿も持っていないし」と言っても、
もともとオリムのバスルアー竿ってのもろくになかったしw
0397名無しバサー
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2022/09/06(火) 20:44:01.22
7個も買って持っていたジャクソンのCCスティックは、
大きいほうと小さいほうの2サイズがあるが、

持っていた&動きもよかった&よく釣れたのは、およそ6センチの大きいほう。
大きいほうでもミニペンシルな小粒系ってだけ。

小さいほうを買ってみたのもいたが、小さいだけでも浮力は下がるし
浮き姿勢なんかが変わってくるから、動きも違う。
0398名無しバサー
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2022/09/07(水) 02:21:33.58
>>354http://or2.mobi/data/img/189721.jpg

86年当時に見ていた 86の文字も見える、バスプロショップス86年用カタログなんだが、
1ドル200円で計算していたけども、それは86年なったばかりぐらいで、

85年過ぎは80年代末にかけてバブル度が上がって
円高還元(急激な円高になることで使われた言葉)の文字も見かけるぐらいだし

>>390
>バブル上昇中で円の価値が上がり円高wの、「円高還元!」 「86年12月〜87年2月まで」
>の文字が見える、この頃の釣具店の広告ページだが、

86年の終わりのほうでは150円ぐらいになっていた。

今は143まで来たんだなw↓ 

「 円が対ドルで急落、一時143円台に 日本経済新聞 2022年9月7日 1:39
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB06CIJ0W2A900C2000000/ 」
0399名無しバサー
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2022/09/07(水) 02:24:31.29
86年バスプロショップスリールのドルの値段を計算していたとか
(86バンタムを買いに行って 86クァンタムを買ってもいるし)

86年末〜87初の「円高還元!」とかは
(ジャクソンの竿ケイロンが、他のメジャーだった竿と並んでいるぐらいだし
それぐらいメジャーだった、 シーバス竿もあった って話で) 

別にそんなつもりじゃなかったがw
0400名無しバサー
垢版 |
2022/09/07(水) 03:33:41.70
http://or2.mobi/data/img/88693.jpg

87年春のつりトップのジャクソンのところに
シーバス用とあるスプラッシャーがあるが

それは86年にもジャクソンの竿にシーバス竿があったから(86年に見たおぼえがある)
そのシーバス竿で投げるためのシーバスルアーなんだろうと思ったという話w

で、(86年にジャクソン竿のシーバスロッドがある)ソース・・・
店の広告ページだが あったあった、とw
0401名無しバサー
垢版 |
2022/09/07(水) 20:42:27.55
>>396
オリムピックの、世紀、純世紀、スーパー世紀のシリーズは懐かしいな
世紀は5000円前後で買えたね
学生時代のカーボンルアー竿エントリーとしてもすぐれていたね
恐らく純世紀が8000円、スーパー世紀が12000ぐらいだった気がする
0402名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 01:20:59.45
どんな物か見るべく(純世紀だかスーパー世紀も含むように)
「オリムピック 世紀」でサーチしたらオークションでもグーグル検索とかでも
世紀あゆ720とか世紀毛鈎とか純世紀 浦浜740という海のやらかヘラ竿ばかり出てくるw

世紀という名前もだが、見た感じもいかにもエサ釣り爺なw
こういうやつ https://aucview.com/yahoo/154245182/ (白”翁”だしw)

純世紀バス195Cとか世紀とあるルアーロッドも稀にしろあったが、トビウオと五輪のロゴがあるし
これも「オリムピック釣具」時代のだから82年以前だろう↓

https://strainer.jp/companies/2743/history
>1983年4月 事業の多角化に伴い、社名を「潟Iリムピック」に改称

82以前か・・・70年代にはルアー釣りはやっていないし
(84で小学生なら)70年代は幼稚園とかにもなるからw

オリム特約店みたいな店で買ったオリムスピナーで初バスだったし
その店にはあったのかもしれないが、世紀シリーズのバスロッドとかは持っていなかったしわからないなw
0403名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 01:34:08.11
自分がルアー釣りを始めた頃は、まだなんとかオリムピック釣具時代で
トビウオと五輪のロゴの道具が店にあった。

https://strainer.jp/companies/2743/history
>1931年9月 植野オール金属製作所として創業
>1948年2月 釣具の製造販売を目的とし、植野精工鰍設立

オリムの歴史でここの金属製作とか精工のところを昔も見たり
かなり古いリール(出していた製品・歴史)が昔の雑誌にも出ていて
オリムも元はリールだったのかとなったはず。
0404名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 01:53:20.08
ルアー釣りの前にも子供エサ釣りはやっているから
ルアーをやる前にも釣り具屋にも行くし
釣り具屋とそこにある商品は見ることになるが。

ただエサ釣りであればルアー竿は見ていないw

エサ釣りの竿とかはメーカーはどこだったかとかは憶えていないが、
そんなどこのメーカーとか言ったりしているような物ではなく汎用な安いやつではあったはずw
0405名無しバサー
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2022/09/08(木) 02:48:56.09
則のスポーツフィッシングや、毎日新聞釣友会編の「釣り・ルアー」は
82年初版で82年に読んでいたが

井上博司の「陽気なブラックバスはサイエンスフィッシング」(78年初版)も
同じ82年(に売っていて買って読んでいる)とかそんな感じで、

ダイワルアー・フライ(79年初版)のような70年代のものは
80年代に入ったところになる。(70年代にルアーはやっていないから)
70年代末は1年や2年後には80年代だがw

ルアーの前にもエサ釣りの本は持っていて読んでいた
(ルアーをやっていないエサ釣り時にもアイのない針を糸に結べたし、
ウキも長いのや玉ウキもあり オモリも種類があるが
その違いは・・・と考えるとかの、そういう仕掛けやどんなエサや道具がいいかや、
対象魚の生態〜釣り方 攻略し釣るため)
0406名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 03:23:46.20
それで、70年代にルアーをやっていなくても、70年代からあるルアーとかになる。
(1,2年後とかだったら流れや余韻も残っているし)

それに昔は釣り人が少なかったり(ましてルアー・バスは少なかったり)で
2年前からの広告が(毎年新しい違うルアーがリリースされ・・・なんて無くて
たいして変わっていないし作り直すのもお金もかかるし、
客も少ないのに毎年変えるのも割に合わずだろう)
作り直さずそのまま2年後も出ているとかも多い。

78年のラパラを10個仕入れたとして、ラパラを買うルアー釣り人も多くはないし
後のようにそれが2年で全部売り切れることもなく、
80年にもいくつかは置いてあるようになるだろう。

昔(特にどんどん新製品が出るとかたくさん売れるとかがない84ブーム前)は
前の流れや商品や本や広告なんかが数年後にも残っているゆっくりだったりするから。
ルーチルドレとか開高健のとかも見かけたりw
0407名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 10:16:12.99
https://auctions.afimg.jp/u39575803/ya/image/u39575803.2.jpg

これもエサ釣り爺系な古そうなデザインの世紀あゆとある画像だがw、

この五輪とトビウオのロゴが、82年以前の「オリムピック釣具」
(83年4月には社名が「オリムピック」だけになってそのロゴも廃止になっているから)

で、世紀とあるバスロッドも稀にはあったが、82以前のこのロゴがついているしw
自分は持っていなかったし馴染みがなく 子供時もバスルアー竿はダイワだったな とw
0408名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 10:50:08.49
それに >「滋賀県では1974年(昭和49年)に彦根市沿岸で初めて確認され」
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18681.html

で、琵琶湖南湖まで来て・ある程度の数のバスがいる状態になるのが80年ジャストぐらいだろう、

昔の本には30センチになるまで何年とか
(フロリダほど成長が早くないノーザンラージだし)ランカー50になるまでに7〜10年とかあって

(南湖にも)「小バスの数がいるのが」ようやく80年代初頭 という形w

(エサ釣りとかの)釣りサンデー出身と前にあったBBC服部も
「琵琶湖のバスフィッシング」(BBC服部著 90年代刊)という本で
「琵琶湖では80年代初頭に釣れ始めた」と書いている。

琵琶湖南湖にいた自分がバスタックルでバスを釣っているのは
(その80年代初頭な)これ以降にはなるからw (70年代は幼稚園だからとかだけじゃなくw)
(その前にはバスがいないとか、釣れもしないのに売れるわけもなくバスタックルが売っていないとかになるw)
0409名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 11:21:07.45
モロコのウキエサ釣りをしていたら見慣れない小バスが1匹泳いできた

ルアーで釣れるらしくそのバスとやらを釣ろうと

エサ釣具屋も多いが

バスの前からあるような「ルアー釣り」の安いスピニングと小さいスピナーの
トラウトルアータックルを調達したり
ダイワのスピニングリールのハゼの投げ釣り道具の流用で

ルアー釣りを始めた(エサ釣りからルアーになった)とかだしw
0410名無しバサー
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2022/09/08(木) 11:50:38.15
大きいバスを釣りたくて始めたり・やっているなら
(大きいバスが少ないんだし)そもそもやっていないし続いていない

だから第一義的には(渓流ヤマメルアー釣りみたいなもんで
ギル釣りとかもやっていたしw)サイズとかじゃなかったのは本当

これは周りもそうだろう、

自分はルアーを始めてすぐにでも最低でも60以上はある雷魚とかも釣っているし
エサ釣りなら鯉とかのバスより大きいのはいくらでもいるから
当時日本記録が60とかでしかなく40でも大きくてあまりいないバスをやる理由もなくなる
0411名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 13:40:11.79
オリムのバス竿には縁がなく馴染みがなかったし持ってもいなかったが

五輪マークとトビウオの時からのオリム自体は縁もあるし嫌いではない
(世紀とかは、古くてエサ釣り爺っぽいwとか言っているがw)

2000年代に友人がビッグベイトなんかの流行りもあって
ビッグベイト対応のような今までのとは違う(持っていないような)竿が必要とかで竿を購入していたが、

ビゴーレだかヴェローチェみたいな名前のだったと思ったが
「ちょっと安めなここらのオリムの竿あたりにしとけばいい デザインもクラシカルだったりでw」
と言ってオリムの竿を買わせた形w

(元オリムのマミヤ・オーピーは2000年に撤退したはずで同じ会社なのか?とかはあったが。
しかし違う会社なら同じ名前は名乗らないだろうし残党とかか とかも思っていた )
0413名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 16:08:43.09
>>402
>世紀という名前もだが、見た感じもいかにもエサ釣り爺なw
>こういうやつ https://aucview.com/yahoo/154245182/ (白”翁”だしw)

(爺のことを指すw)「翁」じゃなくて、正しい商品名は 扇子の「扇」だが、
流れるような習字・達筆の字みたいなせいもあって
その画像の出品者は間違えて翁と書いているということだがw
(そういうイメージのせいもあるだろうw)
0414名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 16:41:02.71
処分するやつだし(釣りなら海なり川で小魚釣りでも)
何かで使うならと貰った竿は

五輪とトビウオのロゴがあるオリムピックの竿は
「新夕潮15」とか書いてあった

他にダイワの「たそがれ36」とか書いてあるのやら 数本あった。
0415名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 20:12:21.00
>>414
昔のメーカー方は中々風情がある名前を付けていたね

ダイワの渓流竿が好きで買ったが
実は台湾製で決して品質は良くはなかったが・・・・
琥珀、早春、早蕨、水明とかね

季節感や景色が浮かんでなかなかでしょ
0416名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 20:21:57.83
ダイワの渓流竿はカーボンから華厳というのが出たな
いずれにしてもオリムピックの方がアメリカのバスに注目していったようだな
ヘドンやブローニングロッドなどの輸入総代理店もやっていたからね
0417名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 20:33:45.44
昔英語とかよくわからなかったころ
カタカナでサンダウナーとはなんだうなーwと思っていたが
英語がややわかるようになってから、とある夕暮れ海釣りをしていて
夕日が海の彼方に沈んでいく鮮やかな景色に、ああこのイメージなんだろうなあ・・・
と感慨深かったのを覚えている

言葉や名称というのは重要だよ
0418名無しバサー
垢版 |
2022/09/08(木) 20:45:34.96
故松方さんの言葉でとても素晴らしいなあと思ったのは
まあ自分で紡ぎだした言葉かはわからないが

上州屋さんのコマーシャルで、「釣りは情熱、   」かな
彼が自分のモノにした言葉だったね

熱くなってやる趣味ほど人生の楽しみはない
開高さんも同意だろうね
0419名無しバサー
垢版 |
2022/09/15(木) 20:18:14.26
確かに昔はバス釣りに関しても大らかで寛容だったな
今じゃTVで水抜きして、ほら外来魚!とか言って...
そのせいでバサーも肩身狭くなって、マナーの悪さも相まって、カヤックやアルミ積んでるのが恥ずかしくなって釣り熱も冷めるとゆう一連の流れが出来てしまったな
海釣りや鮒釣りの様には行かなかったのが今のバス釣りの現状だな

昔にバス釣りしてた奴も海釣りしたら、もうバスはやらないって奴ばっかりだし、バスの50up釣ったところでだからどした?ってなるわ
釣れる時間に(朝 夕マズメ)
釣れる場所(夏のインレットやシェード)(春はシャロー)
釣れるルアー (魚にアピール出来るルアーならなんでも)
投げてたら簡単に釣れるんだから、冷めるよ
0420名無しバサー
垢版 |
2022/09/16(金) 08:14:25.70
>>419
本質突きすぎ
0421名無しバサー
垢版 |
2022/09/16(金) 08:58:16.78
>>419
はあ?
今は昔みたく釣れないけどいつまで昔の感覚で居るんだ?
0422名無しバサー
垢版 |
2022/09/21(水) 14:07:05.99
https://strainer.jp/companies/2743/history
>1931年9月 植野オール金属製作所として創業

オリムは、シャグスプーンとかのエバンスのスプーン類を
エバンスから製造委託されて作ってもいた。

ハスルアーや、元サウスベンドのスーパーデューパー、ロコルアー等
スプーンによってオリムがどこまで作ったり
オリムの名で売っているかが違って複雑だったが
(日本人客にエバンスのルアーなんて言っても
知らなかったり無名ブランド扱いで売れないかもだし
オリムのルアーとして売っていたりする)
それは前に散々やったから省略するw

(日本製造らしく細かく正確な重量ということでだろう、7.1グラムと書いてあったが、
アメリカの1/4オンス=7グラムでいいだろうにと思ったw)

とにかく、任されてエバンスのスプーンを製作しているのも、
「金属製作所」として操業しているからか・・・リール以外に、となったと。
0423名無しバサー
垢版 |
2022/09/21(水) 14:27:31.41
ブローニング(ブラウニングともあった)~ブラウントラウト~茶鱒~チャーマス(現在海釣り人)
~ブラウニー~wの、またオールドな「ブラウン」ファミリーなイメージwで

ブローニング竿(オリム輸入)は、オリムピック釣具(82以前)時代に見ていたと思われるw

それと、ブローニングの竿は、会社名「ブローニング・アームズ社」の「アームズ」
(軍のアーミーなんかの「アーム」、腕のアームに「ズ」がついた複数形は武器)
(アームズは80年代後半ちょい過ぎの初代メガバス竿)で憶えているw

その初代メガバス竿は、80年代中盤過ぎに、自分も持っていたリールのABU1021を装着して宣伝していた。

ブローニング・アームズ社
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA

>1974年にはオリムピック釣具(現マミヤ・オーピー)が輸入を開始し、~日本特注モデルなども販売する。

>1989年にルーを買収(スピードスティック・スピードスプールの、ルー ルーチルドレ)
>1992年に釣り具部門をアメリカのゼブコ社に売却(クァンタムも少し後にはゼブコだった)
0424名無しバサー
垢版 |
2022/09/21(水) 14:34:06.64
少し前にしていたレスを面倒だからそのまま↓


『初代メガバス竿の「アームズ」は、オリムも輸入していた竿のブローニング・アームズ社
(アーム=「腕」と「武器」という意味がある英単語w)や
シマノやフジガイドや大丸興業(ダイコー)や竹竿素材なんかで日本と関係していたルー・チルドレのようなグリップ
https://www.lews.com/globalassets/blocks---lews/home-page-assets/our-story/1970-rods-our-story.png
https://www.lews.com/en/learn/our-story)のせいで見知っていたり憶えていたのもあるだろうw』
0425名無しバサー
垢版 |
2022/09/21(水) 14:39:19.67
http://or2.mobi/data/img/223743.jpg

琵琶湖南湖東岸(は自分のメインフィールドw)にも来たリック・クランが
3度目のバスマスタークラシック優勝(90年)で真ん中にいる

他のメガバックスのラリーニクソンらも90年で
90年アメリカトーナメントツアーでのタイトルだから、91年の本。

子供バスブームど真ん中の84年にもクラシックを優勝していて、
70年代にもクラシック優勝をバグリークランクで成し遂げていたから

小学校時にも「クラン・キング」(クラン王 クランク巻き)
リック・クラウン(王冠)というギャグにもしていたw

(チヌークの”キング”サーモンや、初代ピーナッツの元ストライク”キング”、
「ゲームフィッシュの王様(キング)」、アメリカの人気色クラウンは赤黄カラー 
等も含まれているw)

その91年TD広告も、センターで王冠みたいな感じで、クランキング クラウン な写真だw
0426名無しバサー
垢版 |
2022/09/21(水) 14:50:49.31
89年誕生の)91年のTD(チームダイワとしてイメチェン・盛り返しを図った子供ダイワw)・・・
TDバイブ等ルアーも含めて全体的な盛り返しを図っているw

86や87年(上の>>390 >>400 )の雑誌を見てもわかるが、
(バスにおいて)ダイワは影が薄くなっているから。

で、そのチームダイワ誕生~全盛期のそのTDの広告も、アメリカのクラシック優勝とか
アングラーオブザイヤー(年間最優秀選手)なんていうトップのビッグタイトルだし

契約金みたいなのも安くはないだろうしw、バブルのピーク頃だからもあるかなw

(リッククランも クラン・キングwでブームの84年にも優勝していて
ダイワも前からコネクションも作ってあるからだろうがw)
0427名無しバサー
垢版 |
2022/09/21(水) 14:55:09.39
84年にはブームのメイン層の子供はみんな持っているような
バスハンター・初代ピーナッツ・コネリーみたいな
飛びぬけた人気ぐらいのダイワルアーも、卒業とかでw、
80年代中頃は、アメルア(プラグ)や、ワームに押されている。
(ゲーリーとかスライダーとかギジットとか昔もマンズとかで、ダイワのワームは人気もないしw)

竿は大手の物として一般的に売れるだろうが、ミスタードンとかケイロンとか、
アメリカ物(フェニックスやフェンウィック)とあるように、竿はブランドも多いし、
ダイワは数ある一つでしかない(しかもブランドっぽくもない)。

本業のwリールだけは、(まだリョービもあるにしろ)
国産はダイワとシマノしかないぐらいだからw、売れてもいるだろうが、
それでも大人が買うトップブランドはアブだし。
0428名無しバサー
垢版 |
2022/09/21(水) 18:00:46.72
http://or2.mobi/data/img/281698.jpg

ここにもへドンがあるが(タイガーやソニック)、この本は井上博司の本で、

74年発売とか書いてあった有名国産ルアーのオリムのフレクトライトミノー
を作っていたのが自分(井上博司)であると、
(開発苦労話を)バスラプソディーという本で言っている。

(井上博司はオリムのフレクトライトミノーを作っている、それぐらいオリムと関係があるw、
それでオリム72年カタログにもある「オリムが扱っていたへドン」が出てきているんじゃないかなw)

(雷魚でもみたいなアメリカンなアピーリーな)へドンと、(海やトラウトもの)ミノーなラパラが、
ルアーの典型みたいな感じで(オリム関係無しでも)プラグブランドとしては一番ぐらいに大きかったけども。
スミスのトップなへドンの前ぐらいにも、芦ノ湖の「黄色に黒いカミナリ模様の」スーパーソニックとか。
0429名無しバサー
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2022/09/21(水) 18:17:57.90
(70年代は自分はルアー釣りをしていない。
79年でもやっていないのに、72年なんて10年ぐらい前の70年代初期だがw)

(へドンやエバンスのページは)1972年とあるオリムカタログのページと
たぶんまったく同じぐらいのカタログを80年代初期に見ていた。

スピナー・スプーンをやっている頃で、へドンプラグは見るのもテキトーだったからボンヤリだが、
72年の(オリムカタログの)へドンのページとまったく同じような見おぼえがある。
載っている商品(小さめが多い)やカラーラインナップなんかが。

オリムのカタログは友人が持っていたから、(オリムやダイワはエサ釣りタックルもカタログにあるし、
エサ釣り中年がカタログを入手し持っていた可能性もあり)
その友人が叔父さんみたいな中年のエサ釣り人なんかから70年代のカタログをもらったのかもしれないし、

オリム特約店にも、商品やカラーのサンプルを見たり、選んで注文できるようにか 
カタログが置いてあったり、壁に貼ってあったような感じだったが、それが70年代からのものだったのかもしれない。
0430名無しバサー
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2022/09/21(水) 18:51:24.71
>>414でレスをしなくなった後、その間に

エリ女(エリザベス女王杯の略w)はお亡くなりになったな

大穴タケノベルベットとか「ベガはベガでもホクトベガ」とか
二度あることはサンドピアリスとかキョウエイタップとかのエリ女の話をしておいたw
0431名無しバサー
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2022/09/23(金) 00:45:53.10
http://or2.mobi/data/img/313113.jpg

>>428の、オリムのフレクトライトミノーは、発売年が74年になっている。

(20年以上販売され続けているロングセラーとある)この本の90年代半ばには
「750(円)・マミヤ・オーピー」とあるが、

80年代前半は600円・オリムピック(オリムピック釣具)。

(もっと長いサイズのバージョンも同じ74年になっている。ジョイントは75年になっている)

へドンのタイガーのパクリバージョンのフレクトライトミノーもあったが、
ABUのキラーフレックスみたいなこっちのタイプがノーマル・メジャー。

シマノのミギーを買う時にも、ラパラF11かレーベルミノー(これらは1000円オーバー)
オリムのフレクトライトミノー(600円)、あたりは考えていたが、

シマノのミギーを買った83・84年あたりですら、
アブのキラーやフレクトライトミノーは、消えかけの昔に評判だったというルアーになっていた。

フレクトライトミノーは、釣れるらしくよく使われているという評判のルアーだったが、
ルアーがろくに無い「昔は」という感じで、今ではそんなに動きが良くもないというのも耳にして、やめた。
0432名無しバサー
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2022/09/23(金) 01:28:29.54
フレクトライトミノーは80年代初頭(82以前)なんかにも
本によく出ていた有名ルアーで「アレいいな」と思っていたが、(オリムだしw)

(ロングA15Aなんかと同じで、F11サイズの11センチなんかがオリジナルだったりするから)
スピナーを投げて小バスやギル釣りとか、フライ文化の雰囲気があるなんて頃にはデカくて

まだバスも小さい・少ない・ブーム前で店にあんまり無かったか、
あってもデカい(長い)し、スピナー・スプーンでやっていた頃でプラグはスルーしているところもあった。

後に(85では絶対無い。83か84だが、たぶん84年に)、11センチサイズのシマノのミギーを買うんだが、
その頃にはフレクトライトミノーは「もういいか」ともなっていてw、
おまけに、古くてそんなに動きが良くないという話も耳にしてしまった。
0433名無しバサー
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2022/09/23(金) 12:01:32.56
フレクトライトミノーは、ダイワの初代コネリーやロビンや(ラパラのパクリの)バルサミノー
といった初の国産プラグなんて時代の物で、

ロビンやバルサミノーみたいに(トラウトや海も含む)魚なんでものミノー。

ラパラやレーベルやへドンみたいな外国物はもっと歴史が長いし
今使っても使える・釣れるぐらい動きもいいけども、国産は黎明期だし、

歴史ある・長く実釣で使われてきた外国物の動きや完成度と比べたら、そりゃ無理もある。
(しかも数ある外国ルアーの中で勝ち抜いて生き残ってきた定番・優秀外国物を輸入しているし)

外国物は1000円オーバーだが、昔のダイワやオリムなんかは600円とかで安く作らなければならないし。
http://or2.mobi/data/img/192978.jpg 84年の本のオリムルアー。
フレクトライトミノーは一番左上の11センチサイズが、オリジナルというか基本みたいな感じ)
0434名無しバサー
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2022/09/23(金) 12:09:43.47
ラパラF11みたいな、11センチサイズのミノーは、80年代初だと、デカいとは思っていたw

【琵琶湖だったら80年代初頭にバスが釣れ始めたなんて時】だし(小バスばかりだが 小バスでもバスが。)

http://or2.mobi/data/img/313115.jpg

プラグというだけでも大きいのに、(しかも釣具店もプラグを置かなくもなって無かったり)、
まして110ミリ(11センチ)サイズなんて大きい。

【NEW琵琶湖レコード61センチが出たなんて言っているのが87年】で

http://or2.mobi/data/img/313116.jpg

60(ロクマル)なんて夢のまた夢とか生涯釣れないかもと
バスが大きくなってきた80年代後半でも本や雑誌でも言っていて、
40台を珍しい大物として魚拓にしていた釣具店もあるぐらいでw、今よりバスはずっと小さい。
0435名無しバサー
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2022/09/23(金) 12:33:25.85
おっさんが一人で思い出を書き込み続けてる事が、このスレの本質を表している。
昔を懐かしく思い、綺麗な思い出だけを抽出して、今のバス釣りと昔のバス釣りとでは状況が全く違う事を認められない悲しい、孤高のおっさんスレッド
バス釣りはもうダメだね
0436名無しバサー
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2022/09/23(金) 12:48:18.94
思い出というよりはルアー史的な変遷みたいなのもあるはず、

(アメリカのルアーの歴史とか誕生の経緯みたいな)
そういうのを小学校低学年ぐらいの時も見ていたし考えていたがw

小さい時から歴史とかの社会科の成績も悪かったろうw、
低偏差値低学力の釣り人wな435には興味もないだろうけどもw
0437名無しバサー
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2022/09/23(金) 13:00:27.07
しかし猿やニワトリが興味なかろうが知ったことではないw
0438名無しバサー
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2022/09/23(金) 13:23:31.12
http://or2.mobi/data/img/313117.jpg (イワナ釣りのルアー)

海の「アジ・サバのルアー」と、同じような感じでもあるなw

プラグはラパラとへドン(のミノー)、ABUやオリムのスピナー・スプーンで。

オリムのフレクトライトミノーの開発にかかわっていた井上博司の本だから
オリム(エバンス)が多いw

「クリル」とあるのは、海メタルジグの定番スティングシルダの小さいようなやつ、
ダイソーにも近年登場した「マイクロメタルジグ」ってところか。

バッハスペシャルは大河川の鮭釣りみたいなので有名(だからサラマンダーより重いサイズ)
ギンザンは「忠さんのスプーン」誕生頃の大イワナ伝説(70年ぐらい)の銀山湖のギンザン。
0439名無しバサー
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2022/09/23(金) 13:39:13.27
80年代初頭から2019年頭までは琵琶湖でやっていたがw、

2018年秋にも毎釣行55まじりの50アップ数匹とかだったし、
(しかもハトリーズとかラパラCDとかのオールド系なルアーを現役使用でw)

ずっと釣れていた、

「今のバス釣りと昔のバス釣りとでは状況が全く違う」とあるが、
ここ3年ぐらいはやっていないから琵琶湖・バスは知らないがw

近くに(海と川はあるが)バスがいない・(琵琶湖から遠い)関東へ引っ越したからw
0440名無しバサー
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2022/09/23(金) 13:57:52.27
日光中善寺湖のタックル。(79年の湖沼のルアーフィッシング)
http://or2.mobi/data/img/313118.jpg

バルサ50の則も、ルブレックスのオークラというスプーン(13グラムとか)で
底を引くのに(ネガカリもあるしスプーンも重量はあるし)、アブのベイトを使用していた。


http://or2.mobi/data/img/120121.jpg
(90年代のニジマスの写真。他は80年代前半~86とかの半ば過ぎ)

現在(2019~)もやっているw ↓ 
http://or2.mobi/data/img/274187.jpg
http://or2.mobi/data/img/274188.jpg
http://or2.mobi/data/img/274189.jpg

別にベイトフィネスとかじゃなく、渓流や子供時の3グラムとかのスピナー・スプーンも
開高健や中禅寺湖トラウトなんて見かけた頃みたいにベイトで投げているだけw
0442名無しバサー
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2022/09/23(金) 15:17:02.97
http://or2.mobi/data/img/313119.jpg

エビスのアブリールユーザーカードは、88年に買ったアブリールについていたし、
(70年代とかの古くから) 【~88年』 (エビスのブルーカード時代)

オリムピック名義のは、(その頃に買ったアブリールについてきたんだが) 【翌89~92】、
エビスからオリムに取り扱いが移ったと。

( https://strainer.jp/companies/2743/history
>1993年4月 社名を「マミヤ・オーピー㈱」に改称)

マミヤ・オーピーのは、93年にオリムピックが改名して【93~ 2000】。
マミヤ・オーピーは2000年に釣具事業から撤退。
0443名無しバサー
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2022/09/23(金) 17:57:06.47
最初のラパラであるオリジナルのラパラF11サイズは大きいwため、
よく使いそうなラパラはF9にしてw、

F11サイズは安いシマノのミギーを買って持っていたりw (>http://or2.mobi/data/img/192507.jpg

オリムのフレクトライトミノーやらアブのキラーやラパラFミノーやらを意識していたり

80年代半ば過ぎぐらいにもハンドメ系飯田ミノーなんかを買っているから、
http://or2.mobi/data/img/165992.jpg 
これもバスでそこまで使わなそうだしクランク・トップ・ワーム等が買えなくもなるしもあって安くw)

昔はプラグは=ミノー(トラウト系 海でも)なのもあって、

(クランクはバス用に作られたバス限定的で、太くデカいのは当時の小バスには強すぎる。
トップは水面限定で時期限定なためスピナー・スプーンを使っている人間にとって
潜らない水面ルアーだけで1年やれる・釣れるとは思わない。自然にでもミノー意識になる)

ブーム時はメガ・エバ・ラッキーの新国産ミノー・シャッド(SPジャークベイト)はたくさん買って使っていた。
91年発売のTDミノーなんかもそれまでのミノーからすれば国産のミノーはいいなとなる。
0444名無しバサー
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2022/09/23(金) 18:28:40.19
メガバスのワンテン(1ワン・10テン)は、昔のオリジナルサイズの110サイズなのもあって
2000年ごろの発売時すぐに買ったが

(というかX-70 X-80 ヴィジョン95等も買ったがw 
人気入手困難の90年代後半~2000年代頭の当時に結構な数買った
メガバスでプレミア値で買ったのは1つもないw)

X70みたいな細身とかのキレなタイプの90サイズがいいなと思っていた
(X70は軽くて平ら側面で空気抵抗があり飛ばない。
X80は太いから、もう少し細長いトラウト系ミノールックスでキレる動きの最新ジャークベイト)

ワンテンは(最初は日本より先にアメリカで発売されちょっとデカいにしろ)
110サイズの国産ミノーは他にラッキーのフラッシュミノー110ぐらいしか無いし
110サイズのキレなタイプの細長系なのはいいが
最初買って泳がせてみた時は大きい分キレが悪いか・イマイチかなとか思っていたな

しかし(後にリッククランがパクって、ラッキーストライクあたりから そっくりさんを出していたがw)
110のサイズで日本最新テクニカルミノーな造りな 
ああいうのはアメリカでも(必要だったりで)ウケたり定番化はするだろうなとは思う
0445名無しバサー
垢版 |
2022/09/23(金) 19:03:25.44
シンキングで重くて(ベイトでも)飛ぶ・短い(小さい)ミノーの、
ラパラCD(5・7)が初バスと言っているのは

ジム村田・ジャッカル加藤・楠ノ瀬直樹 と多い。

昔はプラグはミノー(潜って水中 太すぎず強すぎずで釣れやすい)、だがベイトでも飛ぶ
ルアーはトラウト文化・日本ではルアーは疑似餌 擬餌針wの時代でもあるし 
みたいなのが働いていたからだろうw
0446名無しバサー
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2022/09/23(金) 19:59:46.06
このスレ2人のおっさんしかいないな
0447名無しバサー
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2022/09/24(土) 11:08:09.16
http://or2.mobi/data/img/192978.jpg

オリムのオブレゴンスペシャルという3連ジョイントミノーがあるが、

これはこれより先に買って持っていたジョイントラパラ7や、

L&Sあたりに多かった(2連)ジョイントなんかで
ジョイントが人気ある・泳ぎがクネクネと面白いwから買った。(更に3連でw)

動きはよく、80年代前半に雷魚82センチも釣れている。

(ジグスピナーの)オリムのサリーも持っていてよく釣れたが、
安パチ系・子供系でも使えそう・よさげな物しか買わないw

シマノのミギーも(リップを外して手は入れたが)動きもまあまあだったし、バスも釣った。

よく(バスが釣れている)写真で出しているコネリー2が450円、初代ピーナッツが600で
無駄な物を買うならこっちをもう一つでも買ったほうがいいからw
0448名無しバサー
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2022/09/24(土) 11:11:37.87
後に、3連ジョイントのジャッカルのハマクルシリーズを買っていった。
最後はビッグベイト系の流れも含んだ デカいマイキー になっていたw
0449名無しバサー
垢版 |
2022/09/24(土) 11:50:35.76
ジョイントも(ただの硬い木の棒をどうにか魚らしく見せたり動きを出そうと)
トローリング漁具やクリークチャブみたいなかなり古いルアーにもある、

「基本の道具」でメジャーでありw、
http://or2.mobi/data/img/165847.jpg

且、昔で黎明期なり発展途上でルアーの動きはイマイチだったりもする頃に
オールドルアーの動きがコレだからw

https://youtu.be/uwCQ8qRrEk4?t=294
0450名無しバサー
垢版 |
2022/09/24(土) 12:01:35.44
ジョイントは、ただ巻きでもクネクネ動くから、

・「ルアーは自分で動かしてエサに見せて食わせる」(のが腕、楽しみ)とか
・「ルアーはエサに似つかないもの(チャートやホットタイガーの派手色の非リアル)」とかもある頃には

自動的にただ巻くだけでまるでエサの泳がせ釣りのようにリアルとかにもなるし、

バスプラグなんかはクランクやトップ(気泡を含むバルサや、プラでも空気室)で太かったりして
ハイフロートみたいなのが人気だったから、

ボディを小間切れにしているジョイントは 切れ目には一々壁も作るし
結合部にはヒートンみたいな金属も使うしで、空気室を大きく取れずに浮力が低くなるとかで

連結のヒートンは短くなるとか、ヒートンみたいなのが多ければどれか一つが壊れる・浸水する可能性もあって
多いほどそうなる確率は上がるという強度の問題もあり、(ジタバグジョイントとかもそういうのがある)
ボディが細切れとなるとボディ部分が少なくなって軽くなって飛距離も落ちるし、人気はあるとも言えなかった。
0451名無しバサー
垢版 |
2022/09/24(土) 12:18:44.18
>>447
>シマノのミギーも(リップを外して手は入れたが)動きもまあまあだったし、バスも釣った。

リップをとってしまった(なくしてしまった)のではなく、

ちょっと動きが傾いたりしていたかな、動きがおかしいところもあったから、
(ズレているのを真っすぐにするとか)調整でつけなおしただけ。

そこはルアー作りもやっていたからw

http://or2.mobi/data/img/192507.jpg (リップがない・作っていたルアーも一緒にあるがw)

このミギーというミノーの緑銀のほうはリップ周りの塗装が少しハゲているが、
これはリップをとった時に一緒に周りが少しはがれたせい。
0452名無しバサー
垢版 |
2022/09/24(土) 12:32:08.30
ついには自演かよ
終わってるな 虚しいおっさん
0453名無しバサー
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2022/09/24(土) 12:49:51.06
別に自演とは思えないだろうに、
どこのレスを指しているというやつだから。

しかし、「むなしいおっさん」とかも含めて
言い訳みたいにレスを返すのも面倒くさいw

そこらの動物の猿が「おい むなしいおっさん」とか
なんかを言ったとして気にする人間がいるか?w
0454名無しバサー
垢版 |
2022/09/24(土) 14:26:36.30
猿は知能が低いから猿自身が言っていることすらも何もわかっていないw

そして気にすることもなく猿がしゃべったことに驚くだけだw
0455名無しバサー
垢版 |
2022/09/24(土) 15:12:23.31
同じ奴しか居ない
思い出語るおっさんとそれを擁護する同じおっさん
猿とか低学歴ととし相手を蔑めれない 本人のコンプレックスだろうな
行間の取り方もwの使い方も全部一緒
ここは既に哀しいおっさんの思い出ノート
これからも大好きなバスフィッシングwの思い出を思う存分語ってくれ
0456名無しバサー
垢版 |
2022/09/24(土) 15:14:50.48
フレクトライトミノーにはラトルインモデルもあったようだがラトルに関してはとう考えてる?
個人的にはラトルの効果を体感したことはなく寧ろサイレントの方がナチュラルでバスをスクープさせにくいと感じているが
スレていないフレッシュな魚はラトル音に興味を持つこともあるような気がする
簡単に釣れちゃうような小バスとかは反応しやすいし
0457名無しバサー
垢版 |
2022/09/24(土) 15:27:27.22
>>455
「本人のコンプレックス」なんだろうというのが
455がそう思い込みたい思い込みで

