ナチュラムオワタ
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最近糞化が目立ってたがここまで落ちたか・・・
ttp://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/index.html
関連スレ
ナチュラムで不正アクセス発生
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1217986702/ 糞ムカつく!!
さっき「あなたの個人情報を流出させました」ってメール来た
もう絶対利用しねえ!
yahooのトップページにニュースになってたからあわててメール確認したら俺にも来てた・・・
クレジットは登録してないからあれだけど。
つーか個人情報流出したら具体的にどんなことが起きるの?
いまいち危機感が無い俺・・・ ナチュラム利用したことない俺勝ち組m9(^Д^)プギャー >>4
カード登録してないなら変なDMやスパムメールがきたり
パスワードを他サイトと共有してたら不正アクセスされる可能性がある。 ● 2008年7月9日
・ クレジットカード会社より、カード情報流出の可能性があるため、
弊社へ調査の依頼があった。
● 2008年7月10日
・ 第三者機関であるセキュリティ専門会社による調査を開始。
・ 外部より不正アクセスの痕跡を発見するが、
現時点で情報流出の有無は不明。
・ 不正アクセスの可能性のある外部からのルートをすべて遮断。
・ 念のため、システム内のクレジットカード情報をすべて削除し、
クレジット決済を一時休止。
・ 全システムのセキュリティチェックおよび不正アクセス防止強化策を実施。
● 2008年7月18日
・ 不正アクセスの内容として個人情報が閲覧された痕跡を確認。
・ 流出の可能性があるお客様の特定作業を開始。
● 2008年7月22日
・ セキュリティ専門会社による診断により、システムの
安全性が確認されたため、クレジットカード決済を再開。
● 2008年8月6日
・ ミネルヴァ・ホールディングス株式会社(旧株式会社ナチュラム)およびナチュラム・イーコマース株式会社のホームページ上で発表。 流出の可能性がありEメールアドレスを保持していたお客様にお知らせを配信。
発覚から顧客に報告するまで1ヶ月のタイムラグ。
隠蔽する気だったのが見え見え。
しかも、このタイミングで社名変更w
腐りきったねナツラムさんw
倒産リーチw >>8
隠蔽しやがって許せね〜(゚Д゚ )ゴルァ!! >>4
ヤフオクだったりネットショップだったりの
IDとパスワードが、ナチュラムのと同じのだったら
不正にログインされて恐ろしい事になる可能性があるんだぜ!? ちなみに俺様のニコスビアソカードの番号も登録済みヽ(`Д´)ノウワァァン なぁ〜にぃ〜〜!
やっちまったな!!
男は黙って「切腹」 カード会社にはナチュラムの件でカード替えたいと言えば通じるらしい。
幸いパスワードに関しては文字数制限が厳しかったので他サイトとの共有は比較的少なそうだけど。 >>7 >>10
パスワードは同じのあるかもしれないがIDはナチュラムのだけ違う場合はおk?
ナチュラム楽天市場支店の利用者はセーフってことなのかな? 釣り板の方がスレ伸びまくってるなW
バサーの市場の小ささとアホさがわかるW 不正使用されてたら起訴しようかな
7月18日時点で情報公開すべきだろ、これ >>25
起訴ってww
なに検事気取ってんだこのぼくちゃんはww( ´,_ゝ`)マジカンベンww 程度問題で言うならヤフーのニューストピックにも記事が出たレベル。
65万人だから以前騒がれたサウンドハウスなんかより規模は大きい。 と言うか告知の文字が小さすぎるだろ。
上の隅っこに小さく書いてんじゃねーよボケ 分散しないために、釣り板に統一しないか??
それの方がよりいいと思うんだが 最悪だわな
漏洩した企業から買い物なんかしたくねぇよ
何が5パーセント引きだ
誠意がまったく感じられん (メ´・д・)y-・~<バス板は基本的にリアル厨房、工房が多い・・・
カードとか無いから殆ど関係ないんだとおもぅ・・・
(メ´・д・)y-・~<IDやPASSはそのサイトごとに全部違うからオイラもまぁ関係ないゃ・・・ インサイダーに抵触しないのかね。
発覚の時点から株価はストップ安になってたし確信犯だろ。 >>44
そういうのは誰かが通報しないと警察も動かないからな 住所氏名に性別と生年月日が流出したら、その事実だけで1万円慰謝料貰えるんだな
最高裁判決出てると知らなかった なるほど、こりゃ悪徳体質だ
39 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2008/08/06(水) 22:37:35 ID:1uNuY1Lm
43 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/08/06(水) 17:00:49
最近は個人情報漏らしても1000円相当の期限付きポイントをあげてりゃ文句ないだろっていう態度の企業が増えてるんだけど
裁判の判例では、単なる住所氏名といった個人情報でも基本的に1件あたり10000円程度の賠償を命じる判決がでてる。
にもかかわらず企業が不誠実な対応をとるのは情報漏洩について、会社が倒産するほどの事件ではない、と
タカをくくってるから。
ナチュラムの5%オフっていう解決法には何もいうべき言葉が見つからないね。
この事件におけるイメージダウンによって被る売上減をお詫びという名の値引き商法で補おうとする悪徳ぶりは徹底的に糾弾されるべき内容だよ。
44 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/08/06(水) 17:02:25
1件1000円でも6億だからナチュラム傾いてもおかしくないレベル
45 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/08/06(水) 17:02:40
サウンドハウス先輩は1000ポイントくれたのに、ナチュラムは5%引き?
1万円購入しても500円にしかならん。
逆にナチュラム儲かる?
46 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/08/06(水) 17:05:59
>>44
純粋に金を送るならね。
他の企業もそうなんだけど、金で返したのはソフトバンクくらい。
基本的に漏洩企業が、被害者に金で賠償しようという気は最初からまったくない。
ポイントや割引なら、使わない人がほとんどだから損害がかなり軽微になるし
お詫びしましたよ、っていうアピールができる。
【流通/ネット】「アウトドア&フィッシング ナチュラム」への不正アクセス発生[08/08/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218005686/ 6億支払ったら完全にあぼーんだな。
傾くレベルでは済まないよw このWEBサイト、アウトドア&フィッシング ナチュラムでは、
お客様がオンラインで簡単便利で安全にお買物をしていただけための
さまざまな機能が数多く装備されています。
ttp://www.naturum.co.jp/information/first.asp
ここ、笑うとこか?
おまけに誤字あるしw ナチュラムと同じID&パスワードを使用してたサイトの
登録情報変更が大変だったよ〜。
100件もあって一晩かかった。 釣りだけでなく登山アウトドア全般だからね。
コアな利用者だけでなく、一回だけ使った人も多いから。 誠意ない対応だな
クレカ手数料分をお詫び値引きしますセール?
ナチュラムでクレカなんか使えるか 何この盛り上がらなさwwwww
バス厨は情けないですね だよなぁ。
様子見にきてみたらこの有様w
バサーって危機感まったくないみたいだねw
利用者相当数いるだろに・・・。 釣板や登山に合流したんじゃないか
俺は登山に行った >>62
おいらはバスだけじゃなく色んな釣りするんだけどバス用品は普通に欲しいもの手に入るからナチュでは買ったことないな。
安く買いたいならベリーに行けばおkだしw 釣り板、登山板で合流してる
登山板では、既に集団訴訟の準備が進んでるよ バサー = ドカタ、肉体労働者のバカばかり カードなんて持ってませんよw うん、それで被害に遭わなかったんだから
お前より利口ってことになるなw カード登録してなくても慰謝料もんのバリバリの不祥事
ガバナンスとコンプラ問われる話だ
全く電話対応も最悪だった。
バイトレベルでしかもどういう事態か判ってない。
まともな返答も出来ない。
用意された回答を繰り返すだけ。
既に死んでるに等しい。
市場から金を調達している意識あるのか?
これだけアホな対応したんだから、潰れても自業自得
判明した時点から一週間程度で公表するならまだしも
公表後の詫びと言いつつ詫びてない姿勢はなんなんだか (ム´・д・) <インサイダーってどこに通報すればいいん?・・・
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ (ム´・д・) <そこか!・・・
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ (ム´・д・) <ググったらアサヒ飲料ぢゃんか・・・
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ (ム´・д・) <ちょーもーマジでー・・・
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ (ム´・д・) <110番に電話するのは違う気がするんだー・・・
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ (ム´・д・) <今回のことを、トップページの隅に小さくしかもスクロールしたら一番に消える
( O┬O とこにしか書いてないのが気に入らない、まだ平気で商売するつもりか・・・
≡ ◎-ヽJ┴◎ (ム´・д・) <5%引きって怒りに火を注ぐだけじゃん・・・
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ (ム´・д・) <ならまぁいいか・・・
( O┬O このままじゃ許せないとおーもってさ・・・
≡ ◎-ヽJ┴◎ じゃどこに言えばいいんだょー。
FBIか?
NASAか?
COOPか? http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417080944
>03-3581-9909
>証券取引等監視委員会の窓口番号です
>
>www.fsa.go.jp/sesc/watch
>こちらが専用画面
ここか。
自動応答で「定休日じゃボケ、平日の午前9:30から午後6:15までにかけてこんかい」てゆわれた。
明日じゃダメなのかな、また電話してみようっと。 個人情報流出って、1人あたり500円の金券とかばら撒くもんだが
5%引きだけかよ 訴訟しても実害が無ければ、たいした儲けにならないぞw
アホーが個人情報1件につき500円という悪しき前例を作ったからな
60万件としたら3億だからナツラムは潰れるかもしれんが だから通報すんのさ。
つかあの態度はいかんだろ。
普通TOPページではデカデカとお詫びの画面じゃね?