人間は猿の目論見はわかるが
猿には人間の考えていることはわからないという

やっぱり猿レベルなんだがw
0458名無しバサー
垢版 |
2022/09/24(土) 16:06:30.18
どーでもいいけど まあ、頑張れよ
バスフィッシングw
0459名無しバサー
垢版 |
2022/09/24(土) 20:14:38.35
もうバス釣りは20年以上してないが、バス釣りは25年前位がピークだった!
あの頃はバス釣り対して世間の風当たりも強くなかった。
メーカーも勢いがあった。出せば売れる時代で釣り人も多かった。他の釣りと違ったのは外来魚指定されてから。世間の目が変わって肩身が狭くなったな。
0460名無しバサー
垢版 |
2022/09/24(土) 21:03:14.75
よくみろ!
おっさんは一人だぞ!!
一人で頑張ってる!!
0461名無しバサー
垢版 |
2022/09/24(土) 22:36:12.19
http://or2.mobi/data/img/120121.jpg

アユ竿でエサ釣りをして40アップバスを釣っているのは、
小学生の時で、エサ釣りや他魚(ルアーはトラウトとか雷魚とか)も混じっている83以前なんか。
(この頃は40でもデカかったw)

(83・84は、スピナー・スプーンからプラグも強まってきている。
バスクランクの初代ピーナッツやバス用トップのハトリーズやらと、83・84年に発売も多い。
リールもスピニングからファントム・バンタムのベイトが多くなっている。

エサ→スピナー・スプーン→バスプラグと来ているから、エサ釣りは後ほどやらなくなっている)

83・84のバスブームでバスルアー専化が進んでいて、

(雑誌basser発売年の)86にはこうなっているからw (確実に86年なのを証明できる証拠もあるw)

http://or2.mobi/data/img/133019.jpg

もうエサ釣りとかスピナー・スプーンでバス釣りとかはしていなかったw
0462名無しバサー
垢版 |
2022/09/25(日) 00:00:21.10
琵琶湖は、琵琶マスなんていないようなもんだしw (まして小中学生の陸釣りなんて)

ヤマメ・イワナか鱒類もいない、雷魚も本当はそんないる場所じゃない。
(ギルやナマズも狙いもしない)(海も他県じゃないと無いw)

バス専化は強まっていったが、いなければ釣りも後にはやっていなかっただけw

雷魚は、南湖の一部の場所みたいなところにはいるが。西ノ湖みたいなところとか。

下が土・泥でそれが水に溶けたり、ハスみたいな水生植物が多くて
植物も枯れて水にも溶けたりで、濁り・水生植物の場所なんかのところ。

人工島や下物や、琵琶湖の一部が取り残されて湿地か池になったような内湖のような場所。

あとは、基本的には、水泳場もあるような湖西の砂浜や、湖北のクリアどん深とかで、鮎とかの湖だからw
昔のほうがそういうところが強い。
後には温暖化なりウィードたんまり南国化や人口増加で以前はいなかった場所にも雷魚もいたし。
0463名無しバサー
垢版 |
2022/09/25(日) 02:17:30.74
http://or2.mobi/data/img/117575.jpg

右端は、80年代中盤過ぎに初代メガバス竿にこのリールがつけられて宣伝されていたという、
アブ1021(ポラリス)。「フリッピング」だけども。結構使った。
今江もディープクランクだったかでギア比が云々とか言いながら
使っていたことを90年代ブーム時に言っていたのを見た。

真ん中は、ダイワのファントムSM-15。84年にはバンタム・ファントムのベイトの時代だった。
使ってはいたが、いきさつがあってそれは省略するけども、自分が選んで買ったわけではない。
(自分が選んでならば、ルーのスピードスプールなんか以降もバンタム100やマグナムライト2000GTとかもあり
少なくともシマノにするかどっちにするかにはなったからw)

左端は、リョービのレグノライト。80年代中盤ちょい過ぎのもの(のはず)。
自分が買ったものではない。これは壊れてもう要らないからということで直るかや
どんなもんか見てみるために譲り受けたもので、使ってもいない。

リョービのレグノライトはダイワやシマノより安かったろうから
ここらより値段相応になんかチャチなのは仕方がないが、小さめでチヌリールのようだったり、
スペシャルのもそうだが「REGNO」の文字の入れ方も悪く、なんかB級デザインみたいなところがあって、
この頃にはリョービはシマノやダイワには勝ち目なく、国産リールはシマノとダイワしかない(ぐらい)と思っていた。
0464名無しバサー
垢版 |
2022/09/25(日) 03:04:30.87
>84年にはバンタム・ファントムのベイトの時代だった。

その前にもリョービはちょっと下でバンタム・ファントムではあるんだが、

83年前半とかだとスピナー・スプーンやスピニングとかのトラウト系のルアーフィッシング色が残っていて、

バスブームのピーク度が上がった84には、バンタム・ファントムのベイトリールばかりで、
クランクとかのいかにもバスルアーを投げるのばかりなのが上がっていると。
西山徹のヒットバスルアーなんかも84年。
0465名無しバサー
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2022/09/25(日) 11:58:38.96
テレビや新聞複数ですらやっている害魚騒動みたいなほうも84年に大きくなるがw、

吉田幸二の初代バスプロ宣言なんかも84年。

西山徹キャスターのザ・フィッシングの放送開始も、83年からで83・84年。

(全国誌で全国でもある)つりトップ等釣り雑誌や本も
読者に合わせるから扱いが多く大きくなっている等でわかるが、

他にも挙げればキリがないぐらい
83年あたりに大きく上がったりそれまでとは雰囲気・人数が変わってきてブーム入り

そこから1年とかでいろいろ出てきたりバス・ルアーの知識とかも増えて
84にはピークのようになっていたのは間違いない。
0466名無しバサー
垢版 |
2022/09/25(日) 12:44:43.05
http://or2.mobi/data/img/117575.jpg

真ん中のこのルックスのファントムSMシリーズとかは、
79年のダイワルアーフライにもあったと思ったが、結構古い。

https://oldphantom.wiki.fc2.com/wiki/1981

81年のカタログにあるのか、81年となっている。
価格12000円とあって高いほうw

持っていて使っていたが、
81年に12000円のリールは自分で選んで買いはしないだろうw

(ダイワシマノであってももっと安く数千円のとか、せめて83からとか)
0467名無しバサー
垢版 |
2022/09/25(日) 13:42:08.43
http://or2.mobi/data/img/120121.jpg

ここの青や水色の服は、近江ブルーではないがw、水や空の色に合わせている。
つまりファッションではなく実用の釣り服としてあえてそうしている。

エサ釣り・クリア系の場所なら特にそうもなるが、
(サイトみたいなものだと思えばいい)
人間が釣りエサやそれに食いつく魚と距離が近くなり、
魚から人間が見えるから、カモフラージュする意識から。

アユ竿の写真は寒い時期な上に曇っていて、ロシアのようなエリにフサフサがついた厚着。
渓流釣りのベストか服のように小物を入れるポケットがいくつもあるし
作業着で汚す服だからアウトドアで汚してもいいし ちょうどいいということで持って行ったw

アユ竿は茶色だが、これも木の枝や竹に見せられるだろうとかは思っているw

これは91年でずっと後でも、青や水色系の服で、茶色のズボンだがw↓昔なそういう感覚w
http://or2.mobi/data/img/223743.jpg
0468名無しバサー
垢版 |
2022/09/25(日) 13:55:44.96
そこの雷魚の写真は、最初は、上がカムルチーで下がタイワンドジョウっぽいとかで
出していたのもあった。
0469名無しバサー
垢版 |
2022/09/25(日) 17:35:15.72
ボートは、トーナメントみたいになれば尚更だろうが

朝の1時間は最も確率が高い(シャローとかの)ココをせめて
見切るなりもうちょっと粘るかの判断も(確率や可能性とかで)やって、

(そのシャローや葦も広大で無限に続くような場合や杭が100本なんてこともあるが
ただひたすらやっても1日終わるしキリがないから選んで)

また今度は確率の高いディープへ移動でそこでもとやって、

葦なら葦でそれに合ったルアー(ラバジやテキサスみたいなウィードレスとか)だの
水深ある沖なら沖でディープクランクとかジグとかの沈みものだの
トップ・クランク・ミノー他のプラグもワームも様々なタイプのルアーを特徴や合う合わないで使い分け・使いこなせて
(または同じルアー1つでもグラブをスイミングで使ったりフォールで使ったり
ボトムバンプで使ったりといくつかの使用法を持っていて適時繰り出し)

当時でまだ出始めとか情報や知識少だったりいつもの湖とは違う川みたいな環境だったり
見たこともないルアーとかだったら、こういうルアーはこれが特長のようだしこう使うものだろうとか
川は構造からすればこうだろうとか予測出来て、自分で考え出さなければならない。
(外国のも見て取り入れたり。インサイダーとかもある株とかの先手必勝のようなもんで、
他人のを見てやった時にはみんなが知っていてやっているから旨味はないw)

そうやって1時間ごとなんかでも効率・確率・合理なんかの積み重ねで動いて釣っていき、
朝から晩までやって1日となれば・・・それがまして3日とかになれば、運の要素も薄れて、
子供かパリピみたいなのがテキトーな場所でテキトーなルアーでやっている運とかでは勝ち目はないはず、とは思っていた。
0470名無しバサー
垢版 |
2022/09/25(日) 17:45:36.56
だからトーナメントかトーナメンターみたいなのもそんな悪くは言っていない。

日本プロの前にもアメプロとかは見知っていたし、

(後にも哲学者のような風貌だの、コンピューターまで駆使するwとかもあった
リッククランの広告の画像があるがw)

ゲームフィッシュの王様だとか、「ゲームフィッシング」思考は井上博司とかでもそうだったし。
(サイエンスフィッシングw)  

・・・吉田幸二もバスオブジャパンの本で「サイエンスだ!」とか言っているがw
(見た目とかイメージからすると似合わないとは思ったがw)
0471名無しバサー
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2022/09/25(日) 18:09:10.46
で 何がしたいんだ?
思い出語りならミクシィでやれよ
0472名無しバサー
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2022/09/25(日) 18:15:11.19
「バスフィッシングは科学だ!」とある84年バスオブジャパンの本の吉田幸二

http://or2.mobi/data/img/274266.jpg

「ポットベリー」(ポットの腹)wの、感情とか酒とかの、
見た目も普段の性格なんかも文系っぽく
後で言えば道楽とかのインディーズトップみたいなほうだしw

同じ84かな、別の本では「うっひっひー」だったりもしたしw
0473名無しバサー
垢版 |
2022/09/25(日) 18:16:46.26
で、猿はこの板で何をやっているのかな?w
0474名無しバサー
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2022/09/25(日) 18:18:52.31
もうバスはダメだね、一人で書き込み続けてるのが物語ってる
みんな嫌気がさして離れて行くわけだわ
0475名無しバサー
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2022/09/25(日) 18:20:49.47
「科学的、頭脳的なバスフィッシングが楽しめるのである」と言っているな。
IQの低い今のバスの猿には関係ないがw
0476名無しバサー
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2022/09/25(日) 18:21:44.68
でた。
哀しき猿おじさん
次は低学歴で煽ってくるんでしょ?
ワンパターンなんだよ。それしかないのか?
可哀想に...語学力がないんだね。本を読んで勉強しなさい。
まだ間に合うよ。
0477名無しバサー
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2022/09/25(日) 18:22:52.72
やっぱり低学歴煽りでしたね。
つまんねー奴。
w使って強がって、可哀想
0478名無しバサー
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2022/09/25(日) 18:32:14.97
バスの猿じゃなく、今はソルトのバスソかもしれないがw
そういえば、かつて「ぬまっき伝説」とかあったなw

どうせこのスレはずっと何か月も書き込みはなかったけども?w
つまらないやつが現れたしもうやめておこうw

今の琵琶湖は釣れないらしい、確かにバスのオワコンは進んでいるなw

子供や女の痴話ゲンカに付き合う気はないw
0479名無しバサー
垢版 |
2022/09/25(日) 19:03:09.68
wがうぜー
せいぜいバスフィッシング頑張れよ
くだらねー カスが
0480名無しバサー
垢版 |
2022/09/25(日) 20:12:23.11
カスとか言って満足したかw、さ、出口はむこうだボーズw
0481名無しバサー
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2022/09/25(日) 20:19:48.64
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0482名無しバサー
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2022/09/25(日) 20:35:53.69
このスレ加齢臭臭い
0483名無しバサー
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2022/09/27(火) 12:52:39.66
そうか?猿には加齢臭とかになってるんだろう古い話もあるレス以外の
少しだけあるのは、猿臭いがw 

あちこちの外人を見たりちょっと話す必要がある機会があったりしたがw、

(20年以上前とかに日本に来ているのは、外国旅行する金持ちで、
日本まして京都とかに来るのは、文化とかの、ちょっと知識人系気味にはなるがw。

凱旋門とかもあるファッショナブルなパリなりローマやら、ビーチなグアムとか
グランドキャニオンとか万里の長城とかピラミッドや大きな滝みたいな観光名所や
ラスベガスとかではないから、日本は地味だったりはしているはずで、
単純派手好きかパリピかみたいな外国DQNみたいなのは、日本に旅行したいとは思わないだろうしw)

ともかくあちこちの国の外人を見たがw、
外国でも底辺なアホの日本人wの猿みたいな頭安(頭悪)wが、円安(日本安)w バス安(廃れ低下) の原因だw
0484名無しバサー
垢版 |
2022/09/27(火) 13:28:45.28
「ありゃ【終わっている】(オワコン)」 「いや、猿は元々始まってもいない」w ってやつかなw
0485名無しバサー
垢版 |
2022/09/27(火) 14:43:41.64
ブームスレだからまた流行どうこうにしようかw、

http://or2.mobi/data/img/117575.jpg

ABU1021の「フリッピングモデル」だが (見ればわかるが、リールにそう書いてある)、
ちょっと前から~このリールを買った頃も、「フリッピング」ボタンのついたリールが流行っていた。

別にフリッピングボタンとかはどうでもよかった。 (余計な機能をたくさんつけると
5個のボタンのうち1つでも壊れたらリールが壊れたとなって、どれかが壊れるとかで壊れやすく、
なおすのも複雑になる。クランクでもなんでも使っていたがw、フリッピングでしか使えないイメージにもなる。
「シンプルイズベスト」な考えだが、だが、新機能みたいなのはあっても便利だったり面白いこともあるし、どっちでもだったと)
0486名無しバサー
垢版 |
2022/09/27(火) 17:08:22.98
お前何歳?w 平日の昼間から連投してるが、お仕事してないのー?www

予想は
1 無敵の人 失う物が何も無い 家族もない 仕事も無い

2子供部屋おじさん 家は親名義もしくは借家 に年老いた母親と2人暮らし

3生活保護



2だろうなあwww
もしくは1と2両方wwwww
0487名無しバサー
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2022/09/27(火) 17:57:19.61
5時帰宅の釣具屋の猿だよw
0488名無しバサー
垢版 |
2022/09/27(火) 19:24:49.04
また変なのが来て自己紹介でもしていたようだが。

486のそういうヤツは毎日何時でも板で活動しているなw

無敵の人とか言っているが、今日は国葬日だからかw
ワイドショーや芸能ニュースに刺激されるヤツいるからなw
「お前」とか野太い声で言っているようなやつw 典型だw

職業があるなら、頭が悪くてもやれる職業ではあるんだろう、486はw
偏差値50とかの一般よりも下で学歴もないのも典型w 
0489名無しバサー
垢版 |
2022/09/27(火) 20:57:46.59
ノリ悪いなあ〜 そこは嘘でも番号で答えてくれないと、おれがただの嫌な奴になるだろー?

俺の事は猿でも低学歴でもいいから少しは面白く相手してくれよ
0490名無しバサー
垢版 |
2022/09/27(火) 20:59:26.83
「フリッピング」モデルのフリッピングだが、

・フェンウィックのフリッピンスティック
(84年の本にある。フリッピングはそもそもボートで葦撃ちだし小中にはあまり関係がないし、
84年は小学生時で、4万ぐらいした憶えがあり買わないがw)

・吉田幸二と林圭一で(フェンウィックの)ティムコランカーズ、

・林圭一がラバジでフリッピングを売りにしていた
(85年スタンレーのラバジで最初期ぐらいのJBTAで優勝している http://or2.mobi/data/img/147236.jpg
84年の林圭一タックルで竿はフェンウィック→ http://or2.mobi/data/img/207130 )

という流れでその頃「フリップ(キャスト)」「フリッピン」が大きく扱われていたから。
「フィリッピン」と、フィリピンと混じっているのもいたw
0491名無しバサー
垢版 |
2022/09/27(火) 21:06:55.06
最初期のJBTAなんかは、アメリカみたいな「初の賞金制トーナメント」とかで
雑誌でも最初は大きく取り上げるし、

今後どうしていきそうか・どんな感じでスタートしたか みたいな理由でも見ている可能性は高い。

ちなみに、>http://or2.mobi/data/img/147236.jpg 
この各トーナメント結果&ウィニングルアーの一番上の一番最初は、「ノーシンカー」だな、

自分は80年代の結構早くから(最近までよく使っていた)ゲーリーのノーシンカーとかもやっていたがw、
ノーシンカー自体はここでも見ていたのもあったかもしれないw
0492名無しバサー
垢版 |
2022/09/27(火) 21:43:00.01
(84にはベイトでクランクを投げたりの子供プラッガーばかりだったが、
85にはフワフワとナチュラルなテクニカルみたいな 
ライト気味な新ワームが流行し、ライトテキサスを見ることが増えていた)

ノーシンカーはその流れで、

これも↓ その前の84年であるが
http://or2.mobi/data/img/207130

ABU2500Cのベイトでやっているけども、「1/8~3/16オンス(3.5~5グラム)シンカー」とある「ライトテキサス」。
(1500Cはもっとラインが細くフィネス気味なぐらいだろう)

中禅寺湖のタックル( http://or2.mobi/data/img/313118.jpg )だけじゃなく、
ワームのドゥードゥルシェイクのドンアイビーノ(アブのベイトでやっていた)とか
ミスタードンタックルセット (http://or2.mobi/data/img/186613.jpg )とか、

自分の>http://or2.mobi/data/img/120121.jpg のニジマスを釣っているタックルなんかは いろいろ混じってはいたw
0493名無しバサー
垢版 |
2022/09/28(水) 01:02:22.82
http://or2.mobi/data/img/117575.jpg

81年発売とあったファントムSM-15は、(竿もラバーグリップだったりして)重い。
そのうえ、キャスト・持ち方次第だろうけども、手が鉄の部分に当たって痛くなったりした。

「軽く・手触りがソフト」なんかで、クァンタムやABU1021のような、グラファイトブラックとか言っていた
黒い半プラスチックのようなリールが流行りだしたらそっちへ行った。

(そういうリールは、バンタムもそう >http://or2.mobi/data/img/173219.jpg 、 リョービもか)

金属じゃなくて(冬でも)「冷たくない」(自分はそこはどっちでもよかったにしろ)
とかも宣伝ではウリになっていた。

(外国メーカーで高価で、デザイナーも関係しているんだったか)、ABUのは特に、
ポルシェやランボルギーニやフェラーリのような「スーパーカーデザイン」となっていたw
0494名無しバサー
垢版 |
2022/09/28(水) 01:16:45.66
そのリールの画像にTD-Xの説明書もあるが、

これは98年発売ぐらいだったアンタレスもない頃の
96,97年なんかの↓これらのリールが最新人気機種の頃に

http://or2.mobi/data/img/187299.jpg 

この写真を見ても、(シマノやダイワの人気の最新最上位機を買おうというなら)赤いメタニウムかTD-Xにはなるだろうと思うw

90年代ブーム時バス復帰みたいな知人が「どれが今あるリールの最新・最上機種みたいなリールか」と聞くから、
指で弾けば止まらないスプール回転や、メモリがゼロでも効いて失速するマグブレーキの弱点解消を
図ったというマグフォースV、コンパクトで扱いやすそうで(どうでもいいがw)ジウジアーロデザインwの、TD-Xと答えた。

そしてTDーXを買っていたが、その時の説明書かな、後にもTD-Xを追加入手したからどうだかわからないけども。
0495名無しバサー
垢版 |
2022/09/28(水) 23:50:59.06
90年代後半ブームで復帰してリールを買うのにどれがいいかという意味で
「どれが最新みたいなリールか」と聞いてきたから

「普通&一般的には」 「ダイワやシマノだろう」
自分でもそうするwということでTD-Xと答え、知人がTD-Xを買ったが、

本当に自分が買うのであれば、
(その時代にあるリールの)その本にあるリールで買うなら、黒いABU4600Cにしている。
(黒い4600は実際買って持っていたw その頃に今江モデルも買って持っていた。)
90年代中盤過ぎの後半ブーム時は、
今江モデルや下野のガンナー(ともに4600C)も普通に使われる現役なメジャーな頃。

84年林圭一タックルで4600は使われているが(http://or2.mobi/data/img/207130
1500Cもだけども、林圭一のタックルを見て欲しくなったとか真似たわけではない。

1500Cをいいなと思っていたのは84年よりもっと前に小型太鼓リールとか言っていた頃だからw

4600Cも、82年に見ていた本でもベイトリールの代表みたいに出てくる。
http://or2.mobi/data/img/190202.jpg (82年の本。4600CB)。
80年代に自分も4600CB(グリーン)を持っていて使っていた。
0496名無しバサー
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2022/09/29(木) 15:30:33.07
http://or2.mobi/data/img/207130
「4600CB サウスキャロライナ」(84年 林圭一)とあるが、

キャロのことを「サウスキャロライナ」と言っていたけども
(サウスカロライナ州のリグで、カロライナだけだとノースカロライナ州もあるからw)

・84年の本(の、若林務解説) サウスキャロライナ
http://or2.mobi/data/img/114541.jpg

・84年の西山徹の本のキャロ(三又キャロ)
http://or2.mobi/data/img/114540.jpg

キャロは(それも、いかにもミミズだったりもしたw)ワームを泳がせるスタイルであり、

(日本で)スライダー4インチのスイムで 「それまでテキサスリグで底粘りだったミミズのワームを
お魚スイミングとして使った最初のワーム(スタイル)」みたいに言われていたが、

広まったのにはそれはあるが、厳密にはそうではなく このキャロが
スライダー大流行の前ぐらいからもワームスイムで使われるものとしてあった。
0497名無しバサー
垢版 |
2022/09/29(木) 15:38:00.74
http://or2.mobi/data/img/111540.jpg
ここにあるオリムのサリー(当然泳がせるジグスピナーだが グラブ)や、
ヨーヅリのエビワーム(シャッドテール)も、共に84年にはあって
スライダー4流行前ぐらいにもワームを泳がせるスタイル。

サシーシャッド・サシーシャイナーのミスターツイスターお魚ワームも84にはある。

(細長ミミズルックスワームではなくお魚ルックスやエビルックスwやグラブなんかだが。
しかしグラブもスイムテールだし基本的には泳がせる物に決まっている。

ワームスイム自体は4インチスライダー流行前からあった、と)
0498名無しバサー
垢版 |
2022/09/29(木) 15:49:18.97
ヨーヅリのエビワームなんかは、クラッピーグラブみたいな一応シャッドテール系だから
(穴釣りみたいな縦上下で使えそうなチューブと違って)泳がせないと尻尾が動かないだろうからw

尻尾を動かすため泳がせなければならないと考え
(ジグヘッドなり、そのキャロで 引く)スイムにはなるしw
0499名無しバサー
垢版 |
2022/09/29(木) 16:27:28.12
オリムのサリーのような目玉のある小さいジグヘッドは、
コーモランからも出ていてw、
子供ジグヘッドとかメバル(目張るw)ジグヘッド系とかのやつw

小さいワームには、針も小さい・短いこういうジグヘッドにするしかないし。
今はダイソーなんかにもある(買って持っているがw)

80年代初みたいな頃は、バスも小さいしw、
小さいスピナー・スプーンで小バスとかギルを釣るようにはなるため
後の86にも使っているようなミニチューも含めてこういう小さいワームも使っていたから
早くから買ったり持っていたりする(使っていたりする)。
0500名無しバサー
垢版 |
2022/09/29(木) 16:40:43.04
ゲーリーは85年のフラグラブが最初で
続く5インチや4インチグラブは86年以降の登場だが、

(つまりオリムのサリーのあった84年にはゲリグラは存在しない)

こういうミニグラブとかクラッピーグラブ系のミニワームからすんなり自然に移行していたw

(登場したゲリグラを「これはいい」みたいな感じで、トーナメントとかそこでのフィネスとか無しでも
前からある普通の釣れるような物として普通に買って使うというかw)
0501名無しバサー
垢版 |
2022/09/29(木) 17:05:41.58
>・84年の本(の、若林務解説) サウスキャロライナ
http://or2.mobi/data/img/114541.jpg

若林務は、則と(ヤマシューフロッグとかの)山田周治とで3人衆みたいに出てきて
3人共同著書のスポーツフィッシング(82年)に一番若手みたいに出てきたり

スミス(スーパーストライク へドン・ハトリーズ)で出てきたが
(そこでも林圭一と同じ東京水産大で 若いのによく知っているとかで)

とにかく”若”林だし「若手」w

則とかスミスでプラッガーみたいな世界にいるがw、
細いようないかにもワームやテクニカル・理論みたいなのが好きそうなイメージだった。

84あたりに単独で理論かテクニック系な感じの本も書いていたな。
(そういう感じのイメージで売っていた。友人が本を持っていたと思う、友人も知っていた)
0502名無しバサー
垢版 |
2022/09/29(木) 17:11:14.95
若林勉はJBTAトーナメント(プロ)みたいになる85年以降はあんまり見なくなったから

その前によく見たかな、見ていたのは小学生時だけだったような感じだがw
0503名無しバサー
垢版 |
2022/09/29(木) 18:03:58.17
http://or2.mobi/data/img/111540.jpg

リングボディ(エアをホールドしハイフロート)でリーチテールのワームは
ボディもフローティングワームみたいなハイフロート素材。

(水に対して、浮力高で浮こうとして反発し、クネクネ動く)
(パドルより薄くて水に乗る、波打つように小さな力でも動きやすく動くスペースも取りやすい)

80年代にドン・アイビーノのドゥードゥルシェイク(ハイフロートネオンワーム。
日本ではパドルテール・ビーバーが人気)のせいで80年代に買っていたやつだが

後で言えばツネキチシェイクのハンドポワード(ハイフロートネオン)のロボリーチとか
ケイテックのカスタムリーチみたいなもの。

元の色はハイフロート素材でバブルガムチャート。バブルガムピンクとかの「バブルガム」系で
ちょっと昔のアメリカンなノリだし、ドン・アイビーノのネチネチ粘りシェイクで使うのに
色がマッディ・ファストムービン色で派手だからw、色を抜いたらクリームシチューみたいな真っ白になった。
その上に赤茶系を乗せてサクラエビみたいな薄ピンクにしたのがそれw

ヨーヅリのエビワームも、小さいのにこの赤はアメザリだし(しかも成長した大きい個体。
アメザリはその大きさの時は薄茶色w)、湖のエビもそんなソリッド・ラメな濃い色はしていないwとかで、

ヨーヅリエビワームの赤い色は、赤すぎる・(エビルックス・サイズなのにザリ)アメリカンだとは思っていたw
(後のエビミソとかモエビカラーのようにもうちょっと茶とかオレンジみたいなほうがいいとは思っていたw)
0504名無しバサー
垢版 |
2022/09/29(木) 18:48:47.59
ハイフロート云々は、(86年来日)ドンアイビーノのハンドポワードネオンワームでも言っていたが、

http://or2.mobi/data/img/114541.jpg
ここの84年のキャロでも、そういえばハイフロートとある と。

(オモリは底につけて、ワームは浮力高いワームで浮かせて泳がせる。
泳がせるからスイムテールの小カーリーになっている。昔のキャロはそういうもの)
0505名無しバサー
垢版 |
2022/09/30(金) 00:06:55.99
若林務の本は、調べてみたら、

「若林務監修 チーム・スーパーストライク著」で
「絶対!チャンプ、バス博士になれる本」という題のやつ。
アングリング増刊号で昭和62年9月30日発行になっている。(1987年)

本の表紙が大々的に若林務の姿になっていたから、これ。
(全然84年なんかじゃなかった、ずっと後か。)

友人の本であり、(85以降のJBTAプロとか以降、スーパーストライクのトップとかの時代でもなく)
自分は80年代前半しか若林務関係のは見ていないから、84年ぐらいかと思っていたが。
(その本も中身はろくに見ておらず、流し見たかなぐらい)

「ブラックバス移植史」は(芦ノ湖・赤星鉄馬だの五大湖原産だの
千葉の池だの、そういう生態や移入やらの関係で)見ていた憶えがあるが
この本にもメイン著者じゃなく知識でサポートみたいなイメージだったが著者の一人として出てくる
https://www.kosho.or.jp/products/detail.php?product_id=316500000
ような、とにかく84以前の古いのばかりで見たから。
0506名無しバサー
垢版 |
2022/09/30(金) 00:13:38.23
>>501
>84あたりに単独で理論かテクニック系な感じの本も書いていたな。
>(そういう感じのイメージで売っていた。友人が本を持っていたと思う、友人も知っていた)

ここ、この本のこと。全然84じゃなかった と。
0507名無しバサー
垢版 |
2022/09/30(金) 00:37:43.20
「若林務監修 チーム・スーパーストライク著」の本が
調べてみたら87年9月30日発行になっていたが、

コレ↓が87年春のつりトップ、雑誌BASSER発刊は前年86だから。
http://or2.mobi/data/img/88693.jpg

(その頃には、へドンやバルサ50やハトリーズな、スーパーストライクのトップとかの時代じゃなかった。
若林務とかも前の時代に見たような、「いたな」という感じで、見かけなくなっていた)
0508名無しバサー
垢版 |
2022/09/30(金) 01:28:02.90
「ブラックバス移植史」は80年代中盤にはあったが

「害魚論に対して公平・中立な立場」
「しかしそこは釣り人・(一般でもなく)業界系だから」
(そうもいかずw無理な擁護風なところもあったようなw)みたいな本だった。

70年代とかそれ以前もあるような話の内容になるから
もっと以前に見かけたような内容でもっと古いイメージもあったが
害魚論が大きくなってきたことに対して資料とかどうこうだから、84とかかな。

「若林務がメイン著者ではない」のは
若手・(水産大な知識系で脚本家に対する時代考証の学者みたいな)サポート役な
イメージが既に出来上がっていたからかもしれないw
0509名無しバサー
垢版 |
2022/09/30(金) 01:48:21.33
ブラックバス移植史も同い歳の友人が持っていた本だが、

バスオブジャパンの84年の本の時も(吉田幸二が出ているからと友人が買っていた、小学生)
86年の英語だらけのバスプロショップスカタログも(http://or2.mobi/data/img/189721.jpg
西山徹の湖沼のルアーフィッシングとかも

どこまで読めるかは知らないが難しめの本を持ってはいたw
0510名無しバサー
垢版 |
2022/09/30(金) 17:11:18.82
http://or2.mobi/data/img/111540.jpg

このエビワームは84年にはある。たしか84に買った物。

http://or2.mobi/data/img/295892.jpg 
(84年の本 「洋釣漁具」(=ヨーヅリ 現デュエル)

魚みたいに泳がせる一応シャッドテール系だが、
エビが表中層で魚のように一直線にただ泳いでいたらおかしいw

底のほうを引く、それも泳ぐように一直線に巻くのではなく
上下しながらフワフワとか、止めながらのイメージ。

http://or2.mobi/data/img/313160.jpg
ここのシャッドテールワーム達でいえば魚シルバーのPDLイングリーではなく、
上州屋地域限定とあるケイテックのスィングインパクト3ルートビアみたいな感じか。

地域限定の「地域」は琵琶湖だがw、ウィードな緑ラメの入ったよくある「藻エビカラー」で
琵琶湖にはウィードがあるから、(そのウィード周りをうろつく)藻エビのつもりなんだろうw
0511名無しバサー
垢版 |
2022/09/30(金) 17:53:51.73
青いラメのバスクラブは後ろの青い背景に合わせてみればナチュラルw

スイムでは、昔の青銀のミノーやスプーン(海のメタルジグでもよくあるイワシカラーな青銀)、

底粘りでは、昔のw底ワームテキサスで一番メジャーなぐらいのマンズのジェリーワームの紫w
(ジューンバグとかもグレープやタマムシ緑な色だった)
青っぽい紫のプロブルーみたいな感じとか。

そしてオイカワや”ブルー”ギルが混ざっているw、
そういうノリでスライダー4でもよく釣っていたような青系のカラー。

スモークとかクリア銀ラメもナチュラルに泳がせるスライダー4で使っていたカラーだが。
というかそこのやつもスライダーバスグラブで同じスライダーだし。
0512名無しバサー
垢版 |
2022/10/01(土) 11:23:49.60
青は、後にはドゥードゥルシェイクの定番”ブルー”ネオンも混ざってたがw

http://or2.mobi/data/img/313160.jpg

ここの青や銀のスライダーバスグラブ(青)・クラッピーグラブ(白銀系)を見れば、

http://or2.mobi/data/img/120121.jpg

ここのチューブの色が青ボディ白テールになっている理由・感覚がわかるw

そうして青いジャンボグラブにもなっていたw (2017年)
http://or2.mobi/data/img/179066.jpg

このゲーリーグラブ6インチ(ジャンボグラブ)は、90年代に買って使っていた物の残りで
20年とか後に、昔買った既にあるワームの再利用で使って釣っていただけw

つまりカラーとかも、90年代のその頃にも、そうして選んで買っていて、そう考えている。
(実績もあるカラーとかで、買う理由や感覚がそう)
0513名無しバサー
垢版 |
2022/10/01(土) 11:44:18.65
そこのスライダーバスグラブも尻尾を取ってしまえば「イモ」にはなる。

尻尾をとってしまうと何でも同じになる(なんでもよくなってしまう) とは思うし、
それもあってイモとか流行りだした頃は
わざわざ尻尾を切ってイモにするわけにはいかなかったがw
0514名無しバサー
垢版 |
2022/10/01(土) 20:48:26.33
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0515名無しバサー
垢版 |
2022/10/01(土) 20:51:22.73
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0516名無しバサー
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2022/10/01(土) 20:56:22.31
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0517名無しバサー
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2022/10/01(土) 22:26:17.95
荒らすな馬鹿
0518名無しバサー
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2022/10/02(日) 15:25:53.38
http://or2.mobi/data/img/313160.jpg

http://or2.mobi/data/img/136295.jpg (2016年)

モエビカラー系w(モエビをちょっとザリ寄りに強くした感じだが のゲリグラ5w)も
実績はある・好きな系統(昔にモーターオイルとかで人気もあった系統)の色だからw

スイングインパクトの地域限定ルートビアの”モエビカラー”が店にあったし、
(エビみたいに小さいサイズのは)これを買ったw 
(中古ではない新品の値札がついているが、安いしw 他のを買うついでに買っておいた)
0519名無しバサー
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2022/10/02(日) 15:28:47.17
青色系なスライダー4や画像のスライダーバスグラブは、
昔のミノーな青銀とか底テキサスの紫ワーム(紫ラバジとかで、定番なり よくあった系統)
で昔のだから最近は青っぽいのは買わなくなっている。
(昔買って使っているワームは青かったりするがw)
ギドバグ青ツメあたりまではあった80年代なノリかな。

紫はドギツいアメリカンだし、紫よりナチュラルで魚スイムでもおかしくないということで
紫から青にしていたから、個人的にはだがw、紫ワーム・紫ラバジも関係がある。

こういうウィードレイクwにいる魚を見ても緑系のほうが自然だし、
http://or2.mobi/data/img/161539.jpg

ミギーでも青と緑は同じような系統の扱いでもあったから
http://or2.mobi/data/img/192507.jpg

今は青はグリパンにしてしまっているかな。
0520名無しバサー
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2022/10/02(日) 16:25:18.85
https://i.ytimg.com/vi/p5P6UMGiT7o/maxresdefault.jpg

80年代中盤の雑誌か本に(たぶんアメリカの研究のやつで、
これみたいに英単語で書いてあった) こういうのがあって、(深場では青と黒)

で、86年カタログの”カラーセレクターカラー”のプラグでも(http://or2.mobi/data/img/189724.jpg
青だけ他の色と違って 青黒になっていて、(ドゥードゥリングのようなクリアディープ系 は青w)

こんな海みたいに青くはないし、こんな海みたいに深くはないけどもw、
(湖で当てはまるわけではないけども)

「深場(底)では青黒だな~暗い底は濃い色で。」 (雷魚やナマズやハゼも底にいるのは黒っぽい)
とかになっていたから、

そういう環境(マズメで薄暗いとか もうちょっとマッディ寄りとか)になると
やっぱりウォーターメロン・グリパンのような緑系ではなく、青(青黒 青紫)を手に取るのは今でもあると思うがw
0521名無しバサー
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2022/10/02(日) 17:10:01.60
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0522名無しバサー
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2022/10/03(月) 22:25:52.91
85年バスマスタークラシック ウィニングメソッド(ウィニングルアー)
「ドゥーナッシングワーム」

棒なミノーワームのサウスキャロライナ(重いヘビーシンカーで深い底とか)というスタイル。
基本的には尻尾がついていないただの棒のほうがメイン・メジャー

http://or2.mobi/data/img/189725.jpg
86年バスプロショップスカタログ

白い魚カラー、スイムでファストだしチャート、もあるが、
そこのカタログにも一番数が多いのが紫、次いで(底のほうだし)黒。

ドゥーナッシングワームは本数少ないのに高いし、針2つ露出で底付近なんてネガカリしそうだしで、
安いスライダー4(棒ワームw)でキャロをやったりもしたがw、

泳がせるところもあるキャロでミノーワームとなれば、
紫のスライダーより青のスライダーにしようともなるw、それも混ざっているw

http://or2.mobi/data/img/313160.jpg
http://or2.mobi/data/img/179066.jpg
0523名無しバサー
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2022/10/03(月) 23:34:05.10
ドゥーナッシングワームで85年のクラシックを勝ったジャック・チャンセラーは
86年に来日して、(86年夏号で創刊した)雑誌BASSERに登場し、
( http://or2.mobi/data/img/302666.jpg )
そこで本人から使用法等詳細を聞いたものが雑誌に出て知ることになるが、

雑誌BASSER創刊前にも、ドゥーナッシングについて表面的にだけ聞いていて、
よくわからないものとして混沌としていたw

http://or2.mobi/data/img/274268.jpg (84年バスオブジャパンの本)
>1981年のバスマスタークラシックで(使用され話題に)

西山徹の84年の本にもあった(85年クラシック優勝の前年)
BASSER創刊前の徳永兼三の本にもリグの絵だけ出てくる。
優勝が85年だしその年につりトップなんかにも出ていたかもしれない。

雑誌BASSERで出るまでは、「DO NOTHINNG =なにもしない」とは?(どこが)

「キャロで泳がせるのが(カーリーテールとかじゃない)棒ワームなだけなはずがない。
棒ワームだろうがカーリーだろうがキャロで引いて泳がせるだけのことをドゥーナッシングなんて言うか?
ただのキャロ(のワームが棒ワームなだけ)なら別にキャロなんて普通にやっているであろうアメリカで
勝ったり新メソッドとか騒ぐことでもないだろうに」と思っていた。

「何もしない」って、ホットケか?とも思ったが、それにしては針が2本露出でそれでは底にネガかるしおかしい。
0524名無しバサー
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2022/10/03(月) 23:53:24.39
10月に入っているから、以前ならw、バスの大物w狙い(や涼しいし数釣りでも)で連日やっていたり、
昨日あった凱旋門wや日本のG1シーズン(スプリンターズSがあったが)で、
他にも〇〇の秋で、寝る間も無いぐらい多忙だったw
0525名無しバサー
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2022/10/04(火) 00:19:35.68
昨日の凱旋門はアルピニスタという牝馬が勝ったが

https://db.netkeiba.com/horse/000a01bba4/
父フランケル~ガリレオ~サドラーの
また牛かバイソンwみたいな(日本の馬は線が細いとかの)パワースタミナ系w

(細いマラソンランナーみたいな”スタミナ”のステイヤーとかでもない
日本だと2500有馬のような、ラガーマンか柔道家が砂浜でタイヤを引いて走るとかのw、
日本だとなんとかオペラオーかローレルみたいな感じのw、パワースタミナのやつか。 
オペとローレルは春天も勝ってはいるが。それにオペとローレルなら、父がオペラハウスとかだし。
2着した オルフェーブルやら、共同通信杯がダートでも変わらなかったwエルコンドルとかのタイプ。)

ダービーは勝ち馬が数年前から 前倒しで早熟的とかタイムも早くなり短距離的とかで
(コントレイルの菊花賞と春天不出場もだが距離が長いと苦しくなったり
距離が伸びたら更に伸びて着差が開いていくタイプでもなかったりで)、
ヨーロッパでは大敗することが多くなっている。そこに更に重くなる雨があればw

勝ち馬アルピニスタは、以前ラヴの2着だった馬だな↓ ( ラヴとは >>290-293 )
https://db.netkeiba.com/race/2020AHa00104/
0526名無しバサー
垢版 |
2022/10/04(火) 00:23:35.76
アルピニスタの母父はエルナンド、
エルナンドの父はニニスキ~その父ニジンスキーとくるニジンスキーの流れ。
エルナンドはジャパンカップにも来ていた。
0527名無しバサー
垢版 |
2022/10/04(火) 10:13:37.44
ニニスキの子ロミタスから出たデインドリームが凱旋門に勝って日本にも来ているが
ロミタスも2400が一番合っているようなタイプだし、ニニスキはベストが2400なタイプが多い。

日本のニジンスキー産駒では、ダンスパートナー(父サンデー母父ニジンスキー)がオークスを勝った年に
(1人気はライデンリーダーで)2人気していたイブキニュースターはニジンスキー産駒で、

イブキニュースターはオークスが距離ベストぐらいで向いてはいるが
オークスでは重すぎて負けると思っていたがw、
ニジンスキーは重めのスタミナ2400(プラスアルファ)というタイプだったから。

エルナンドはJCに2度出ていたか、連がらみするとか人気するような強い馬って感じでもなかったが、
ミスワキとかが入っていて日本のJCでは3着・4着だし、まあまあは日本でも走っていたタイプ。
0528名無しバサー
垢版 |
2022/10/04(火) 11:13:31.74
エルナンドは、

2着ピルサドに5馬身差で凱旋門勝ちのエリシオ(父はサドラーの全弟フェアリーキング)や
エルコンドルの時のモンジュー(父サドラー)みたいな、

サドラーな強い凱旋門馬が、日本の同じ2400のJCで馬場が少々合わなくても能力で勝つかもと1人気して
(共にJC1人気)、

結果サドラー系でJCではキレ・スピード負けして3着・4着(だが大崩れもせず能力で善戦はする)
みたいな感じじゃなく、

初めから3人気以下~ 5人気ぐらいで人気通り(人気よりはちょっと走った)みたいなタイプw
0529名無しバサー
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2022/10/04(火) 12:11:16.77
エリシオとモンジューは、凱旋門も(その前も連勝で)1人気で、順当に1着。

10数走していてもモンジューは全て1人気、エリシオは2回だけ1人気じゃなかったことがある(2人気だが)
という状態で

ライバル相手もピルサドみたいに外国で勝ちまくったり上位独占したりする その中で1人気に居続けている。

そうなると、少々以上の違いがあっても跳ね返すか JCでもそこそこには来てしまうか とはなる。
(JCの後もまた勝ち続けるし)
0530名無しバサー
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2022/10/04(火) 12:18:03.60
(日本最強的に日本に合いすぎていて 向いてもいなくて)少々以上の違いがあっても、
能力で跳ね返すか(上位着順はするか) というのは、日本で言えばディープインパクト。
0531名無しバサー
垢版 |
2022/10/05(水) 16:40:07.46
それに、エリシオの頃は、ローレル・トップガン・マーベラスサンデーの3強が
有馬へ行くし(長距離春天や菊花賞も勝っているような長い・力強いタイプで有馬優先なのもあるだろうが)

JCをスキップして出ないから、日本馬最上位人気がバブルガムフェローで(96年2人気・97年1人気)

バブルはダービーにも出ていない(朝日杯と秋天勝ちの)2400はベストではないような、
3強と比べたら中長距離ではちょっと劣るし

(エアグルとファビラスの牝馬2頭が結果2着には来る、97年のほうに出場のエアグルは◎にしていたが)
その他では勝てそうなほどでもなく外国馬に1着持っていかれるとか外国馬上位独占もあるかなって感じで

最初からちょっと強い凱旋門馬が来れば1人気も持っていかれやすかった。(善戦もされやすかったw)

(ピルサド96年 シングスピール97年 のJCを勝たれた。
シングスピールはドバイワールドカップ勝ち ピルサドはBCターフ勝ちでシングスピール2着
キングジョージと凱旋門でピルサド2着と、どこでも堅実に上位独占していたりするしw、
日本が手薄なら来てしまうだろうというのはある。)
0532名無しバサー
垢版 |
2022/10/05(水) 16:57:41.70
そしてシングスピール1着で、凱旋門馬の外国馬大将格のエリシオが1人気(4着)。

1~5着で日本馬はファビラスラフインただ1頭。

ファビラスは、NHKマイルの頃は朝日杯2.3着馬もさしおいて1人気の女帝wだが、
秋華賞で不人気万馬券の復活勝ちはするものの
マイルみたいな距離のスピード馬で、秋華賞も不人気フロック的(エアグルはコケた)って感じの扱いだから、

2400のJCで(当時で来れるものでもない牝馬だし)人気はない、
このファビラス2着がなければ外国馬上位独占だから。
0533名無しバサー
垢版 |
2022/10/05(水) 17:26:09.90
エリシオは、シングスピール・ピルサドあたりもライバルな外国勢の中で
いつも1人気みたいな凱旋門馬で大将格(ぐらいの強さはあるし、
JCでも1人気にもなるし普通に掲示板上位に来る確率は高い、
(実際に1着馬がピルサドと シングスピール)

日本勢がちょっと手薄なところがあったから余計なりやすい、
(3強が出ていれば3強が1人気にもなったろう いずれかであれ上位にも来るか)

それで、JCで、1人気 3,4着には来れるだろうってところがあった、と。
0534名無しバサー
垢版 |
2022/10/05(水) 17:43:41.39
今は3連があるから3着に入るかどうかが関係ある、

前は枠連・馬連(馬単でも)2連 (複勝を買わなければ3着は関係ない)だが、

とにかく(2)連でも、2着に来るか3着どまりかは関係あるわけでw、
(3着までなら馬連においては”来ない”、”ハズレ”)

3・4着あたりというのは見極めが重要なのでねw
(JC1人気の父サドラーな凱旋門馬、エリシオとモンジューw は3・4着 
3着あたりには来そう・来れるだろうが2着にまでは来ないかな とか 想定通りだったw)
0535名無しバサー
垢版 |
2022/10/05(水) 18:39:12.59
父フェアリーキング(サドラーの全弟)の凱旋門馬エリシオ1人気(4着)のジャパンカップ

https://db.netkeiba.com/race/199605060810/

ファビラスラフイン無しだったら日本馬最先着が6着しかもタイキフォーチュンだしw

朝日杯&秋天のスピード路線得意だったバブルは
2400では3着までだったりもっと着外に飛ぶ恐れすらある、

ヒシナタリーやダンスパートナーでは牝馬もあるし
外国馬ナシの日本古馬牡馬だけのG1でも勝ち負けもないだろう

日本馬は手薄・・・外国馬上位独占もあるなと思ったw
0536名無しバサー
垢版 |
2022/10/05(水) 20:42:33.11
翌97年ピルサドスキーが勝ったジャパンカップ
https://db.netkeiba.com/race/199705050810/

前年96年に続いてバブルが日本馬最上位人気。(というか97JC1人気)

自分の◎はエアグルーヴ (2着でもいいんだけども。馬連だからw)

この1,2人気の2頭の日本馬以外では
シルクジャスティスが上位にこれるかもしれないってぐらい
(4人気で他人も・多くがそう思っているだろう)

結果的にも4着や6着は外国馬で、エアグル・バブル・ジャスティスの3頭以外の日本馬は7着以下。

エアグルーヴは翌98年もJCに出場して2着だったが、
98年JCは◎にエルコンドル、エアグルーヴは〇、スペシャルウィークは3番手とした
(結果は1~3着まで順位そのまま来たw)
0538名無しバサー
垢版 |
2022/10/05(水) 23:41:16.72
>>535
>凱旋門馬エリシオ1人気(4着)

上から4番目に書いてあるけども、4着じゃなくて、3着同着(で3着)か。

古馬のスペシャルウィークとかオペラオーみたいな
G1何勝(いつもよく1人気)のような日本馬がいれば
そこで勝ってきた日本馬が日本G1で走るんだし地の利で
1着2着にもまずそれが来る、

2着(内)にはこれらのライバル的日本馬がもう一頭いて来たり
外国馬にもこの条件が特に合う等でここだけでも1発みたいな
知られていない隠れた不人気馬も来る

(よくて)3着になることも多いw
0539名無しバサー
垢版 |
2022/10/06(木) 12:37:32.65
サドラーな凱旋門馬 エリシオは3着、モンジューは4着か、

エリシオの父は、サドラーの全弟ではあるがサドラーではなく、
サドラーよりはスピード向きなフェアリーキングだったし、
父サドラーよりはJCで走りやすいだろうと思っていたw
(しかし全兄弟でサドラーのようなところはあるだろうと思っていたw)

モンジューの時は、(3歳でJCを勝てた能力の持ち主エルコンドルは別としてw
3歳でJCを勝つのはその頃は普通じゃなく、
エアグルに勝てず3着だった3歳時よりは強くなっている)古馬のスペシャルウィークがいるから
スぺはJCと同じ条件の東京2400ダービー馬で向いていて来るはずだし、
上位(2、3着以内とか)の枠・定員wはこれで一つは埋まるからな。

サドラー産駒はファンタジースズカやサージュウェルズとか
それに昔にフランスG3で3着ぐらいで日本へ来て日本G3でも3着みたいなのがいたような憶えがあるがw、
とにかく重いヨーロッパスタミナ馬によくあった鈍くもあるナタのキレ味系かジリ脚かで、元々も3着が多いw
(父ナグルスキーとかの感じか 父ナイスダンサーのナイスネイチャも3着は多かったw)

ファンタジースズカ https://db.netkeiba.com/horse/1989108594/ (3着多いw)
サージュウェルズ https://db.netkeiba.com/horse/1991109968/
0540名無しバサー
垢版 |
2022/10/06(木) 13:09:49.33
ファンタージースズカは新馬・500万下を0.6 0.8差で連勝して
後にローズやエリ女に出ている牝馬であり
毎日杯に出て3着とはいえ勝ち馬ヒシマサルでは仕方がない、
結構強い牝馬ということになるから
日本のサドラー代表産駒(活躍馬)みたいに憶えていたんだろう

長距離重賞のステイヤーズSを勝っているサージュウェルズもそうか

日本で走っていたサドラー産駒ですぐに思いついたやつを出しただけ。
0541名無しバサー
垢版 |
2022/10/06(木) 14:52:45.42
全兄弟のサドラーとフェアリーキングだけでも違うとして(だが同じところもあるとして)

そこに母方が入るからフェアリーキングの子供(100頭以上とかだとして)だけでも更に
サドラーに似ているのから、より遠くなっているのまで出る。

しかし(父フェアリーキングで)凱旋門 それも圧勝しているようなのは、サドラーに近いw

もっとスピードや短に寄って遠くなっているフェアリーキング産駒は
そもそも凱旋門に勝たないからw (日本にもシンコウキングなるフェアリーキング産駒スプリントG1馬がいた)
0542名無しバサー
垢版 |
2022/10/06(木) 20:56:23.48
>父ナイスダンサーのナイスネイチャも3着は多かったw)

単にナイスネイチャも父ナイスダンサーの特性(タイプ)・血によって
3着が多くなっていたような感じだということで出てきただけw

ナイスダンサーの代表産駒のようなのには
また馬名にナイスがついた「ナイスナイスナイス」というのがいたがw
デビューから2人気3人気が続いて
結果として古馬では(3着より1つ2つ下の)4着・5着が多いw

ナイスナイスナイス
https://db.netkeiba.com/horse/1986104036/
0543名無しバサー
垢版 |
2022/10/07(金) 12:03:47.45
G1シーズン直前や、バス釣りの春とか秋本番前には

バス釣りなら今年はこのルアー強めでいこうとかのテーマw
(ゲーリー30周年記念wやアメルア祭りw)だのプランw、

そして自分が先をより楽しめるようにするための自分のための前振りwとか、

だいたいどれぐらい行こう(それならこれだけ空けておこう 
真夏は減らすし冬前にはやめるし)とか

夏に離れていたりそれどころか今は数年たいしてやらないwとかもあるから
カンを戻しておいたり昔のを(忘れているから)思い出しておくとか

競馬なら直前情報とかクラシック前には今の勢力図や先の可能性あるのを
(ドラフトみたいなもの)把握とかやるから、
(そして野球とかならシーズン終了で最終結果とか プレーオフとかの時期で
スポーツのは見かけるしで)
そんな流れで競馬のレスが多くなったが、競馬のはもうやめておこうw
0544名無しバサー
垢版 |
2022/10/07(金) 12:34:53.86
http://or2.mobi/data/img/147236.jpg (JBTA最初期85年に ノーシンカー優勝)

この前の、

http://or2.mobi/data/img/274268.jpg (84年バスオブジャパンの本)

ドゥーナッシングが出てきているが、
この後に(スイミングワームとあるが)スライダーのことも出てくる

そして、「ノーシンカー」も出てきている。

バスオブジャパンの本で84年にもノーシンカーは見ている。
(文字だけだが シンカー無しのフワフワ軽リグだと想像はつく)
0545名無しバサー
垢版 |
2022/10/07(金) 13:00:28.46
「リップラー・カルプリット等 テールがよく動くもの
軽いシンカーではテールが動かないためかなり重めのシンカーを使っている」(要約)

とあり、有名だったカルプリットやリップラーといったカーリー・リボンテール系が出てきている。

・(リボンテールやカーリーテールでスイムテールだからw)尻尾は(軽いと)動かない
 →チューブ

・ゲーリーグラブや(スライダー)クラッピーグラブは尻尾がまだよく動くw

・落とし込み(縦フォール)なら中層で飛びついてパクッと一口みたいになるから
 短くする(ラバジやメタルジグみたいなジグも)

みたいになっていた元の考え方みたいなのもある。
0546名無しバサー
垢版 |
2022/10/07(金) 19:02:41.69
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0547名無しバサー
垢版 |
2022/10/08(土) 11:39:37.01
http://or2.mobi/data/img/189725.jpg

このドゥーナッシングワームは、尻尾のない棒のほうに「オリジナルワーム」とあり、
赤いファイヤーテールな小カーリーがついているやつは「NEW ウィグラー」とある。

この小カーリーのほうは(86)NEWってぐらいで、
後に出た ただ引き強め・(振動やピロピロ)アピールアップバージョンで、

棒のほうが書いてある通り 前からある 「オリジナル」。

ウィグラー・ウォブラーは、アメリカンな(クランク的な)強いウォブリングみたいに
短め・肉厚気味・幅広目で抵抗も強くブルブルやるタイプのスプーンなんかにもよくつけられていた。
ダイワも扱っていたWOB-L-RITE、ダイワのスプーン「ツイスト」の元ネタKOBBLER(もたぶんひっかけてある)他。

”ウィグル”ワート、ティムコのライトニング”ウォブラー”など、その後やバスプラグでも昔はよく見かけた。
0548名無しバサー
垢版 |
2022/10/08(土) 13:20:43.02
それにしても、今は近くにバスや雷魚はいない
(「海はエサ釣り」というのもあったし、
海エサ釣りも海ルアーも海はそんなにやる気もない)

芦ノ湖か富士五湖かのようなトラウトやら
渓流はしょっちゅう行く&やるもんでもないし
ルアーは限られていてそんなに買うものもない

ルアーは墓場まで持ってはいけないからこれ以上増やしても・・・で
そろそろ終活wで処分するぐらいのほうへ入っていくwから

今・これからは、売りもしないし・やめもしないけども、
釣りはそんなにはやらない・買わないw、釣りの話もしない・考えないw
0549名無しバサー
垢版 |
2022/10/09(日) 10:42:59.02
自分らが始めた頃は、たとえばラバジ・フリッピングなら
ラバジは(ガードがついていて藻ではなく葦みたいなカバーになるし)
ラバジはこう使うものらしい(そもそも日本に持ち込まれるのがその頃だし)とか
ラバジはこういう色が多い(紫や青黒w)とかトレーラーにはポークというものを使っているとか

カルプリットやリップラーやギルレイカーといった、尻尾の長いようなカーリーテール・リボンテールは
BPSカタログ86にもあるように86年以降とかで流行っていたが、およそボートで泳がせるやつだろうとか
(だがボートも少ない84とかには長い尻尾がワカメのように底から伸びてユラユラして誘うとか、
リーチのように薄いしクネクネさせるためのように底テキサスで使われていたりした)

カバー(ウィードレス)や底使用(ネガカリは避けられる、ジグスピナーな沈み物”ジグ”)のスピナべでも
ドゥーナッシングやスライダーといったスイムのミノーワームでも
二―リングのマンズのスーパーディープクランクでも、

プロやトーナメントではないにしろザウルス則トップとかの
ペンシル・ポッパー・(波が出ればとか)スィッシャーとあった(各)トップの使い方・特徴でも、

魚の性質・生態(夏ならこうで冬ならこうとか それならこのルアーでこう攻めれば釣れるとなる)なり
そのルアーの本質や発展した経緯、有効利用法
(こう使うのが便利・効果的でこうなっていったとかの進化wや歴史 そう使えば釣れやすいとかw)なりが

まだ物自体日本には無いとかよくわからない・ルアーが今まで使われてはいないとかの頃には「使える」ってのがあるからな。

(バスプロ憧れとかでもなくて、メソッドとか有効利用法として”勝てるぐらい有効・有能ルアー”みたいに、
プロやトーナメント”も”別に見ている)
0550名無しバサー
垢版 |
2022/10/09(日) 11:29:54.26
「効果的でこうなっていったとかの進化wや歴史」って、そういえば、

地球や生物の進化と歴史みたいな「奇跡の星」という(アメリカの)番組がちょっと前にやっていたがw、
( https://www.nhk.jp/p/ts/7R1LV3J1Y5/episode/te/7P7215NY5X/ )

最初にも出てきて語っていたウィル・スミスという黒人俳優は
その後アカデミー賞で司会者にビンタしてニュースになっていたw
0551名無しバサー
垢版 |
2022/10/09(日) 15:52:15.53
>>508
>害魚論が大きくなってきたことに対して資料とかどうこうだから、84とかかな。

内容がバスを連れてきたとかから始まる移入史=移入の歴史で古いしw、
(若林務ももっと前から見るがそれでも新し目の若手でw)、
もう一人の著者がもっと歳で古そうでw、初版はもっと古いイメージがある、

しかし自分がバス専化している当時に新刊で出ていたような感じだった
(そうなると83以降~ 本は80年代中盤にはあって一番遅くても87までで その間)

急いだが古い資料が多いとかの系統になるし本の完成に時間がかかって遅くなるようなことも見かけたかな、
そうなれば発刊は84とかよりもっと後だった可能性もある

買って持ってるのは84年には同じ小学生となる友人だしw、友人が内容に興味あったり読めるのかなw
(吉田幸二のバスオブジャパン本と同じで、トップなスミスの有名人系の若林務が著者だから買っていたのもあるがw)
(小学生で読まないし買わないとなれば、84年に友人が持っていた 84発刊なはずがない)

それでもっと古かったか、それとも、もう少し後だったか、となっていたが

【本書は、1984年の著作を1998年に「つり人ノベルズ」として復刻したものです。発行元はつり人社。】
と書いているのがあるから、やっぱり84なのかな。
0552名無しバサー
垢版 |
2022/10/09(日) 16:31:48.70
http://or2.mobi/data/img/113833.jpg
よく出していた84年の本だが

84年の小学生はダイワ子供ルアーだったり、(コーモランもあったり)
そこの「まるちゃん」なんて流行っていたりもするしw、

更にその前のスピナー・スプーンの頃は、
そんな外国物各スピナー・スプーンに関する話なんて
自分以外は知らない・わからないとか多かったからw

小学校時から一緒にバスをやっていたのには大学で関東へ出てマーチ進学したのもいるが、
(彼の本も見ていたが)、彼でも知らないなりわかっていないからw、
悪気はないんだけどもw、普通に考えたら・・・(読めるのかな?)というのはあったからw
0553名無しバサー
垢版 |
2022/10/09(日) 19:21:11.17
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0554名無しバサー
垢版 |
2022/10/09(日) 19:52:07.17
552の画像の広告は、レーベルのところにレーベルミノーが無く、
ラパラのところにF(フローティング)ミノーが無い。

シマノのミギーを買った84年に、他に検討していたミノー達である
オリムのフレクトライトミノーやアブのキラーも消えかけていたとか言っていたが、

ベイトリールでクランク(&トップ)ばかりだったファントム・バンタムの時代だから。
(11とかのオリジナルサイズのミノーも長い=大きいし。
バス本のバス広告でありミノーは昔からあるトラウトルアーってのも強かったし)

通販広告で、バサーが見たら通販してでも入手したくなるような、
当時一番売れ筋・人気のブランドや商品を出して広告を打っているから。

87年広告とかならゲーリーやスライダーだったりした。
(84年はまだで6インチテキサスワームばかりw)
0555名無しバサー
垢版 |
2022/10/09(日) 19:53:51.42
http://or2.mobi/data/img/113833.jpg

シャッドラップが1900円で高い。バグリーも含めバルサは高いにしろ、他のルアーより高い。

これは、1982年発表のシャッドラップはアメリカでも入手困難・プレミアという話で、
https://www.naturum.co.jp/special/rapala2006/index2.asp
>1982年シャッドラップ発表と第二次ラパラ・フィーバー

発表から1年半や2年しか経っていないうちは、日本にも簡単に入ってこなかったりで数が少なくて、
高く買う必要があるから。リック・クランも84年クラシックは(話題のw)シャッドラップで優勝している。

もうちょっと安くなったら買おうとか、買う時期を見ていたw。(ファットラップでいくかとかにもなったw)
円高還元の時はこのシャッドラップが700円や800円で10個まとめて買ったw
0556名無しバサー
垢版 |
2022/10/10(月) 01:20:57.59
円高還元セールで10箱買ったのは89年なんかの80年代末で、
円高還元セール買いこみの頃は、もう人気の旬は過ぎていて、
使う・実績あるやつの買いだめではあるが。(古くなってワゴン的でもあった)

85年あたりのシャッドラップは、もう84年の1900円なんて値段はしていなかったが、
85年に買った時は1300とか1400はしたと思う。
1000円チョイなんて安くもなかったが1600円以上なら自分も買っていないしw

80年代後半(87以降の登場だが)に買ったシャッドラップオイカワカラーなんかは
オイカワカラーのジャパンスペシアルwだし1500円とかだったかな。

シャッドラップ・ファットラップ・ラパラCDは90年代には500円であったけどもw
(今度はラパラCDの3・5・7の3サイズ合わせて20個買ったがw 
500円×20個で1万とキリがいいからw)
0557名無しバサー
垢版 |
2022/10/10(月) 11:02:18.52
ラパラCD(カウントダウン =シンキングラパラ)は、

90年代にCD3でチビニジマスも釣っているが、

http://or2.mobi/data/img/166978.jpg
82年に見ていた82年の本のイワナ釣りのページにもある、
70年代からある定番的によく見るルアー、ラパラの元・本業wのミノー

CD9は海のシーバスでも使われていた
(海で深くてシンキングになるし 海は広いから重さがあって飛距離も出ないと困るし、
ラパラ淡水出身でバルサは弱い素材だがFミノーより太くて少しは頑丈になるしで)

ラパラCD7は(重く太くクランク的になり)ベイトリールで投げやすく
バスで使うのもいた(30センチとかの湖のバスは普通7)で

とにかく、小バス・ギル釣りとか、スピナー・スプーンと同じで、ケタバスとかでも ヤマメ系の川でも 海でも
小さめの魚でルアー釣りをやる時の、なんの魚でも・どこでも・いつでも見境なく使う用w (たくさんあってもいいw)

http://or2.mobi/data/img/274184.jpg
http://or2.mobi/data/img/274185.jpg
0558名無しバサー
垢版 |
2022/10/10(月) 20:37:10.35
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No CT CT VI no of PC in KB no by CT CT
0559名無しバサー
垢版 |
2022/10/10(月) 20:48:47.66
ボンバイエ
0560名無しバサー
垢版 |
2022/10/10(月) 23:25:48.66
突然ボンバっつーのは?ブームは下火
0561名無しバサー
垢版 |
2022/10/14(金) 00:25:11.11
>>556
>85年あたりのシャッドラップは、もう84年の1900円なんて値段はしていなかったが、
>85年に買った時は1300とか1400はしたと思う。

これについてだが、シャッドラップは、発表以来 毎年のように違うサイズも出ていたし
(5や、7より大きいのや)、小さいのにもSRとDRもあるから、
それぞれ値段が少しは違ったりして幅があったせいで
1400円ぐらいのもあったとかになっているのもあるか。(最低でも1300・1400はしたと)

そういえば一番メジャーなDRの7センチのSR7だと85には1600円ぐらいだった憶えがある。
1580円なんかの一応1500円台wなら(ファットラップもそんなもんで)買ってもいいかと思っていたようなw

とにかく、80年代中盤は1500円ぐらいだった。
(80年代末に700円~800円で売っていた時に、いつも1500円ぐらいで買っていたルアーが
半額近い・1000円を切るこの値になったかと思っていたから)
0562名無しバサー
垢版 |
2022/10/14(金) 15:15:36.45
>>550のそこの「奇跡の星」(最初の放送が2018アメリカとある)やら、ブラックバスバス移入史は、

バス移入史なら、「害魚云々とやっているから」(バスだけ釣りのためや害魚対策のように)とかじゃなくて、

(ダーウィン進化論や 子供時にファーブル昆虫記も読んでいた、文系の歴史のも見ていた)
もともとそういうのを見るからw

http://or2.mobi/data/img/158133.jpg (2017年にアップしていた画像)

この画像は、下の古い「つりトップ」が学習研究社(学研)で、
上が(たまたまコンビニにあって買った、本に2017年刊と書いてある当時に)"今の"GAKKEN(学研)、

そして金印も「”学研”マンガ日本の歴史」 
https://www.kosho.or.jp/products/detail.php?product_id=368852746
(82年に最初の1巻が出てしばらくして2巻が出て・・・と来て、84年に全17巻が出そろった。
1年半ぐらいかけて全巻フルコンプした。17巻フルコンプの手前の15巻まで買ったら金印プレゼント)

値段が600円ぐらいで、1冊で初代ピーナッツがもう一つ買えるけども・・・と思っていたのは憶えているw

黒曜石は、今住んでいるところなんかの(先祖・家が所有していた)土地から出てきた、縄文時代とかの黒曜石の矢じりw
0563名無しバサー
垢版 |
2022/10/14(金) 16:12:21.08
山があるとそこに雲がかかって雨が降り、
それが海に注ぎ込む際に雨水が通る道ができて川になる。

川があれば淡水の水があるから、
世界四大文明(ナイル川やインダス川やチグリス・ユーフラテス川や黄河)のように
たとえ飲み水ぐらいでも水が必要な、動物が集まる(原始的な人間もw)

山ではドングリとかの木の実や山菜やイノシシなんかの肉、
海では遺跡の貝塚みたいに貝やカニや魚は獲れて
水以外の食料も豊富で食うのには困らないw (寒すぎたり、雪でストップのようにもならない)

黒曜石みたいなそういう石器は、だいたい肉切り分けナイフや狩猟の矢の先で
動物を狩るようなやつだが、とにかくそれで原始的な「そういう人」が居たんだろうなw

そういうわけで(海も川もあり)釣りするのにも困らない 魚はいるけどもw
0564名無しバサー
垢版 |
2022/10/14(金) 21:02:28.15
クソワロス
0565名無しバサー
垢版 |
2022/10/14(金) 21:02:57.64
Wwww
Mm buyback


Bhhuujbvcddf
Bbbbb



Mnbhjjjjk





Hhuihvvv
0566名無しバサー
垢版 |
2022/10/14(金) 21:12:00.53
クソワロスって、顔・口にクソをつけて笑っているんだろうが、
クソでも食ってるんじゃないかw

それとももともとウンコな顔なんじゃないかなw
0567名無しバサー
垢版 |
2022/10/14(金) 21:58:21.79
クソワロスと どういう意味で言っているかは知らないが、
仁王像(におうぞう)w ・・・ワロスとか言っているが本当は憤(フン)怒wで泣き怒り っぽいなとw

つりトップは、86年創刊の雑誌BASSERが出る前の83・84なんかのブーム時は
関東のタックルボックス誌が関西で売っていることもあったにしろ
バス雑誌もないし(毎月の一般号は海とかエサ釣りもあってバス以外も多くて バスは一部だし)
特別号のバス雷魚スペシャルは周りの子供バサーもとくに買うものだったが、

http://or2.mobi/data/img/158133.jpg
なんせ、この画像は、その(少年)つりトップと、生命38億年なんて本と、まんが日本の歴史(金印)が、
同じ学研だった(本の考え方やスタイルとかは同じだったりするだろう つりトップもどこかしらそうなる)
という話の内容で出していたやつだ。黒曜石は化石みたいな出土した古いもの・日本史のついで。
0568名無しバサー
垢版 |
2022/10/14(金) 23:09:05.04
円安が1ドル=147円後半で90年以来の32年ぶりとかやっている。

しかしそれは90年には147円の時があったということでもある。
(見てみたら、90年にはほぼ160円の時もある)

86年アメリカのバスプロショップスカタログの商品のドルの値段を
(日本円でいくらぐらいかと)日本円にして見ていた時はやっていたがw、
86年初めは200円ぐらいだったが、86年末には160円を切った150いくらになっていた。

「円高還元」な言葉が出てくるような頃の87年末には121円になっている時もある。

翌88年も120台が多い、89年前半まで120いくらがあってこんなもんだから、
87~ の80年代末のここらが「円高還元セール」があった時期のメインなのかなw
0569名無しバサー
垢版 |
2022/10/14(金) 23:22:53.84
株は、家が勉強もかねてやってみようかと持っていたが、損はしていない。

なぜなら、大学(受験費やその後の入学金や4年間の学費や 交通費なり下宿費)で
大きなお金が出るため現金でもっておくし、その前に株は売り払って引き上げたから、

その時はバブル崩壊直前とかのバブルピークだったからだw (儲かりこそすれ、損はしていないw)
0570名無しバサー
垢版 |
2022/10/14(金) 23:27:57.51
株は・・・ 「80年代後半にも(その時は自分は学生だし 家が)持っていたが」
0571名無しバサー
垢版 |
2022/10/14(金) 23:57:03.22
バブルは、92年崩壊としていたが、91年を最初にしていることもあった。
地方や〇〇価格とかのどれをとるか、まだ完全に決定なわけじゃないとか
そこらの違いがあったりでだろう、直接実感や影響になると更に遅れたりするだろうし。

93年にはハッキリと出ていた。
ランクの高い国立大理系で大学院へ行かないと意味がないとか
地方から出てくる(地方国立以上にわざわざ遠くへ行く価値がある)下宿で貧乏学生化するとか 
だが勉強でバイトが出来なくて1日だけもある短期バイトを数日やるだけにしたいとかの (要は京大とかw)

そういうバイトをとってきたりでそういう学生が集まっている場所・バイトがあったが
(バイトを雇う会社もたくさんとなる)、

去年の半分だとか、条件が悪くなったとか、崩壊が目に見えて来ているとか 言っていたし。
0572名無しバサー
垢版 |
2022/10/15(土) 02:34:58.39
バブル崩壊を実感していれば、浪人(予備校費がかかる~)・私大のそれが一般にもブームのように多い
(兄弟もいれば一人では済まない)とかはおかしいところもあるから、話に出て言っていたりもするが、
92年でもそんな話をしていたり言っているようではなかった。(まして91は更にないぐらいだろう)
0573名無しバサー
垢版 |
2022/10/15(土) 06:49:41.58
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0574名無しバサー
垢版 |
2022/10/15(土) 17:23:50.60
http://or2.mobi/data/img/158133.jpg

この生命38億年の本の表紙にDNAな遺伝子の絵があるが、
遺伝は競馬でも関係があるw、

ゲノム編集とかで、クリスパーキャスナインでノーベル賞(2020年になっている)
とかやっていた新・現在でもあるからなw
0575名無しバサー
垢版 |
2022/10/15(土) 18:35:20.83
そこにあるバスラプソディーは、生命38億年の本みたいに「最近買った本」
(またはろくにバスの本を買わないから一番最近・最後に買ったやつ 買ったことは買った)
とかでついでに一緒に出ているだけw

一番最初がオリムのフレクトライトミノー(井上博司が開発にかかわっていることが出てくる)。
他にも昔メジャーなよく見かけたルアーの話があったりだしで。
0576名無しバサー
垢版 |
2022/10/15(土) 23:05:24.17
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CT CW be Va
Va be be be be