金とかいらん、とりあず許せんからツーホーすりゅ。 むしはレアルアー抽選のころ
オク流しで小銭を儲けるためID登録しまくったんだから何百件同じ情報が漏れてそうだなw
自業自得だ馬鹿w でもぉれみたいなバカが電話して相手してくれるのかが不安ではある。
株とかぉれには縁がないから。
蕪なら栽培してるんだけどなぁ。 >>96
禿は一発だったのに、ぉれ30回以上もやったのにヒヨコちゃん釣ってくれねーんだもの。
つーか個人情報は別に構わん。
カード番号はちとマズいが。 >>98
証券取引等監視委員会がぉれの相手してくれたらね。
ナシノツブテだったらそれはそれでネタとして報告。 そういえば1年前ぐらいスパムが来るようになってメアド変えたんだが・・・
ヤフオクのせいかと思っていたが、ここのせいかもしれんな 得がないから見過ごすってわけにはいかんからな
むし絶対通報してくれよ >>100
インサイダーなんか通報してもムダ
もっとあからさまなやつでさえ逮捕なんかされてない
日興コーディアルの件もそうだが、この国の株式市場は腐ってる Eコマースサイトでセキュリティホールのチェックしてないなんてウンコ過ぎだ
ちなみに検査専門の会社があって1画面あたり100万ぐらい取られるけどな >>103
心配しなくてもいいよキッチリ監視されているし処罰も行なわれている。
大物政治家がバックにいれば別だがw大物はスルー、小物は吊るし上げられるw
世の中の摂理だよ。ナチュ程度ならどちらに入るか分かるだろw 大物ほどつるし上げられるんだよ 馬鹿だな
罪になるかどうかは別 結果はわからんがツーホーはすりゅ。
相手してくれないようなら誰かまともな人探して応援頼む。
どー考えても発覚までの期間が納得いかんっしょ。 通報というか依頼したよ。
数は多いほうがいいから皆よろしく。 そういえば昔ここでエスドラとかジャバロンとかの抽選が
結構な確立で当ったからオク転売でお小遣い稼ぎできたなw
あとアフィリエイトポイントも結構\(^o^)/モラタ 俺が先月、バスプロショップスの海外通販出来なかったのはたぶんこれのせいかも
買い物したくても、なんかカードのアレがどうのこうのってカード決算できなかった
英語だし、わけわかんねーからあきらめて放っておいたけど
誰かが下4桁を探ってたから取引止められてた可能性があるっぽい とあるところに今回のナチュラムの対応を記事にしてくれないかと
頼んでみた。採用されたら、いいんだけど。
採用されて記事になったら、教えるから。 今ナチュラムに電話して漏様も漏洩の対象なのかょ?
って聞いたら対象だったけど、
カード番号変更とかまじだりいんですけどどうしたらいい??
携帯とかヤフーとかプロバイダーの支払いがクレカになってるので
ちょー変更とか('A`)マンドクセ 通報数次第で公正取引委員会も動くらしいから
全員通報しろや! 5%引きってナチュラムアホだろ
この後に及んで自社で神物をしろだと
こりゃこの会社マジでビックあぼーんまっしぐらだな >>118
2ちゃんで言うのもアレだが誤字が酷すぎる ナチュラムに問い合わせメールを出したが5日になるのにいまだ返事が無い。
オリコは2日できた。 >>114
ナチュが発表してた期間に購入してたんなら心配じゃね?
発送先として、住所、氏名、電話番号など、注文したとき記入したよね
それが流出したと思えば良いと思うよ♪ どこまで流出したかナチュ自体正確に把握してないと思う。 >>124
格納していた全データと思っておいて損はないと思いますよ
ttp://wiki.livedoor.jp/kyokuto_sanbaka >>123
OK
今から買ったらどうなるのかな・・・♪? >>127
売却用情報名簿に追加記載されちゃうかもね♪
5%割引セールってさ、新たに個人情報を収集する為のセールだったりしてね このスレも衰退の一途、今回のナチュの件も風化して終了の悪寒 登山・キャンプ・アウトドア板のスレでは適度に荒れてて温度が保たれているぞ。 バス板住人に知らせる意味で置いておく必要はあると思うけどな >>134
もちろん。
まだ知らない奴多そうだし。
そっから人が集まってる釣り板とか、キャンプ板に流れるだろうしね。 だってインサイダーやったって言う証拠がないんだもん。 カードの利用明細見たら香港の会社にノートブック200ドル支払われてた
なんだこりゃ 釣り板から来たが ナツラム擁護派とか居るのに怒りを覚えたよ
>>141
不正利用では?
カード会社から連絡こなかったのか? ニコスに電話したら
下四桁は漏れてないので直接的な被害は無いと思われるって言われたょ。
再発行も面倒だし会話は録音したので万一不正利用があっても
もう安心(^ω^)v そいつにレスするな
4桁(実質3桁)総当りで簡単に割り出せることも分からない馬鹿なんだからw ttp://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/index.html
書いてある意味がわかりません。
簡単に誰か説明して ヤフーショッピングを介して買った場合はどうなるんだろ? 暗証番号すら金で買える時代なのに
何が直接的な被害は無いと思われるだよ
そもそも氏名住所は洩れてるんじゃないかと
最終利用が3年前で代引きだったけど
迷惑メール増えたなあ
振り分けてるから気にはならんが
7月以降おおすぎ 直接的(ナチュラムが原因と断定されそう)な被害は無い 3 バルゴの180 ◆1cRkeIbGVA sage 2008/08/17(日) 20:00:34
今日愛車のデミオのリアウィンドウに
NISMOやTRD、MUGENなどのチューニングメーカーのステッカー貼ってみた。
見た目釣り人には見えないから盗難防止も兼ねてる。 そもそもデミオにチューニングメーカーのステッカーというのが不自然。
そんなステッカーを貼っちゃダミヨ。 〉〉156
突っ込みどころがちがうだろw
マツダ車に他社ワークスステッカーってとこだ。 釣られてるのに気付かずに嬉しそうにコピペしまくってるのが笑えるな うん、まだ。
電話つーか全く忘れてた、ごめん。
明日こそは! 今日、電話してみた。
対応のお姉さんは謝りつづけるだけで、話にならないので
どこまで、自分の情報が流出してるのか聞いただけで終わった。
お姉さんが悪いんじゃないんだけどね
やっぱり登録情報全部に、アクセスされたらしい
今のところ、何の被害もないからいいんだけどカード再発行して
カード決済してた諸々の手続きが面倒だ
でも、あの会社の対応はないな
買ってくれたら、5%引きって
こんなんで良いのだろうか
カード変更したらタイミングによっては延滞金が発生するよね
電気料金とかさ
カード使ってた人は、カード会社(カードに電話番号かいてあるから)に電話する。
「ナチュラムって会社が情報を流出させて・・・」とだけ言えば、
殆どの会社は「承っております!」となり、再発行手続きを進められる。
再発行で満足であれば、そのまま先へ進むがよろしい。
どうしても解約したければ、その旨を単刀直入に告げれば解約できる。
ただ、そういう状況を素早く提供したナチュラムの行動力は評価できるとも思う。
もちろん、流出させなければ無問題の話だけど。
後は、消費者の単純な評価だろうと思う。 そういう状況を素早く提供した
そういう状況を素早く提供した
そういう状況を素早く提供した 俺もナチュラムで買い物したが
不正アクセスに関する謝罪の文章でも同封されてるかと思ったのに
その様なモノは一切入って無かった・・・
(メ´・д・)y-・~<>>170
SHINZOベイト各種1.5マソ分程・・・
簡易シェルター
タープ
テーブル
チェア
フリーズドライ保存食で6マソ程・・・
(メ´・д・)y-・~<謝罪文とかないんか・・・
あったらうpしようとオモタのに・・・
キャンセルしようかな・・・ |
\ __ /
_ (m) _ ピコーン
|ミ|
/ \
(・ω・` ) アマゾンでも同じカード登録してて、
ノヽノヽ 同じメアド&パスでID作ってたらカード前桁解るね!
くく
シンゾーベイトってそんなにイイの?
6万って凄いねwカード? /V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,゚Д゚)::| SHIN−ZOベイトは今年のマイブーム・・・
ヽツ.(ノ:::::::::.:ろ:.:..|) ぶっちゃけジグヘッド系ワームはコレだけでいい・・・
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 6万の何が凄いのかわかんね?・・・
ヽツ.(ノ:::::::::.:ろ:.:..|) 支払いは現金でもカードでもいいけど、やっぱこんな事件後だし・・・
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ネタ的にはカードでしょ・・・
` ー U'"U'
(メ´・д・)y-・~<携帯君ですか…
そりゃ失礼… (メ´・д・)y-・~<あーお道具使えない人にはゴミなんだろうね・・・
カワイソウだょね・・・ ネタになることなら
金を払ってでもするって言ってるロドランだからね
そのネタが面白いかどうかは別だけど 最近、物凄い勢いでスパムが来る。
これってナチュラムのせいなのか? 釣り板にも書いたけど!
全然知らんかったよ・・・
こっちで実害出た人とかいるの!?
俺は、とりあえず、カード止めた。 ロドたん、ナチュラムで買い物なんかしないで、ミネルヴァホールディングスそのものを買収しちゃったらどうだ? >>192 思ってたより高えな・・・分割に出来るかな? >>176
シンゾーベイトは釣れるよ。
ちょっと使い方にコツがいるけど、なかなか口を使わないデカバスに効果あり。
個人的には旧型のが良かったけど 流出の可能性があるお客様 653,424件の中には
・ご住所が不明な方 (メルマガ登録のみ、ブログ登録のみのお客様)
・会員登録をされずお買い物された方 (ナチュラムは会員でなくとも買い物ができます)
が多数いらっしゃいました。
電話か住所がない事で個人を特定できないなら個人情報要件を満たさない
住所、氏名、年齢、性別、電話番号あたりが漏れたなら即刻詫び状発送だろ
少しは対応がマシになってるかと思ったら、相変わらずふざけた対応してる
654 名前:コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 Mail:sage 投稿日:2008/08/30(土) 21:27:01 [ 0 ]
弁護士のところへ行ってきました。
登山板にも書きましたが、訴訟を前提とした被害者団体(訴訟の際は原告団)を
結成したいと思います。
参加される方、いらっしゃいますか?
いらっしゃれば、登山板の
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1218586329/
へ書き込んでください。
あくまえ、下調べの段階ではありますが・・・ 108 名前:歌野原むし ◆CARPCuMsoc 投稿日:2008/08/09(土) 10:16:39
結果はわからんがツーホーはすりゅ。
相手してくれないようなら誰かまともな人探して応援頼む。
どー考えても発覚までの期間が納得いかんっしょ。
まだー? 個人情報流された被害者だが、まだマトモな詫びが来ないな
ナチュラムは詫びる気が全くない 遅れ馳せながら報告。
なんか専門用語みたいな事連発されて、こっちはナチュラム連発するしかなくて、
要するにお話になりませんでした…
かなる恥ずかしかった…
知らねーょ、難しい言葉いわれてもょー! 事故米流通させたのと似たような感覚でいるんだろうな
客の個人情報なんて売り払ってても不思議じゃない
詫びと称した誠意のないメール一つ来てから個人情報漏洩した客に対して何も動きがない
恥ずかしくないのかね 偉そうに言って
何も出来ないむしさんは恥ずかしいな 平素は格別のお引き立てを賜り、誠にありがとうございます。
不正アクセス発生の件につきましては、会員の皆様に多大なる
ご心配、ご迷惑をおかけしましたことあらためてお詫び申し上げます。
2008年8月6日の公表以来、会員の皆様には多くの叱責ならびに
ご声援を賜り、こんなにも愛されているショップであるということを、
社員一同、あらためて実感いたしました。
9月5日にミネルヴァグループのセキュリティ対策につきまして
ご報告させていただきましたが、ナチュラムでは今後も継続した
セキュリティの強化に取り組んで参ります。
・ミネルヴァグループのセキュリティ対策に関するご報告
ttp://minerva-hd.com/ir/release/2008/09/05160322.html
また、さらなるサービスの向上を目指しお客様とともに歩み続けるため、
「お客様の声活用委員会」を発足いたしました。
最初の取り組みといたしまして、ナチュラムをご利用後に商品やサイトの
ユーザビリティなどを評価していただける機能を本日より導入いたしました。
最後になりますが、1996年のサイトオープンから不正アクセスが発覚以降も、
暖かく、時に厳しくナチュラムを支え続けていただいて おります会員の皆様へ
感謝の気持ちと御礼を表したく、クーポンを進呈させていただきますので、
ご査収の程、何卒お願い申し上げます。
[クーポン番号のご使用方法]
お買い物時に表示されます入力欄にクーポンコードを
ご入力いただきますと、500円分のクーポンとして
ご利用いただけます。
[ご使用上の注意]※必ずご確認ください
・商品代金よりポイント、特別割引を適用後501円以上でお使いいただけます お詫びキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!
と思ったら、500円クーポン… これが最終のお詫びか。糞だなヽ(;´Д`)ノ 何で今日クーポン来るんだよ!
昨日注文したのに・・・ 愛されてる…ってのが意味不明だな
マニュアルどおりの発言とはいえキモイしイタイ また漏洩されそうで怖いん
クーポンじゃなくラインでも送ってほしいもんだ
対応悪かったし 5%特別割引も終了してサイトの左上にあった不正アクセス…の表示消えたね、これで終わりなんですね、さようなら。 守銭奴商売だからな
所詮そんなもんだよ
謝罪対応に過度な期待するオマエがアホ あそこの【即納】はあてにならんよ。実はありませんでした、みたいに。
取り寄せなら仕方ないが、その連絡も遅い。
ハッキリ言って客舐めてるわ。だから少し高くてもよそで買ってる。 出荷になるまでならいつでもキャンセルできますが?w
即納のくせに翌日出荷にならないのならキャンセルボタンを押せばいいだけ 俺優柔不断だからいろいろ迷っちゃう
だから簡単に一つだけキャンセルしたり、発送までに簡単に追加して同時発送にできるのは嬉しい
良く出来てると思うよ
在庫確認や発送メールも早いし 不正使用で保護もされないようなけち臭いカードなんか
使ってるわけねえだろw バーカ 社員が切れてますねぇ
ま、そんな会社だったしね^^
存在する限り言われ続けますね^^ 存在自体忘れかけてたが、
このスレ見たら例の事件思い出してまたムカついてきた。
ageとくわ。 おい、糞ナチュ。
楽天市場から撤退しろよ!
検索の邪魔でウザいんだよ。
潰れな ここでウェーダー買った。
一昨日初めて使った。
肩ベルト裂けてやがった。
さっきクレームしたけど、
7月購入タグ箱なし。
ここの誠意が試せるわ。 だいぶ前でしかも箱なしは常識的に考えたら無理だろ。
買ってすぐ不具合が無いか確かめるのが普通だな。
90 名前:歌野原むし ◆CARPCuMsoc 投稿日:2008/08/08(金) 23:00:12
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/html/contact.html
ダメざん、土曜はダメざん。
じゃ月曜に電話するけんね。
93 名前:歌野原むし ◆CARPCuMsoc 投稿日:2008/08/08(金) 23:05:11
だから通報すんのさ。
つかあの態度はいかんだろ。
普通TOPページではデカデカとお詫びの画面じゃね?
金とかいらん、とりあず許せんからツーホーすりゅ。
97 名前:歌野原むし ◆CARPCuMsoc 投稿日:2008/08/08(金) 23:08:41
でもぉれみたいなバカが電話して相手してくれるのかが不安ではある。
株とかぉれには縁がないから。
蕪なら栽培してるんだけどなぁ。
108 名前:歌野原むし ◆CARPCuMsoc 投稿日:2008/08/09(土) 10:16:39
結果はわからんがツーホーはすりゅ。
相手してくれないようなら誰かまともな人探して応援頼む。
どー考えても発覚までの期間が納得いかんっしょ。
209 名前:歌野原むし ◆CARPCuMsoc 投稿日:2008/09/17(水) 12:35:43
遅れ馳せながら報告。
なんか専門用語みたいな事連発されて、こっちはナチュラム連発するしかなくて、
要するにお話になりませんでした…
かなる恥ずかしかった…
知らねーょ、難しい言葉いわれてもょー! 19日に注文して3日間放置くらい、今日クレームのメール送ったら一方的取引拒否
オマケにPoint4000円分以上消失。保証してくれとメール送っても全て返答無し。
皆様、ナチュは極悪Shopです。
俺は二度と利用しない。 バディポイントも、ここ何ヶ月か承認されないみたいだし。 >>249
2年位前だったと思うけど、あそこの対応の悪さに腹立ってクレームでぼろくそに言ってやったんだ。
厄介な客としてリストに名前が載ったかもね。 いい加減な対応しか出来ないなら潰れりゃいい
客に迷惑かけるなら商売するな
潰れちまえ 潰れろ
潰れろ!
潰れろよ!
ハイ、皆様ご一緒に! ナチュラムの悪質事例をまとめてwikiでもつくれよ
こんなとこで愚痴っても何も変わらないぞ ここって上場したんだよな?
適当な事やったらヤバいんちゃうの? 今クレカで買うとこだったけどここ見てやめた
記念エイジ 以前注文したら在庫が無いからとキャンセルしやがった >>262
こっちはルアー買ったら緩衝材が何にもない状態で送られてきたぞ。
封筒にルアーを放り込んだだけ。
当然のようにケースが割れてフックが飛び出してた。
大丈夫かいな… ナチュの抽選販売ってなんであんなに当たらないんだ?
ここ数年、欲しいものも欲しくないものも取りあえず試してみるが、1回も当たらん。
あと、数量限定の特価品って、本当に販売してるのか?
更新直後の早い時間でも普通に売り切れてるぞ。
本当に良くて安いものは、店員が買ってると思っていたが、どうも客寄せに看板だけ立てて、商品は無し、売る気も無いっていうやり方に見えてきた。 >>265の社員がいう通り、ただの客寄せ。
企業体質からしてまじでガセの可能性もある。 _,,.....∩....,,__
,.:"{/Vvヽ}ヽ
{; ; ; ; ; ; ; ; ; } / ̄ ̄ ̄
',. ; ; ;(,メ゚Д゚);/ <当るょ結構・・・
':, ;ひ; ; ; ;/) \___
ヽ、; ; ;;イ
U"U _,,.....∩....,,__
,.:"{/Vvヽ}ヽ
{; ; ; ; ; ; ; ; ; } / ̄ ̄ ̄
',. ; ; ;(,メ゚Д゚);/ <但し、商品によって当選率がかなり差があるょ・・・
':, ;ひ; ; ; ;/) \___
ヽ、; ; ;;イ
U"U いずれきちんとお詫びしますと言ってたがどうなったんだ? バサーってさ、結局、日本の自然を犠牲にして遊んできたんだろ
そのツケをどういう形で清算するんだよ
ただ単に釣り堀にひき込んだんからって、許されないよな
永久にその責任は問われるんだろうな
そんなもんバサーのせいじゃないだろ
それを良しとしていた国だろが。 275の周りにも自然を犠牲にしたものばかり
永久に問われてる感じ? '09カルコン200DCが定価販売って・・・・・・
他の店より2万円近く高いぞ。 >>276
今はバスつりをよしとしていないから良いんじゃないか?