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0577名無しバサー
垢版 |
2022/10/15(土) 23:17:05.76
バス板の低学歴のおかしいやつと言われたのがよほどこたえているみたいで暴れとるね
0578名無しバサー
垢版 |
2022/10/16(日) 00:20:17.14
58歳
0579名無しバサー
垢版 |
2022/10/16(日) 14:56:27.66
50にはなっていないし、ルアーを投げるのに障害があるかもな五十肩にもなっていないw

今居る関東のほうの此処で育っていれば、バス・雷魚(というか海はもちろん渓流とかでもルアー釣り)も
競馬もやっていなかったろうな とは思うw

(競馬は有名な栗東トレセンのある琵琶湖南湖東岸地域で、
競馬をやっている・見るのや話をするのがいたとかがあったからだしw)

釣りそのものは、海でやっていたかもしれないが、エサ釣りだったろうし、
(昔は海ルアー釣りの一般度とかメジャー度も今のようではないし)
中高なんかで海エサ釣りはやっていなかったろう、釣りはやっていなかった確率が高い。

親とかの親類の葬式なんかもあるだろうし、住んだことはないから土地勘やどんな感じかみたいなのは
そこまではわからないしで先祖が土地を持っていたような地域を(いいタイミングの時にでも)見ておこう
というのがあったから今そこにいるがw、ずっとそこにいるつもり・決定でもない。

そのつもりなら近くに海がありそこで一生(残り人生一生の趣味)とかになるわけだし、
もっと海釣りはやろうとするかもしれない。
0580名無しバサー
垢版 |
2022/10/16(日) 15:03:56.55
とはいえ、富士五湖とかの地域は富士山の水みたいなせいでニジマス養殖日本一とかだし

ヤマメ・アユやらの釣りはいるし海釣りもいるしで
(それらの釣りの竿も貰って持っているが、それはそういう釣りをするのが近所にもたくさんいるからw)
どれかしらちょっとはやっていたかもだが。
0581名無しバサー
垢版 |
2022/10/16(日) 15:21:41.96
ニジマス養殖ランキング
https://urahyoji.com/nijimasu-yoshoku-inland/

日光中禅寺湖(栃木)や、ブラウンの話があった本栖湖とかの富士五湖、芦ノ湖なんかのほうで、

昔も、富士山の水で・・・ニジマスの養殖はそこらが一番多い とかあったし。
0582名無しバサー
垢版 |
2022/10/16(日) 15:38:53.13
だから小学生時にも貰ってアユ竿を持っていたりw、
関東方面なそこらの地域で大きいニジマスを釣っていたリするわけだw

http://or2.mobi/data/img/120121.jpg
0583名無しバサー
垢版 |
2022/10/16(日) 17:41:00.48
90年代に20個まとめて買ったというラパラCDは、
(90年代前半はバスブーム前で下火で、そういうモードだしw
CD7はバスや湖の中サイズトラウトで使うつもりもあって一番多いけども)

その関東圏wなり外国へ行って湖か池で何かを投げてルアー釣りをするようなら
まずこういうのを投げるかという、「外国でも なんでもルアー釣り」の こういうノリw 

https://www.fishingcanada.net/howtocatchsmallmouthbass.htm
(アドレスにカナダとあり、スモールマウスバスルアーとなっているが、一番下のほうのルアー写真)

モエビカラーw(>>518)のチューブやら、青黒(>http://or2.mobi/data/img/179066.jpg)のラバジやらもあるw

スピナー・スプーンや、ゲリグラ(フラグラブも)やスライダークラッピーグラブな。

バスのトーナメントでもウィニングルアーになっていたバスでもメジャーな物だけども、
パーチかクラッピーかトラウトな他魚でも使うような系統の物というかな。(実釣の普遍的なものというかw)
0584名無しバサー
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2022/10/16(日) 17:53:49.77
”モエビカラー”な茶パンプキンやルートビアに似ているという
昔人気もあった・有名だった(アメリカンでもあったw)「モーターオイル」は、
ここの画像にあるこういうやつ。↓

https://ikejima.blog.ss-blog.jp/2014-05-14

(「モーターオイルカラー」はメーカー各社で全然違って、
金ラメがビッシリでもっと黄色っぽいとか結構色味が違ったが)

ここにもあるが、紫は定番・流行っていたw、「エレトリック”ブルー”」で青とついているのもあった。
0585名無しバサー
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2022/10/16(日) 22:21:55.83
>>563だが、高校の日本史資料集とかに、
田んぼ・稲作の前の、旧石器時代とか縄文とかのそういう時代の
木の実を入れるカゴとか土器とかあったろうw、
山菜みたいな植物や野うさぎみたいな動物も含めてああいうのが山、

貝塚や魚なんかが、貝や魚の近くの海(淡水でも)w、

縄文なんかだとローマ水道みたいに都市へ水を引っ張る大規模な施設なんて作っていないだろうしw、
(イノシシの水飲み場とかあるぐらいで、猿とかそれに近い動物な原始人間wも飲み水は必要で)
水の近くに住もうと思ったろうw (貿易港や川を移動手段にというのも後だろうし)

(海彦・山彦状態でw)それでそれらが近い土地で、黒曜石の矢じりが出土したんだろう という話w

http://maibun.or.jp/qa/a33.html (縄文人の食事につき)

http://or2.mobi/data/img/158133.jpg
0586名無しバサー
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2022/10/16(日) 22:44:40.58
無人島・動物みたいになればまずは「飲み水と食料」だからw

ローマとかギリシャとかでも地中海だのエーゲ海の海の食い物があったのもあるんだろうw

「ガリラヤ湖の漁師 シモン」 = キリストの弟子ペテロ
サンクト(セイント セント 聖)・ぺテル(ペテロ)・ブルグ(街)、サン・ピエトロ(聖ペテロ)大聖堂の。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%88%E3%83%AD
>生涯
>ペトロはガリラヤ湖で弟アンデレと共に漁をしていて、イエスに声をかけられ、最初の弟子になった。
>初代ローマ教皇とされる。

これを「琵琶湖の漁師シモノ (下野)w」にしたり、イスラエルのシオニズムをシモニズム(下野流w)にしたりするw

中東のやキリスト教のは変な冗談には使わないほうがよさそうだがw
0587名無しバサー
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2022/10/17(月) 10:13:40.51
日本は国土の70パーが山とかの森林で、周りを海に囲まれた島だから
山の近い海なんて条件もあるだろうし、動物の狩猟も多いんだろうが。

イタリア ローマの地図
https://www.travel-zentech.jp/world/infomation/q012_map_italy.htm

海がある程度近くて川もあるw 

古いほどクレタ島・エーゲ文明ミノア文明とかからの流れで海の近くなんだろうが
0588名無しバサー
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2022/10/17(月) 11:01:04.65
「ガリラヤ湖の漁師 シモン」 「琵琶湖の漁師 シモノ(下野)w」 は、

イエスは「わたしについて来なさい。(魚をとる漁師から)人間をとる(人々を導く)漁師にしよう」と言われた。

を重ねるギャグだw
0589名無しバサー
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2022/10/17(月) 11:46:15.81
「魚を釣る釣り人から、人を釣る釣り人にしよう」w な ブラックユーモアみたいなものも含むw
0590名無しバサー
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2022/10/17(月) 14:05:38.78
https://www.fishingcanada.net/howtocatchsmallmouthbass.htm

ここのスモールマウスルアーの写真の横にベストスモールマウスルアー達とあるが、

Best Smallmouth Bass Lures
?Mepps Black Furry
?Tube Jigs
??Rapala Countdown

ラパラCDもあるが、スピナーではブラックフューリーの名がある。

ブラックフューリーは、ハゼを釣っているコレだが、
http://or2.mobi/data/img/274189.jpg

ハゼを釣っている1番3グラム台のは回転が悪く
40年前の昔もw(使って小バスは釣っているが)あまり良くなかったが(今もイマイチ)、
2グラム台の0番やら、4.5~5グラムな2番あたりならいいか、かなりメジャーだった。
0591名無しバサー
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2022/10/17(月) 14:12:39.57
アグリアがコロラド型で振動が強く抵抗が強いから、
ブラックフューリーはコメット型で少しスリムなブレードがちょうどいいとなったり、
黒と黄色のカラーに人気があったせいっぽかったw

(アグリアはメップスの最初のルアーで代表作だし
オリムのぺプスというスピナーもアグリアのパクリ系とされていたぐらいで1番サイズはメジャーだったが、
川や小さい魚において、大きい番手になるほど使われない)

ダイワのスピナー「ブラッキー」(ブラックなやつという名前)は、コメット型ブレードで色は黒に金だが、
ブラックフューリーのパクリ(真似 モデルにした)みたいに言っていたしw

ブラックフューリー1番サイズだったらブラッキーのほうがマシとかだったw
0592名無しバサー
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2022/10/17(月) 14:45:05.52
日本の川は、山から(河口な)海までが距離が近くて川が短くて
上のほうの渓流とかは特に、水が上から下まで急坂のように落ちているとかになって
流れが強いから(コロラド的アグリア型みたいな抵抗があんまり強いと困る)もあるだろう。
0593名無しバサー
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2022/10/17(月) 15:33:01.11
http://or2.mobi/data/img/278107.jpg

ニジマスの一番下のブラックフューリーは2番だが、別の著者の本も2番ばかりが出ていた。
(3.5グラムの重さやサイズがちょうどいいから買っていたが、1番はイマイチなんだろうw)

ヤマメの上から2番目はアグリアの亜種みたいなアグリアTW(赤と黒)だが、1番になっている。

で、「ヤマメと言えば」のセルタがヤマメのヒットルアーの一番上にあるが、ブレットンなんかもそうだが、
コメット(ブラックフューリー)型みたいにコロラドとウィローの中間みたいな感じで、
中間をとっているようなタイプが人気な傾向はあった。

(この画像のページには無いが、ブレットンも、アメマスとかが載っている次のページにある)
0594名無しバサー
垢版 |
2022/10/17(月) 15:45:13.50
コロラド型になれば抵抗のせいで、水を切ってピュッと前に進みにくくなり ゆっくりになる。
すると川でいつも泳いでいる 泳ぎの速い・遊泳力の高いスモールやトラウトに向かなくなりがち
なのもあるだろう。

コロラド型をもっと細身に削ったほうがいいのはチューブや海のメタルジグみたいなものかな。
0595名無しバサー
垢版 |
2022/10/17(月) 17:10:10.20
88年あたりにフロリダバスなんかと同じ時期ぐらいに日本にもいるようになった感じで見かけたかなw、
スモールのことについてはあまりやらないようにするがw、

84年のバス移入史wとか、西山徹とかも書いていたバスの生態とか
(バスの種類も・・・スワニーバスとか ホワイトバスまでw)、
アメリカのバスプロショップスカタログとか、
アメルア(どう使われているとか)そういうのも見ていたから、
84以前にもスモールマウスバスは知っていた。

「重くストンと落ちるようなメタルジグに近いのはスモールに向いている。
ラージはスプーンでスローなフォールがいい」とかのスプーン関連の記述も(84ぐらいに)あったし。

それと、ボーマーベイトで大きいスモールを釣っている写真があったり、
「ボーマーベイトとビッグバスのワールドレコード争いをしていたヘルベンダー」とかもあって
後の86年の本でも「ヘルベンダーはスモールマウスの世界記録を保持していたルアー」とあったし。

http://or2.mobi/data/img/313489.jpg (86年の本)

ヘルベンダーのパクリは、自分のプラグ初バスのルアーだから見ているw
0596名無しバサー
垢版 |
2022/10/17(月) 17:33:53.58
ヘルベンダーは、ヘルレイザーとかバイユーブギとかのメジャーなプラグがあるブランド(ホッパーストッパー)で、

クラップシューターもティムコが82年に売り出してよく売れたルアーらしいがその兄弟でもあるし、
それでちょっと有名ルアーっぽいところもあったんだろう。

トラウト(ミノー)とバス(クランク)のルアーの合体みたいで食いやすそうなミノークランク風、
(ホッテントットとか、後で言えばベビーシャッドみたいなシャッド風)

お尻にはよく釣れるスピナーがついているw、等の理由で
(他にも理由はあるが、散々言っていたし省略w)

ヘルベンダーそっくりな安パチのを一番最初に買って使って釣った。(スピナーとかは抜きのプラグでは)
0598名無しバサー
垢版 |
2022/10/17(月) 18:00:06.96
ホッパーストッパーは
友人が持っていた「ブラックバス釣りの楽しみ方」(78年刊 則トップのやつ)では
ワッパーストッパーかハッパ―ストッパーと書いてあった

この本は、バルサ50とかスーパーストライクでへドン・ハトリーズトップとかの時代の
そういうのをやっているバサーなら持っていたり・見るからw

その前にスピナー・スプーンやエサ釣りをやっていれば、トップでいつでも釣れるとは思っていないから、
水に潜るDRクランクを使っているわけだがw
0599名無しバサー
垢版 |
2022/10/17(月) 20:43:01.72
ああああmskjsjsjshshdぅxjxdぉをdn

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0600名無しバサー
垢版 |
2022/10/18(火) 20:04:58.65
わけだがw



なんだろうw





w
0601名無しバサー
垢版 |
2022/10/18(火) 20:55:24.99
青(青黒)カラーでいえば、アメリカの水深(クリアディープは青黒が見えるとなっている)や
カラーセレクターカラーの青(青黒)や、エレクトリックブルーやドゥードゥルのブルーネオンや
あれこれとあったから「そういうのもあるせいだろう」w

どれが大きいかは比率・割合もあるだろうし、

他人(アメリカ人含む)がどの理由が一番大きくてそうしたかは、他人の考えることで知らないし

プロかメーカーが社の独自路線(車の特徴を出すウリ)で変わった色やルアーを流行らせる作戦をして
買った客にはそれを見て真似ただけとか信者だったとかの単純な理由のアホもいるから
そういうのは知ったことでもないw、 

(実際に 人気があって・理由もいくつかあったが とかでも) それらのせいで人気があったんだろう ・・・「なんだろう」になるw

なにが面白いのかわからないw、しかし、猿が何を考えているかは知ったことではないw アホなんだろうw
0602名無しバサー
垢版 |
2022/10/18(火) 22:19:17.40
これらが直接アホとか信者と言っているわけでなくても、
(ブームに乗るのがアホと言っているわけでもないが)

青黒とかでも実際に「ギドバグ青ツメ(黒ボディ)をギド・ヒブドンが使っていたから」
(他に理由はないが 最高・やっぱこれだねと言っている)とか、
(今江のウォータメロンとかもそうかもしれないが)

バスブームなんかでも芸能人がやっていてかっこいいイメージだの
流行っている感じだから(それだけの理由w)とかもいるしw

それだけの理由とかには乗せらている本当になににつけてもアホもいるしw
0603名無しバサー
垢版 |
2022/10/18(火) 22:25:32.72
アホw1個人の主観とかなら知ったことではないが 
(偏差値30未満のアホがいるとしてw、それは100人中の一番下5人だけで下5人だけがそう考えているが
残りの95人はそう考えていない無根拠マイナーとかで、その5人が「俺はこう思う」とか言っても どうでも知らんってなもん)、

いくつかある事実からすれば・ブームになっていたりするのは、客観的に見ればあると思われる(一定数いると思われるw)、
・・・「そういうのが ある・あったんだろうw」 「そうなんだろう」 (自分がそうでない場合もあるが、大きく見て一般的に)
0604名無しバサー
垢版 |
2022/10/19(水) 00:07:15.24
>>602 >(ブームに乗るのがアホと言っているわけでもないが)

ガンダムとかラジコンとかいろいろブームはあったが、
ブームに乗って始めて今はやめた (ちょっとやったが さっさとやめることにした)とかでもいい
(なんの趣味でもあれ、興味がない・なくなったなら、やらなくてもいい)と思っているからw

84年とかのブーム時にも普通にいっぱいいたw、(ガンダムやラジコンみたいに子供が多いから)
高大ではやめるものだったりしたし、受験とかがある層は釣りばっかしているのはゲーセンタムロ
好きなことだけする道楽遊び人とか出来の悪いやつとかだったからな。
(しかも、バスはボートや竿・リールで金も使う、浪費にもなるものだし)。
0605名無しバサー
垢版 |
2022/10/22(土) 11:54:25.04
自分の買った「ヘルベンダーのパクリ」は、コーモではない。
コーモはパッケージに入っているが、ビニール袋に入っていた(ルアー名も書いていない)。

ヘルベンダーのパクリは1社だけではないw。目が飛び出たのもある。自分のは飛び出ていなかった。

パクリルアーは、(アメリカで であれ)だいたい有名・人気のものをパクっているw

ビッグバス争いの話があったボーマーベイトとヘルベンダーは、共に鉄リップディープダイバーで
ファットラップの前身なディープダイバーや(バス日本記録保持ルアーだった)へドンのデビルダイバーも
「鉄リップディープダイバー」なのもありそうだが、(が1時代前ながらまだウケる雰囲気 ホッテントットもそう)

ホッパーストッパーは井上博司本(78年)・ザウルス則本(同78年)にもヘルベンダー等で名前が出ていたメーカーで
同じメーカーの兄弟クラップシューター(日本発売82年)も輸入して売れたヒットルアーだから
数社にパクられるほど”人気なり有名”なのはそれもあるかな、ということ。

メガバス伊東も前に (雑誌でクラップシューターのことを雑誌記者に振られて・・ だと思うが)
「(自分にとっては)クラップシューターよりヘルベンダーですね、ええ」と言っていた(口調の真似までw)
0606名無しバサー
垢版 |
2022/10/22(土) 12:05:33.69
http://or2.mobi/data/img/313489.jpg

これは86年3月初版で、発売と同時ぐらいに買って持っていた本だが、
(つまり85にも近い 86年春の当時に自分が見ていたが)

自分の同年齢少年バサーは「スモールマウスバスって何?どんなバス?」となるだろうが、
自分はなっていない。それはその前から知っているから。
「トラみたいな模様の茶色い・口の小さいバスか」と思っている。
0607名無しバサー
垢版 |
2022/10/22(土) 12:12:46.02
その頃・時代は、普通は「スモールマウスバスって何?」というのがほとんど・一般的。
0608名無しバサー
垢版 |
2022/10/22(土) 12:56:22.75
メガバス伊東は、細身のディープダイバーみたいなディープX200を93年発表で早くに出しているし、
リバイアサンとかその手のルアーの全身みたいなライブXも早くに出しているから、
ヘルベンダーみたいなタイプのルアーに関心があったのかなw、

エバグリ今江のイーター・スピンムーヴもこういう頭・ボディでモデルにしていそうだしw、

ここらも知っている有名なルアーではあったろう。

小学生で当然オカッパリだから、陸で使うと浅い底にすぐ到達で、
(しかも鉄リップでリップが重い・薄いから)急潜行にもなりやすく)勝手にボトムノックになるw

まだベイトを持っていなくてスピニングでやっていると、底はカバーになって重い&力がいる、
底にぶつかって暴れるし、スピニングでDRクランクを引くのはおかしいと思ったねw
0609名無しバサー
垢版 |
2022/10/22(土) 14:12:01.14
1981年バスマスタークラシックを勝ったスタンレー・ミッチェルの
ウィニングルアーにクロコダイルスプーンがあって
(どう使ったか どう効果的だったのかテクニックや使用法検証みたいに)84以前にそれが記事になっていて、
そこにラージはスプーンに向いている(スモールはもっとジグ的な物)とスモールの文字も出てきていた。

86年なんかでも、日本にいない&メジャーじゃないそんな頃に
スモールマウスバスという文字なりアメリカのスモールの写真をバサーが見たとして、

ノーザンパイクかクラッピー(クラッピーグラブもあるしクラッピーも知っているw)なり、

スモールもラージの同じバスというならピーコックバスとか、
ホワイトバスまで〇〇バスという名前のバスの仲間はたくさんいるし、

そういう外国のノーザンパイク世界記録とかピーコック世界記録とかホワイトバス世界記録とか
書いてあるように見えるだけだろう。
今は(それらではスモールだけでも)日本にいる・知っているから見え方が違うだろうけども。
0610名無しバサー
垢版 |
2022/10/23(日) 13:31:06.71
ボーマーベイトやヘルベンダーやらの「鉄リップディープダイバー」は、
自分が最初に見た(買った・使った)頃も、1時代前のルアーって感じではあったけども。

ヘルベンダーは尻尾にスピナーもついていて元は沖で中層を引くトローリングルアー(の感覚)
だったかもしれないと思っていたしw

(ハート形リップは障害物対策でこうなっているということだったし、
名前である”サンショウウオ”をトローリングで引くわけもないから、
ヘルベンダーが直接トロ―ロングルアーなわけもないが、元はというか)

しかし、鉄リップディープのホッテントットも(ウィグルワートやファッツオーよりも古い、昔の芦ノ湖で使われたとかで古いが)
80年代前半とかでも(79年のダイワルアー・フライみたいな本のせいっぽいが)人気はあったし、

同じ鉄リップディープのへドンのデビルダイバーも、生野銀山湖の63.4の日本記録を釣り上げたルアーで有名だったから。

(同じへドンのブラッシュポッパーのスィッシャーペラの古いモデルの水中引きの日本記録がその前で60ちょうどぐらいで、
その後の記録更新だから、80年代中盤当時にデビルダイバーの生野銀山バスが日本記録だったとかで、そんなに古くはない)
0611名無しバサー
垢版 |
2022/10/23(日) 13:58:44.09
しかし、80年代前半にもDRもプラスチックのリップになっていたから。
(鉄リップディープダイバーについているあんなLUXONの棒・スナップもついていないし)
鉄リップディープみたいなルアーは古いのは古いと思っている・見えている。

(82年発売)シャッドラップDR やら、

(84年バスブームの中心で人気なクランクの)ウィグルワートやらディープウィーR
(同じダイワ取り扱いのスィンフィンとレーベルで79年のダイワルアー・フライにも出ている
ダイワ取り扱い人気ルアー) やらと、

70年代末にもプラスチックリップDRみたいになっているし。
0612名無しバサー
垢版 |
2022/10/23(日) 14:04:00.75
ボーマーベイトは、モデルAの前身みたいな位置づけの古いルアーだからw

81年バスマスタークラシックウィニングルアーも「モデルA」(とスプーン)だったり
この84のバスオブジャパン本(http://or2.mobi/data/img/274266.jpg)の吉田幸二もモデルAだしw

吉田幸二のそのページには、その当時人気・有名なディープウィーRやシャッドラップもあるが。
(レーベルミノーや、ラパラミノーのような、ダイワ・ツネミ新東亜交易が輸入していたブランド・メーカーで
ブランド・メーカー自体も70年代とかのもっと前から・有名だし。ボーマーも新東亜)

吉田幸二のそのページには、ダイワ西山徹が79年本で紹介している
ファーストバックDR=ハンプバック 略称・愛称ハンピーもあるがw。ダイワのバスジャッカーもあるw
0613名無しバサー
垢版 |
2022/10/23(日) 14:22:14.20
84年の本の吉田幸二のページは

84年にベイトリールで投げやすいのもあるし子供に人気だった
クランクばかりの少年バサーがたくさんいたw全盛期な「クランク」だが、

吉田幸二は沖で深くもなるボート(バスプロ)だし、DRクランクばかりだが(そう思っていたが)。
陸だとウィグルワートが兄弟のSRなファッツオーにもなるし、ディープウィーRはウィーR(SR)が人気にもなる。

ヘルベンダーとクラップシューターも、DRとSRの違いの兄弟でw、そういうところもあるとw
0614名無しバサー
垢版 |
2022/10/23(日) 14:34:01.58
バルサ50 ハトリーズ・へドントップ(スミス。へドンのスミス特注カラーの蛇やら鳥のカラーもあったw)
とかでトップは人気はあるが (ハッピーモール等ウッド量産ハトリーズ4種も84、ダイワのリブンシケーダも84)

夏前後な時期限定・水面限定で環境限定なトップだけでいつも釣れるとは思っていないからw
(水に潜るルアーのクランクw)
0615名無しバサー
垢版 |
2022/10/23(日) 14:47:05.92
クランクのSRとかは、子供バサーだと陸釣りにもなるし、ってだけじゃなく、

初代コネリーやバルサマック等、(ボーマーのスピードシャッドとかのシャッドも)
70年代な古いルアーほど、ボートも少ないしSRクランクみたいなのもあった。

ラパラF11やらロングAやアブのキラー・レーベルミノーみたいな
トラウト時代からのようなフローティングミノーがSRリップでもあるし。

”クランクの元祖”ビッグオーもSRだし。
0616名無しバサー
垢版 |
2022/10/23(日) 15:43:06.35
トラウトのフローティングミノーとかスピナー(上の棚のような中層を引く)はSRだし、
スピナーで小バスは釣っていたから、

初めてプラグを使う時に(最初の1個のプラグを買う時に)

(スピナー・スプーンより)サイズも大きくアピールも強いような
(小バスも釣れにくそうなオモチャな)どうせプラグを使うなら、

(わざわざプラグを使う以上は)相応の大きいバスを狙おう、

(表層に近い浅いSRはミノーやトップもそうだし、SRはスピナーでもやれる。
クランクみたいなものはDRでいこう)

大きいバスはタキタロウ(深い滝壺に潜むヌシ)みたいに
警戒して深場に潜んでいる と、DRなヘルベンダーにしたw
0617名無しバサー
垢版 |
2022/10/23(日) 16:01:59.40
しかも最初に日本にバスがやってきたのが芦ノ湖、琵琶湖の初確認は湖北、
ノーザンラージ・ノーザンパイクみたいなノーザン=「北」
テキサスの立ち木のダムとか生野銀山湖みたいな感じの場所で
北で深いみたいなイメージがあって(ルアーがここに対応できなければならない)w、

潜るルアーはどうせなら深く潜るやつにしよう

深く潜るルアーは竿の操作で浅く引くのも出来ないことはない

(ディープクランクは浅く引くのは出来る。
水中も下は地面なんだから潜ろうとしても潜れないし
浅ければDRだろうが浅いところを泳ぐことになる)

1個だけ買うならDRのほうが融通は効く(SRは絶対深場は無理)とかw
0618名無しバサー
垢版 |
2022/10/23(日) 16:21:44.08
スミスやバルサ50みたいなトップは
(ルアーも大きめで、へドンとかアーボガストみたいにアピールも強めで、
ルアーがサンショウウオと同じくwカエルやネズミや鳥やヘビだったりでw)
大きいバスを対象としているイメージはもちろんあるが、

「トップ」自体は、ダイワルアー・フライとか オリム取り扱いへドン(クレイジークロウラーもタイニー)
みたいにフライな昔からの・トラウトの・小さいルアー&小さいバスみたいなのもある。

バスプラグは・・・クランクで大きいバスを となるというかw
0619名無しバサー
垢版 |
2022/10/23(日) 20:25:00.57
>>617
>ノーザンラージ・ノーザンパイクみたいなノーザン=「北」
>テキサスの立ち木のダムとか生野銀山湖みたいな感じの場所で

生野銀山湖のバス日本記録より前の、「忠さんのスプーン」の新潟&福島(北)の銀山湖
http://or2.mobi/data/img/313117.jpg ギンザン) のせいかw

北で深そうなイメージは。
0620名無しバサー
垢版 |
2022/10/23(日) 20:30:37.72
ギンザンは湖の(大)イワナのヒットルアーのところに載っているが、
そのイワナが食べるのがサンショウウオ(ヘルベンダーもサンショウウオ)だったしなw
0621名無しバサー
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2022/10/23(日) 21:05:55.96
「ラパラF11やらロングAやアブのキラー・レーベルミノーみたいな
トラウト時代からのようなフローティングミノーがSRリップでもあるし。」 (>>615)

http://or2.mobi/data/img/313117.jpg

イワナ釣りにもそのSRリップミノーのへドンのタイガーとラパラFミノーがあるが

(プラグで狙うのはバスだし)クランクにしよう、
   ↓
クランクならDRにしよう(SRならミノーがある、ミノーはSRしかないぐらい普通はSR)
   ↓
(それでDRクランクになったw)という思考回路というか論理というかw 
0622名無しバサー
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2022/10/23(日) 21:40:44.52
プラグを買う前にも数人でスピナー・スプーン(のみ)合戦をやっていた自分は、
(プラグ一つなら トップかミノー&クランクか、そのSRかDRか)
選択を間違えたらボーズ(または負け)なのを考えなければならないw

小学生バサー一般で言えば(多くがそう思っている感覚で言えば)、
釣行にいけるのはよくて月一回(チャリで30分とか)かもしれないのに
トップオンリーというわけにはいかない(困る・合わず釣れないのは十分考えられる)、
バルサ50みたいな大きいバス狙いトップは更に厳しくなる(ギル・小バス釣りにもなっていた環境だし)、
たまに行く釣行で労力も使っているのに収穫ナシのボーズでもいいわけがないw
0623名無しバサー
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2022/10/23(日) 21:56:17.01
「常勝な人間にとって負けるのは許されないw 期待外れなのを周囲が許さないw」
0624名無しバサー
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2022/10/23(日) 22:46:10.38
ところでw、今日の菊花賞を勝ったアスクビクターモアは

春天・菊勝ちもある父ディープインパクトに
母父はレインボークエスト(春天・有馬勝ちのサクラローレルの父 繰り上がり1着だが一応凱旋門賞馬)だな

長距離スタミナならあるよ みたいな感じだろうが

しかしコントレイルの菊花賞みたいに距離が伸びると着差がないギリギリの
(距離が伸びたら更に着差が広がるとかじゃない)短くなっている最近の馬みたいな感じでもある。
ダービーの1.2着なんかが出ていなくて だしな。

タイムも速いが、タイムの速いのは、ブライアンが何馬身差で大勝しレコードみたいなのじゃなければ
注意でもあったりするw

菊花賞の速いタイムだった時でいえば、トウホウジャッカルやソングオブウィンドの時みたいに
あんまり長距離馬じゃないのが集まって(いる世代とかで)
最初から飛ばして遊び無しでいけばタイムは縮まって速くなる。
そこまでステイヤーじゃない・強くないのが勝ったりして、後には活躍しないのがよくある。

ソングオブウィンドも、父は凱旋門2着・ダートも走るスタミナはあるようなエルコンドル(母父サドラー)だから
こなして勝てたのはあるだろうけども。(ソングオブウィンドは走り方が短中と言われていたが)
0625名無しバサー
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2022/10/24(月) 00:00:23.39
皐月の上4頭がダービーにも出て上位着順みたいな感じだが
その皐月の上4頭が菊花賞には出ていないというのは、普通は例年より弱メン環境。
(例年世代トップぐらいの神戸新聞杯もそうだったが)

そこで不人気馬に迫られ着差がないというのは普通は強くもないし

ダービーにも出る上位が菊の距離はさすがに無理だとこぞって菊花賞に出ず
それでレコードが出る年となると飛ばす短距離スピード馬が多いのかともなるしな。

今年の菊花賞の話ではなく、いつでもそういう感じ・ファクターの年なんかは 普通はというあくまで一般論。
0626名無しバサー
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2022/10/24(月) 00:24:21.14
しかしキンカメや、タキオン・フジキセキかみたいな「幻の3冠」と言われる系・故障引退で出られなかったのも含み
菊花賞に出なかったのは、出ても勝てていなかったのがほとんどだから
勝った馬は勝ったと言ってもいいだろうけども。

(サニーブライアンあたりは出られたら勝ったかな、 
マーベラスサンデーはトップガンは分が悪いにしろいい勝負したはずだ、
これらは菊に出ていたら◎しようかとも思っていた。

トップガンは菊花賞結果前は牝馬ダンスパートナー1人気・中距離馬ナリタキングオー2人気で
勝ちそうもないのが上にいるだけの3人気で◎にしただけのところもあった)、
0627名無しバサー
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2022/10/24(月) 00:37:39.67
3人気トップガンと、4人気シグナルライトという馬に同じぐらい印がついていたりしたが、
シグナルライトは結局重賞も勝っていないような(後も活躍していない)馬だったし
シグナルライトが勝てたとも思えないから。

マーベラスサンデーは京都でデビューから2連勝していたが、
2冠狙えると期待されていた馬がクラシックに間に合わず・故障した。(着差は無いタイプだが堅実)
「マーベラス」冠はJC勝ちマーベラスクラウンみたいに長めを走るし
(父はクラシック馬と同じサンデーだが母が)血統的に長めがいけるため、菊は走れる。
0628名無しバサー
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2022/10/24(月) 01:12:41.16
シグナルライト
https://db.netkeiba.com/horse/1992100045/

持っていた印象よりは活躍しているか、
父方にサドラーが入っていて重いような血でやっぱり(2、)3着が多いがw

ダービー5着とあるけども、一着確定◎タヤスツヨシwから → (実際のダービーでは3着の)〇オートマチック 

2着に来た△が皐月馬ジェニュイン
(中距離馬で2400は厳しいと見ていたがサンデー産駒で面子的になんとか3着ぐらいの上位には来れるかと)

4着のホッカイルソーも一応の△で、馬券で買ったのは結果1~4着だったこれだけw

ダービーの時も5着のシグナルライトはスルーだった(そういう評価だった)からw
菊花賞でも買うつもりがない。
0629名無しバサー
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2022/10/24(月) 12:33:02.40
(朝日杯のフジキセキなきあと、タヤスツヨシ・ジェニュインでワンツーとなった皐月・ダービー。 
マーベラスサンデーもこの3頭と同じサンデーで皐月・ダービーの二冠が狙える器という評判も
あったぐらいだったけども、

マーベラスサンデーの時はマーベラス冠はそんなに多くはなかったにしろ、
その数少ない「マーベラス」が長め(または長めで走らせるつもりの血統)だったり、

(後にも 日経新春杯・アルゼンチン共和国杯価値のマーベラスタイマーやら、
4100メートルの中山大障害勝ちマーベラスカイザーまでいるがw)

菊花賞・春天なビワハヤヒデとナリタブライアンの兄弟の出身なことで有名だった
長めを目指すような早田牧場の出身なのがマーベラスサンデーで、

マーベラスサンデーは早田牧場・マーベラスだから菊は狙っているぐらい(だろう)だったからな。
0630名無しバサー
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2022/10/24(月) 13:36:51.62
ソングオブウィンドが勝った時の菊花賞は、

サムソンが父オペラハウス×母父凱旋門馬ダンシングブレーヴだし
(皐月2000を勝ってもいるが)重い・長い系でもあるから菊花賞は1人気にはなるしそれが妥当だろうけども、

サムソンは最初のほうはフサイチリシャールとかに連敗したりしていつも勝ってはいなかった挙句に
皐月やダービーでもあまり着差もない(秋の神戸新聞杯でも負けている)なんかで
菊花賞を勝てば3冠だけども(菊の距離も他の馬より優位・有利だろうけども)、3冠をとるほどの格でもないw
牡馬の3冠は少しぐらい苦手な条件でも吹き飛ばす馬とかで、得意条件や下のクラスなら大勝もするから。

来ても順当的におかしくはないし1人気だろうけども、3連覇みたいに実際そうはいかない気がするw、

それでは何が勝つかとなれば、普通は次に来るのは、2人気のドリームパスポートだが、
ドリームパスポートは、長距離G1とかになると(たくさんの産駒がいても)勝つのが1頭もいないレベルのフジキセキ産駒。
ドリパスは母父がトニービンで長い脚で長い距離でもスタミナもある差し・追い込みもするタイプで
そんなフジキセキ産駒短距離馬という感じでもないが、それでも3000の菊だしな・・・しかも元から2着も多いw
0631名無しバサー
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2022/10/24(月) 13:47:40.11
そこで、次に・・と検討していて白羽の矢が立ったのが、
菊勝ちによくある神戸新聞杯3着(距離が伸びたら逆転)しかも0.1差の
◎ソングオブウィンドだw 

エルコンドルから長距離・重いサドラーも入っている。

菊花賞前の調教を見ていたらカシュカシュ言っているハイピッチみたいな高速ピストンで伸びていて、
たしかに短距離馬か 足抜きよく走っているタイプのダート馬のようだったが、
派手に元気よく伸びている感じで、距離が持てばフィニッシュの時の勝てるキレる決め手にはなる。

エルコンドルはもともと父キングマンボ(アメリカダート短距離種牡馬の父ミスプロ×チャンピオンマイラーの母ミエスク)の
短距離やダートなところもあって、エルコンドル自体がNHKマイルやダートで勝っているしな。
そこがソングオブウィンドに出ていてもおかしくはない。
0632名無しバサー
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2022/10/24(月) 14:40:00.99
神戸新聞杯3着→菊1着は、後もトーホウジャッカルやビッグウィークやワールドプレミアやオーケンブルースリなんかで
そんないるわけでもないか、昔はもっと少なかったり昔はメイントライアルな京都新聞杯も含めてみたいになるだろうが、