バサーは非国民w ナツラムカード…
送料無料じゃなくなるのな
解約しよ 買い物カゴに商品を入れてからクジ引くと当たるよ。
今年二回当たった (メ´・д・)<買い物カゴとくじ引きの確立は連動していない・・・
中の人が言ってたから間違いない・・・
システム的にマンドイからしないってさ・・・
やっぱ人気商品だったり、在庫の少ない物は当選確立が低く設定されてる・・・
逆に在庫が多い商品やそんなに売れないだろう商品は確立が高く設定されてる・・・
ふと思ったんだけどバス釣り関係のブログを量産して
それ全部にナチュラムバディシステムの
強制クッキー喰わせるように設定したらかなり儲かるんじゃね?? 俺が欲しいロッド(安物だが)がナチュでしか売ってないwww
ヤフオクでも出てるが、なぜか高い。
さあ、どうするよ、俺。 今さっき、ナチュでメガのロッドをポチろうか悩んでたら
値引き率が突然改正され値段がアップ。
やっとヘソクリ貯まったのに…
マジ泣ける(ノД`) こんなことがあったなんて知らなかったから
リール買っちゃったけど、大丈夫かなぁ? VS3080のセットは安いと思うんですがいかがでしょうか? この板はミネルヴァ関係者が自分で立ててるらしいじゃないでつか。
釣具を5%引きにするとの一方的、附合的和解内容のメールを送付されました。
賠償より販売促進を意図しているとしか思えず、消費者をバカにするのもいい加減にしろ!と思います。
当初、SQLを隠蔽して国内の高度な技術に依り漏洩させられたとの流言の理由は、中国製の釣具が多く仕入れ価格を安くすることが、
理由だとのことを聞きました。
楽天の「フィッシング市場」から外され制裁を受けましたが、仕入れで儲けて、和解でも逆に売上を伸ばして儲け様との思惑らしいのは不届千万でつね。 お買い得品アンバサダー1500c買ったんだが届いてすぐ巻いてみるとゴリゴリ感が・・・
これがabuのいい所なんか・・・と思って早速釣りに行ったら擦れるような異音が大きくなってだんだんハンドルが重くなり飛距離も落ちて行く始末
修理で送り返すか返品するか・・・・
でももう使ってしまったし・・・
面倒くさいからちょっとバラしてみると遠心ブレーキの部分になんかゴミカスみたいなのがごっそり詰まってた
前にもルアー注文した後でさんざん待たされたあげく在庫が有りませんでキャンセルしたこともあった
いい加減目が覚めた
もうナチュラムからは買うのやめるわ >>297
人柱乙
あの赤いやつか・・・
俺も気になってたんだが・・・
箱ボロボロだった?
まぁいじって使えるようにしてあげなさいよ 人柱か・・・
そう・・・赤いの買っちゃいましたよ
箱も包装もちゃんとしててまったくの新品(に見えるだけなのか??)なのに使ってガッカリ
バラして掃除したら買ったときの倍以上の飛距離になってビックリ
ちゃんと使えるようになったよ(多分・・・恐らく・・・
だが初めて遠心のベイト買って、いきなり初めてバラす填めになるとはスリル満点
もう勘弁
ナチユラムはB品、キズモノ交ざってるな
けっこう買い物してるが、特にウェア関係の縫製には気をつけて
ロッドのグリップにキズ、
リールの箱ぐちゃぐちゃで
付属オイルが漏れてヌラヌラだったこともあったな
ナチュラムで買物失敗したから、今はバスクルで買う様にしてます!
10円ワームとかあるしさ。 前ナチュラムで注文した物が取り寄せ不可になったからお詫びで次回買い物時の送料+手数料無料にしますってなったぞ ここが提供する糞アフィリのおかげで
ネットで商品探すと糞ブログばかりひかかる
探すの一苦労だわ
最悪 バスクルは取り寄せ定価販売
10円ワームに集るクズはスレチ
てか、キズとか何とか言ってるが
ナチュラムはアウトレットだから仕方ねぇーよ
結局B品なんだよ ナチュラムくそだわ。ネットで注文して頼んだ商品と違うものがきたのは初めて。
種類も値段も(倍ぐらい)違うのに間違えるって、担当者は池沼か?
アフター対応遅くて必要な時期に間に合わなかったら、
いろんなとこに事実を宣伝するわ。 即納なのに注文したら1週間まちとか・・・
通販してる意味がないよ 一週間待ちって書いてあったから、
それくらいだったらいいかと思って注文したら、2ヶ月待ちってメールが来た。
しかも、一緒に注文した即納の商品も同時発送とか・・・ 今のナツラムは糞だよ。
商品点数が多いように見えるが在庫抱えてないから意味無いだろ。 B級品ってなかなか見つからないことがあるからねぇ・・・
納期も遅れるわw 数量限定の赤札商品には、
いくつかダミーが混ぜてある
ような気がしてならない。 「katana」ってロッド使った人いる?
いたら感想教えて。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< だまされ続けた釣人が哀れモナ・・・
∧_∧ \_______________
(´∀`;)
∧_∧ . ( )
( ・∀・) | | |
(つ|⌒|⌒| (_(_) .∧ ∧ ドウシヨウモネェナ
(⌒)(⌒) (゚Д゚ ) ̄ ̄ ~〜
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| 騙される人間はどう転んでも騙されるということだね |
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ブラウザからメールボックスを見て抽選→ハズレ
別の回線&マシンからメール受信して抽選→抽選番号が同じ???
アカウント依存の出来レースすか....。 いや、抽選は1アカウント1日に1回だから(笑)
ルールもわかってないのになにが出来レースだよ(笑) いや、解ってないのはお前
マシンが変われば何回でもできる。
メールソフトの設定で「サーバーからメッセージを削除」のチェックを外してみろ。
無知無能乙w
アホすぎるwwwwwwwwwドアホ乙www
同じ抽選番号なんども受信して喜んでてくれwww
当たるといいねwwwww > 別の回線&マシンからメール受信して抽選→抽選番号が同じ???
> マシンが変われば何回でもできる。
馬鹿すぐる(笑) 携帯からなんだけど、本店サイトの商品画像が一つも表示されない。
俺だけか? >>331
一週間ほど前は、ちゃんと表示されてた。 1ヶ月前の書き込みにレスして悪いが、>>323は何を勘違いしてるんだ?
しかも突っ込んでるのが一人とかワロタ なんか色々おかしくなってるなと思ったらついに落とした?
購入ちゃんと出来たのかなぁ 数年振りにナチュラムから買い物した。
メールで紹介されてたBUCK 340 バンテージ。
買った値段を考えると、非常にしっかりした造りで良いね、コレ。
流石は老舗メーカーって感じ。
昔懐かしの肥後の守って雰囲気。 数年振りにナチュラムから買い物した。
メールで紹介されてたFUCK 340 ボンテージ。
買った値段を考えると、非常にしっかりした造りで良いね、コレ。
流石は老舗メーカーって感じ。
昔懐かしの肥後の守って雰囲気。 こんないい加減なショップは初めてだ 不愉快でしょうがない
5つ注文したうちの 2つが欠品で勝手に取り消され 1つは納入2カ月待ち
もちろん発注時にはすべて納期は(即納〜7日)になっていた その連絡が8日後に来るって・・
そして何より 店の対応が悪すぎる 誠意がない 謝罪がない 対応遅い
こんなことやってて本気で商売続ける気があるのか 不思議に思う
もちろん2度と こんなとこは利用しない ここは典型的な 株式上場目的のIT企業
株式上場し経営陣が巨万の富を得たとこで ほぼこの会社の目的は達成されてる
上場後の会社の利益は毎年激減
上場して3年たった現在の株価は当時の10分の1に暴落
ミネルヴァ・ホールディングス(3090)← 情報漏洩事件後ナチュラムから社名変更
株価を見ればこの会社の目的がなんだったのかすぐ分かる 金曜日を迎えても何ひとつ目新しいものがない
ここ、もうダメだな・・・・ 欲しかったトリニスが2980円で出てたから意気揚々と抽選かましたら外れた…んでリロードしたら売り切れに。
本当にあんの!? 2ちゃんでのナチ使用率高そうなのに
当たったって話聞いたことあるか?
つまりそういうことだ、分かるだろ 抽選は1回だけ安いリールの時に当たったことがあるよ。
それ以来1年以上何も当たらないけど。
特価品は一度も買えたためしがない。
あれは速攻で売り切れる。 >>349
売り切れって言うか 本当に現物があるのか かなり怪しいね
疑似撒き餌かもね あんなもん簡単に操作できるし 絶対にばれない
欠品多すぎのココならやりかねん 抽選は3回当たった事あるよ。
どれも買わなかったけど。
それよりそれぞれの商品でランキングが出てるけど何を基準に順位つけてるのか疑問。
口コミが悪い評価なのにハイ○ンダーの3つ折りテーブルとかなぜ2位?? 今まで50回くらい抽選やったけどハズレばっかですわ いらないような安いもんなら当たったことある
当然買わなかったが
当初から竿リールはとりあえずなんでも抽選してみてるが当たったことないな ところでナチュラムってなんであんなリールとか竿安いの?
アブの竿とか常時50%オフとかじゃん? Rebassはいつから一万円以上で送料無料になった? >>351だけど、一番最近あたったのが
パシフィックアウトドアー
イーサエリート6
レギュラー
オレンジ
ってやつ。安いっていっても3980円してて、価値がよく分からんから見送った。
マットはほしいと思うけどダンロップの5p厚のが欲しい。
このイーサエリート6ってのは買いだったのかな?
知ってたら教えて。 また今週も商品構成が変わり映えしないなー
ところで中身が分からないバスルアー福袋なんて
くじに当たっても買う奴なんかいるのか 売り切れてるって事は買ってるんだろ。
ってか福袋は元々中身なんぞ分からんもんだし。 いつの間にか楽天から撤退してた…マジ\(^O^)/オワタ! マジでか。
色々言ってもナチュラムは使いやすいし価格も安い。
購入検討のベースショップとなるのは事実。縮小されるのは困るな。
あくまで個人的意見。 納期がいい加減じゃなくて表記ミスがなければ
やっぱ安いしいいお店だと思うけどなー(例の件は無しとして)
突発的な投げ売りセールも魅力だな >>364
過去履歴から入ろうとしたら、
「ナチュラム楽天店はサービスを終了しました」
ってなのが出たんだよ。 何がどうアウトなのか>>364を小一時間問い詰めたいな 携帯だけかな?
売り切れ商品が閲覧できないのは良くないでしょ。
だったら最初から売り切れた商品はページを消すとか、ページは見れるけど「売り切れました」を書いとくとかしなきゃ そういやメジャのボルが週末限定で3割引きだったな
今まで在庫処分でない限り1割、1.5割を崩さなかったのに
出たばっかりでこの値引きはよっぽど売れてないんだろうね 安売りの商品が更新の直後に完売って…。
うさんくさすぎ…。 あけおめことよろ。
セールなんかやりませんよ?そんな余力があると思ってんの??? 去年の4月に全品送料無料のキャンペーンやってたけど、今年もやるかね?
欲しいがあるんだが・・・ エポックナカジマだろ・・・・
店舗の時はゴミ当然のSHOPだったに・・・・ いい加減、佐川使うのやめろよ
ただでさえ糞なんだから配送業者くらいもう少しましなのにしろ
アンバサダーレボエリートの表示がバグって299999ポイント還元になってるが
買った椰子いる?w さっき、 ナチュラムで頼んだロッドが来たんだけど、配達の人に「営業所に来た段階で既に段ボールが少し潰れたんで確認して下さい」て言われたから、その場で検品したら見事に折れてた。干渉材も入ってなかったし、何なんだこのクソサイト >>377
そういう場合ってクソサイトって言うよりクソ会社って言わない?w >>377
どこの何てロッドだよ!こりゃクチコミにちゃんと書いたほうがいいぞ「検品してるのか!」って
書いたら教えてね ライトリグで攻めるベイトフィネス♪のバスが血だらけで引いたわ・・・
>>378
確かにそうだねw
>>379
ファンタジスタのFCY−69MH MGSだよ。
買おうか2−3週間悩んでから、注文して
心待ちにしてただけに怒りがこみあげてくる・・・
とりあえず、明日、昼休み中に電話するよ >>380
「♪」とか使ってる場合じゃないよな・・・。
もっとマシな画像は無かったのかねえ。 ここの抽選って胡散臭いよな〜当たらねぇし
何よりすぐ終わるってのがアヤシイ・・・
抽選番号何度も使えるのがあるのか? >>383
メール来る前からサイトの方では始まってるから
メール見てから行っても遅いんだわ
んでまあ時々は当たるよ 在庫あり
って書いてあって土壇場で実はありませんって得意だよな でもナチュラムより良い釣具通販ってあるのか?
ラインもルアーもリールも竿も安い。 >>387
ナチュラムはあくまでもアウトレット品だからな、安くて当たり前
オワタって言ってもまだ終わってないなナチュラム
ずっと買い物してないけど情報流出したことは忘れないでいるよ ナチュラムでポイズングロリアス買ったら特典応募ハガキ付いてなかったわ
応募しねーけど付けとけよ ナチュラムからの宣伝メールうぜ〜
在庫なしにあってから不信感たっぷりだし
もう絶対利用しねえよ そういや、もう何年もナツラム利用してないな。
昔は毎週メルマガ楽しみにしてたのに。 ここ、ナチュラムが安いから叩いてると思ってたけど来たよ;
出荷日遅延のお詫び
大変申し訳ございません。
上記商品の入荷遅れにより、当初の出荷予定日より遅れが生じます。
ナチュラムからの出荷予定日は延期となります。
釣り行けなくなった。。。
>>398
いついつに使いたいからって物はナチュラムでは駄目だと何度言ったら 出荷2-3日が数ヵ月後になっちゃうショップだもんな。 安いから叩きスレだと思ったんだよ。。2ちゃんねるだし。。
ならマジで出荷日遅延。。さらに再延長とかならないか心配
シーズン終わりに到着とかなったらどないしょう。。
あれでなんで商売なりたつんだろ?
今度は使って一日目に壊れたりしないか恐ろしいよ。。 >>400本当に数ヶ月になるの??
冬になるじゃない。止めときゃよかった。。 >>402
オレ、予備のリール注文して三ヵ月後になったことあるぜw
すっかり忘れた頃に届いて、同じのを既に店頭で買っていたという・・・・ >>402
なる
在庫情報があいまい
問い合わせてもあいまい
注文したら…在庫がごさいませんので〜みたいな流れ
いやホント昔はよかった 正直先輩からもっと良いの同価格ぐらいで譲ってやるって話あったんだけど
中古が嫌だから断ってナチュに注文した。
こんな事なるんなら先輩の買ってりゃ良かったOTZ
先輩のはもう別の人に売ったらしいし。。
再送日に送ってこなけりゃ2回目の自宅待機だよ。。
ここ、2〜4日出荷って出てても釣具はたいがい遅れるな
一週間はかかるじゃねーかよ
在庫しっかり表示しろよ ネットショッピングで手軽に手元にすぐ届く利点が全くないな ナチュラムに在庫確認しても返事は『メーカーに問い合わせしましたところ…』ばっかり
昔は在庫点数が売りで重宝したけど売れない商品を抱えこむ結果になるから今の感じなのか
あれよ、納期延長メールが申し訳さがなく上から目線で「このまま注文でOKですか?
止めますか?」的なメールに驚いたわ。
しかも納期遅れるから違う商品にする場合キャンセルかけなきゃいけないらしい
で一から注文。メールで柔軟に他の商品に替えてくれて良いと思うんだがな。
まあ二度と買わんけどな。安いけど。 しかも電話対応してくれんでメールだから次の日返事だから
また時間かかる。
ネットショップでこんなん初めてで驚いたわ 確かに在庫状況とメール対応には不満があるがそれが故に安く買えると割り切れば俺は文句は無い。急ぎ商品は店頭で買ってるし。
お前らもうちょっと寛大になっても良いのではと思う。
ヤフオクとかで箱つぶれとかごときで苦情言ったり下げ評価付けたりしてる奴、ヘドがでるわ。無菌室で使ったりするつもりかよw 半年くらい待たされた人もいるらしいいがそれも許容しろと >>416それ聞きたいけど連絡無しで半年後に送ってくるの?それキャンセルもせずお預けされた犬みたいに大人しく待ってるの?社員じゃないしナチュラム擁護でもないがオマエらお客様は神様ですよヅラが見ててうざい。 まぁ落ち着けよw
そして改行しろ。
そしてお客様は神様ですの意味くらい理解しろ。 別に二ヶ月待ちですって言われて売ってるのならいいのよ、
即納で遅延→延びて延びて2ヶ月待ちコンボは泣けた、
人気商品で品薄なのはわかってたけど即納だから買えると思っちゃたw
あらかじめ知ってればここで注文しなかったわ。 在庫の有無を定期的に確認して更新すれば何ら問題はない、数ヶ月待ちだとわかれば買い物カゴにはいれない
箱が潰れてるとかの良し悪しじゃなく接客業としての対応に不満があるだけ ネットショップに対応求めすぎじゃねえかなぁ。
ある程度は安く買えるからと割り切ってる。
あんまり擁護してショップが調子乗っても困るがなww
>>419売る側がお客様は神様と言うがオマエらは買う側なのにそれを押し付けてると言いたかったんだがな。
買い物カゴに入れる→実は在庫ありませんでした3ヶ月かかりますと返事→キャンセルして店頭で買う
これじゃダメなのか? >>422
そもそも金を払うから神様じゃなくて
芸をする舞台を用意してくださった神様(お客様)というのが本来の意味だ。
馬鹿が意味を取り違えてクレーマー用語みたいになってるがな。
知ってる人の前で言うと恥かくだけだぞ。 そもそも俺は金なんて一言も言ってない
うんちくたれるのは結構だが舞台を用意してやってんだぞと。まるであんたが株主?と細かい事に上から目線な注文多いのは間違いない ナチュラムでガルプ汁のシュリンプを注文して、次の日に別の店でガルプ汁のナイトクローラーを注文したんだが、ナイトクローラーが3日で届いたのに対してシュリンプは1週間待たされた。
しかも佐川急便との不在票コンボで結局届いたのは2週間後。
対応の遅さもクソだが、佐川を使うってのが更にクソ クソといいつつまた買うんだろ?
サービス満点で定価販売のオフィシャルサイトやオフィシャル店頭で買えばいいのに。
なのになぜ安いネットショップで買うか?→貧乏底辺だから買えない
貧乏度とクレーマー度は比例するなww >>427
とんでもない、もうナチュラムからは買わない
それにナチュラムから買ったのは片方の店だけでは両方揃わなかっただけの話
そうでないならなぜ送料を二重に払ってまで注文するかね?少し考えれば分かりそうなもんだが?
それに送料含めるとナチュラムの方が高い
しかしその短絡的な発想は何?馬鹿丸出しで煽り入れる前に、少しでも足りない頭で考えてみたら?もしかしてナチュラムの人? 小物は複数買えばナチュラムの方が安くなる事は結構あるけど、
複数買える店じゃないというジレンマ、注文したものが全部買えた試しが無い。 店のあれがクソこれがクソとか言わず、それぞれの店の長所短所を見極め上手に各ショップを使い分け買い物利用するのが賢者と思う。
これは仕事で部下の使い方の基本でもある。人の上に立つ身ならわかるもんだが>>428はペーペーだから分からんのかww そうやって他人の力ばかりあてにしてると人生損するよ。 社員が常駐してるスレだなw
ナチュの長所ってもはや無いに等しいだろ。
品揃えが良い訳でもなく
とびきり安い訳でもなく
詐欺のようなくじ引きがあるくらいだろ。
昔は毎週メルマガ見ては何か注文するのが楽しみだったけどね。 貧乏人が牛丼屋にて「なんだこのサービスの悪さは!280円も払って牛丼食ってやってるのに!クソが!!!」 貧乏人の特徴
・安くしか買わないくせに文句タラタラ
・ホテル泊旅行は高くて行けない
・結果、安く外泊出来るキャンプが趣味に
・キャンプ場で写真パチパチブログにUP・他に趣味無いからキャンプ道具やたら詳しい
ホントに社員ならあからさまに分かる書きこみしないだろバカか でも夏の悪いところ言ってくれないよw
買う客のほうがバカらしいし 社員か、ナチュラム信者か、アンチだろう
そうでなければ、ここまで必死にならんでしょw
もし狙ったアンチならば凄く効果的だね。確実にイメージダウンに一役買ってる。
それなら、今までの馬鹿さ加減も納得できる 暇人よ分析ご苦労さん
アンチだか社員だかどうでもいいわ。
安売りネットショップをクソクソ言ってるオマエらはよほど高給取りで客からクレーム来ないご立派な仕事されてるんだろな
去年か一昨年までは良かったけど、今は安くないだろ。 ポイントとかもうカスみたいになっちゃったしな、
不人気品の在庫処分でたまに安いのがあるけど、欲しくないという・・・ 皆最近は何処で買ってんの?