ライスシャワーやらトップガンのようなのが2着から菊勝ちとして、

もっと遅れてきた無名の穴とか、可能性があるのが3着までみたいな感じw。
3着はする 3着は出来ないと菊勝ちには間に合わない・力不足が確定するというかw

(5着とかになると極端に可能性が下がるというか、3着までは許容範囲みたいな。
トライアルの頃ではまだ成長や距離が足りなかったが、菊の頃・距離には逆転出来る可能性がある)
0633名無しバサー
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2022/10/24(月) 14:52:37.98
今見ていたらスーパークリークも(後とは違う昔ながら)
神戸新聞杯3着 → (次のメイントライアル京都新聞杯6着だけどもw) → 菊1着
0634名無しバサー
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2022/10/24(月) 15:16:59.76
菊勝ちザッツザプレンティの頃は、神戸新聞杯も後の2400じゃなく
(2400なら3着ぐらいに来ないといけないが)2000だし、

もっと長距離晩性的だったりするしで(2000で3着とかに間に合わなくてもいい)

1着ロブロイ(後にG1複数勝ち)や3着2冠馬ネオユニバースで
面子もいるしでリンカーンとザッツは4着や5着

ヒシミラクル6着や マンカフェ(セントライトだが)4着とかだが
0635名無しバサー
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2022/10/24(月) 15:29:24.71
差し決着になったら美味いなと思って差し追いの馬ばっかりBOXで買ってて結果的にアスクビクターモアがトンでたら勝ってたけどまあおもんない結果だった
0636名無しバサー
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2022/10/24(月) 20:35:20.91
京都は軽くキレ伸びだったりするから
オペラハウスかサドラーみたいな欧州スタミナな系統が
3000以上の距離は向いても必ずしも来そうなわけではないのもサムソンにはあったw
0637名無しバサー
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2022/10/24(月) 20:36:26.28
おじいちゃん、ポリデント!
0638名無しバサー
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2022/10/24(月) 20:46:09.14
まあ、菊1着ソングオブウィンドと2着ドリームパスポートは
この先3200の春天に(出場もしないかな 出場しても)勝つのは無いだろうとは思っていた。
2400あたりの路線だろうというか。
その点、サムソンはもっと長くなる春天に出るだろうと思った。
0639名無しバサー
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2022/10/24(月) 20:58:13.32
神戸新聞杯3着→菊1着の「オウケンブルースリ」は

王拳ブルースリー = 拳王とか、ケンシロウのモデルのブルース・リーの、北斗の拳
から名前とったに決まっているがw
0640名無しバサー
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2022/10/24(月) 22:13:40.84
ブルース・リーだけのことを言っていて、北斗の拳ほかの少年マンガは関係ないということでも、
それだと、最強兼法とかでそれらしくても、ブルース・リーに王拳とつける感覚はなかった。
2008年(菊花賞馬)だと83年なんかの北斗の拳から25年近く経っているから知っているはずで混じっているはずだし。
0641名無しバサー
垢版 |
2022/10/24(月) 22:34:28.71




























0642名無しバサー
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2022/10/24(月) 22:35:41.81
くさい








臭い










くさい










臭い
0643名無しバサー
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2022/10/24(月) 23:11:42.03
また出てきたのか、知能障害臭いのがw
0644名無しバサー
垢版 |
2022/10/24(月) 23:18:18.81
言うとネタばらしになるから言わないが、
こういうやつはどういう兄弟構成とかプロファイルで見当がつくw
そうじゃないとこうならないから とか。
性分は隠せないw
0645名無しバサー
垢版 |
2022/10/24(月) 23:36:52.20
さ、競馬じゃなく釣りの話に戻そう、そしてもうじき釣りはオフシーズンにしている冬だし釣りの話も興味なくなったし 終了w
0646名無しバサー
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2022/10/25(火) 02:12:47.27
>>638につき、
春天は、父リアルシャダイみたいな「この距離だけでも」という
その距離のスペシャリスト古馬が集まるし、菊花賞より距離が長いから、
皐月・ダービーと走ってきて最後に菊花賞が持つかどうかという感じで出ている
フジキセキ産駒ドリパスなんかの春天出場はもう無い。

菊花賞は皐月もダービーも出走しているのが出て、ダービーメンバーでやって、
より長距離向きとかこなせるとかでも上に来るようなところがある世代戦。

(もっと短くて勝ってもいないが極端にして)菊2着リアルスティールとか
菊3着エアスピネルとかが菊で上位に来たとはいえ
春天に出ることはないだろうなという、そういう感じにも近い。

(父オペラハウスのサムソンは春天出場するだろうというのは、)
元からもっと長いライスシャワーとかの細長いようなマラソンランナー的体型なり走法のステイヤーとか
サドラーかオペラハウスかのような重厚でもとことんバテないスタミナのようなやつは出るだろうという意味。
0647名無しバサー
垢版 |
2022/10/25(火) 06:19:06.99
  
























0648名無しバサー
垢版 |
2022/10/25(火) 06:19:29.85




















0649名無しバサー
垢版 |
2022/10/25(火) 09:49:27.56
かまってちゃん
0650名無しバサー
垢版 |
2022/10/25(火) 09:51:56.14
ヌマツキ―ですな
0651名無しバサー
垢版 |
2022/10/25(火) 10:04:49.29















0652名無しバサー
垢版 |
2022/10/25(火) 10:05:37.95
























0653名無しバサー
垢版 |
2022/10/25(火) 10:07:32.30
この子平日10時にもいるじゃないのww
0654名無しバサー
垢版 |
2022/10/25(火) 11:13:02.01





















0655名無しバサー
垢版 |
2022/10/25(火) 11:13:18.88








0656名無しバサー
垢版 |
2022/10/25(火) 11:20:44.44
あべ死ボンバー家しそうなのがいるな
0657名無しバサー
垢版 |
2022/10/25(火) 11:57:37.54
殺害予告ですね
通報します
0658名無しバサー
垢版 |
2022/10/25(火) 12:14:57.14
それはいい
荒らしのIPは停止になる
0659名無しバサー
垢版 |
2022/10/25(火) 12:20:38.21
釣りや関係者が疑われ
釣りはこういうのばかりと思われるのはイメージダウンの損失
はやくやってくれw
0660名無しバサー
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2022/11/02(水) 13:32:35.67
http://or2.mobi/data/img/113833.jpg
http://or2.mobi/data/img/274266.jpg

両方84年の本だが、84年にクランク全盛だったのは、(小学生・ベイトが多いのは前提であるとして)

・83年以前は、スピナー・スプーンやミノーのトラウトも強い。
(バス釣りでなくフライや雷魚もの「ルアー釣り」なのも強い)

バス釣りに関しても、78年のバラックバス釣りの楽しみ方の則トップやへドン・アーボガスト(フラポッパー)や
オリム輸入エバンス(ニップアイディディー・バスオレノ)のようなトップなところも83以前のほうが強い、
(もっと前はリールもアブの5000番台だったりするから)

・85年以降は、ワームが拡大しているから。

赤い枠囲いのワームは6インチばかり多いが、84年にスライダー4も出始めているしこのスライダーは大きかったが
4インチ以下になって来ていたり(スライダー3も人気。スライダー5は形も違うし人気なくマイナーだったが)
84にはノーシンカーやらライトテキサスも流行り始め的に出てきているように
ライトワーミング化してきていたからな。(で翌85には本格化が始まる)
0661名無しバサー
垢版 |
2022/11/02(水) 13:43:07.88
83年以前はミノーが多い(バスはトップなところも強い)、85年以降はワームが強い(スピニングも強まる)

するとベイトでクランクを投げる子供ばかりいるような頃(よく見た 一番流行っている時期)が84だったと。
0662名無しバサー
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2022/11/02(水) 14:22:23.16
http://or2.mobi/data/img/113833.jpg

この84年の通販ページにへドンのプラグがあるが、1200円ぐらいになっている。

他のアメルアと比べてちょっと安いかもというぐらいだが、
これは84年には(人気も)値段もちょっと下がっていたせいな感じか。
84年より前の以前はもっと高いブランドな感じはしていた。

84にはへドンは少し下がってきていた。
(トップも流行ってはいたにしろ)前時代のところもあるトップだし、
タイガーやソニックなんかにしてもオリムが72年にも輸入していたなんていう、
新東亜・ツネミのラパラ的に古くから日本にある感じのルアーで、
へドンはスプリットリングも使っていないから古く見えていたりもした。

84年当時に見ても、ストーム=スィンフィンやらレーベルやらと比べて古い感じというか。
84の小学生は誰も使おうとしないラッキー13なダーターとかでもあるからw

それと、日本・バスでは一番ぐらいに大きなメーカー・ブランドだから話題になったしおぼえているが、
83年にへドンはプラドコに吸収され、84は変わったばかりの「どうなるのかへドン」みたいな頃で
それ以降はプラドコの作ったへドン(は要らないとか)にもなるし
店も83年以前のへドンはなるべく早く処分ともなるから、安くなっていたりもした(当時安くなっていたへドンを購入したからw)
0663名無しバサー
垢版 |
2022/11/02(水) 14:33:34.47
86年以降は、(プラグの使用・購入・人気は落ちることになる)ワーム流行とか、

(へドンは輸入のアメリカンルアーだが)
86年頭には200円だった円が86末には150円台になっている円高もあってだろう
( http://or2.mobi/data/img/313792.jpg 86年末「円高還元セール」)

高値では売れないような安くなるところは強まっていき、

更に もう古くなっている・国産プラグの台頭で国産に移行したのもあって
90年代には安売りワゴンで数百円もあったが。(ラパラやレーベルもだが)
0664名無しバサー
垢版 |
2022/11/02(水) 15:05:35.92
しかも90年代前半は、バスは下火だったから。
(高いと売れない・客も少ないし売れないから)
以前仕入れたルアーの在庫一掃みたいに処分で安くするところもあったろう。

これは最近手に入れた90年代中盤の本で、90年代前半は下火だったと書いてあるが、
http://or2.mobi/data/img/313115.jpg

別にこの本を見る前から自分も言っていたし。この本では釣り業界の人間が言っているが、
(業界の人間は利害がらみで都合のいいように言うから、信用ならない時もあるが)
やっぱりそう思ったろうな。

90年代前半にガラガラの釣具屋や釣り場を見ていたし。
下火な90年代前半にファッツオーの後継のショートワート400円とかも買っていた。

(下火ではない)バスブームな90年代後半にも(新国産に人気をとられて)アメルアワゴンがあったから、90年代はあったが。
ブームの時はそれはそれで安く大量に仕入れて(ブームのたくさんの人に大量に売る)薄利多売もやるからだろう。

ワゴンみたいなセールの安売りモデルA7Aやザラやジッターバグやバグリー等アメルアも
昔懐かしルアー(昔見たが買えなかった)のせいでちょくちょく買っていた。
その時は(へドンがワゴン数百円とかの)そうだった。
0665名無しバサー
垢版 |
2022/11/02(水) 18:32:27.02
80年代後半にスライダーやゲーリーなワーム全盛になると、(底テキサスではなくジグヘッドスイム)
1本1本が安いし(小中高は岸釣りだしでボートなディープルアーも使わないし)
かつてクランクやトップを投げていた一般や小中高もかなりワームになっていた。

(当時バイブレはボートの沈み物で1/2オンスなんかで大きい・重い、だがプラグで高く陸ではネガカリもある。
スピナベも陸では人気はない。国産コンパクトスピナベの前は大きいし、空気抵抗や重心分散でで投げにくくもなる。
中層引きは針1本でフッキングも落ちるだろうから使わない。
ラバジも高かったり重かったりで、フリッピングのボート用のイメージ。
カバーで使わないと太いガードがあるから効率が悪い)

クランクやミノーのファストムービン巻きも(アピールは低いにしろ)ワームスイムである程度やれてしまうから、

国産初の潜行深度システムクランクとか1500円ぐらいとかでアメルア並みの値段の新国産ハスティーや
DKB2・DB3や、DRのシャッドラップ(自分はDRなファットラップも)でクランクが生き残っていたところもあった。
(そんな理由で自分が80年代後半に買って持っていたり使うところはあった、こういう流れはあったと)

ハスティーや、バグリーディープのDB3・ダイビングチャッターB2(ダイビングキラーB2の兄弟)
http://or2.mobi/data/img/88693.jpg
http://or2.mobi/data/img/313116.jpg

ハスティーも87・88あたりだったと思うが80年代後半の広告に「馬の背で60.5」とかのスミスの広告が出ていた。
(ワーム全盛時・アメルアの頃に国産の高いプラグを買う・使う甲斐があるとかでビッグバスとやっているのもあるだろうw)
0666名無しバサー
垢版 |
2022/11/02(水) 18:50:27.25
スミスのハスティーで60アップの広告は、当時バサーが見ていたらかなり”釣られる”だろうw

友人の本か雑誌にあったが、その友人も「信じられないぐらいデカいバス 一生釣れない」 ぐらいに言っていたしw

ボート釣りで、馬の背というなだらかに盛り上がった・水中の台地みたいなところに
DRクランクがぶつかって「ヒラ打ち」をした瞬間バスが飛びついた、みたいな感じだった。

その頃にもボトムノックさせるようなヒラウチ(させるテクニックみたいな)があった。
(だがハスティーは深度システムクランクで、レンジ=棚に合わせる中層クランクみたいなものだから、
ボトムノックが基本コンセプトではなく、あくまでこういう使い方も出来るという特殊テクニックの位置づけ)
0667名無しバサー
垢版 |
2022/11/02(水) 20:17:30.30
通報されたんじゃなかったの?
殺害予告はこの連投してる人がしたんでしょ?
0668名無しバサー
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2022/11/02(水) 20:31:26.33
そんなアホ丸出しだと小学生にすら笑われるだろうw

自分が小学生の時にも馬鹿にしているw
0669名無しバサー
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2022/11/02(水) 20:41:17.37
おじいちゃん、ポリデント!
0670名無しバサー
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2022/11/02(水) 22:47:36.10
86年なんかにディープクランクでやっていたのは、それでもボートでやっていたからも強かったが。
(オカッパリでやっていた時もももちろん多い、その時はDRは減ったから。
テトラの上からとか漁港とかで足場が高いだの急深な湖北なんかは使うが。
ネガカリで高級ルアーをロストするのもかなわない、もたないし)

それと、7本買ったCCスティックとかでもトップはやっていたが。
昔の則トップの時の感覚が残っている、(ワーム全盛だろうが)ワームで止めるようなトップもやれないしw

小中高でボートはほとんどいなかったな、いるはずもない。

カヌーだろうがなんのボートでもいいが、ボートを所有しているならそれを運ぶのに車がいるが、
車を買うのも無理だが、それ以前に免許をとれる年齢ではない。

近くの釣り場がダム湖か芦ノ湖・銀山湖みたいな湖なんかで
チャリなり電車&バスで行ってそこでレンタルボートでやるのが主流でボートでやるとしても、
それだと年数回しか釣行は出来ない。
一回数千円のレンタルボート代を年10回とか払うなんていないし、それでやっと年10釣行。

親のボートに一緒に乗るとかがあればあり得るとしても、この頃にはバスをやる親なんていない。
0671名無しバサー
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2022/11/02(水) 23:08:34.22
バルサ50リミテッドエディション(限定版)は80年代後半の結構後に出ていて、
80年代後半にもそれを買っていた。

背中に バルサ50「エディション」とだけあって、「版」とだけあるのはオカシイと言っていたがw
(リミテッドのほうを書くならわかるが)

大阪に(70年代からの関係で)80年代にも用事でたびたび行っていたから、そこにある大阪のトピックで買った。
アワビ貼りの5千円したシャッドラップや、1000円のアワビのスピナベブレードもトピック。
飯田ミノーのメゾンも2つのうち1つはトピックだった。
せっかく遠出だし近くの店にはない土産的な珍しいものを狙っていたり買うところはあったけども。

大阪はマリンコンパニオンとかもあったな。トピックやマリンコンパニオンは今もあるのかは知らないが。

加藤クラフトのネイティブやらを買った京都の店も、ドリームラッシュを買った滋賀の店ももう無いし、
昔あった・買っていた店は消えているのがほとんどだが。
83・84にもブームで店やブランドが誕生したり消えたりの興亡はたくさんあったから、そういうものだと思ってはいた。
0672名無しバサー
垢版 |
2022/11/02(水) 23:22:06.59
マリンコンパニオンは、名前が「マリン」(海)だから、トピックのほうへ行って買っていたが。
0673名無しバサー
垢版 |
2022/11/04(金) 00:15:56.67
http://or2.mobi/data/img/113833.jpg (84年 本)
http://or2.mobi/data/img/313792.jpg (86年 雑誌)

どちらにも出ているのは、スピードスティック・スーパーストライク・スーパーパルサー

86の雑誌のほうの画像にはあるが84年の本の画像にはないものに
ジャクソンのケイロン・エビスのミスタードン・ティムコ扱いフェンウィックがあるが、

(この84年本の通販ページにはないが)ケイロンもこの84の本に出ている。
(デビューしたてだが)ミスタードンもこの84年の本に宣伝が出ている。
フェンウィックは、フリッピンスティックが84年バスオブジャパンの本に出ている。

86年に(ワームも多いような頃の)実釣になると、スーパーストライク竿そのものは厳しくなってきていたが。
(サムバーではなく)プッシュボタンのクラッチの、(ロープロではないだけでなく大きい)5000番台のような丸型リール
の高さを下げるためにハンドルを凹ませてある(そのハンドルも金属で重くもなる)チャンピオングリップだから。
0674名無しバサー
垢版 |
2022/11/04(金) 00:59:49.04
チャンピオングリップのショップオリジナルロッド(グラス)も80年代に買って持っていたけどもw

レスターファイン、ミスタードン、(ルーのスピードスティック取扱い・日本販売の)大丸興業、・・・
http://or2.mobi/data/img/163243.jpg
http://or2.mobi/data/img/186613.jpg

そしてダイワのファントムの竿とか

80年代に(よく見えていて)自分も入手して持っていたり使っていたりした竿。

他に無名系の竿(クァンタムリールをつけている写真がある赤い竿とか、スポンジグリップと呼んでいた竿とか)や、
リョービの竿とかも使っていた・持っていたけども。

昔の竿はグラスコンポジットとかグラファイトとかあったし、(オールドなピストルグリップだし)今も使っていたりもするがw
0675名無しバサー
垢版 |
2022/11/04(金) 09:29:52.81
アウトドアレジャーとして地方のマイヤン層に浸透した感はある
0676名無しバサー
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2022/11/04(金) 12:09:47.55
黄色の太鼓リールも現役っすか?
まぢかっちょぇー
0677名無しバサー
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2022/11/04(金) 13:33:23.01
黄色のリールは、1500C (http://or2.mobi/data/img/274185.jpg)に黄色いカバーがつけてあるだけで、
ハンドルも同じ黄色いパワハンをつけているだけ。すぐに外せる、外したらすぐに画像のリールになるw

(前はかっこいいとは思っていなかったw、今もかっこいいとかは無いがw
ストレーンの蛍光黄色ラインや、ファストムービンチャート、黒と黄色のブラックフューリー・タイガーカラーみたいに
ちょっとアメリカン・オモチャ化したネタ的)

ロドリでもアクアポリスのショートハンドルとか、ザウルスのハンドルとかやっていて
(昔のアブ純正ハンドルもショートハンドルやらツマミ1つのシングルのカウンターハンドルとかで)
アブの(実用かドレスアップかのw)パーツとかやっていたし
(後もダイワやシマノでも夢屋ハンドルノブとかスタジオオーシャンマークとかやっていたが)

実用強なんかでも、軽いものを飛ばすなり遠投のためとか、TDやらの90年代当時最新スペックに近づけるためのように
肉抜き穴の軽量スプールとか(浅溝スプールは下巻き糸分が不要ならエコノマイザーとして使える、その分軽くできる)
回転アップのベアリングとか、いろいろと買っていたから、そのついでにドレスアップパーツも買ったし、つけてみただけ。

買ったからには使わないともったいないから、(だが湖・実釣で使わないから)置物にしてあるストックリールにつけてあるw
1500Cは数台あるからw (http://or2.mobi/data/img/179066.jpg 赤もある)
0678名無しバサー
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2022/11/04(金) 13:42:08.05
黄色のリール保護カバーや黄色ダブルハンドルは実用では使ってはいないw、そのために買っていない。

買って持っているから使っていない1500Cにつけてみているだけ。派手にドレスアップしたオモチャ風置物としてw

リールの黄色は(本来は・実用的な意味では)1500Cに置き傷がつかないようにつける保護カバーwだけども。
(だが実用で使うつもりでもなく遊びのドレスアップパーツにw)
0679名無しバサー
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2022/11/04(金) 14:20:53.70
その黄色いカバーのついたアブ1500Cがセットしてあるパックロッドは90年ごろのダイワ(カーボキャストmini)だが
高校生か大学生が、電車で学校へ通学なり、映画か遊びにでもどこかへ行くときに
途中の池とかでついでに投げようみたいな感じでパックロッドを買ったんだが、

この90年ごろのパックロッドは、子供用・安物メーカーばかりで、(ダイワでも)完全に子供向け・チープで性能も悪い。
ベイトは少なくマシなのは渓流とかでも使うスピニングばかりにもなっていたし。

80年代はベイトのパックロッドでもシマノのバンタム(高級ルックス)やリョービ(ロイヤルカーボ等)の
もっといいやつがあったのに。

80年代のパックロッドはもっといい、90年代はチープ、今はまたマシになっているだろう。

今もダイワなんかでトリプルビーとかの何万とかのがあるが、
(90年ちょいとかろくにいなかった)陸釣りが95ブーム以降増えて
90年代後半ブームの頃のシマノのスコーピオンのパックロッドなんかは
(それでも子供用的ではあったが)ブーム前の90年代前半よりマシそう。

今は陸釣り・軽くやるみたいなのがもっと増えたから (子供のいるお小遣い的・サラリーマン的大人でも、
ファミリーフィッシングや海堤防から投げるショアみたいにやる。岸になる渓流 散策wみたいなのも増えたろう。
100円ダイソー釣具コーナーとかに行くと海が多いが見ていて買っているのが30とかで大人ばかりw)
今はマシなのがあるだろうけども。
0680名無しバサー
垢版 |
2022/11/04(金) 15:22:36.48
海の近くのダイソーだからそうもなるがw、

100円ダイソーに置いてあるもの(売れるようなもの)が(イカ釣りな)エギとか重いメタルジグだったり
海メタルジグのアシストフックや(海で錆びて消耗するし)換えフックや夜光シール・反射シールやら
タイラバやブラクリ他シンカーの小物、

シンキングのリップレスなペンシル・ミノーとか
(ヒラメやマゴチ シーバスみたいな)大き目・重めのお魚スイムジグヘッドとシャッドテール他ミノーワーム
(アジ・メバル・カサゴな小さいジグヘッドとワームもある)なんかだし、

海で、(小中とかの子供でもないが、40後半とかでもない) 若めにもなるルアーの物が多い、客もそうなる。

中年以上・漁師や海餌釣りや船みたいなほうが買うとしても
重めのメタルジグとか(タイラバかブラクリかサビキみたいな)餌釣りっぽさがあるものみたいな
安く上がるなり手っ取り早い消耗品な感じだしな。

(高いのとそんなに変わらないとか 魚が釣れたらよくブランドとかどうでもいい、 そんなモードではない、
そんな無駄遣いはしない・そんな金はないとかの海で座り込んで餌釣りする、ヘラ爺や淡水餌釣り爺的な。
ただここらはエサも売っている釣具屋、もっと釣具のみたくさんあって選べる釣具屋へ行って釣りメーカーの物や
針でも安く大量に入ったやつを買ったりするから多くはない)
0681名無しバサー
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2022/11/04(金) 15:35:21.38
やっぱベイトは丸形よなぁw
0682名無しバサー
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2022/11/04(金) 15:51:55.57
ダイソーにある(実釣消耗品として使いそうな・数も売れる系の)ルアーは、
あと、(へドンのソナーのパクリなコーモソナーみたいなw)メタルバイブとか、
(マンズのリトルジョージや、近年見かけるのだとデラクーみたいな)スピンテールジグ とか。
0683名無しバサー
垢版 |
2022/11/04(金) 18:44:59.41
一番最近買ったダイソーの釣具は、シリコンラバーと釣り用ニードル。
https://tsuritopics.com/blog/daiso-needle/

前にゲリグラの尻尾千切れのイモを再利用・再生しようと、植毛していたからw
http://or2.mobi/data/img/174914.jpg

こういう感じで釣果実績もあるw (2017年)
http://or2.mobi/data/img/176462.jpg
http://or2.mobi/data/img/173176.jpg

(だが虫化せずイモのままでも釣果はあんまり変わらなかったがw)

その前に買ったダイソーは、3グラムと5グラムのマイクロメタルジグとか (による、チビなカマスw)
http://or2.mobi/data/img/312676.jpg
0684名無しバサー
垢版 |
2022/11/04(金) 19:45:39.99
(ヽ´ん`)「ガードレールにその辺で摘んだ花を添えると翌日コーヒーが置いてある」
0685名無しバサー
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2022/11/04(金) 20:25:10.37
90年後半のスコのパックロッドて
XTと同じ頑丈なブランクでめちゃ良かったやろ
0686名無しバサー
垢版 |
2022/11/04(金) 20:57:39.47
http://or2.mobi/data/img/125257.jpg
http://or2.mobi/data/img/127657.jpg

この2001年とあるパソコンも、暇つぶしにいじってみたというのも含まれている。

(だがフリーソフトが入れまくってあったりするがそれは実用。右端の時計とかも実用で変えてある。
WINAMPとかはスピーカー重低音とかの実用と、ルックスなスキン)

デスクトップ壁紙は、ロドリの付録としてメガバス漁師フィッシングCDロムがついてきて
壁紙も入っていて、釣れる・プレミア人気wのポップXのがあったし、
画像加工練習も含め手をいれたし使っているだけw

ピカチュウアイコンは、凱旋門やブリーダーズカップや ドバイWC(シガーやドバイミレニアム等)
なんかの競馬や、外国音楽なりあれこれで、ネットサーフィン(死語w)していると
海外HPに日本の漫画が結構あって、ピカチュウとかドラゴンボールがメジャーで多かった、
そのアイコンやら画像の出来がいいから(使った)w

(IEはそうじゃないが)ドーナッツという軽い・タブブラウザがあって、
それを使っていたが、シンプルなドーナツのアイコンがダサいw、そこでアイコンをピカチュウに変えただけw

ツールバーの金髪ギャルも、音楽とかの海外サイトでモデル画像みたいなのがあったし、
ビールの広告とかにある添えてある花・モデルのようなつもり
(日本人・アイドルとかだとファンみたいだしオタみたいだから外人w)、
画像からギャル本体wだけを抜き取り、ツールバーに組み込んで、
ついでに下のアメリカ競馬の応援観客をさせているだけw
0687名無しバサー
垢版 |
2022/11/04(金) 21:16:55.72
>海外HPに日本の漫画が結構あって、ピカチュウとかドラゴンボールがメジャーで多かった、

漫画(内容や読み物)そのものがあったんではなく、
それに関するイラストとかのやつがたくさんあって、

で、フリー素材なフリーのやつを拾ってきて といったところ。

別にピカチュウやらその金髪ギャルwはよくは知らないw、
よく知っているファンみたいなそういうのではない とw
(黄色くなった1500Cもインディーズファンのようだが、そんなわけでもない とw)
0688名無しバサー
垢版 |
2022/11/04(金) 21:23:47.47
http://or2.mobi/data/img/125257.jpg

で、ポップXの背景(元は白1色だったかな)を、黄黒のタイガーのグラデーションにしているが、

http://or2.mobi/data/img/163243.jpg

黄黒な竿・リールのこれも、そういうノリw
(それを言うためにまたパソコン画像を持ってきただけw)
0689名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 00:19:42.14
PC画面は、取り払ったりで変えると前のやつを忘れる、
OS再インストなんかをするとどこがどうなっていたかとかになるし、

PC画面をキャプチャして記録しておいたのが画像で残っていただけ。

「5ちゃんねる(旧・2ちゃんねる)は、1999年5月に開設された日本最大級の電子掲示板(匿名掲示板)サイト。」
「1999年9月28日には、Yahoo! JAPANにより、日本向けYahoo!オークションがサービス開始された。」

とあるから、ヤフオクや2ちゃんも99年なんかだし、
2000年あたりは、追加したり、変わる・(いじって)変えることも多いから。
0690名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 18:56:44.09
ちょっとレスがあると興奮して連投して早口で語り始める
こどもおじさんウケるw

やべーやつに絡んだな〜w
0691名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 20:00:13.11
別にw 思い込みがハゲしい、勘違いが激しいなw
雑魚いがマウントをとりたいサルって感じだw

バス板はニュー速+や競馬板と比べて
低学歴みたいな人間のレベル低いのが多いなw
昔と比べても害魚とかになった今になると更にw
0692名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 20:19:43.35
2001年のパソコン画面にも2ちゃんフォルダがあるように
2001にもPC関連など他の板に行っていて
他のいくつかの板にも一時だけ居たりしたがw

(バス板は2003の琵琶湖リリ禁が当初の主目的で来るようになったから
2001年はバス釣りやヤフオク釣具落札とかはしていてもバス板は見ていなかったが)
0693名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 20:28:29.29
まだションベン出てるのにチャック上げてそう
0694名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 20:32:50.54
たった1人でそう思っているがw、
アホは目がフシアナで見当違いなことを言うからなw
だからアホなんだしw
0695名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 21:01:07.92
2003琵琶湖リリース禁止、続く 2005年外来生物法。

どうなっているか、どんな様子かなとw

話題になっている新星の馬とか次走とかの情報も集まっていて見ようかという競馬板と比べても
バス釣りは、自分がやる分には困らないし、別に話をする必要も公開する必要もないからw

しかも全国にたくさんありたくさんいる釣具屋店員とかで
釣り情報は昔からステマ・販売目的も多いw 
(スポーツ紙の釣り場・レンタルボートの釣果実績広告とかw)
0696名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 21:32:53.21
まだウンコ出てるのにパンツ上げてそう
0697名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 22:03:40.78
おじいちゃん、もう寝なさい
0698名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 22:04:00.04
劣化したロドリは潰れてABUはJBのスポンサーをやめた
まあバス釣りはこういうのがいるからなw
0699名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 22:08:50.01
雑魚いがってなんだよw
雑魚が じゃなくて、雑魚いがってw
おじいちゃん目も衰えてるのねw可哀想にwww

100歩譲って 雑魚が だったとして、その後のサルってw
どっちなんだよw
雑魚なのかサルなのか、お前のボギャブラリーの少なさなのかは同情を禁じ得ないw

だから言っただろ〜w
本を読めってw
サルはお前だろwww
0700名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 22:09:52.96
ザコい奴
0701名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 22:11:00.19
もっと締め上げがくるんとちゃうか
0702名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 22:13:19.71
こんなのがいるからw
だからメーカーが離れていくw
0703名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 22:15:46.72
釣りの話をしているところへ人に絡んでそんなやり取りをしようとする
スマホでおしゃべりとお笑いを見ているだけの女子高生みたいなやつらだなw
0704名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 22:24:26.08
だからそうだなw
競馬版もそうだったがバス板もだなw
相手にしてやりたいがそんな暇はないw
0705名無しバサー
垢版 |
2022/11/05(土) 22:28:31.12
新製品も出し過ぎて毎回まるで餌!脅威の波動!最終兵器!だの言ってたけどもう誰も引っかからんな
人間もスレてきた
0706名無しバサー
垢版 |
2022/11/06(日) 09:56:55.73
>>704
勉強する暇もなかったから低学歴なんだろうなw
0707名無しバサー
垢版 |
2022/11/06(日) 10:03:00.35
98で同級生2やってそうなジジイ
0708名無しバサー
垢版 |
2022/11/06(日) 13:18:11.33
>>707
鏡ある?
0709名無しバサー
垢版 |
2022/11/06(日) 21:53:46.68
ジジイとか言っている、まるで10代のようなのがいるが、
ツィッターとかいろいろあってその年齢だと今時あまりいないんだろう、
99年からある時代遅れかオワコンのオールドメディアwに迷い込んだのかw
0710名無しバサー
垢版 |
2022/11/06(日) 22:08:28.42
やっぱりコイツ社会不適合者だわw
これだけ空気読まずに、自分のしょうもない思い出をオナニーの様に、このスレでシコシコ書き込み続けてるって

仕事、近所、知り合い等の他人との付き合いもかなり距離置かれてるだろw

知り合いにいたら痛い奴扱いで、絶縁しないまでも仲間内のネタとしては接するわw

黄色いリールの連投は爆笑でっすw
0711名無しバサー
垢版 |
2022/11/06(日) 22:17:49.32
また知恵遅れのサルが暴れだしたなw
0712名無しバサー
垢版 |
2022/11/06(日) 22:23:49.52
710は、ステマを邪魔されるこういうレスばかり熱心にする、発狂するw 低学歴だからなw
0713名無しバサー
垢版 |
2022/11/07(月) 09:37:37.86
属性や性格ほか、バレていないと思っているようだがw 
サルはサル、脳の大きさは知れているw
0714名無しバサー
垢版 |
2022/11/07(月) 23:47:25.62
http://or2.mobi/data/img/163243.jpg

そこの黄色いハンドルは、アウトフィッターズのやつ。

90年代にオールド系ショップで5000円で買った アブ純正ショートハンドル
http://or2.mobi/data/img/125691

Bトラップのシングルのカウンターハンドル(マーブルのツマミ。90年代購入。ダブルも持っていた)
http://or2.mobi/data/img/313892.jpg

どちらの写真も、パソコン用・当時高価なデジカメは (水や揺れで壊れてもかなわないし)釣りで使わず
「写ルンです」の写真(そんな頃)だが。

他にもアクアポリスのやつなど、90年代にもいくつも買っていたし、複数あるうちの一つ。

ツマミが太いショートのザウルスのも(買ってはいないが)あったし、
90年代のロドリではハネダクラフトのもよく出ていた。
(2000年以降のロドリはほとんど買っておらず見ていないから90年代w)
0715名無しバサー
垢版 |
2022/11/07(月) 23:57:58.61
http://or2.mobi/data/img/125691.jpg

「.jpg」が抜けていたか。これはルアーはポップXオイカワカラー。

http://or2.mobi/data/img/313892.jpg

これは、ポップXがプレミア真っ最中みたいな頃だし、使うのがもったいないのもあって、
ウォータースルーギルのTDポッパーゼロ。

ただTDポッパーゼロはサイズも針もポップXやスゴイポッパーやイエローマジックより一回り小さいから、
これらのポッパーよりも更に小バスフィネス的に小バス数釣りなんかで使うのが主。
それゆえカラーもリアル系ゴースト。
0716名無しバサー
垢版 |
2022/11/08(火) 00:27:38.43
実用なら標準のツマミ2つのハンドルでいい、大きいバスでパワハンにしようかというぐらいだが、

巻きまくりじゃないワームやら小さいバスや繊細ルアーのようなフィネス系だし
ショートハンドルやシングルカウンターハンドルにしているだけ、
ただのファッションか遊びなだけw

http://or2.mobi/data/img/313115.jpg

95年に岸釣りが増えて・・・とあるが、
買ったばかりの(ラッキークラフトは94年創立で、デビューしたての)
ステイシー60とかで桟橋からやって釣っていたりで、こういう中で陸釣りでもやっていたが

95年に(車で来ている)20ちょっとぐらいが多かったな、
95年はちょっと外遊びなアウトドアブームなのが後よりも強いか(後ほどバサーの”バスブーム”になる)
今は2022で、(95年から27年だから)20ちょうどでも+27年=47歳か、
メイン層はそのちょっと上ぐらい。
0717名無しバサー
垢版 |
2022/11/08(火) 12:16:01.67
TDポッパーZEROは、細いし、針は一回り小さいにしろ、ボディの大きさは、
長さだったらイエローマジックより(同じぐらいだがほんの少し)大きいぐらいだが。

2000年限定モデルの夜光カラーとかあって、99年登場だったかな。
99年最初であれば98年に近くなるからその時はポップXは5千円以上とかもあるプレミアだし。

ポップXのパクリとか見た目・機能が似ているとはなった。他人も多くが思うだろうw
http://impre.net/php/impre/impreshow.php?ic=238&pgg=2

90年ぐらいのTDペンシルがウォータースルーギルのポッパー口(ペンシルポッパー的)で、
真似ばかりでもなかったのかもしれないがw
0718名無しバサー
垢版 |
2022/11/08(火) 12:18:55.29
(水との比重がゼロの)ZEROボディ・素材で(ウッドみたいに)水に絡むようなのがウリの
「ZERO」シリーズだから、ギリギリ浮いているとかの浮力を抑えてあるとなるし、
針を大きくするわけにもいかない(沈むだろう)、(ルックス的にも)大きい針は合わない。

フライみたいな「水面落下昆虫」とか、ねっちりしたスローなドッグウォークみたいな感じで使っていた。
ナチュラル風、少々扱いに慣れやコツやタックルを選ぶみたいなピーキー的なのがあるかな。

それで、ウォータースルーギルで水が抜けるのもあるし小バス用にはしていた。
小バスならポップXやイエマジより釣れるぐらいw、セコトップで小バス2ケタとかよく釣っていた。