俺は釣具のポイントとリバースで買ってる
他にも良い所あったら教えて 値段なんて今となってはそんなに変わらないから
目当ての物の在庫の有無で他に買える物があるかないか次第だわ バス専門でやってる所は商品の回転率が激落ちだろうから瀕死だろうな 別ジャンルだがメーカー在庫を店の在庫として売って在庫詐欺やってた店は
安売りで業界TOP3にまで食い込んでいたけどゆっくりと淘汰されていったな。 12月に入ったら露骨に値段上げやがったなw
先月末入荷して即完売表示にしやがったエバグリのヒップバッグHDが1000円も値上がりしてやがる
買うのや〜めよっと いつだったか忘れたが、リョウガとかのポイント還元はすごかった。あのセールがナチュラムの終了だったな。 ああ、90%ポイント還元とかやってるときは濡れたな、
今のくじ引きとか全然魅力無くてめったに使わなくなったが エバーグリーンのショルダー&ヒップバッグHD、トップ画面だと5510円だったから買おうと思って
注文画面行ったら6300円!・・・なにこれだらしねぇなナチュラム ここは客、ナメてるからな。
1シーズン先に注文しとくんだよ。そういう買い物するショップだ そんな買い方しなくても他に安いところで買えばいんじゃね?w
今や品揃え最強でも最安でもないんだし。 ここはクレーマーDQNの集まりだなあ。
もし俺が店開いてもここの連中には来て欲しくない
"どうぞ他所で買って下さい"
"どうかこの連中とはヤフオクの取引相手に当たりませんように" 一生懸命脳みそ搾って出た煽り文句がこれかよw
荒らしたかったらもうちょっと頑張れ。 ホント底辺層ターゲットの商売って大変だなぁと同情するよ。 底辺層がターゲットなのにステラとかソルティガ売らんだろw
大阪府民がそうだというなら納得するより仕方ないが。 まあ落ちつけw
派遣仕事で虐げられて金がないのは分かるがここでストレスぶちまけんなw >>457
たかが800円上がっただけで文句言うカス。どんだけビンボーなんだよ。全く。 ビンボー人を悪く言うなよ!
底辺人が800円稼ぐのは大変なんだぞ! キャンプ用品買うためにユニクロのシャツに5足千円の靴下で我慢してるんですねわかります クルマは当然ノアやセレナの安物ミニバン。趣味はブログでキャンプ用品の紹介。"今日ご紹介する道具はこちら!"とかwwww フロートボート注文して2週間たってまだ発注中っていつなんねんこらぁ キャンプ用品なんて日用品を工夫すれば何もかも買いそろえる必要なくね?特にファミキャンは。俺も物欲満たす意味で買ってしまうがメーカーの犬になりさがっちまう。 グリルは買わないか?
どうせ炭と油でベタベタニなるから2000円くらいのを数回使って捨てるけど。 つかキャンプ用品て代用効かないもの多くね?特に必需品。
BBQをキャンプと勘違いしてるなら何もかも用意できると思うけどw うーん、正直どんなキャンプにするかによるなあ、
テーブルや椅子なんかも収納性や強度を考えると一概に無駄とは言い切れない気も、
まあ正直定価は高いとは思うけど、そこらへんは工夫して結構安くは買える。 ファミキャンにシュラフは無駄と思えてきた。家族分買ったけど。エアマットに家の毛布サンドイッチ寝でスリーシーズンは十分。 低地でキャンプするならいらないねー、でも高地は思わぬ寒さになるんで寝袋は欠かせないなあ。
ただ寝袋で寝ると言う雰囲気が大事な気がするのでHCで売ってる980円の安物でもいいから買うべきw アイテムほぼ定価販売ってどんな業種やねん。特定の人向きだから需要少ないのか?ネットショップですら2%引きとかメーカーは仕入れ値なんぼ吹っ掛けとる。 3日程前、ナチュラムHPに最新商品情報載ってたよね?
あれ2012年度品じゃないの?ナチュラムさん内緒のメーカ情報失敗して公表してしまったんじゃの? 系列会社処分するみたいだけど、いよいよ経営ヤバイのかな。 架空在庫でやってる店は失速したら終わりだからねえ、
手を広げたり、処分したりと迷走してるから、経営状態は悪くなってるんだろう。 でもナチュラムさん無くなったらやっぱり困る。他に同レベルのアウトドア用品のネットショップ無いし。 買ったルアーが不良品だった
メーカー発注だったから二週近く待ったのに
またメーカー在庫発注まで時間かかるんだろうな…
あぁ鬱
ナチュラムどうのというか、これがネットショップの嫌な所だな >>489
店頭で注文しても同じ事だと思うんだが?
むしろ安い分だけ、通販の方が被害が少ないだろうと だよな
ネットショップのメリット/デメリットやリスクをしっかり見極めて店頭ショップと上手く使い分けるのが情強。それが出来ずに糞とか文句言ってる奴は使いこなせないアホたん。論破してみろアホたん共。 ちょっと聞きたいんだけど雪の中キャンプする人いるけど、テント床下の雪解けてぐっしょり染み込んでこないの?グランドシートだけで対処出来るように思えないんだけど… なんだよ無視かよキャンパーってそうなんかよオマエらって冷たいな おーいハゲ共またキャンプの季節がやって参りましたね(^^)/ テメーら見てるくせに都合のいいときだけROMってシカトしてんじゃねえよ >>495
テントの下の水分なんか簡単に止められる
あと、普通は床の部分の素材は完全防水かつ通気性も無い仕様のはずだよ
オマケ
室内との温度差で結露するのは簡単には防げない
断熱素材のマットに加えて、小さな座布団を使うと快適だ
参考(安いのを捜せば100円とかで見つかるはず)
http://item.rakuten.co.jp/goodlifeshop/pm-3309/
匂わないのがウリの洗剤で抗菌処理したタオルを室内に準備しておくのも良い考え >>501
サンクス。
でも以前にテント内、エアベッドの下が結構濡れてたから気になるのよなあ〜。グランドシートも敷いてたのに。(安物テントじゃない。高くもないが)
湿気たグランドでこの程度の防水性なら雪上なら悲惨なことになるのでは… シマノのロッドとリール買いたいんだけどネットで一番安いのはどこ? ありがとう。匿名でしか偉そうに出来ないチキン野郎(^^)/ 店買いで交渉すると結構安くなるよ。
俺はキャスティングでよくまけてもらう。 >>512
おれ、最近になって迷惑メールが来るんだが、思い当たるのはナチュなんだよな おれの携帯で嫁の名前で二回ほど買い物したんだが、最近はおれの携帯に嫁宛への迷惑メールがたくさん来たんだ
メールの文章にははっきり嫁の名前が入ってる >>515
それはお前が知らないところで嫁が悪さをしているからそうなったんだろ
ガバガバの嫁持つと大変だなwwwww 前はナチュラム良かったのに残念だよな〜
アンタレスAR34000円で買えた 商品の種類減った、相変わらずの在庫詐欺、Amazonの方が安い、ポイント空気
ナチュはもう過去になりつつあるなあ 同業者によるナチュラムのネガキャンスレか。まぁ安いから叩かれ陥れられて当然だがな >>518
アンタ、先日の事例知らないの?そんなこと書いてて特定されて控訴されるかもよ? いや問題ねーよ?事実だし。
前回注文したときも、7品注文して5品キャンセル、残りの2品も遅延くらったもの。 真実書かれちゃうと困るの夏だろ、懐事情相当アレって話だが。 他店で買うという選択肢が思い付かずにナチュに粘着する低脳ボンクラww ナチュラム Yahoo!支店から
テスト
テスト
ってメール来たなんぞこれ?????? >>515
俺も実名が入った迷惑メールが来るようになったわ
気持ち悪いから二度と利用しない 今頃になって謝罪メールが来た
遅すぎw謝罪は良いから1000ポイントぐらい用意しろと 俺んとこも謝罪メール来た。
フッターが2つ付いてるw
全く同じ内容に見えるのだが・・・。
14時12分に来たメールから
14時40分にHP確認したら全て完売か取り扱っていないと表示した なんか買い物しようとしても注文確定画面でサーバーエラー多発すんだけどどういうこと?
amazon経由とかだと値段40%も違うからそっちから買う気は起きないし
3日くらいずっと直らないんだけど同じ症状の奴いる?
ちなみに商品はスパイダルコのエンデューラチタンコートの半セレ 誰も当らないルアーセット!もう少しで終了です。
ありえんなぁw 欠陥だらけで良い事もあるんだぞ
この前ナチュラムで買い物したら
ポイントが間違えて80000ポイントも付いたwwwww
慌てて5万のロッド2本買ってやったぜ 在庫表示がいい加減。納期もいい加減。
客に嘘ついてる様なもんだな、此処は。 出荷予定日になってもメール来ないから
商品ページ見に行ったら、納期が2ヶ月になってる
ちゃんと出荷されるか不安になってきた・・・ メール見直したら、出荷予定日1ヶ月後だった・・・
何が納期4〜7日だよ、ちゃんと在庫管理しとけよ
キャンセルだキャンセル! さっきナチュラムのメルマガで靴が1980円で抽選販売していたから抽選した見たんだ。
久々に当選してバスケットの中を覗くと5999円になっとる・・・
危うく買ってしまう所だった・・・マジ勘弁だぜ! メールしたら元の金額で売ってくれるって!まぁ、当たり前の事だけど・・・ まぁ悪意あってじゃなく単純ミスなら許してあげたら?あんただって会社で失敗しまくって怒られてばっかなんでしょ(^^ 型落ちでどこにも在庫ないのがナチュラムにあって注文したら
手配中って表記になってるんですが期待しないほうがいいのでしょうか? 即納表示で買ったものが1ヶ月待ちとかいう返事でブチ切れたわ。 >>559
クレーム上げて当然の事例だな
即納だから注文してんのに待たせるとかありえねーわ ここのくじ引き販売もペニーみたいに商品が存在しない? 送料無料のセールが始まったが、定番のワームですら検索できない
システムおかしい >>563
注文してみたら在庫切ればかりで何も手に入らなかった
メーカーにすら在庫が無い物まで平気で掲載してんのな もしかしてオレが使ってるインターネットショップってここのナチュラム?