センコーの前にはよく使っていたのがゲリグラ4やら、ビティB(~キラーB1)やジャッカルのチェリーや、
(ロボリーチ等3インチぐらいで)ツネキチ、ベビシャ・スピンムーヴみたいなノリ。
小さいバス寄りだが普通のサイズも釣れるという。
0719名無しバサー
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2022/11/09(水) 16:13:09.29
ダイワ/T.D.ソルトペンシル 水中映像
https://youtu.be/uCs1DEc-rek?t=27
「カップからエラへ水が抜けるダクトを持ったペンシルべイトだ」

今で「ソルト」とついているが、これが91年発売のTDペンシル。

ウォーター(水)・スルー(通り抜け)・ギル(エラ)とか、排出口な”ダクト”とついているやつなんかが
そういうやつで、水抜けのはトラウト系みたいなハンドメのヘミングなんかにもあったが。

排出口なやつは、泡のバブルを作るのが目的・ウリだったりして、バブルポッパーという名前だったりする。
”ペンシル”は、水を通り抜けさせることによって抵抗を下げて速く引くような目的でもあるかな。

TDペンシルは、(89年誕生の”TD”はそれ以前にはないから90年代ではあるが)、
TDの最初のほうの90年ごろだったと記憶していたけども、91年発売のソースを見つけたし91年。

たしか90年代初めごろに、”TD”はプロ”チームダイワ”だからバスボで、
(プロでも野球のw ユニホームの背中に名前としてBASSとあるホームラン王バースのw)
阪神の掛布やバースがバス釣りしている番組があって、
そこで(大津のほうの沖で)掛布が使って50アップを釣っていたのがTDペンシルだったと思う。
(バースはスピニングでネチっていた)
0720名無しバサー
垢版 |
2022/11/09(水) 16:30:43.82
TDペンシルは、スタイルや作った感覚的には、サミー・・・65や85や100とあったが中でも
琵琶湖みたいな沖で引く(琵琶湖メーカーの)サミー100の感覚に近いだろうと思う。
(10センチぐらいのサイズや細長さ、小さなポッパー口もある、
バナナボートみたいな形状で抵抗を下げてドッグウォークで広く速く引くような)
0721名無しバサー
垢版 |
2022/11/09(水) 16:55:37.30
しかし、TDポッパーZEROは、ポップXを意識・真似たようなのもあるだろうw、
後からメガバスとダイワは(ダイワが人気のメガバスにあやかりたい感じで)コラボしていたしw
0722名無しバサー
垢版 |
2022/11/09(水) 17:07:44.05
http://or2.mobi/data/img/88693.jpg

この頃は、84年までの(バスハンターや初代ピーナッツのプラグで人気の)ダイワは
ルアーでは不人気・影が薄くなっているのが見てとれる。自分らがやっていてもそうだったw 
(リールはダイワとシマノしかないようなもんだから人気はあるけども)

ダイワコーナーの新作としてワームだけ出ているが、
ダイワは(昔もジェリーワームやトーナメントワームとかだし)昔からワームは人気ない。
この時も人気はスライダーやゲーリーなどであってダイワではない。

それで89年にTDで盛り返しを図った感じだが、

前からそういう状態の時もあるからw (メガバスルアーにあやかりもするだろうw)
0723名無しバサー
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2022/11/09(水) 17:59:49.34
>>719のような、TD(ソルト)ペンシルみたいな(止めないで引きまくる)”トップ”は、
グラビンバズやら表層スティックベイトみたいにワーム(止めれば沈むバズベイト)でも
出来ないことはないwとなって、

スローや止め系のトップになるところはあったが(CCスティックや、そのTDポッパーZERO&ポップX)
0724名無しバサー
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2022/11/09(水) 20:04:45.38
abcdefg
0725名無しバサー
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2022/11/09(水) 20:04:59.91
hijklmn
0726名無しバサー
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2022/11/09(水) 20:05:19.02
opqrstu
0727名無しバサー
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2022/11/09(水) 20:05:40.24
hijk
0728名無しバサー
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2022/11/09(水) 20:24:31.82
Abcd
0729名無しバサー
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2022/11/09(水) 20:24:49.00
EFghijk
0730名無しバサー
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2022/11/09(水) 20:25:26.97
314159265
0731名無しバサー
垢版 |
2022/11/09(水) 20:27:40.17
358906798
0732名無しバサー
垢版 |
2022/11/09(水) 20:28:16.27
2148086
0733名無しバサー
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2022/11/09(水) 20:29:02.19
930381
0734名無しバサー
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2022/11/09(水) 20:47:16.95
90年代後半はメガバス全盛期だったな
dog-x とPOP-x deep-x
あとバイブとバズとスピナーベイトもあった

対抗がエバーグリーンのサミー
どうやって入手したのか記憶にないが、全てアメリカのルアーが載ってる(ドル)カタログとかあった

ボーマーとかアブとか

あのカタログはなんだったんだろう
0735名無しバサー
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2022/11/09(水) 21:00:08.01
サミーはエバーグリーンではないがw

アメルアばかりなら日本のだとヒロ内藤が表紙だったりしたオフトあたりのカタログだが
(マミヤオーピー→ピュアフィッシングの)アブやら 
(かつて新東亜で90年代後半以降にもジム村田カラーとかあった)ボーマーやら
ドル記載となれば、バスプロショップスカタログかな。

724からまた変なのが来ているがw、昔のことで用は無いからもういいw
0736名無しバサー
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2022/11/09(水) 22:09:47.23
自身も番組でアメリカでコケそうになりジタバタしながらw10ポンドバスを釣っていた
アメルア好きのようだった、(当時は社長ではないが)上州屋現社長のケンw、

バグリーみたいなハリーズとかアングラーズチョイスとか、あれこれあった上州屋ワゴンアメルアwや、
フェニックスやオールスターの竿等wが置いてあった上州屋は、オフトの竿を置いていた。

バレーヒルカタログとかいくつかを考えても、(スミスとかで考えても)、
アメルアばかりならこの頃は(日本のは)オフトカタログが一番確率が高い。(思いつくのでは)

オフトカタログ99年(ヒロ内藤表紙)は、アメルアばかりぐらいにアメルアが多い。

しかし、竿は、雷魚の雷強やらオフトのヒロ内藤スペシャルなど日本。
これらの竿があるからアメリカン竿は無い。
リールもクァンタムもアブもなく、シマノやダイワはシマノ・ダイワのカタログにあるだろうから無い。
つまりアメリカンも国産もリールはオフトカタログにはない。

で、アメルアばかりのオフトカタログは、バグリーが多く、
ジッターバグ&フラポッパーだけが載っているアーボガストと、ロングAだけが載っているボーマーはある。
ボーマーはロングAだけだがオフトカタログに載っている・オフトが扱っていると。
しかしほんの一部のアメルアだけ。(他にトーナメントワームやアメリカメーカー物チューブやらのワームと、
ヒルデブラントだけだがスピナベなど)。
0737名無しバサー
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2022/11/09(水) 22:16:06.39
70年代からある、80年代前半にも見かけた、
クサモンのレトケという赤や青のギザギザ模様が有名なスプーンがあり、
クサモンのレトケはオフトが輸入していて、

そのレトケのパクリ的な絵柄のアイラススプーンというスプーンを
オフトが出していて80年代前半にも見かけたが
99年オフトカタログにもまだアイラススプーンがある。
0738名無しバサー
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2022/11/09(水) 22:30:08.46
”ゼブコのクァンタム”リールは、バレーヒルカタログ2000年度版にある。
しかし、ルアーはデプス奥村のBカスタムとか、ウィップラッシュ新家フロッグとかで、
他にはバレーヒルカタログだしバレーヒルのマジェス等であってアメリカンではない。
(竿もデプスやウィップラッシュでアメリカンではないが)

マミヤ・オーピーなりピュアフィッシングのカタログは、
扱っているアブリールはあっても、ボーマーなどが無いだろうからな。

釣具屋でも勝手に出来ないことが多いだろうし、バスプロショップスカタログだろう。
0739名無しバサー
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2022/11/09(水) 23:50:40.91
ドル記載(英語ばかり)の(アメリカの)ピュアフィッシングカタログ
(アブリールはあるがボーマールアーはない)とか

ドル記載・英語の(ボーマーがある)プラドコカタログがあったとしても
(今度はアブリールがないとか)、こうなるはず、

日本の雑誌や本のカタログならアブリールとボーマールアーがあっても、
ドル記載なこともないが、アメルアばかり(だけ)ということがないだろう。

アメリカンタックル特集本とかならありえても、
普段は日本のメーカーが広告を入れる等のスポンサーになるし
日本のメーカーが無いってわけにもいかないだろう、

ましてアブやボーマーは(新製品宣伝を入れるほどじゃなく)古いw 
(当時はアメリカンは広告費を使いたくないような、ワゴン的に安いしw)

釣具屋がバスプロショップスカタログをまとめて買い入れて、販売とかしていたから、
(あのカタログはなんだったのかって憶えていないなら自分で探した・取り寄せたなんて無いだろうし)
(ネットでポチるなんて昔は無いし)釣具屋に積まれていたのをポンと買ったりしたんじゃないかな。
0740名無しバサー
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2022/11/10(木) 01:11:10.57
ここ2年ぐらいで、50歳にもなっていないが40年前とかのルアー等w、
5.6年生のようにもなっていない小学生の時の
昔のスピナー・スプーンと 見た・付随する話もほぼ思い出した、

(スピナースプーンやオリムや中禅寺湖云々といったここらになると、
83年以後はほとんどやらず・その後触れることがなくなったりで、かなり忘れていたが)

トラウトレイクか渓流で使う分(ストック含む)も増やしたw

今は近くにバスもいないしバスをやっていないが、
まだルアーをやっている・やめるわけでもないからルアーのことは考えるけどもw、
ルアーの話(というか釣りの話)ももういい。

海ルアーもダイソーwのメタル物とかやエサでもちょっとテキトーにやる以上にはやらないし。
(竿・リールもそうなるかw)
0741名無しバサー
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2022/11/10(木) 01:58:57.40
中学とかは半強制で入る部活・・・運動部・・・入るからには下手とか負けるのもwだしで、必要以上にやるw
ある個人スポーツでは多子で特例的にその年だけベスト8プラス2とかになるほど人は多いから
いくつも勝ち上がり何分の一みたいなところへ入るためには労力は使うw
(その分は釣りはやっていられない 趣味な釣りぐらいでとかになる)

受験とかでも・・・邪魔になるようならスパッと切る(釣りなんかはストップ)

スピナーとかのかなり昔やモロコエサ釣りみたいだと(エサだけで 子供時だけで)ちょっとやるだけで
それ以上には買ったりやったりするものでもない(やめるもの)とも思っている

下火時なんかもあったし、80年代中盤ごろのチューブやゲリグラ時なんかは、
実釣はこれだけでやれるし釣れる(競わないなら別に上手くなる必要も釣れる必要もない)「たかが釣り」で来るし、

話とか考えるのをなくすと(そしてしばらく行かないと)急に冷めたりするからなw (元々そう思ってきたところもあるから)
スプーンかエサを魚のいる場所にホイッと投げるだけ、釣れる時は釣れるし釣れない時は釣れないが、
別に釣れなくても損もしないしどうでも 釣りってその程度のものみたいな感じでw
0742名無しバサー
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2022/11/10(木) 09:54:12.72
運動部とか受験とかでも例年より多い過去最多の参加者とかだから
テキトーにやっていたら勝てないし、

テキトーにやるぐらいなら、初めからやらないほうがいいとなる。
(他でも忙しくそっちに労力を回したほうがいいから。無駄は省く)

それがバス釣りでもそうなるw (周りも結構そうだった)
0743名無しバサー
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2022/11/10(木) 11:44:12.00
バス釣りも、(子供の少ない小遣いも、ルアーもほとんど知っているとかで時間や労力も使うし、
やらないほうがいい)省く対象でもあるし、やめたほうがいいし

ファミリーフィッシングのようなエサ釣り(それでも困らないぐらい釣れる)とかで考えたら
そんな釣りなんてたいしたものでもないし、学生時とかはそればかりやっているのを見れば
釣り馬鹿・サーファーかバンドマンか、
クルーザーと(絵画みたいな)高級釣具集めでカード破産の放蕩息子・道楽みたいな感じだが、

(そういうのとはスタイルや重視するものが違うにしろ)
やるからには必要以上にやるというかw (そうでなければやらないほうがいいからw)
0744名無しバサー
垢版 |
2022/11/10(木) 12:12:19.61
政治経済とか法学とか経済学とか国際なんたらには一切興味なく
ただ目の前の魚を釣ること(引きとかデカいぜ~その快楽)を繰り返している暇な人、
犬とか猫の動物と毎日遊んでいるだけ、それがハマりのガチ釣り人 という認識だしな。

開高健 (釣りは子供と老人の・・・ルアーの釣具をいじるのは子供のようとか)、

ザウルス則 (たかが釣り、されど釣りとか言っていたが)、

雑誌BASSER(アメリカでは田舎の中高年がボートを持ってローカルアングラーとしてやっているとか、
日本のバスアングラーは家に釣具屋なみの釣具とか)

暇な田舎の子供と(隠居した)老人の遊びみたいな感覚は昔からある。
0745名無しバサー
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2022/11/10(木) 14:29:41.13
99年オフトカタログや、2000年バレーヒルカタログは、

・オフトカタログは、雷魚やら、バグリー(上州屋アメルア)等の80年代からあるアメルア、
(99カタログではカサゴ釣りになっているがw)クラッピーグラブかミニチューブな自分も使っていた物w、
ジグヘッドなり、ハンドルなり、メジャーなり、ウレタンとかの釣具手入れ用品みたいな小物、

http://or2.mobi/data/img/207434.jpg (バグリー)
http://or2.mobi/data/img/207435.jpg (トーナメントワーム)
http://or2.mobi/data/img/207370.jpg (雷魚)
http://or2.mobi/data/img/207368.jpg (海のメバル・カサゴ釣りだが、ミニチューブやらクラッピーやらの系統)
http://or2.mobi/data/img/207369.jpg (ウレタンやグリップなど)

・バレーヒルカタログなら、(こっちは新家関係が多いが)同じく雷魚やら、アメリカリールの(自分も持っていた)クァンタム、
WINNERSなんかの小物(ウレタンやら、ジグヘッドやら、ダブルフックやら、リールのハンドルもある)なんかで。

バレーヒルカタログ2000年 (の以前アップの1ページ) 
http://or2.mobi/data/img/303837.jpg
(そのスティラーバイブのナマズ http://or2.mobi/data/img/303836.jpg 20年ぐらい前の釣果w)

特徴としては、どちらも 海ルアー道具や、フライ(トラウトっぽさ)もあり、
少し外国っぽさ(外国でもやっているっぽさ)・普遍な普通のルアー釣りっぽさもあるw
0746名無しバサー
垢版 |
2022/11/10(木) 14:56:41.22
バレーヒル2000年カタログにもある、バレーヒルのスティーラーバイブ(メタルバイブ)は、

まず、90年代後半ブームのメガ・エバ・ラッキーに、2000年にはジャッカル(99創立)とOSPも登場している。

(バレーヒルカタログにある傘下の)デプスとウィップラッシュは90年代からの2000年時も人気メーカーだが、
バレーヒルのルアーは人気はない。

(2000年には更に人気メーカーも増えているから、そっちに客をとられるし更に不人気に)

(ダイソーメタルみたいな)鉄板メタルバイブは
(それもブーム時とかは TDバイブのよう普通のバイブレもあるし)バスでは人気はない。

更にメーカーがバレーヒルで人気はないし、発売後すぐにも安くなっていた。
(ネットで安くとかも買える頃になってきているし、
メタルバイブは800円とかで元々も高くはないから、1個200円とかで入手)

それでまとめて何個か買ったから、飛ぶし 使っているだけw
0747名無しバサー
垢版 |
2022/11/10(木) 15:10:55.11
http://or2.mobi/data/img/207368.jpg
http://or2.mobi/data/img/303837.jpg

海では、これらジグヘッドワームとメタルバイブを使ってやるのはやる
(今までもバスでも釣っているし、どうとでも使うし困ることもない)

・・・そう、ダイソーのやつでw (マイクロメタルジグの前にはこれらを買っていて持っているしw)
0748名無しバサー
垢版 |
2022/11/10(木) 20:23:15.34
リールの「クァンタム」につき、書く上ではこうなっているが、
口で言うときは「クアンタム」・「クワンタム」と言っている。

クアンタムで検索すると仮想通貨なんかが出てきて、
クァンタムで検索するとレーシング・サスペンションという車関係のが出てくる。

クォンタムとなっている場合もあるが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A0

ジャクソンが80年代末あたりにクァンタムリールを扱っていた時は「クォンタム」だった。
(だが自分が買って使っていたのは86年でその前。
是非譲ってほしいということで、じきに買い替えでアブを買うつもりだったし87年中に手放している)

2000年度用バレーヒルカタログでは、「クァンタム」になっている。
0749名無しバサー
垢版 |
2022/11/10(木) 21:03:41.16
ヌカコーラクアンタム
0752名無しバサー
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2022/11/12(土) 12:54:41.83
このエバンスのフライポッパーは黄黒だが、

http://www.bassfly.com/oldbassfly/evans/andysace.jpg
  ↓
http://or2.mobi/data/img/125257.jpg (ポップXの黄黒背景w)

フライポッパーのほうであれば、実用的には、トップで特に釣り人の視認性とか、
バスから見える色のアピールで見つけさせる・寄せるとかだが、

フライのラインが(ストレーンみたいに)黄色だったり、(昆虫な)ハチの色な感じ・イメージもあってだろう

昔の小バス・ギル釣りのようなクラッピーワームなんかでも(ブラックフューリーみたいに)
ちょっと洋物(スタイル・文化 もともとルアー釣りが洋物)でカラフルに見えたりもした。

(北欧系のスピナー・スプーンやラパラなんかは、地味目な色だったが)
0753名無しバサー
垢版 |
2022/11/12(土) 13:11:36.41
ルアーや魚が小さい 小バス・ギル釣りなクラッピー系は、
黄色やピンクみたいな、昔からこういう風にカラフルだったw
(あとはリアル系として 白シャッドで白パールとかだが)

http://or2.mobi/data/img/207368.jpg
0754名無しバサー
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2022/11/12(土) 13:45:28.96
赤系ピンクと黄色の蛍光系カラフルだったり、
リアル系でも濃い派手な・パール系の白(に赤が加わり紅白 レッドヘッド)だったりしたし、

青やら、(赤と黄色を混ぜてマイルド化してw モエビ的にw)オレンジにした (ミニチューブの色w)
0756名無しバサー
垢版 |
2022/11/12(土) 14:24:55.38
80年代中盤、だが。
0757名無しバサー
垢版 |
2022/11/12(土) 18:51:19.77
効率や合理なタイプがそれを詰めていけば

(そのアブのハンドルや競馬のなにかのように)
効率や合理ではない部分が出てくることもある。

それは原理か他でも使えるような広がりのような部分を考えておけば
10年後でもあとで結果的に(応用がきいたりで)得(効率が良い)とか

その時は無駄になる・時間を食うだけで効率が悪いところがあっても
やっておかなかったから後に限界を迎えて更に上にはいけないとかの、
(狭い地面に高いピラミッドは立たないような)急がば回れのようなこともあるのや、

とことん効率や合理を詰めれば(そんな遊びみたいなの無しでそこまで効率や合理だけでやるなら)
「(バス釣りを)やらないのが一番効率が良い」となるからだw
0758名無しバサー
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2022/11/13(日) 12:14:03.83
http://www.bassfly.com/oldbassfly/evans/andysace.jpg

http://or2.mobi/data/img/158133.jpg (ハチ)

昆虫は蝶などカラフルなのもいる。花などに擬態したようにもなるから。
花や果物はカラフルなのも多い。昆虫に見つけさせ、引き寄せるため。

(バスや人ではなく昆虫がだが)見つけやすい、引き寄せられもする とw

そういうのからこういうカラーが外国でも在る、ルアー(のカラー等)がこうなってきたんだろう。

フライフィッシングの「フライ」は、fly highやら、UFOの真ん中のFのフライングのように飛ぶという意味、
昆虫な飛ぶハエの意味だから、ハエや蚊な昆虫。

小さい昆虫が結構カラフルなのもいるから、
スピナーやらクラッピーワームのミニルアーに派手色もあったりしたんだろう。
0759名無しバサー
垢版 |
2022/11/13(日) 12:44:05.90
スピナーとかクラッピーワームで釣れる小バス・ギルは、

エサがユスリカなりその幼虫・プランクトンwのような小さいもので、エサが水面付近にいる。

それで、小バス・ギルは、クエのように底にとどまってはおらず、表中層にいることが多い。
(冬とかは別で。)

表中層の小バスやギルはサスペンドなステイしてはいるが、
表中層はファストムービンな泳ぐのが強い。
(モロコみたいな泳ぐ淡水小魚でも、普段は藻の周りでステイしていたりもする)

ファストムービンなら、チャート(のクラッピーグラブやら)や
小魚系(スピナー銀 ギラギラしている)という感じだった、

小バス・ギルが、「表中層によくいて」 「泳ぐファストムービンになる」 みたいなせいでチャートが多いのはあった。
0760名無しバサー
垢版 |
2022/11/14(月) 11:48:54.95
ピンクや濃い白と比べても、チャートのほうがナチュラルぐらいだったりするのも
チャートが多かった理由の一つかもしれない。(スライダーでも緑っぽい・ゴーストなチャートもある)

http://or2.mobi/data/img/120121.jpg

これを見ればわかるが、(このコネリー2の写真は、それが第一の目的みたいに出していたんだが)、

植物プランクトンみたいなせいで野池なんかは水が緑っぽかったり、
地面の土で”黄土”水マッディで、緑や黄色に近かったりして、
緑と黄色のライムチャートはナチュラルだったりもする。

コネリー(2)釣果wを画像で出していたのは、他には、

・たまたま(当時珍しく高価なw)水中カメラ(または何メートル防水カメラ)で
水の中のバスを撮った写真が残っていたのがコレだっただけ

・ストレーンみたいな古い子供ダイワの頃のコネリー・・・2のほうは(450円で安いしw)
84年の小学生時に(ベイトタックルでクランクが全盛でw)
持っていたし・実際に使っていた・釣れていた というのもあるが。
0761名無しバサー
垢版 |
2022/11/14(月) 11:58:17.95
コネリー2の写真のは、釣れているバスが黒っぽく見えるだけ(魚の影・陰)であり、
ブラックなり(・・・黒はキツイ感じもあるしそれを薄めて)スモークみたいな感覚にはなった、みたいなのとか。
0762名無しバサー
垢版 |
2022/11/14(月) 12:41:48.10
昔の写真は、雷魚もだが、一部が残っているだけ。(しかも写真になっている雷魚は大きいサイズじゃないw)

自分(釣り人)が写っているが、ということは、もう1人撮っている人間がいるということであり、
その撮っている人間が親とかの大人で(バカチョンカメラという安いのでも1万とかはする)カメラを持っているから
写真になっているだけ。

雷魚なら、大きかろうが小さかろうが写真になる機会にちょうど当たっただけw

同じ小中の子供だけで釣りに行くと誰もカメラは持ってきていないとかも普通にあるし、

「もし特に大きいのが釣れたら写真に撮らなければ」ということで家のを借りて持っていくにしても
よほど記録的な大きいのが釣れたとかじゃないと使わないつもり。

(現像するのに1枚50円。魚を置いて撮影だと飛び跳ねてちゃんと写っていないとかもあり、
撮るなら何枚かは撮るから数百円に。だが小学生の1か月の小遣いも数百円w、無駄に・うかつには使えない)

水中カメラも、大丈夫だとは言っても(壊れるかもしれず)水の中に入れて 小バスを撮るだけ なんて
本当は学生が・気軽には使えないんだが。(だから釣りで使ったのはろくに残っていないんだが)。
3万のアブリール複数台の値段だからw
0763名無しバサー
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2022/11/14(月) 13:11:02.77
写真の雷魚は、2の番号のやつが70センチ、5の番号のが60台、
しかし雷魚としては平均ぐらいで特に大きくはない。

雷魚や鯉は(狙っていない”外道モード”の時やらもあって)、ナマズと一緒で測らなかったり、
そもそも大きい・重いから完全に岸にランディングせずに針外しもした。

(簡単に外れそうな時は。雷魚は水辺で針外しをすると一暴れでラインブレイクしてルアーが口についたまま
水の中へ去っていったようになる危険性が高く、かわいそうだし、
手で持ち上げてランディングして針を外すようにはしているが。
ただテトラの上から釣りしていて掛かったみたいに、なかなかそうはいきにくかったこともあった。
伸びる網なんかを持って行かなかったから。ラインを切ってリリースしたことは無いけども。)
0764名無しバサー
垢版 |
2022/11/14(月) 15:25:35.06
写真の赤い竿についているリールが86年に買って使っていたクァンタムだが、
http://or2.mobi/data/img/120121.jpg

(当時無名的だったが。クァンタムは84年に出来たブランドだそうだし)
これはオリムのリール袋がついていてオリム輸入・取り扱い時代の物。

で、リールのクァンタム(クアンタム・クォンタム)とその呼び方がいろいろあったことにつき、

ディープインパクト最終世代の好素材馬が新馬勝ち・デビューなんてので

「ライトクオンタム」なんて出ている。これは「クオンタム」なんだなw
https://umatoku.hochi.co.jp/pog/horse/20102763
0765名無しバサー
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2022/11/15(火) 20:39:24.29
写真になっているのは(カメラを持っている・撮影役にもなるw)親の車で遠出していたりする時だが、
そういう時は小バス数釣りはあまりしない。(近くでもやれることで、せっかく遠出しているのもある)。

だから、(親も本人は釣りをやらず・たまの休日で用事があるし)そんないつも親と・遠征はしないが、
した時は、(せっかくたまの遠出だし)毎回一定サイズ以上を釣る そしてそれが写真にもなるw
遠出は、よく知らない・やったことがない初めて行く土地・環境だったりもするが。

ミニワームでも、小バス数釣りで使う時と、(写真になっている車遠征みたいな状況では)大き目の魚狙いで
使うといったように釣り分けているw 

ミニチューブみたいなワームで雷魚も釣っているし小バス数釣りをしている時もあるが、
(小さい針だと大きい魚の口先にかかるだけのようになったり 伸びたり折れたりもあるはずの)
ミニチューブにセットする針も70とかある雷魚と小バスでは本来違うはずだし。

それに小さいルアーでは (スレ・警戒魚をナチュラルなフィネスで食わせるような目的で使うなど)狙わないと
大きいのは釣れにくく効率・合理性は下がるぐらいだから。(非合理で非効率となれば結果が伴わなくなる)
たまに・たまたま行く遠征の1日では結果が出にくくなる。
0766名無しバサー
垢版 |
2022/11/15(火) 20:50:58.75
たまの休日にわざわざ遠くへ運んで小バスとか釣れないとかでは
親も運んだ甲斐がない・退屈だろう、自分が親ならそう思うからw
0767名無しバサー
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2022/11/15(火) 22:40:53.71
普通に使えば釣行10回中9回は小バスだけ(10回中1回はマシなサイズとか)になるミニなルアーで、
たまたま一回遠出の時がそのマシなサイズの1/.10になる確率は低い。
0768名無しバサー
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2022/11/15(火) 22:52:28.71
ハードベイトだけで釣りをしてボウズなら仕方ないって思うが、その分釣れたら楽しい
そういう縛りで1日投げ倒すのもアリだよ 飽きてきてるけどね
0769名無しバサー
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2022/11/15(火) 22:55:01.37
それに、車で遠出(じゃないと子供が行けないから)の時は、
西ノ湖・長命寺港とか湖北のほうへ行くとかだが、(アユ漁は姉川だがw)、

普段はろくに行かない・やらない場所だったりするから(それも一回目は初だったり)、

この場所に魚がいるかどうか(それなりにいても大きいのが・数がある程度いるかどうか)

それは釣ってみないとわからないってのはあるから
(なるべく大きめを釣るようにする、釣れば「ここには魚がいた・いい場所だ」となる)
0770名無しバサー
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2022/11/15(火) 23:12:41.47
釣れなければ(時間と金もかけての親が運転の遠出で、次は他へ行こうとなるし)
(もう一度そこへ行くかどうか決めるのは全部が全部自分ではない、親が嫌かもしれない)

「2度と行かない」(釣れなそうだったし)となるから、
最初の一回でも「魚がいる・釣れる」(場所だとか)にしておくことも重要w
0771名無しバサー
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2022/11/15(火) 23:34:07.59
大学か会社の釣りのに興味ない人とレイクバカラックに行くとして

ボーズなら「あそこは釣れなそうだった、釣りに興味もないが金と時間をかけて行ったのに」
「もう行かない」となるだろう、

それが昔は情報少でバスのいない池(いる池を探す)まである状態だからな。

釣らなければならないw 
(1人で行って、釣れても釣れなくても 好きなように というわけにもいかないw、
それはそういう時にそうすればいい)
0772名無しバサー
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2022/11/15(火) 23:34:30.81
なら初めのうちはバスの管釣りでいいと思う
ドリームレイクなんてのんびりやってて釣れるから騙されたと思って行ってみるといい  
0773名無しバサー
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2022/11/15(火) 23:38:49.56
意識の問題か...ならやるもやらないも自分次第だなぁ 
0774名無しバサー
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2022/11/15(火) 23:43:20.50
http://or2.mobi/data/img/120121.jpg

この写真の(初めての場所もある)遠征(子供が年2,3回とかにもなる)と、子供を運ぶ親の話だが。

(だから行けばバスでも雷魚でも毎回大きいのを釣るようにしたという)
0775名無しバサー
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2022/11/15(火) 23:55:04.94
デカトップで釣れても釣れなくても遊ぶとかでもなく
(それはチャリで行く・釣れる場所なのがわかっている近くでやればいい)

ミニワームを使ってはいるが小バス釣りでもない
(それはチャリで行く近くでもやれる)とかの。
0776名無しバサー
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2022/11/16(水) 00:11:31.97
釣りは全くやらない友人の親なんかが運んでくれる時もあったが、
ずっと待っているのも暇だしやってみると言い出すかもしれないから
タックルとか貸し出すロストしてもいいルアーとかを1人分準備しておくとか

友人らの弟が一緒についていきたいと言い出すこともある(実際にあった)
のも計算・想定・考えている(場所・タックル・使い方など)とかだしな、

小学生時以下ぐらいの時からでも、釣って見せるのも必要的なのとか、
(面倒を見るような)人が一緒になることになるのも頭にはあるw 
0777名無しバサー
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2022/11/16(水) 01:01:31.22
兄弟がいるのとかは、(弟が2つ下とかなら)2歳とか3歳みたいな年齢からの
(弟が出来るとも限らず生まれつきもないはずだが)生まれつきに近いぐらいでやってくるからな。
釣りとかは関係なしでも。
0778名無しバサー
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2022/11/16(水) 02:11:41.93
>>775
>デカトップで釣れても釣れなくても遊ぶとかでもなく
>(それはチャリで行く・釣れる場所なのがわかっている近くでやればいい)

これにつき、初めての場所もある・たまになる遠征だと、

「釣れても釣れなくても」どっちでもなんてなりにくく
(年一回とかの機会にその一回がボーズで×になる、わざわざ遠征しているから)

その年一回とかの数少ない機会にわざわざ釣れにくくすることもない、

「釣れても釣れなくても」なんて言って確率が低いことをして釣れなかったら、
その初めて行くような場所が魚が釣れる場所なのか(いない池もある)すらもわからない。

釣れないルアーや釣法では、釣れる場所でも釣れない場所でも同じように釣れないだけ、
(釣れなければ)釣れない・いない池(でやっている)と同じになるw
0779名無しバサー
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2022/11/16(水) 02:22:13.82
それに、運転手な親とかもw、釣りに興味がないのに
労力も使って釣り場まで運んだ甲斐もない・退屈 残念だ となるだろうw

だから釣るようにした、大き目を、という話なだけw
(数もだが、小バスの数は遠征しなくても日常的に近くでも釣れる、それを親も知っているw) 
0780名無しバサー
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2022/11/16(水) 03:30:50.41
ミニチューブでバスを釣っている写真のやつは、長命寺港で、(小バスを狙ったわけじゃなく)
まあまあのサイズのバスがいるのが見えたりしたためそれを狙っていたが、
単に祝日の人が多い漁港でスレていた
(バスの目の前なら小さいほうが見破られにくい、アピールはいらない)
パクッと一口ぐらいでも口に入る、それだけでもフッキングまでいける、
漁港で水深がありジグ的に縦攻めになったからなだけ。

同じ年なんかにもう一度同じ場所(長命寺港)へ行った時には、
(時代もそうで、ライト・ミニワームにハマっていたのもありw)、
この沖でミニワームのクラッピーグラブで(遠征で小バス数釣りもしているけどもw)2ケタ釣ってw、
小バス数釣りはもうここらで・・・と移動してバグリーのダイビングキラーB2が炸裂しているw

(遠出していても)ファットラップ等プラグで釣っている時も多い。
(ボトムパンプで釣れる時にはハードルアーは厳しいわけで、フラグラブも多い。) 
効率よい・確率の高いほう 環境に合うほうをとっているだけ。
そしてハードルアーもソフトも、別にどちらもつまらないのにやっているとかでもない。
0781名無しバサー
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2022/11/16(水) 08:20:12.95
長さんは新しい写真使いなさい
無いなら釣りに出かけて補充しなさい
0782名無しバサー
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2022/11/16(水) 09:38:53.55
そうして、親の車で遠出とかでは
年一回みたいな少ない機会・経験ない知らない場所でも、行くたびに釣っていたなw、
そうしようと意識もしていたな とw

http://or2.mobi/data/img/133019.jpg (86年)
0783名無しバサー
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2022/11/16(水) 09:48:27.37
弟がいたり嫡男とかだと、生まれた時ぐらいから弟か親か親戚かが
(釣るのを でもいいが。監視にしろ注目にしろ)見ていたり待っていたりするのがいつもの普通の当たり前。
0784名無しバサー
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2022/11/16(水) 09:52:07.83
そういうので、1人釣行の時とはモードを切り替えるせいもある、
そういうのがナシの1人釣行も好きになる とw
0785名無しバサー
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2022/11/16(水) 16:30:33.29
この頃にミニチューブやクラッピーグラブを使っているのは、
(フラグラブを使っているのもだが)

ゲーリーグラブ4インチが登場していなかったからもある。

(フラグラブは85年にもあったが。次がツィンティーズスーパーグラブ=ゲリグラ5インチ)

http://or2.mobi/data/img/314053.jpg

>今回は(販売促進・新製品宣伝もありの)デモンストレーションを兼ねて
>86年10月22日
>(ゲーリーヤマモト本人が 出来たてな)ニューアイテムの4インチグラブを持って
0786名無しバサー
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2022/11/16(水) 17:19:29.23
ゲリグラ4&5・フラグラブも、登場からもう36年や37年になる。

これらは使わなくなってきていたが、アメルア祭りみたいなもんでw、
30周年(2015や2016)祭りw等と言って(残っている手持ちもあるし)使っていただけw

これで60なり そこまでなくても”ランカー”w何匹でもいっとこうかとw

1500Cも使わなくなってきていた、2017年あたりに使った時が10年ぶりぐらいだった。
0787名無しバサー
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2022/11/16(水) 21:04:55.91
ミニワームやゲリグラ4ジグヘッド、スライダー4、

3インチなんかのワーム・そのワームでライトテキサス(ドゥードゥリングも)

(ティファのところにある当時ビーバーと呼ばれていた今の「パドル」や
ダイワのところにあるリーパーという呼び方もしていたリーチ等
http://or2.mobi/data/img/88693.jpg

ノーシンカー・スプリット、

3グラム台も多いスピナー・(ハスルアーやダーデブルのリルデビルみたいな)スプーン

小さめのトップ(もっと昔でアメルアのへドンなら、チャガージュニアのような)、
70年代リッククラン優勝のハニーBみたいな(ウッディベルもラトルボーイとかがある)ミニクランクやら
シャッドラップ5、

それらで使うために、もっと昔にかつて目にした(もちろん買えなかったがw)
1500Cを使うことにしようとなった、そして長いこと使っていたが。
0788名無しバサー
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2022/11/16(水) 21:38:12.05
ラトルボーイみたいなミニクランクは、タックルハウスのチビリコとかもあって、
アクアザウルスのクランクカウルスも小サイズを出していた。

http://or2.mobi/data/img/113833.jpg

この84年の本でも、(小バス・小学生も多いし)、バグリーのところが
ハニーB~キラーB1だったりして、(86年はDB3とかもあるディープで大きいやつだが)
もっと前ならSRの小さめクランクの人気が高い。

(「まるちゃん」とか、もうちょっと大きいがダイワの初代ピーナッツやバスハンターもそうでもあるし)

その名残w
0789名無しバサー
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2022/11/16(水) 23:42:11.63
他には、1500Cを買う・使うのに、頭にあったのは、
小さいサイズのバングオー(バンゴー)のようなミノーなんかもか。