ここで晒されてるナチュラム?
ふざけた粗悪品を送られて謝罪どころか品物の欠陥をメーカーの落ち度に
して責任逃れをする悪質業者のスレはここですか? 頼んで欠品キャンセル。頼んで欠品キャンセルになったら次回の送料無料にします!って言われたのに・・・
送料とられたぞ・・・意味わからね〜!死ね >>567
やっぱりそうなのねorz
早く知っていればこんなにめんどくさい事にならなかったのに・・・・・
買い物(キャンプ用品)したけど仕事とかでなかなか使う機会がなくてや
っと試す機会ができたと思ったら出るわ出るわ不良品が・・・・・・・こ
りゃ全部隅から隅までチェックしないといかん・・・・・orz おい、自動膨張式のフローティングベスト注文した後にここ見たら不安になってきたじゃねーか >>570
届いたら即座にチェックだ、二週間以内なら返品や交換に応じるらしい
オレの買ったテント二週間過ぎちゃったよorz メーカーに問い合わせたら?ナチュラムにも文句いえばいい >>572
今テントのチェックがオワタ
とりあえず不良はないようだが家の中でテントは張れないのでフレームだ
けしかできんかったorz
もし他に不良を見つけた場合は四回目の大クレームしたる!!
>>570
「膨張式の」で後から思ったんだけどもしかして救命胴衣みたいなやつ?
缶詰と同じで開けてみなければわからない商品は危ないようなキガ フローティングベストじゃなくて水に入ると自動で膨らむライフジャケットやね
一回膨らませたらボンベ変えんといかんから点検のしようがないわ
店舗保管期間もわからんから1年以内にボンベ交換することにするわ >>574
その方がいいかもね、いざという時に膨らみませんでしたじゃたまらんだ
ろうから
今チェックして問い合わせてる品物の不具合もそれがメーカーの仕様なの
か不良品なのかわからん・・・・・・・もう完全に信用できないから嫌な
感じ 結論
まさか交換された物までも不良品とは・・・・・・・・・・
なるべく早く利用しないようにしようと思う、ただポイントが増えてるか
ら利用してさっさと切るわ
謝罪が「ポイント」でさらに買い物しろと言う姿勢・・・・・・・・
まさに糞 再度買ってる時点で勉強できてないおまえも十分・・・ 錦戸真由美と.申します 。ご紹介を受けてご連絡させて頂きました。
なんてスパムメールが携帯に来たが
携帯メアド登録してあんのナチュラムだけなんだが? キャンプ用品買った
返品交換は二週間以内
仕事してるとあっという間に過ぎる
ふざけんな!!!最初に送られて来た商品全部返品されたとしか思えねー
のばっかじゃんかよ!!!!!
ダメだわこのショップ 即納って表示してあるのにポチってから在庫確認しますってなんだよ >>585
あ、それオレもあったわ即納だから日にち指定も時間指定も無しでポチっ
たら半月後の時間無しで返信来た
あまりにも酷いので「もうちょっと早くならんの?」とメールしたらあー
しろだのこーしろだので結局一回キャンセルしろって返ってきた。挙げ句
にキャンセルしたらキャンセルしたでもう商品はもしかしたら無くなって
るかもしれませんよ?
と来たもんだ >>586
そんなん大阪や当たり前や
連絡してくれただけでも感謝しーや
在庫持ってたら売れ残り困るさかい
注文来てから発注掛けて当たり前やろ!
文句あるんなら他の店つこうてや
最近の関東モンはわがまますぎるで
商い舐めすぎや、こっちは売ってあげてるんやで! 在庫がないなら売り切れにして欲しい
時間の無駄だよ ナチュラムなかなかオワタにならへんなw
ただ、即納以外の表記が怪しいねぇ 4〜7日と入荷待ちは待っててもええのん?
廃盤品ではないのだろうけど、なんだかなぁ
催促ボタンでも付いてればいいんだけど http://naturumfishing.naturum.ne.jp/e1932620.html
「バイヤー大西は増税前に私は注文しときますw
3%変われば6652円も高くなりますよ(TT)||」
どんな計算だよww
税金の計算もできないバイヤーってwwwww >>594
それな
俺もどんな高いロッドなんだろうと興味あって見てみたら… >>596
今日は配送業者の方がパンクしそうだからなナチュラムだけのせいでもなさそうだ あ、買い忘れた。
あ、あれも買っとこ。
で数百円の買い物4回したw
送料無料だと楽ちんだわー。
向こうは商売あがったりだろうけど。 ナチュラム返信遅い
はやくしないと近所の釣り具屋行くぞ クレカの情報流出はメーカーのせいにできなかったからね
あの騒動に前後して分社化で経営陣の本体は逃げて、その残りカスみたいなのが今のナチュだし ホントこの店クソだな
五月の頭に楽天で入荷予定ありの商品購入して首を長くして待ってたら向こうが提示してきてた出荷予定日に入荷出来なかった、て言うメールが来た
腹立ったけど次回の購入では送料無料にするとか言われたから代わりにメタルジグ二つ注文して、また待ってたら今日になって入荷が7/1になったから待ってろ、ていう巫山戯たメールが来て、もう怒髪が天を突き破る位憤怒しとるわ
二度とこの店じゃあ購入せんわアホボケカス 納期4-7日って書いてるのに2週間かかった
嘘言うな 大変申し訳ございません。
上記商品につきまして、恐れ入りますが
仕入先より在庫データに誤差があったとの連絡を受け、
手配状況に大幅な変更がございましたのでご連絡申し上げます。
ご迷惑をおかけしてしまい、誠に申し訳ございません。
上記商品は実際には在庫欠品に加えまして
現状次回入荷予定もまったく未定だったとのことで
申し上げるのも非常に心苦しいのですが、
今回ご用意することができない状態であることが判明いたしました。
せっかくご注文いただきましたのにこのような事態となり、
大変申し訳ございません。深くお詫び申し上げます。
手配を継続させていただくことができませんため、
誠に勝手ながら今回のご注文に関しまして
取り消し扱いとさせていただきたく存じます。
大変恐縮ではございますが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。 ナチュラム問題点
@楽天のナチュラムは在庫無しでも「在庫あり」の検索にかかるようになっている
A客からの注文を受け付けたあとで品物の発注かけている
↓
B入荷可能であれば客に送付(約5〜8日)
C入荷不可能であれば「在庫データの誤差」と一方的なキャンセル扱い処置
ここからが巧妙で悪質な手口(楽天もグル)
・客からのクレームをメールでは一切受け付けない「送信専用アドレス」
・楽天HPの問い合わせフォーム
「該当商品ページURL」必須入力があるが既に削除済み
このパターンを繰り返して在庫なしにも関わらず「在庫あり」で検索にかけさせ
客を欺きながら商売を続けている ****様
この度は、アウトドア&スポーツ ナチュラムをご利用いただき、
誠にありがとうございます。
さて、この度のご注文に関して、お詫びとご報告があり
ご連絡申し上げます。
昨日、以下の受注番号のご注文に関して、
「商品発送のご案内」メールをお送りしておりましたが、
誠に申し訳ない事に、運送会社への引き渡しの段階で
お時間が間に合わない状況が発生しており、
昨日出荷便に乗せることができていない状況が発生していることが
判明致しました。
お荷物については本日の運送便には必ず乗っている点確認しておりますが、
当初ご案内しておりました出荷日より遅れる事になりました上、
メールでのご案内に誤りがあり、重ねてのご迷惑をお掛けしておりますこと、
お恥ずかしい限りでございます。
誠に申し訳ございません。
・・・以下略
>本日の運送便 ←今日の夜ってこと
発覚しだ段階でさっさと送れよ
マジで糞 在庫無し&入荷予定もない品を載せてるからなw
注文きたらテンプレのお詫び文を載せて、他の商品を買わせようとする
上のレスでも書いてるけど、楽天の検索がとくひどい
在庫無しは表示しないにしてても検索で出てくるからね・・・ 「販売目的で盗撮」国税局元職員4人逮捕 研修所で着替え撮影容疑
2014.7.24 19:03
国税庁の研修施設、税務大学校東京研修所(千葉県船橋市行田)の脱衣場で盗撮をしたとして、
県警生活経済課などは24日、建造物侵入と軽犯罪法違反(窃視)の疑いで、
東京国税局戸塚税務署の元事務官、翁長亮容疑者(23)=東京都杉並区宮前=ら男女4人を逮捕した。
「販売する目的で盗撮した」といずれも容疑を認めているという。
逮捕容疑は共謀して3月12日、同研修所の女性用浴室脱衣場でスマートフォンを使い、
着替えている女性職員(21)らの姿を動画で撮影したとしている。
ほかに逮捕されたのは、上垣博嗣(22)=兵庫県豊岡市城崎町湯島、
今村文也(21)=埼玉県熊谷市籠原南=と、少女(19)=新潟県胎内市。
県警などによると、4人は当時は税務署事務官=いずれも懲戒免職=として、同研修所で研修をしていた。
翁長容疑者が「動画を売ったらもうけになる」とほかの3人にもちかけ、少女が脱衣場に入って撮影したという。
翁長容疑者らはスマートフォンの無料通話アプリ「LINE(ライン)」で動画を共有し、
同僚数人に数千円で販売するなどしていた。外部への流出はないとみられる。
東京国税局の白井純夫国税広報広聴室長は「公務員としてあるまじき行為で、誠に遺憾なものと受け止めている」とコメントした。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140724/crm14072419030018-n1.htm 口コミのポイントをケチケチしすぎや
もう少し考えてくれ意味ないぞ 初期不良4回目
いつになったら良品送ってくれるの? 俺なら2回目で返金して貰うなw
使いたいときに使えないの困るじゃん
それに寿命短そうだしw 在庫ないなら最初から言ってくれよまじで
なんで注文受付けてから3日目に仕入れる予定すらないとか返答くるのか意味わからないよ もうちょっと在庫そろえればいいのに
入荷待ちと注文後の在庫確認多すぎだろw ちょっと聞きたいんだけど、こういうことを試したことある人いないかな?