84年より前の、昔のスピナー・スプーンの頃は、プラグは(淡水トラウトでも海でも使うし)ミノーで、
(ボーマーのロングAとそのパクリのコーモランのフォルテだの、ラパラCDだの、
アブのキラーやら、フィンランドのクサモンとか)

ラパラFの7や9みたいな、ミノーは飛ばないから。(バルサで軽くもあるし)

飯田ミノーメゾン他ハンドメミノーもハンクル・リベットみたいな流れで買っているし、
これらを投げて使うこともあるだろう(ベイトでw)、
ベイトで使って釣ったこともある(投げやすくはなかった経験もあるw)。

(98登場の)ビーフリーズ65でもよく使った。(トップのラッキーならサミー65なんかも)
1500はショートグリップの竿につけることが多いから、グリップが邪魔にならない・軽くなる、
ドッグウォークやらジャークやら縦のシェイクなりジギングみたいなことをやりやすいし。

ビーフリーズ78やサミー100(やTDバイブ107とか)は、ダブルハンドルのロングロッドに4600なんかだが。
0790名無しバサー
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2022/11/16(水) 23:56:32.45
フィンランドのクサモンのミノーなんかの頃は、
ニールズマスター(ナイルスマスター、後・今はニルズマスター)とかもあって。
0791名無しバサー
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2022/11/17(木) 20:37:03.30
スレタイ通り下火やな
0792名無しバサー
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2022/11/18(金) 21:02:31.32
今週末はソダシ出場マイルCSか。

秋華賞1,2着やサトノレイナス等同世代の中長路線寄りがどんどん引退しているから
もともと世代としてはメイケイエールやソングライン他レベルが高いのは短距離寄りで
ユーバーレーベンはゴルシ産駒で重い・長いとかで日本で・起用に・いつも勝つなんてほうじゃないだろうし
中長は今後なかなか勝てなくなっていきそうだとは思ったが、

同世代からジェラルディーナが先週のエリ女勝ち馬として出たな。

(ソダシとジェラルディーナは同世代)
https://db.netkeiba.com/race/202009060411/
0793名無しバサー
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2022/11/18(金) 21:05:04.06
ファンディーナは1番人気になったりしたものの、最後は尻つぼみになっていったけども、
1800とかのタイプで逃げだしマイルの桜花賞ではなく皐月に出るってことなら
出てもいいんではないかなと思ったが、アドマイヤミヤビなんかもいたが
牝馬が牡馬とも(レベル的に 全く通用しないとかではないというか)そんな離れていなそうなのもあったな。

(阪神JFと)クラシック3つすべて出場していても2着ばかりでクラシックを勝てなかった
リスグラシューが(もう一成長すれば牡馬も追い抜けもする みたいな)宝塚や有馬を勝つ下地はあるんだろう。
https://db.netkeiba.com/race/201708040511/ (秋華賞 ファンディーナとリスグラシューは同世代)

この後グランアレグリアやクロノジェネシスみたいな牝馬が強くなる・出てくる兆候が出ていたんだろうな。
0794名無しバサー
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2022/11/18(金) 21:18:43.46
アーモンドアイとか続いていたから昔の牝馬とかの感覚と違う・マヒするだろう、
馬券を買う競馬ファンにも最近始めたとかとは見え方が違ったりするだろうなとw
(オッズ計算・推測にも関係することだからちょっと思っただけw)
0795名無しバサー
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2022/11/18(金) 21:23:33.16
馬券を買う競馬ファンにも~~見え方が違うのがいたりするだろうな 
0796名無しバサー
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2022/11/18(金) 22:42:21.93
ジェラルディーナは、JC・有馬・ドバイSC勝ちのジェンティルドンナの娘、
それが(苦手であろう)早い時期の阪神JFというマイルに出ただけ
(クラシックは、桜花賞どころか、時期が遅い・中長路線のオークス・秋華賞にも出ていない)

ってところだから、ソダシと同世代で一緒に走ったこともある(阪神JF)とはいえ別路線みたいなもん、
よく世代を言うクラシック組 ではない別路線から出てきたようなもんだが。

https://db.netkeiba.com/race/202209050411/
エリ女にソダシ世代の4歳は18頭中で2頭しか出ていない、
うち1頭はブービーな17着で、(別路線的な)勝った馬1頭だけは勝ったがって感じでもあるしなw

>>792 >中長は今後なかなか勝てなくなっていきそうだとは思ったが)
0797名無しバサー
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2022/11/18(金) 23:03:11.89
しかしソダシも2000の札幌記念を勝っているし
古馬牡馬G1となると・・・ってだけで、中長路線寄りの引退がなければ、
中長もそこそこだったはず
0798名無しバサー
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2022/11/19(土) 12:07:55.12
ダービーは、2着だが古馬で最強的になるとか菊では勝つとか古馬G1をいくつかとるのには

ダンスインザダーク(1着フサイチコンコルド)、シンボリクリスエス(1着ギムレット)、
エピファネイア(1着キズナ)、サトノダイヤモンド(マカヒキ)、スワーブリチャード(レイデオロ)
ハーツクライ(キングカメハメハ)、ゼンノロブロイ(ネオユニバース)

(他にもそこまでではない感じにしろ ローズキングダムとか、フェノーメノとか 
昔でも、3強でビワハヤヒデや 3着だがテイエムオペラオーとか、
ダービー時は穴でミホノブルボン1強~結果もそんな感しだったが2着のライスシャワーとか)

21年と22年の昨年や今年のダービー2着のエフフォーリアやイクイノックスも古馬G1をとったが、

皐月や菊は、早い時期の短寄り(皐月)とか遅い時期の長(菊)とかだし
中間でビッグタイトルなダービーには別路線も間に合わせようとして勢ぞろいのようになるから
2強(2頭いる)のようにもなりやすかったりして、(だが3強みたいな3頭までぐらいはあっても、4頭5頭もない)

ダービーでは、仕上がりが早いなり早熟、より短中寄り・東京コース得意寄り・
前後入れ替わる2400・東京で直線切れ追い込みタイプが勝ったりするため

仕上がりか成長が遅い・力のいる有馬や宝塚・2500~3000みたいなタイプが2着に甘んじた
ことでダービーは2着までだったが後・古馬にも通用するみたいなことがよくある。

リスグラなんかはそういう2着だな、ただ2着には来れないと・2着に来るのは確率が高いとなる。
0799名無しバサー
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2022/11/19(土) 13:03:56.40
ダービーをサニーブライアンが勝った年の、2着シルクジャスティスと
メジロマックイーンのメジロでもっと長い・遅い・(短では)間に合わない末が甘いw3着メジロブライトも
有馬や春天の古馬G1をとっているな
0800名無しバサー
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2022/11/19(土) 14:12:28.29
海外で勝つのには、日本G1で2着とかも多い。

スピードやキレみたいな日本特化したのには勝てなかったが、
(またはいろんな距離・コースを走るから少し合わず2着とかにもなるが)
バテないなり地力があるから2着に来る
得意条件やちょっと重くなったりすれば逆転の可能性もある みたいなやつ。

結構前も、ステイゴールド(シルバーコレクターw)やら、エイシンプレストン(マイルCS2年連続2着)やら
アグネスワールド(スプリンターズS2年連続2着)とかの〇外なやつとか。

そのダービー2着ハーツクライやら、

中距離スピード・3歳・休み明け的だったしで サイレンススズカには勝てなかったが
毎日王冠2着みたいなエルコンもそうだろうし。(毎日王冠はサイレンススズカを◎で エルコン〇にしたしw)

オルフェーブルもJCとか春天で2着になっているが

モーリスや、ロードカナロア(日本のG2でも2着がある 着差がない)なんかも、
勝ち続きで1着が多いとはいえちょっとその気ありだったしな。
0801名無しバサー
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2022/11/19(土) 14:31:06.74
モーリスドギーズ賞を勝ったシーキングザパールも、日本では2着

マル外で、キレが・・・みたいな感じで日本特化みたいなのに負けて2着。
(スプリンターズ2着・高松宮記念2着・・・
1着はマサラッキとかでそんなG1何勝大本命みたいなのでもないが日本古馬G1では勝てず)。

NHKマイルのころは、牡馬がいても1人気の大本命(でその通りの勝ち)、

デイリー杯でも大本命でその通り2着を千切っていたが。
(デイリー杯2着は、その頃まだ人気・評価は低かったメジロブライトが
その頃からあることはあったラストの追い込み脚でようやく2着に来るが、まるで届かずの完敗)

阪神JFでもコケたにしろ1人気だった。
0802名無しバサー
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2022/11/19(土) 15:02:57.95
毎日王冠のエルコンドル〇は、スズカは1人気だが◎にするとして、
〇の2番手は全勝3歳なグラスワンダー・エルコンドルのどちらかしかないぐらいだったが、

グラスワンダーは休養明けみたいなのでもより悪い骨折明けで、

(NHKマイルはグラスワンダーvsエルコンドルの〇外ダービーになるはずだったのに)
しかもその骨折休養入りで毎日王冠と同じ東京のNHKマイルに出られなかった、
エルコンドルはそのNHKマイル=東京で勝っているから。

一応エルコンドルのほうにした。

毎日王冠の1800はあと200メートルだし、グラス・エルコンドルのどちらもこなすだろうとは思っていたが。
0803名無しバサー
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2022/11/19(土) 15:29:53.62
オルフェーブルの逸走2着は(春天じゃなく)阪神大賞典か、

勝ち馬となったギュスターヴクライの母はファビラスラフインで
一応金星みたいな重賞勝ち産駒がようやくのように出ていた形だが。
0804名無しバサー
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2022/11/19(土) 16:44:53.73
デイリー杯以外もシンザン記念やNZTといった牡馬も出場の重賞も勝って
NHKマイル1人気勝ちのシーキングザパール出場の阪神JFは

シーキングザパールがコケたとはいえ、

メジロドーベルが勝ったがメジロドーベルとキョウエイマーチも結構強かったしな。

桜はキョウエイマーチだろう(1人気だけども)、オークスはドーベルだろう(血統や長め遅めの”メジロ”からしても)
◎の頭は確定みたいな感じだった。(人気、確定となるぐらいは強かった)
0805名無しバサー
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2022/11/19(土) 16:54:05.48
シーザリオ(ドーベル)も桜1600でも勝ちそうなぐらいではあるが
NHKマイルも勝つラインクラフトが桜花賞
シーザリオ(ドーベル)は本来のオークス と分け合ったみたいな感じだ。
0806名無しバサー
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2022/11/19(土) 17:34:04.01
(桜ではシーザリオを抑えた)ラインクラフトもシーキングザパールみたいに
前走なんかで強さを示していての阪神JF1人気(人気は妥当)ながら連にも絡まずでコケて、
その後NHKマイル勝ち

それゆえ桜花賞の時点で(シーザリオでも無理かなという)短めでは強いのはわかっている
血統も当時強いのが出たちょっと短めだが流行りのエンドスイープだったし
0807名無しバサー
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2022/11/19(土) 21:33:42.55
そういえばユーバーレーベンの父ゴールドシップの産駒はエリ女にもウイン2頭が出ていたが
(ウインキートス・ウインマイティー)、 オールカマーや目黒記念や京都大賞典
(G1馬がステップに使ったりする牡馬の古馬中長G2)が昔のようでもないとはいえ
ここらで(目黒で勝ちもあるが)2着3着など好走したりするのに、
今回のエリ女では18頭中15着と16着だった、ここらはゴルシ産駒っぽさな感じもするかなw
0808名無しバサー
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2022/11/20(日) 06:15:26.02
こんなのがいるから下火ですよ
0809名無しバサー
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2022/11/20(日) 08:57:20.20
雨降ってきた…
今日は仕方ないからバス釣りしよう
0810名無しバサー
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2022/11/20(日) 15:06:13.59
ゴールドシップは、皐月・ダービーも もともと1人気ではない。(皐月4人気・ダービー2人気)
軽い・スピード・短い・カミソリのキレかチーターな瞬発力でギアチェンジみたいな器用な感じではないからな、

母父メジロマックイーンと父ステゴのダブル効果でw重い・長いところで古馬活躍もしたが。

(同じステゴ×マックイーンの)オルフェみたいな気性のところもあるだろうしw
0811名無しバサー
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2022/11/20(日) 15:11:59.45
ゴールドシップは2冠馬だったが。(だが 皐月・ダービーも1人気ではない)

3冠馬は 皐月・ダービー1人気で・・・みたいになるけども、

ダービーの東京2400や短いところが得意ではなかったりで、やっぱり2冠ではあったろうな、とw
0812名無しバサー
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2022/11/20(日) 15:16:35.34
2冠馬ネオユニバースは菊花賞前の神戸新聞杯でも
秋以降の力関係はゼンノロブロイが完全に上という決定的な感じで負けている。

とはいえその神戸新聞杯は2000で、ロブロイは2000寄りの血統。
菊になればまたダービー馬でロブロイより長いネオユニのほうがロブロイより上にも来るだろうが

それでも、ネオユニには菊を勝つほどの長距離適性や 秋にはもはや世代での優位みたい力はない。
もともとサイレントディールやサクラプレジデントなどと僅差でそんなに飛び抜けてはいなかった。
ダービーからまだ伸びても走れないわけでもなく・今まで通りwしぶとく安定していそうだから、3,4着ぐらいだろうw

そこで、菊花賞では長距離なら逆転するだろう◎リンカーンにした (結果は2着、だが馬連だから問題なしw)

とにかく、皐月・ダービーで2冠のネオユニバースも、その後の菊を勝っての3冠は無いだろうと思ったな。
0813名無しバサー
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2022/11/20(日) 15:33:26.82
セイウンスカイは皐月・菊の2冠だが、弥生でスペシャルウィークに負けていて

ダービーならラスト直線のキレを考えても
(母父マルゼンスキー~ニジンスキーでもっと伸びても距離も持つだろうし)
スペシャルウィーク確定(ダービー1人気で人気もそう)、

もともと逃げ馬は自分のペースに持ち込めなければとかの制限があって
ムラがある結果になったり一発穴を開けたみたいなのが多くなるから
2冠馬セイウンスカイの3冠も考えていなかったな
0814名無しバサー
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2022/11/20(日) 16:00:07.99
(ダービー1人気の)2冠馬エアシャカールも、最初からそんな強くなかったし、
https://db.netkeiba.com/horse/1997103398/

ダービーも(3人気)◎アグネスフライトにしたぐらいだからな
(エアシャカールかアグネスフライトかのどちらかにはなったが)

(ただアグネスフライトの母アグネスフローラはちょっと短いかもしれないけどもw。
前走の勝ちっぷりとか連勝ぶりで一応これにした。他があんまり強くなかったからw)

(ダービー2人気ダイタクリーヴァも父フジキセキ×母父サクラユタカオーで
2400を勝つような血統じゃないしw)

エアシャカ-ルはダービーのすぐ後に海外遠征してキングジョージに出ているが(勝ち馬はモンジューw) 
(強くもない・2400のダービーも2着だが)ダービー終わったばかりみたいな年齢もあって 全然だろうと思ったしw

神戸新聞杯でも負けて菊花賞だから、元から3冠はない感じ それぐらいだった。
(ただ世代・相手が弱くて結果的にそれに近くなるだけのこと、みたいなw) 
0815名無しバサー
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2022/11/20(日) 16:37:16.93
2冠は(皐月・ダービーで2冠の)ドゥラメンテもいるが、

ドゥラメンテも皐月も1人気ではないしな。(まずこの時点で3冠の話は出ない)

皐月の勝ちっぷり・距離やスタミナや脚質なんかが向きそうな感じで
(中距離先行のリアルスティールはダービーで勝つのは厳しいだろう)
結果的にドゥラメンテはダービーでは大本命にはなった、
ドゥラはダービーで2冠となって3冠挑戦すべきとかの声が出てきたけども。

皐月時は(1人気はサトノクラウンにしろ)、
・共同通信杯の2頭(リアルスティール・ドゥラメンテ)かな
・皐月の条件の2000みたいな中距離だとリアルスティールかキタサンブラックが優位だろう
・(ただキタサンはスプリングSでリアステに勝って金星のようだった遅れてきた穴的で、まだ能力は未知数的)

皐月はリアルスティールが◎か軸みたいな一番手かな・・・
(スプリングSの負けもあり)勝ち切りそうでもないな・・・だったw

ドゥラは、(皐月・ダービー2冠となったが) 父キングカメハメハでキングマンボ(ミスプロ×母ミエスク)の系統だし
2400までは出走するだろうが、3000の菊は(勝てないからと)出ないかなというのもあったしな。
0816名無しバサー
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2022/11/20(日) 17:10:36.29
エアシャカール出場のキングジョージ
https://db.netkeiba.com/race/2000A6072900/

1着が、モンジュー (凱旋門でエルコンドルを阻んだ、JCにも来た、サドラー産駒の)
2着が、ファンタスティックライト (ステイゴールドがこれに勝ってドバイシーマ勝ち。JCで人気にもなっている)

3着ダリアプールもサドラー産駒でミルリーフも入っている。
0817名無しバサー
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2022/11/20(日) 18:51:07.88
エアシャカールは、皐月1着・ダービー2着・菊1着で、
https://db.netkeiba.com/horse/1997103398/

かなり3冠に近かったことになるからな

だがクラシックの時から弥生賞や神戸新聞杯といったトライアルは負けていたり
今と違うホープフルでも0.0差 マイネルファラオとかの相手でだし。
0818名無しバサー
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2022/11/20(日) 19:49:21.02
(3冠の3つのうち)唯一負けたダービーも0.0差で際どかったし

自分もダービー時も予想したがこの2頭になるだろうという
(エアシャカが勝っていてもおかしくもなかった)順当・人気通りでもあるんだなw

その差がなかったダービーを勝っていれば3冠だった、
またその3冠も、エアシャカールは2人気か1人気。

皐月もそれでも◎にするなら2人気エアシャカールかな、だったし、

菊花賞も(エアシャカールは2人気で、1人気はアグネスフライトだが
アグネスフライトは母が桜花賞馬アグネスフローラだしそんなに長くはなく、菊では来ないw、
そういう予想だったしw)アグネスフライトは菊では買わないし ◎エアシャカールになるw

ダービーも、エアシャカは ◎かどっちかという〇にはなる、

予想や何番人気も3冠でも妥当ぐらいになる、
だが3冠馬とかのそんなでもないけどな・・・みたいな感じがあるというかなw
0819名無しバサー
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2022/11/20(日) 20:03:53.75
母が桜花賞馬アグネスフローラでも、父がオペラハウスとかダンスインザダークとかならまだしも、

父はサンデー(サンデーはヘイローで本来そんな長くない)×母は桜花賞馬だし。

(昔は長めも多いとかもあるしで)これで菊花賞をとる確率は低い、
よっぽど強くて 少しぐらい苦手で差し引かれてもまだ余裕があって勝てるとかじゃないと。
0820名無しバサー
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2022/11/20(日) 23:18:24.89
エアシャカの時の皐月の1人気ダイタクリーヴァは、エアシャカールより連勝・完勝はしているが
完勝はマイルの マイラーな感じで、皐月で初めて2000を走る、(1800までだったりの)フジキセキ産駒。

これから距離が伸びていくクラシックだし、
それが ◎にするなら皐月2人気エアシャカールのほうにしようとなった理由かな。
0821名無しバサー
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2022/11/20(日) 23:27:45.67
エアシャカの時の菊花賞はw、1人気アグネスフライト無しにするなら他に何を・・・となるが

2人気エアシャカールはダービーがタイム差なし2着で距離はなんとかいけそうだしまずこれになるか、

他にはブライアンズタイム産駒でセントライト2着のトーホウシデンにもなるんだが
よくいる 穴で菊花賞2着に来るタイプっぽくもあり
しかしこのトーホウシデンも3人気で穴というほどではないし(エアシャカールは2人気)

それなら(トーホウシデンもダービーには出ているし)
今までの実績から言ってもエアシャカールのほうが得で確実みたいになるw

それとこの2頭を◎と〇にして以前のようにその1点だけ「馬連」で買うとしたら
馬連では逆でも同じだしwたいして考えていなかったかなw、

エアシャカとトーホウシデンで ◎にするならエアシャカかなと思ったのは憶えているが
2・3人気で人気だが、しかし確実な強さでもないwとかで、やらずに「見」にしたかもしれない。
0822名無しバサー
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2022/11/20(日) 23:45:45.23
3着の父ブライアンズタイム×母父マルゼンスキーの
(名前でもブライアンズタイム産駒なのがわかるw)エリモブライアンは
穴・2着3着とかのヒモで考えていたのはなんとなく憶えているが。

やっていたら馬券はとっているはず。

ただ(穴でもなかったからかw・・・2人気と3人気の1着2着では大きくも勝たないw、
それとも買いたいわけでもない消極的な選択になったからか、
どれかは勝つにしろあまり強くなさそうだったからかw)珍しく印象になくてぼやけているw
0823名無しバサー
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2022/11/21(月) 00:30:00.96
エアシャカは、母方はボールドルーラーなんかの入った中距離っぽいイメージがあったが

(同じ母の)半姉エアデジャヴーが先にオークスでも2着に走っているからか
(後にデジャヴーの子も エアメサイアは2400オークス2着だったりする、2500重賞で2着もいる)

思っているよりは距離が持ちそうなイメージもあった。
0824名無しバサー
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2022/11/21(月) 01:24:40.24
エアデジャヴー(オークス2着) の子エアメサイアのオークス2着(首差)は勝ち馬がシーザリオだしな。
そしてエアメサイアの子エアスピネルもマイラーのようなのに菊花賞3着で思ったより持った。

バラ一族なwロゼカラー~ローズバド~ローズキングダムも、
こちらはシャーリーハイツからミルリーフがあるにしろ
オークス2着とか菊花賞2着なんかで持っていた印象か。
0825名無しバサー
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2022/11/21(月) 01:28:53.28
ローズキングダムは朝日杯を1人気で勝っている朝日杯馬で、
それが菊花賞でも1人気(2着)なんて 珍しいから。
0826名無しバサー
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2022/11/21(月) 12:36:56.07
華麗なる一族 バラ一族wは、今年の秋華賞のスタニングローズもいるか、
スタニングローズもオークス2着だなw

ただ偶然が続くだけではなくて、なりやすい特徴みたいなのがあるw
0827名無しバサー
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2022/11/22(火) 12:39:40.50
>>821
>エアシャカの時の菊花賞は
>それとこの2頭を◎と〇にして以前のようにその1点だけ「馬連」で買うとしたら
>馬連では逆でも同じだしw

エアシャカールの菊花賞
https://db.netkeiba.com/race/200008040611/

下に「払い戻し」があるが、「以前のように馬連で」って、この時でも馬単や3連は無いとなっている。

フライト1.9倍・エアシャカ2.8倍 離れて3人気トーホウシデン10.8倍
また離れて4人気になるとほぼ18倍でかなり来そうもない馬になる

トーホウシデンは単勝やら「馬単」の頭◎にするなら意味はあるが
馬連では、トーホウシデンを頭◎(でエアシャカ〇)にしようが
エアシャカ◎(トーホウシデン〇)にしようが (この1点であれば)同じだからw

(◎にして)トーホウシデンから (フライトとエアシャカを切って)4人気以下を〇や△にして流す馬連も
買うつもりがないw

フライトが飛んだ以外は2-3人気で決着した(堅い)馬連15倍で、
当然っぽかったり、勝ってもたいしたことがない普通とかで、サラッと流したせいでたいして記憶・印象にないんだろうw
0828名無しバサー
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2022/11/22(火) 12:51:04.60
(結果が)倍率15倍だと(予想時もそれぐらいの結果だろうと予想していれば)、
買い目は2.3点で取らないと となるから

(馬単も3連もないし)馬連で 1点か2点だけ買ったとかだと思うw

(極端にして5点買って馬連5倍だと、来ても儲かりもしないプラスマイナスゼロ。
これを数回続ければ何回かは外れるから実質マイナス)
0829名無しバサー
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2022/11/22(火) 13:30:09.78
ABC3頭で3角買いもしていない
(A-B B-C C-Aと買うやり方。3頭のうちどの2頭の連になっても当たる、回し)

なぜなら、1人気フライトは省いて、4人気も離れていて来そうもないから、
エアシャカとトーホウシデンの2頭だから。3点を回す買い方もしていないと。

・本線でA- B
・◎な頭A(エアシャカ)-C(4人気とか)、D(7人気とか)
・◎な頭B(トーホウシデン)-C、D
(本線以外 2着に穴が来るヒモ穴を買うとして)

これで5点、頭(◎)2つにするようなやり方。
この5点から本線以外をいくつか削って2点や3点や4点にすると。
だからこれだと◎をハッキリ確定させないことになる。(ハッキリしていない時にやる)
0830名無しバサー
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2022/11/22(火) 16:25:52.56
・◎Aフサイチホウオー(1人気) ― (〇や△など)アサクサキングス ドリームジャーニー 2人気ヴィクトリー
・◎Bウォッカ ― アサクサキングス ドリームジャーニー 2人気ヴィクトリー

(アサクサキングスやドリームジャーニーは人気も低い穴、ヒモ穴的だし、頭にもしない)

・フサイチホウオー ― ウオッカ (どちらも来るかは怪しく 本当は◎でもない
◎2つ的だが どっちかは飛びそうでこれを本線にもしない。この2頭で決まるのもない、これは買わなくていい。
一般的にはフサイチホウオーで それを追い抜いて1着があるなら未知数のウオッカと考えている)

(ウオッカは、体つきやらラストの追い込みからすれば東京2400で走りそうだが、
マイルで勝ってきたし牡馬相手の2400のスタミナはわからない、
ウォッカの母方はルション×トウショウボーイで長くもない、牝馬だし 確実はない)

全部買えば6点や7点になる、これにホウオーとウオッカが両方来ない(十分ありえる)
アサキン~ドリジャ(~ヴィクトリー)だけとかも入れたいところだ、
アサキン・ドリジャ・ヴィクトリーの三角買いを入れたら+3点になる

ここから削るなら削るw (競馬場やウィンズで買っていたころは
馬券1枚=5点までにする)ウオッカのダービーの時にもやったw
0831名無しバサー
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2022/11/22(火) 16:37:07.94
2人気ヴィクトリーは、父ブライアンズタイムで長いダービーでは来るかもとはいえ

皐月時7人気だった、逃げ馬が不利なダービーで走るし、

皐月は同じブライアンズタイム産駒のノーリーズン的に
ブライアンズタイムのロベルトやアメリカ2000ダートみたいなほうで走っただけかもしれない。

ブライアンズタイムは欧州芝2400馬のようではなく
アメリカダート(しかも1本調子と言われるタイプ多い)で体の堅いような細マッチョの中距離や
同じロベルトのリアルシャダイのようなもっと長いのもいるから

前後入れ変わる ゴムのように柔らかく・ためて 瞬発力みたいな キレなダービーは必ずしも得意ではない。
ナリタブライアンやシルクジャスティスみたいな追い込みを見せているとか前から人気とかならいいが
そういうタイプでもなく・皐月時は人気でもなかった。 2人気なら消しも考えたほうがいいw)
0832名無しバサー
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2022/11/22(火) 16:59:13.42
フサイチホウオーは(オッズの低い人気でもあるが飛びそう 買いたくもない)
切ってもいいと思っていたし、実際には◎にもしていない、

(アサキンかドリジャの2着・ヒモ軸的に入れておくみたいにw1点とかは買ったかもだが)
ろくに買ってもいないが、

買うときの大まかな絵(構造 感じのイメージ)的には みたいな感じかな。
0833名無しバサー
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2022/11/22(火) 17:12:26.99
ヴィクトリーはそんな感じだったんだが、(それで入れてもいるが、来ないっぽいとも思っている)

ドリームジャーニーも、ゴールドシップやオルフェと同じ、ステゴ×マックイーンで
東京得意な血でもなさそうだしw

アサクサキングスは、(オペラハウスとかサドラー的な)欧州馬のホワイトマズルで、
ダービー2400以降な長いとかスタミナとかはいいだろうが
それでも1着な頭に来るってほど強くもない(ダービー1着タイプでもない)だろうしw

そもそもどれも勝ちそうなほどでもないから ウオッカの頭もあるかとも思ったんだしw
0834名無しバサー
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2022/11/22(火) 17:24:47.59
ドリームジャーニーは朝日杯馬だからマイルの追い込みキレは東京の直線ではいいだろう、
ステゴ×マックイーンなら距離も持つだろう で入れたんだが

東京得意な血でもないほかにも、
朝日杯馬は普通は短距離馬(ダービーでは厳しい)なことも多いしな。
0835名無しバサー
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2022/11/22(火) 17:44:42.90
ゴルシ産駒ユーバーレーベンは東京2400オークスを勝ったが、

昔からダービーと比べてオークスのほうが時計のかかるスローみたいな
重い力がいるタイプのようになることも多く

(スタミナ偏重が勝つことも多い 2400時代のホクトベガなんかのエリ女みたいにもなる 
ミルリーフ~なミルジョージ産駒のエイシンサニーのようなのや 穴が勝ったりもする)

(元々牝馬では阪神JFと桜が重視されていて出走馬に得意なのも少なくなる、
オークスは一番長い距離で牡馬の菊花賞みたいにもなるし)

その上、良馬場表記になっているが、雨でちょっと重かったはず。

それが有利にも働くから勝つことも考えられるにしろw、得意でもないw
0836名無しバサー
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2022/11/22(火) 18:11:40.89
ジャパンカップ等の秋競馬とか、ワールドカップサッカーも開幕したから

バス釣りはおよそ例年11月15ぐらいで終わりにしていたし(11月20日とかは12月に近いしw)
トラウト(ヤマメ・イワナ含む)なんかも禁漁期だったりするしどんどん気が離れているがw

ルアーを買うのや釣り本を読んだりは(釣りにも行かないし)ちょうどいいぐらいで
昔からオフはないw、

そのモードに入っているからなw
0837名無しバサー
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2022/11/22(火) 21:36:39.77
オークス

第74回 メイショウマンボ 9人気 (2013年)
第73回 ジェンティルドンナ 3人気
第72回 エリンコート 7人気
第71回 サンテミリオン 5人気 (1着同着アパパネ)

第69回 トールポピー 4人気
第68回 ローブデコルテ 5人気
第67回 カワカミプリンセス 3人気

第65回 ダイワエルシエーロ 6人気

第63回 スマイルトゥモロー 4人気
第62回 レディパステル 5人
0838名無しバサー
垢版 |
2022/11/22(火) 21:38:36.54
第60回 ウメノファイバー 7人気
第59回 エリモエクセル 7人気

第53回 アドラーブル 4人気
第52回 イソノルーブル 4人気
第51回 エイシンサニー 5人気
第50回 ライトカラー 10人気
第49回 コスモドリーム 10人気

ブエナビスタ シーザリオ エアグルーヴ なんかの鉄板級1人気は除く
メジロドーベルやダンスパートナーやジェンティルでさえ2人気や3人気だが

それと、近年は、1人気が続いたり、3人気ぐらいで、堅くなっている
(ただ昔のイメージを持っているとこうだったりはする とw)
0839名無しバサー
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2022/11/22(火) 22:41:42.85
http://or2.mobi/data/img/274266.jpg

「確率の高い科学的、頭脳的な競馬(予想)が楽しめるのである。
方程式を考えろ!そしてそれを解く力を身に着けろ!競馬(予想)は科学だ!」w

別にバスプロとかそういう人間とその言葉みたいなのに影響されたとか真似たとかでもないw、
井上博司のサイエンスフィッシングもだがw、そこは いいことを言うと思っていた、昔から同意だw
0840名無しバサー
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2022/11/23(水) 10:25:40.86
「これらの条件にどう反応し(ルアーや天候など)、どう行動するか(生態など)を知っていれば、
前もってポイントが判断でき」

「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
武田信玄の風林火山、三国志の魏武王 曹操、の孫子兵法だしw
0841名無しバサー
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2022/11/23(水) 11:39:48.25
エアグルーヴやシーザリオは牝馬三冠級

(ブエナは「伝説の新馬戦」で牡馬に負けているから
三冠級にしろバケモノ的でもないというかだった、
古馬になってからはピサやローキンやエイシンフラッシュらの世代が全部出てきても
1人気になるぐらいで牝馬最強クラスだが)

スペシャルウィークにサドラーやニジンスキーとか、トニービンにオークス馬とかで
本領発揮の一番はオークスだろう 1つ落として 1つ出ていないとかもあって結局1冠だけや2冠になったが

そのシーザリオでも桜花賞はとれないかな・とれなかった 桜花賞馬ラインクラフトは
マイルCSに出たが(それなりに走ったが)相手も悪かったなw

https://db.netkeiba.com/race/200508050611/
その当時はまだ上昇中なんかでそこまでの評価ではなかったのを後から見ればみたいなのも含み、
デュランダル、ダイワメジャー、香港マイル勝ちハットトリック、ギムレットの時のNHKマイルのテレグノシス、
ダンスインザムード、アドマイヤマックス、ローエングリンやら中堅バランスオブゲームとか。
0843名無しバサー
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2022/11/23(水) 13:16:32.60
エルコンドルやキングカメハメハの父キングマンボも
ジャックルマロワとムーランドロンシャンを走っている

そのキングマンボの母ミエスクも
ジャックルマロワとムーランドロンシャンと BCマイルで走っている
(メインとか主な勝ち鞍的に)
0844名無しバサー
垢版 |
2022/11/24(木) 14:58:50.11
>>786 >ゲリグラ4&5・フラグラブも、登場からもう36年や37年になる。

フラグラブは85年(30周年は2015)、
ゲリグラ4(登場は86 http://or2.mobi/data/img/314053.jpg)&5は日本では86年 (30周年は2016)

このゲーリー30周年記念”祭り”は、

馬主な北島三郎の持ち歌に祭りがあったのと
キタサンブラックのG1勝ちの時期と同じになったせいで
(2015菊花賞、2016春天・JC、 ~2017有馬勝ちを最後に引退)

「キタサン祭り」にもなっていたなw
0845名無しバサー
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2022/11/24(木) 15:24:05.27
競馬やバス(ルアー)は、

スペシャルウィーク(97ダービー)やナリタブライアン(94ダービー)や
エルコンドルなんてついこの前

メガバス・エバ(インスパイア 今江)やラッキークラフト(90年代後半ブームルアー)
なんてついこの前だ

という感覚なのも多いなw しかし30周年にも近い25年とかになってきているがw
0846名無しバサー
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2022/11/24(木) 15:28:38.77
スペシャルウィークのダービーは98だな、98世代とか(がマル外も含め強いとか)を言うし。
0847名無しバサー
垢版 |
2022/11/24(木) 18:53:00.35
貸切で釣りたいからもっと下火になってほしい
0848名無しバサー
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2022/11/25(金) 10:26:39.34
(勝手にだが)ゲーリー30周年祭りwでフラグラブを使っていても、

http://or2.mobi/data/img/114340.jpg
http://or2.mobi/data/img/114645.jpg どちらも2015年)

また昔のように尻尾が千切れたのも出てくる。

尻尾が千切れただけで捨てるのはもったいない(フラグラブは高い)ということで、
イモでは使わなかったし、ラバーを植毛して「虫」にして再利用しようとなったw、

それがゲリグラ5の30周年(86年)を経てw、
同じグラブのジャンボグラブのイモ・虫(87年)になっていただけw
0849名無しバサー
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2022/11/25(金) 10:41:04.68
×「それがゲリグラ5の30周年(86年)を経てw、
同じグラブのジャンボグラブのイモ・虫(87年)になっていただけw」


〇「それがゲリグラ5の30周年(86年~ 2016)を経てw、
同じグラブのジャンボグラブのイモ・虫(2017)になっていただけw」

ジャンボグラブ登場は87じゃなくもっと後。
86と書いたノリでそのまま次で87になっているw (2017と書いたつもりw)
0850名無しバサー
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2022/11/25(金) 10:59:15.77
昔にボトムパンプやらスイムやらホットケやらとラバジの代わりまで様々な使い方・
白・スイム青・紫・赤ザリ・・・様々なカラーで長年よく釣っていたフラグラブ。

まだ釣れるのかな オールドでwもう今や釣れるものじゃないならば釣ってやろうw 
(釣れ具合や)様々な使い方も含めてどうかを再確認 ってところだw
0851名無しバサー
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2022/11/25(金) 12:39:01.62
ラパラCDの使用が増えていたのもだが、

エコギアのグラスミノーSSSのような(ミノー系)グラブ・3インチクロー
http://or2.mobi/data/img/207368.jpg

こういうトラウトやらの他魚が多くなるかもしれない(自分の)先を見据えてもある。
(カンを戻すように思い出しておく 慣れさせる 今までのをまとめて整理しておく)

騒ぎたいからだけの祭りではないw、無意味なことはしないw
0852名無しバサー
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2022/11/25(金) 13:14:03.73
ジグヘッドにウィードガードをつけるならその強弱や長さの加減
(中層スイムと底ネガカリ防止程度みたいな環境ともっとカバーでは違う)

そして余っていた古いジグヘッドや壊れたラバジのガードを使う再利用でもあるw

こうして集めたデータwか これぐらいの”感じ”とか”経験”は、更に応用なりでも今後もずっと使えるw
0853名無しバサー
垢版 |
2022/11/25(金) 13:59:45.20
>エコギアのグラスミノーSSSのような(ミノー系)グラブ

グラスミノーSSSなんて無いか、「SS」か。
https://ecogear.jp/_ecogear/ecogear_worm/grass_minnow/grass_minnow.jpg

ゲーリーは、「SSS」(Super Soft Salty) スーパー・ソフト・ソルティ (柔らか・塩入)
をウリにしていたから混じったw
0854名無しバサー
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2022/11/25(金) 17:09:56.33
https://ecogear.jp/_ecogear/ecogear_worm/grass_minnow/grass_minnow.jpg

http://or2.mobi/data/img/313160.jpg
http://or2.mobi/data/img/120121.jpg

スイム魚で青や白(銀)、(エビ・ザリ ミミズで赤系 または ファストムービンやチビワームで赤・黄)、こういう感じだw

80年代に使っていたフラグラブのカラーもそうしていたw

最近はオレンジ(エビや、赤と黄を混ぜて)やら、底土茶色とかグリパンも使うが。

(昔は買う・使おうにも無かったりもしたし。もし存在自体はしたとしても、
昔は数色だけが置いてある小さな近くの店に置いてなければ買えないとかで、限られる。

それゆえ、いい色と思うのが無ければ・使って釣れたヒットカラーみたいなやつをまた買おうとしたら
もう無かったりして、買わないで他の店を当たるとか 入ってくるのをなんとなくだが待っていたりまでしている。
すると、自分で着色して作り出せば早い、となる。)
0855名無しバサー
垢版 |
2022/11/25(金) 17:24:38.56
(簡単に)作り出せるのは茶系とか限られているがw

この右側みたいなやつ
http://or2.mobi/data/img/111540.jpg

ただ、茶系は、人気か有名色の「カメレオンパープル」(紫から茶色に変化 変化するからカメレオン)
やら、カラーセレクターでも「ワームは茶色のみ」(があればいい となっている)なんかで
黒にも近かったりヤゴやハゼ・テナガエビみたいでリアル・ナチュラルでもあるし、人気色だったから、

これが着色して作り出しやすいのは大きいw
0856名無しバサー
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2022/11/25(金) 17:28:55.86
カメレオンパープルじゃなくて

「カメレオングレープ」 ・(こっちは茶色は関係ないが)「亀山パープル」 か。

亀山パープルとかも80年代中盤ちょい過ぎぐらいにそういうワードがあった。
0857名無しバサー
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2022/11/25(金) 17:36:29.99
茶色から紫かな、~茶色を透かせば紫だったか、
なんせ当時のワームの人気色の2つ 茶色と紫で変化するのがウリ。
0858名無しバサー
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2022/11/25(金) 17:44:02.31
なんか今日・最近単語を間違えていたりうろ覚えになっていたりするな、
離れて忘れ始めたのかもしれないw

ワールドカップのドイツ戦とかをやっていたからなw
0859名無しバサー
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2022/11/25(金) 18:16:20.63
カメレオングレープは、透かせば紫(に変化してなる)、水の中では茶色(に変化してなる)

透かす前や水の中に入れる前は 茶か紫かのような色で、

茶色から紫に変化 と、紫から茶色に変化 の両方あるような感じだったから こうなったのか。
0860名無しバサー
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2022/11/25(金) 18:28:29.59
昔はワームリグといえばテキサスリグ、
それを(小魚スイムで泳がせるとかじゃなく)底で粘る底テキサスだから、

・(底で粘るから)底土の茶色
・底で黒みたいに暗い・濃い色で茶色
・ウィードレスなカバーのためのテキサスリグを立ち木やオダみたいなカバーへ入れるから木の茶色

という感じで、茶色がもてはやされやすい環境があった。
0861名無しバサー
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2022/11/25(金) 18:32:30.24
86年basserとか86年バスプロショップスカタログにもあった(早いのでは84年にもあった)
カラーセレクターでワームはどこでもいつでも「茶色1色(でいい)」となっていたが、

どうせそういうことだろうと思っていたしw
0862名無しバサー
垢版 |
2022/11/25(金) 18:41:59.47
「Color-C-Lector(カラーセレクター)」 「84年」で 今検索したら(外国ページも出るように)

「1984 Color-C-Lector」が出てきた、これが誕生年かな

https://www.youtube.com/watch?v=65qqSxCb5aE
0863名無しバサー
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2022/11/25(金) 19:35:27.67
連投してる人、自分のブログにでも書いた方がいいかと
すごい情熱だわ感心する
0864名無しバサー
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2022/11/25(金) 19:40:40.93
レトロバスフィッシングとある外国のカラーセレクター動画の
5分あたりでバスを釣っているワームは、

赤いエラがある「レッドネック」という名前のワームだな、
カラーセレクターのあるバスプロショップスカタログ86年にもあった。

ある↓
http://or2.mobi/data/img/189724.jpg

これのボディが白いやつ(エラは赤い)が、
85年にブームだったウーパールーパーのせいもあり、
86年にそのワームを見たときはウーパーとなっていたw
0865名無しバサー
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2022/11/25(金) 23:45:49.96
color select (カラー=色 セレクト=選択) er (するもの) を いじってある

カラーの頭文字「C」と、セレクトの「S」が発音が似ているから(CENTRALなんかは「C」が「せ」)
というのは86年にもわかっている。

「Wob-L-Rite」 (ウォブル・ウォブリングのウォブラーをいじってある スプーン)
「COP-E-CAT」(ダーデブルの「コピーキャット」)
「RAT-L-TRAP」(ラトルトラップ)
「LUCK-E-STRIKE」(ラッキーストライク)

ビッグO(オー)、ウィーR、モデルA のようにアルファベットルアーの流れ(でアルファベットを真ん中に挟む)。
アメリカルアーが大衆紙の見出し広告みたいによくやっていたやつw
(これをやっているのはダーデブルもだがアメリカのスプーンだとわかる。
スピナー・スプーンはメップス・ルブレックスや、パラバンやABUなど 西洋や北欧が多かった)

3,59(ドル)とあるが(86最初は200円だったが)1ドルがいくらかは
(日本円で720円ぐらいとか)関係もするから知っていたとw
0866名無しバサー
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2022/11/26(土) 00:08:44.00
ブレットン(フランス 西洋)・マイヤー(=マイラン スウェーデン 北欧)と、ダイワも輸入していた。

小学生時、ルアーも写真が載っているだけで、読んでいる本には解説もない。

想像やその「確率が高い」とかで労力を使ったがw、トレーニングとしては悪くないw
0867名無しバサー
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2022/11/26(土) 01:23:09.41
Color-C-Lector は、お尻が er じゃないが、

POPP"ER" ポッパー ~POP(ポップ)するもの とか
同じトップでも、スィッシャーや、チャガー(チャグバグやチャグオーなんかの「チャグ」するもの)やらの、

歌手の安室の時にはアムラーwとかあった、アレwと同じような感じのw
0868名無しバサー
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2022/11/26(土) 10:19:25.57
>想像やその「確率が高い」とかで

パクリルアーには「パクリ」だなんて書いていないからw

クルセイダーみたいに13グラムなんかの最初期のやつだけはオークラのパクリのようでも、
その後のは厚さやらもパクリとは思えないぐらい違ったりだったりするし。

パクリは、ヘルベンダーのパクリやトビーのパクリも含め、
だいたいのものはすぐにわかる丸パクリだったが。

ただトビーのパクリなダイワのハーレーやコーモのスキッド(イカw)にしても、コーモのフォルテにしても
ヘルベンダーのパクリにしても、オリジナルの洋物ルアーは知っていないとパクリなのはわからないw
(初代ピーナッツはパクリじゃなくて販売の権利をストライクキングから譲り受けたとかだったが。)

以下のここらは単語の意味が決まっていて「~なんじゃないか」とかの想像は要らないが
リブンシケーダは(ルックスがセミで)・・・リヴンは「ライブん」で生きているとかだし シケーダはセミだとか、
(へドンのメドウ)マウス・ラットはネズミ ハッピーモールのモールはモグラだとかw
サラマンダーはサンショウウオだし、リザードはトカゲだとかw
0869名無しバサー
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2022/11/26(土) 11:05:38.00
「ラッキー13」なんかは、ポッパーじゃない、ダートer(ダート するもの)の、「ダーター」

アンラッキーな13日の金曜日をひっかけている、

(サウスベンド~エバンスでオリムが輸入していたバスオレノも古くからあるし)
(バルサ50アンクルスミスもトップシリーズで作っているし)則が 水面トップに混ぜたそうに
「サブ サーフェス(=サーフェイス)」と呼んでいて、

伸びた下あごをリップ代わりに使ってちょっと潜らせるように使うようなものという認識。
ダイブさせてイレギュラーダートみたいな動きもするようなもの(ダーターだし)とか、
フラフラしながらシャロークランクのように引くもの、 (ラインアイの位置が高くて違う)とか。

木の塊の頭を「>」カットすれば(口やリップが出来て)出来上がりだし
(へリンのフラットフィッシュなんかも)
これでリップ有りシャロークランクやミノーに準ずる物が出来るんだから
早い時期に思いついたはずだとかw (そうである確率が高い とかにはなる。大昔の外国だしw)
(トローリング漁具とかは早いはずだとか。 ラパラもあったからw)
0870名無しバサー
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2022/11/26(土) 11:28:06.85
ニールズマスター=ナイルスマスター、マイヤー=マイラン のように
いくつかの呼ばれ方があれば

最初は「同じ(メーカーや)ルアーってことでいいのか?」とかにもなるし、

本や雑誌も少ない・あっても子供であれこれ入手も出来ないのに
何冊かの本でこっちはこう呼んでいてあっちではこう呼んでいるが

その少ない何冊かのほとんどにもなるwいくつかを照らし合わせてみれば
99パー同じだろう(「たぶん同じ」が確定 判明)」とかだし、労力は使うw
0871名無しバサー
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2022/11/26(土) 12:44:43.45
外国のカラーセレクター動画は、検索で出てきた「84 カラーセレクター」のソース的に
リンクで貼っただけだから、いきなり真ん中付近(5分あたり)まで飛ばしたりで
最初から最後まで何分もなんて見ていなかったが、

最初から最後まで”赤い首”なウーパーなワームのwレッドネックしか使っていないのか、
ここ↓のカラーセレクターカラーのページでもワームはレッドネックしかないし。

http://or2.mobi/data/img/189724.jpg

・ダイワも79年初版「ダイワルアー・フライ」の表紙にしていたぐらいの レーベル ウィーR、
・トップのへドンで 日本でもウォーキングザドッグのペンシルが最もぐらいの人気の、ザラスプーク、
・86年にはディープで大きいサイズとなっていたバグリーのディープクランク、
・パクリなコーモのフォルテもあったミノーのロングA 
(ラパラはベイトで飛ばない、もともと漁師ラパラは北欧で淡水・トラウトだったし海でもバルサのFミノーは使わないし)

と、日本でもこうなっていたような 人気どころ・代表的 (典型的) なものでもあるな、
そういうルアーでカラーセレクターカラーを出していた 少なくともそういうのを載せていたんだろうけども。
0872名無しバサー
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2022/11/26(土) 12:56:22.74
シャッドのところはシャッドラップでラパラになってもおかしくはないが
ラパラはそもそもこんなアメリカンカラフルのカラーセレクターカラーなんてやらないしw
0873名無しバサー
垢版 |
2022/11/26(土) 16:08:58.98
85年の最初がフラグラブだったのは、84年フリッピングとスタンレーのラバジ、
その前のフラポッパー等アーボガストのフラスカートなんかだろう
普通のグラブはもっと前からいくつかあることはある(だが人気でもない)から
フラで商品の特徴を出すのもあったかw

86年のゲーリーグラブ5(ツィンティーズスーパーグラブ)
(カリフォルニアでは85年シークレットベイトと噂され・・・とあった)は、
リボンテールやカーリーテイルのスイム http://or2.mobi/data/img/189725.jpg(86年)の流行、
スライダーも含めワームスイムが流行りだしたから。
泳がせるリグのサウスキャロライナ=キャロの広まりもあるかもしれない。

86年末(ゲリグラ5の後)のゲーリーグラブ4は、
河口湖トーナメントフィネス そうでなくても日本のバスの平均も小さい、
そして細身で小さく抵抗小のようになりジグ的に使えるとかもあるだろう。
ゲリグラ5は太く・尻尾も大きく厚めで マッディでパワースイムみたいな感じで、
スイムでばかり使うようなのが強く、アメリカンだった。軽ジグヘッドやスプリットも合わない。
(軽ジグヘッドみたいなライトや)ノーシンカーでは、厚い・大きな尻尾も動きにくい。

リアルタイムで見ていた、使っていたが(買ったり使ったりの理由がそうなる)、こういう感じだった、
それで順番がこうなっていたような感じ。
0874名無しバサー
垢版 |
2022/11/26(土) 16:54:36.39
カラーセレクターカラーのウーパーなワームwのレーベルの「レッドネック」も
カーリー・リボンテールでスイム系だから、その頃に流行っていたからな、とw

(そういえばその86年のゲーリーもカーリーテールで スイム ってのもあったから となったと)
0875名無しバサー
垢版 |
2022/11/26(土) 19:24:24.10
房総野池の釣果自慢がナイターばかりなのは何故か知っていますか?立入禁止・釣り禁止場所で釣っているからです。こんな釣りが流行るわけないでしょうに。
0876名無しバサー
垢版 |
2022/11/27(日) 22:02:25.44
土日は天気が良かったので海で泳がせした
イカめちゃ美味くて大満足w
ブラックバス釣りは本当につまらないことを再確認しました😊
0877名無しバサー
垢版 |
2022/11/28(月) 18:54:14.98
イカがバスに勝ってるのは味くらいだろw
0878名無しバサー
垢版 |
2022/11/29(火) 00:59:27.13
致命的で草
釣りの最重要ポイントやね
海ではマズい魚は外道と言われる、うまけりゃゲストだ
0879名無しバサー
垢版 |
2022/12/01(木) 19:00:58.00
戦時中じゃあるまいし食うために釣りしてる奴なんて殆どいないだろ
釣るのが面白いからやってるんだろ
多種多様な釣り方ができるバス最高
0880名無しバサー
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2022/12/01(木) 23:21:33.22
>>879
海釣りで人気なのはアジ、アオリイカ、ヒラメ、青物、どれも美味いやんけ
そういう欺瞞はつまんないから黙ってろなハゲ
0881名無しバサー
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2022/12/03(土) 09:23:08.97
>>880
まだフサフサで白髪さえないわ
どうせ釣るなら美味い魚を選ぶ奴もいるだけでまずは釣りありきだろーがバカ
魚目当てなら魚屋行くだろーがバカ
網で獲るんじゃなくて釣りがしたいから行くんだろーがバカ
チヌやメジナなんて人気の釣りだがたいして美味くねーし
0883名無しバサー
垢版 |
2022/12/03(土) 12:11:07.99
メジナは普通に美味い
クロダイは河川にいるやつが臭いだけで外洋のやつは美味い
バサーさんの嘘はつまらん
0884名無しバサー
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2022/12/03(土) 12:13:00.14
>>882
ヒラスズキはめちゃくちゃ美味いやん
ドブ川のシーバスとか知的障ガイ者の釣りだよ
0885名無しバサー
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2022/12/03(土) 12:23:21.05
食うのが目的じゃなく釣りするのが目的だろーが
上手い魚食いたいなら一流料理人の店行くわ
0886名無しバサー
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2022/12/03(土) 12:27:55.61
食べない魚を釣るの?
怪我させてるだけじゃん、野鳥にボウガン撃ったり野良猫にエアガン撃つようなキチガイ行為だよそれは
0887名無しバサー
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2022/12/03(土) 12:40:32.02
食べるってことを免罪符にして釣りを楽しんでる奴の方がキチガイ度で言えば上かもしれんな
本音と建前を使い分ける汚い奴
0888名無しバサー
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2022/12/03(土) 12:54:35.07
>>886
他にいくらでも食うものあるのに魚を殺すなよキチガイ
0889名無しバサー
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2022/12/03(土) 17:41:33.73
>>887
意味わからん
なんで食べない魚を釣るの?
魚が血を流して暴れる姿を見て楽しんでるの?
完全サイコパスやん
0890名無しバサー
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2022/12/03(土) 19:38:13.08
>>889
意味わからんってw お前、バカだろw
お前は魚が血を流して暴れる姿を見て楽しんで更に殺してるんだぞ
お前の方が酷いことしてるんだぞ
他に食えるものいくらでもあるのに余計な殺生すんなよ
0891名無しバサー
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2022/12/03(土) 20:28:53.41
バカな人は魚の立場になって考えたらどっちが酷いかよくわかるよ
バサーさんは僕を釣ったけど逃してくれました
海釣りさんは別に飢えてないし、僕を殺さなくても他に食べ物はたくさんあるのに逃してもらえず殺されました
最近、いろんな国の人達が僕の仲間を網で捕まえてて海の中で僕達は数が減ってるんです
まだ生きて子供を産まないといけないんです
海釣りさん、釣らせてあげるから殺すのだけはどうか勘弁してくれませんか?

俺、ワーム飲まれてバス殺すことなんて年1回あるかないか
海釣り野郎は年間何匹殺してんだよ
0892名無しバサー
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2022/12/03(土) 21:54:29.71
>>890
そうしなけりゃ食えないじゃん…
お前はヴィーガンなの?
0893名無しバサー
垢版 |
2022/12/03(土) 21:55:59.04
>>891
何か根本的に勘違いしてるけど日本のブラックバスは完全に駆除するべき魚だぞ
あらゆる湖沼河川から根こそぎ殺して本来の自然環境を取り戻さなくてはならない
0894名無しバサー
垢版 |
2022/12/03(土) 22:37:35.62
>>892
なんでヴィーガンの話になるんだよw
ちゃんと読んだか?文盲なのか?
お前がわざわざ釣って新たに1匹殺さなくてもスーパーとかに行けば魚でも肉でもいくらでも売ってるだろ

>>893
勘違いしてるのはお前だよ~完全駆除なんてもう不可能じゃん
日本の全てのダムや川や湖を同時に水抜きできるわけねーだろ

ダムとか行けばわかるけどバスが他の魚食いつくすなんて嘘だし
護岸工事や水質汚濁で絶滅危惧種になった魚も全部利権の都合とかでバスのせいにされてるし
バスの駆除に無駄金使うなら絶滅危惧種を養殖して放流した方がまだマシだわ
まぁこの話はすげー複雑だし長くなるからこれくらいで
0895名無しバサー
垢版 |
2022/12/03(土) 23:26:08.80
>>894
スーパーの魚はどうやってそこに並んだと思ってんだよガイジ
殺して食べることは残酷なんだろ?
じゃお前はなんで残酷なのに魚くってんだよ二枚舌
0896名無しバサー
垢版 |
2022/12/03(土) 23:27:04.44
ブラックバスは日本の淡水にはいなかった
糞バサーが密放流したから悪い、ブラックバスには罪はない
悪いのはバサーだけだよ
0897名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 00:34:26.38
スーパーに並んでる魚だって命を奪われたことに変わりないのに…
釣りが残酷とかそんなん言い出したら肉も魚も食えんでしょ
野菜だって農薬で虫を殺してるし、獣害から守るために犠牲になる野生動物も数しれないよ
0898名無しバサー
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2022/12/04(日) 05:51:52.16
>>895
>>897

お前ら本当にバカだなw
>>886に対して答えてる流れだろーが
バサーと海釣り野郎のどっちが残酷かって話だろ
本当にちゃんと読んでからレス頼むわ

そもそもスーパーの魚は漁師さんが生活の為に獲ってるんだよ
お前らが食べる分は既に殺してあるのに、お前らが趣味で新たに魚を殺さなくてもいいだろーが
これでもう海釣り野郎よりバサーの方が残酷だなんて言えねーな

>>896
バサーが全て放流したわけじゃないし、バスの放流が違法になったのは最近だろーが
バスよりたちが悪いブルーギルだって当時の皇太子殿下が放流したんだぞ
生態系への影響とかまだ世の中の認識が甘かった時代の話だ

海釣り野郎は海の魚が減ってるのに今でもまだ殺してるじゃねーかよ
海の生態系破壊に自分が加担してる自覚もねーのか?
0899名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 12:09:03.37
>>898
漁師なんてもっとカスだろ
一網打尽にして使えない魚を廃棄してるカス
魚を大事にするなら釣りが一番よ

で、お前はブラックバスをイジめてなにが楽しいの?
動物の血を流してる姿に興奮するのか?
0900名無しバサー
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2022/12/04(日) 12:28:36.46
>>899
何度同じことを説明すればわかるんだ?文盲だろお前?国語の点数悪かっただろ?
漁師が食える分を既に充分に殺してるのにお前は更に殺してるんだってば

俺はブラックバスをイジめて楽しんでる
お前は海の魚をイジめて楽しんでる
釣りってそんなもんだ

俺は年間に釣りで殺す魚は0~1匹
お前は釣りで年間に何十匹、何百匹殺してるんだ?

漁師が食える分を既に充分に殺してるのにお前はまた更に殺してるんだってば
バカでもわかるように2回書きました
0901名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 12:34:48.26
貴重な海洋資源の魚くんは枯渇に向かって一直線の現在
海釣りでも意識高い系の人はリリースしてる
がめつい貧乏人は釣れるだけ釣って隣近所にまで配ってる
0902名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 12:35:57.53
>>900
俺は漁師に頼んでないしなぁ
0903名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 12:37:38.63
>>900
キチガイさんはその殺した1匹をどうしたの?
生ゴミで捨てたか?
0904名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 12:44:24.94
わろた

『俺は年間に釣りで殺す魚は0~1匹』

しっかり殺してるやんw
0905名無しバサー
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2022/12/04(日) 12:47:39.05
今日は風が強すぎて海は危ないので仕方なくバス釣りをしようかなと思っています…
0906名無しバサー
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2022/12/04(日) 12:49:20.35
>>902
お前、親に産んでくれって頼んでないって言うタイプだなw
君は海の魚が減ってることについてどう思ってるのかな?
君の手で更に魚を減らすのかい?

>>903
そのまま湖にプカプカと浮かんでたよ
そのバスは亀やエビや微生物のエサになるだろう

キチガイは食うものに困ってないのに何十匹、何百匹も殺してるお前だろw
0907名無しバサー
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2022/12/04(日) 12:51:14.49
死んだ魚をフィールドに捨てたらゴミの不法投棄で犯罪なんですが…
まじもんの犯罪者に草
0908名無しバサー
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2022/12/04(日) 12:52:52.35
>>904
算数できないのかな君?
1と100ってどっちが多いのかな?
どっちが早くお魚を減らすことができるのかな?

1人殺した人と100人殺した人は罪が同じなのかな?
君には難しい問題だったかな?
ひらがなでかいたのほうがいいかな?
0909名無しバサー
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2022/12/04(日) 12:54:09.57
漁業権のない魚は釣り人に所有権が発生する
ブラックバスがリリ禁な都道府県では必ず〆てから持ちかえることが法令で義務付けられてますので…
生きたまま輸送したり殺してから湖沼に捨てるのは絶対にダメです、外来種用のゴミ箱ならセーフです
0911名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 12:55:02.35
>>908
湖沼にゴミを不法投棄した犯罪者は黙ってろや
俺はお前みたいなカスがバス釣りしてることが情けないよ、そりゃ釣り禁が増えるのも当然だよね
0912名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 12:56:24.10
>>909
リリ禁な都道府県では

俺の県はリリ禁じゃありましぇーんw
0913名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 12:57:43.81
>>911
あらあら殺した魚の数じゃ分が悪いから方向転換しちゃったよw だせーw
0914名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 13:00:42.72
論破されて揚げ足取りくらいしかできねーんだろ馬鹿は草
0915名無しバサー
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2022/12/04(日) 13:02:04.57
>>912
殺した魚を捨てたらゴミの不法投棄ですよね?
どうしてゴミを湖に捨てたの?
日本の美しい自然を破壊して何が楽しいんだか
0916名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 13:02:52.19
>>913
魚を殺すことは悪いことなの?
俺はまったくそうは思わないな、だってそうしなけりゃ食えないし
0917名無しバサー
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2022/12/04(日) 13:03:53.67
またバサーが糞みたいな欺瞞を垂れ流してるのか
ブラックバスは日本に居てはいけない魚だから1匹残らず殺し尽くせ、容赦はいらん
0918名無しバサー
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2022/12/04(日) 13:04:36.03
結局、池が釣り禁になってボート買えない奴が海でアジとかメバルとかワームで釣ってるのが多いんだよな
本当はバス釣りしたいけどできないんだよ
だからわざわざバス釣り板まで来て絡んでくるんだわ
0919名無しバサー
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2022/12/04(日) 13:06:17.24
アジはサビキだろ、ワームとかアホすぎるぞ糞エアプ
0920名無しバサー
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2022/12/04(日) 13:06:57.80
>>915
虫の息だったから死んだことは確認してなかったわw
あの後、復活して今は元気に泳いでるかもなw

>>916
おめー何回同じこと言わせるんだよ いい加減にせーやw
漁師が食える分を既に充分に殺してるのにお前はまた更に殺してるんだってば
0921名無しバサー
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2022/12/04(日) 13:07:57.58
>>919
最近はアジングってのがあるのよ君は知らんかもしれないがw
0922名無しバサー
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2022/12/04(日) 13:08:43.49
今日は風7から8mあるし海は転落する危険があるから自粛するしかない
アジかイカかヒラメをやりたかったけど仕方ないからヘビキャロでバスでもやろうかなあと思ってます
でもバスは引き弱くてつまらないから釣り自体をやめるかもw
0923名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 13:09:28.87
虫の息になるまで弱らせた魚をなぜリリースするの?
どこの金森だよ
0924名無しバサー
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2022/12/04(日) 13:11:01.10
>>920
漁師の話してるけどつまりお前も食べるために殺すからセーフだと思ってるんだろ?
ならお前も食えよブラックバスを

俺は臭いから嫌ですw
0925名無しバサー
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2022/12/04(日) 13:12:31.41
>>917
海だって温暖化で南の魚が上がってきてるだろ
これだけ世界中の人や物が流通する中で日本古来の生態系をずっと維持するのは不可能だよ
最近は場所によってはアリゲーターガーとかまでいるからな
ブラックバスを1匹残らず駆除する方法ってあるの?あるなら教えてちょ
0926名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 13:16:36.45
>>922
引きの強さ=釣りの面白さ
って感性がバカっぽくていいねw

>>923
何でなのか君のスーパーコンピューターでよく考えてみるといいよw

>>924
何か勘違いしてるみたいだなw
俺は食べるために新たに魚を追加で殺そうとはしてないよ
漁師が既に殺した魚を食べてる
0927名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 13:27:27.87
中国とかのキチガイ漁船が根こそぎ獲ってるのに比べたら
お前らが海釣りで釣って持って帰るのなんて微々たるもんだ

バス釣り好きも海釣り好きも、釣りが好きで行ってるのは同じなんだから
バサーの方がキチガイとか訳わからんイチャモンは付けてくんな
俺は釣り板に行って海釣りの文句言ったりとか絶対にしないから

釣って面白いよな
終了
0928名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 13:28:51.72
最後ミスったわw だせー

釣りって面白いよな
終了
0929名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 13:53:06.36
>>926
どうしてお前が殺した魚を捨てたの?
0930名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 13:58:42.81
>>929
カッコ悪い奴だなお前はw 無粋って言葉知ってるか?

まだ虫の息だったから復活するかもしれないだろ?
0931名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 13:58:53.30
バス釣りは面白くないよ
でもこれだけ強風だと仕方ないからやる
0932名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 13:59:50.23
なぜバスが虫の息になるのか分からないや
普通にリリースすれば元気に戻るのでは?
まさか針飲ませたの?
0934名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 14:04:36.42
>>932
そうだよw
言っとくけど年に数十回釣行して3桁釣って1回あるか無いかくらいだからな
地獄に落ちる覚悟はしてるぞ
0935名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 15:13:47.60
>>934
なんで捨てるの?
持って帰れよバスの死骸を捨てるなキチガイ
マナーのなってねぇゴミバサーめが
0936名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 15:37:35.57
>>935
まだ生きてたから死骸じゃないで~すw
悔しいのう悔しいのうw
0938名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 16:24:02.58
虫の息を逃がしてる段階でバサーとして終わってる、いや人間としてゴミ以下だな
カナモや秦の釣果偽装すらかわいいもんだよ
0939名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 16:26:56.02
矢ガモとか怪我してる野良猫いるけどこういうサイコパスがバス釣りじゃ満足できなくなって手を出すんだろうな…
動物が血を流して苦しむ姿を見て喜ぶ精神異常者
0940名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 16:43:44.65
>>938-939
あららら、連投しちゃって悔しいのう悔しいのうw
バサーの100倍は魚殺してるくせに恥ずかしくないの?
0941名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 16:52:29.03
食えばいくら殺してもいいと思ってるんだろう
まさにサイコパスで草
0942名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:05:04.39
>>940
別に恥ずかしくないけど…
魚美味いからしょうがないよね
0943名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:07:22.56
>>941
ヴィーガンにならない限り食べることは殺すこととイコールでしょ?
0944名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:11:10.60
>>938
バサーの文句言う前に外道のフグを陸に放置してるカスをどうにかしろよ。
0946名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:15:30.27
>>944
俺はそんなことしねぇけど?
バサーさんは死んだバスを捨てたって発言してるけどねw
0947名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:15:35.98
まともに会話のキャッチボールもできずに同じこと言ってるだけだもんなソルトのカス
0948名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:17:19.03
まともにリリースもできないバサーのカスが何か言ってて草
どうせフックはバーブなんだろな、しかもシングルじゃなくトラブルw
0949名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:18:55.04
トラブルw
やっぱバカに何言っても無駄だな
0950名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:22:09.56
危険性が3倍になるトラブルフックでは?
万一人間に刺さったら危険、もちろん魚へのダメージも大きいサイコパスの使うルアー針だね

健常者はシングルのバーブレスフックしか使わないよ
0951名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:22:11.99
>>946
フグ拾ってさっさと釣り板に帰れよ。
もうバス釣りスレに来るなよ基地外。
0952名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:24:41.64
>>951
河豚は釣り上げたやつの所有物だから俺がどうこうしたら窃盗になっちまうだろ
本当にキチガイだなてめぇは
0954名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:26:27.17
>>952
わかったから早く帰れよ。
お前、頭悪過ぎて面白くないんだよ。
0955名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:27:25.43
バサーさんは自分のやってることに言い訳するのが最高にゴミだな

在来種を食い荒らす害魚であること
それを違法放流しているのはバサーであること
食べずにリリースは動物虐待であること
分解されないルアーの根掛かりはゴミ捨ててるのと同じこと
ルアーメーカーは釣果偽装してるカスだらけなこと

都合悪いことの山から逃げるの良くないよ、いい年したシニアのくせして
0957名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:28:42.67
>>954
どした?
言い返せなくてイライラしとん?

俺は動物の命をゴミみたいに扱うことは絶対にしませんから
どこかの誰かさんは死んだバスをそのまま捨ておいたみたいだけど…人間として終わってるわそんなゴミ野郎
0958名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:28:53.54
17時過ぎたら元気良くなったな海釣り君w
日曜も仕事してたのかな?
0959名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:30:28.68
>>957
いや、話が通じないから面白くないんだがw
俺、これから女と約束あるんでまたな。
0960名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:31:11.86
自力で泳げるまで見届けるのがリリースだと思ってたんだけど針だけ外してポイしてる馬鹿がいるんか?
先日のバスクラでもそういうカスがいて残念だったね
0961名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:31:38.48
独身で草
0962名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:40:08.86
自分は殺しまくってるのにバサーのリリースのことで文句言ってるのウケる
0963名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:43:08.34
>>961
お前、そんなんで一家の主人かw
DV夫になりそうなタイプだからマジで気を付けろよ〜
0965名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:44:28.55
>>962
そりゃ食べるんだから殺すだろ
たとえばアジのサビキなんて1回いったら数十の命を奪うけど俺は悪いとは思わないし
しょうがないよ、それが食べるということなんだよ
0966名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:45:43.75
>>963
なんで独身しとん?
恥ずかしくないの?w
0967名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:53:35.11
>>966
俺はいろんな女とセックスするのが好きだからだなw
全然恥ずかしくないよ〜前の世代の古い価値観を盲信してないからね
不細工ほど早く結婚するしw
0968名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:56:01.59
>>965
それは他に食べる物が無い人の台詞だよ
お前は趣味で余分に殺して食ってるだけ
このことをもう何回書いたかわからないがお前の頭脳では理解できないようだわ
0969名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:56:26.13
約束あるって言ったのに(´;ω;`)
バス界隈はすぐ嘘をつく
金森だねぇ
0970名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 17:57:33.58
>>968
他の食べるものだって命を奪うことに変わらないんだけど…
釣った魚を殺すのとどこかで殺された刺し身を食べるのと何がちゃうねん草

意味不明なバサーの欺瞞
0972名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 18:25:34.02
>>970
お前にもわかるように説明するとだな
全体で殺してる数が違うの
漁師が10000匹殺したら俺はそのうちの1を買って食べる
トータルで殺された魚は10000のままだよな
お前は自分で100匹釣って食べる
トータルで殺された魚は10100だろ

でもなこの話はバサーの方が残酷とかおかしいこと言う奴がいるからしただけ
俺の本心は>>927に書いてある
0973名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 19:06:39.62
それを理解できるアタマがあったらわざわざバス釣り板まで来て基地外みたいなこと書かないだろ。
0974名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 19:54:44.30
ブサイクがブスと結婚して独身に勝ったつもりでいる風潮どうにかならんの?
まぁそう思わしといた方がいいのか御愁傷様w
0975名無しバサー
垢版 |
2022/12/04(日) 20:36:29.95
あれムカツクよな。
そのあと笑いが込み上げてくるがwww
0977名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 06:38:19.16
>>972
だから何?
魚を殺すことは悪いことなの?
肝心要の話をしろよキチガイ
0978名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 07:18:56.43
そりゃバスプロの3割が大会2日ノーフィッシュを晒すような釣りだもん、一般人がやって面白いわけがない
0979名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 07:29:00.74
>>977
お前は余計な殺生してるからバサーより悪いよ
他に食えるものあるのに余計に殺すのは命を無駄に殺してるのと同じ
海の魚は減ってるのにまだ殺してるキチガイ

肝心要の話を何度もしてるのにお前が理解できないバカなだけだろw
国語と算数を小学生からやりなおせ
0980名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 07:34:20.02
>>979
余計な殺生してないけど?
お前はバスを食べもせずただ殺して、さらにそこらに捨ててきた人間のゴミだけどな
0981名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 07:35:12.37
ブラックバスは殺していいぞ
日本には1匹もいてはいけない害魚だからその他の命と一緒にすんな
0983名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 07:36:21.71
>>980
他に食えるものあるのに余計に殺すのは命を無駄に殺してるのと同じ
0984名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 07:45:14.06
>>983
俺が殺した命はちゃんと俺が食ったけど…
他人が奪った命がどうの俺に言われても知らんがな

お前はお前の奪った命をただのゴミとしてそこらへんに捨てて帰ったクズだがな
0985名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 07:46:36.64
今日もバサーさんの嘘と欺瞞でスレが汚されてしまうね
0986名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 07:50:21.85
>>984
他に食えるものあるのに余計に殺すのは命を無駄に殺してるのと同じ
海の魚は減ってるのにまだ殺してるキチガイ
0988名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 07:52:03.27
>>986
俺は他の魚を殺してないんだけどw
なぜ他人が奪った命に俺が責任を感じないといかんのよキチガイさん

お前はバスを適度に扱って殺して、さらにその死骸をそこらに捨てたゴミだがな
0989名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 07:52:43.60
おるよなーナマズやブルーギルをそこらに捨ててくバサー
0990名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 07:53:07.47
>>984
>他人が奪った命がどうの俺に言われても知らんがな

自分のことしか考えてないキチガイ
海の魚は減ってるのにまだ余計に殺してるキチガイ
0992名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 07:57:19.31
>>990
もう一度質問するね?
他人のやったことに俺は関係なくない?w
0993名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 07:58:23.57
俺は年間に釣りで殺す魚は0~1匹

1匹も殺してて草
嘘はいかんよなぁ
0995名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 08:00:27.96
>>992
関係あるよ
お前も社会の中で生きてるから 
いい歳して何言ってんだよバカだろw
0998名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 08:04:21.24
>>903
そのまま湖にプカプカと浮かんでたよ
そのバスは亀やエビや微生物のエサになるだろう

これが死んでないように見えるん?w
ウソを隠すための嘘w
ジャッカルやねぇw
0999名無しバサー
垢版 |
2022/12/05(月) 08:05:38.47
海釣り基地外は完全論破されてるのにバカ理論続けてるの草
恥ずかしい奴。
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垢版 |
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