商品A→在庫確保済
商品B→在庫確保済
商品C→在庫確認中
合わせて5000円ちょい、送料無料になるようにしたんだけど
ちょっとAを早く受け取りたくなったんだけど、
在庫いっぱいある商品Dを追加して、Cをキャンセル・・・って問題なくいけるかな? 組織がデカくなり過ぎて対応悪くなったな
ナカジマさんは >>622
あわてて詳細報告忘れた、すまん
無事いけたよ。
念のため先に運営に問い合わせたんだけど、問題ないですよーって。
先に追加して5000円ラインを割らないようにすれば大丈夫だってさ。 >>627
今回のってより数年前のポイント9割還元なんて馬鹿げたセール以降は全く駄目 >>629
昨年セールでチャリ買ったけど、安かったぞ。 ナチュラムは中国進出してて向こうの売上げ凄いぞ
日本人クレーマー相手にしてるの馬鹿らしくなるってよ >>630
安くなくはないよ
>>629みたいなのが無くなってナチュラムじゃなくきゃダメってのがなくなった いいか、みんな
(゚д゚ )
(| y |)
amazonで注文すればokと信じていたのに、
いつまでたっても商品が来ない。
amazon ( ゚д゚) ok
~~~~~\/| y |\/
これらをくっつけて
( ゚д゚) amazonok
(\/\/
逆から読むとこのざま、というわけだ
( ゚д゚) konozama
(\/\/ ナチュラム開くと変な広告が右側と下に出るの俺だけ? 中華アドウェアだったわwwwwwwwwwwwwwww >>639
そうなんだよな………
ホームページ改悪ですわ!
フローター検索するのも以前より面倒くさくなった。 納期4〜7日のポチって2週間超。
まだ手配中ってどうなってんだよ。 シークレットセール招待者限定500円割引クーポンこねーぞ ん〜、送料無料ってのもそれ程魅力的じゃないし
高いし欲しいのないし pro4を注文後、待つこと1年半、ウエダが亡くなった、当然の様にキャンセルされた ナチュラム社員も故ポパイを見習ってバス放流を積極的にしないと潰れるぞ
モノは溢れてても対象魚がガクンと減ってきてるのによ 12月始め頃注文してなかなか届かないから何度も電話確認、催促してどーでもよくなってたら24日に届きやがった。そうゆうのいいから 今のうちに注文して無料期間が終わった頃に発送されたらどうなんだろう? よくセールやるけど、欲しいと思えるもんが何もないうえに毎回変わり映えしねーからな
目玉商品にすら購買意欲そそられない在庫処分くさいのばっか置いてどうすんだよ 取り寄せ専門通販になってきたな
それはそれで便利でもあるけどw
どうせならもっと取り寄せに特化したらいい 在庫ありなのに商品なくてキャンセルされることばかり。最近はナチュラム以外の店に在庫があれば多少高くついても迷わずそちらから買うようにしてる。
もしやと思って探してみたらやっぱりスレあったのね てか一回品切してから全く再入荷しない商品ばかりってどうなのよ
店で買えないものを買えることがあるのが通販の魅力なのに、こんな在庫じゃ店に行った方が確実に欲しい物が手に入る バス用はロッドもリールも何一つ欲しいものなかったよ。 本当に買う物が無いね
ラインも尼や淀の方が安いから、もう見る価値が無くなった 数週間前から告知してたからよほど凄いのかと思ったら特別安い訳でもなく何も無かった
昔の9割ポイント還元とかが懐かしいわ
50円から200円ぐらいでルアーをしこたま買いまくるとロッドやリールが手に入るという… 自社のバッカニアシリーズとか始めたあたりからセール微妙になった気がする 昔、上州屋が自社ブランド作ってから凋落したのと同じ運命を辿るね 物流でアマゾンに大差つけられてるんだから
もう少し価格面で目立たないと厳しいわ バスの餌のためのブルーギルもセットで放流されたこと、更にこれらの行為は人目を憚りゲリラ的に行われ
たことなどが報告されている。 >>672
ルアー類は最大でも30%程度だもんな
安い店舗だと普段の価格と変わらんな 最後まで大した物が無いままオワタ
最後の追加ぐらいは期待出来るかと思ったんだがなぁ revo deez6の青木プロサイン入り3120円高いwwwww
今時有り難がる奴いねえだろwそもそもいらねー >>675
お前がそんなこと言うから値下げきたぞw セールより送料無料の方が嬉しい
ゴミのセールじゃ買うもんが無い メイホウのパーツ取り寄せしたことある人いる?
仕切り板とか、販売してないアッパーパネルとか
釣具店経由だと送料はかからないの? ナチュラムHP見づらいんだよな
もっとシンプルにしる! せーいかーつほごー統合失調症にて生活保護受給者ナマポッポですね 何年も働かないで働けない理由を統合失調症と語り
セーフティシステムの生活保護に寄生し続ける
公営住宅に住み、税金で飼われてる社会のダニが
統合失調症にて生活保護受給者ナマポッポですね
24時間365日2ちゃんねるに居着いて怠け放題
納税者の皆さん、これが生活保護受給者の実態ですね ロッドを注文して、来たのが
空箱〜wwwwww
サポは、鯖エラで繋がらないから
トレードセーフ経由で交換してもらった。
二度と買わないと決めたがポイントが結構有るから
どうしたもんかな >>686
この前の周年セール時にロッド買ったら
三角筒のダンボー箱の中のロッドが全く固定されておらず
ロッドが踊り放題で輸送されてたよ
プラケースすら付かない安ロッドだからってセロテープ2枚で
固定できんだからやってくれよ >>687
全く関係ないが一応教えておくと最近はハイエンドでもプラケース付かないのが増えてるぞ ナチュラム、またなんかセールだって煽ってるけど、どうせカスばっかなんだろうな。 鯖貧弱すぎんだよ、ボケ
増強しろ、入れねえだろうが 中卒ニート引きこもり統合失調症にて生活保護不正受給者ナマポッポとは
学歴 中卒
出身 京都市伏見区
住宅 公営住宅 生活保護受給者の巣窟
職業 無職 生活保護不正受給者
趣味 過去にバスフィッシングをしていた模様
現在は2ちゃんねるコピペ荒らし行為
性格 構ってちゃん
特徴 兎に角、構ってほしくて話し相手を探している
ネタはネットで探し出し、知ったかぶりして他人に語る
低学歴低能故に、すぐにボロが出てしまい皆から忌み嫌われる
何でも他人のせいにして、自己を正当化して語る
生活保護受給は権利であり、自分が生活保護受給している為、
役所の連中の仕事を与えていると横柄な考えを持っている
お分かりの通り、自己中心的であり最底辺の人間である お気に入りリストにいれた奴だけなぜかセール外。アマゾンのほうが安いという。 抽選の商品、20回くらい外れ捲くり
どんな確率やねんボケ!
そして今日売り切れになってた 市ね! ダイワのシーバスロッドのが半額だから普段より少し安いかな?ってぐらいでルアー類は3割引ばっかりでほとんど安くなってないな http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1106505201/
62 :名無しバサー:05/01/31 10:51:50
雄蛇ヶ池も豚が犯人だ。
ゴミ拾い程度で免罪できないぞ。
63 :名無しバサー:05/02/01 11:29:05
じゃあ他の香具師は皆ヤミ放流した事あるんだな。
>>62
あそこってバスいるの???
64 :名無しバサー:05/02/01 15:15:44
>>63
当時は、ゲリラ放流とかギャング放流と言っていた。
昔のあそこはすごかったらしい。
ブタが雑誌に書いていたが、まさにパラダイスだったようだ。
今からは信じられんが・・・。 30代古本屋万引光金本場チャイナタウン知恵袋
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vwスコットランド
30代古本屋万引光金本場横浜チャリティーグッズ
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6cニュージーランド
30代古本屋万引光金本場スコットランドふなっしー
30代桃鉄世代
40daiしゅっちょう費駆引き
アメリカパソコン企業支援要請知恵袋広告企業宣伝過多(報道陣気合入過ギ冷静フォワード必要) 中卒ニート引きこもり統合失調症にてプロ生活保護受給者ナマポッポとは
学歴 中卒
年齢 46歳
出身 京都市伏見区醍醐
住宅 公営住宅 生活保護受給者の巣窟
職業 無職 プロ生活保護受給者
趣味 過去にバスフィッシングをしていた模様
現在は2ちゃんねるコピペ荒らし行為
性格 構ってちゃん
特徴 兎に角、構ってほしくて話し相手を探している
ネタはネットで探し出し、知ったかぶりして他人に語る
低学歴低能故に、すぐにボロが出てしまい皆から忌み嫌われる
何でも他人のせいにして、自己を正当化して語る
生活保護受給は権利であり、自分が生活保護受給している為、
役所の連中の仕事を与えていると横柄な考えを持っている
お分かりの通り、自己中心的であり最底辺の人間である 20周年www
普通にセールやれよ
誰があんなの欲しがるんだよ >>705
こないだのセールも今回の20周年も本当にケチ臭くて嫌になる
本当に安いものはごくごく一部しか無いよ 40代NGワード禁止社員ロスディレクタークビ30代不正労働ビザ40代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=_qz4DR7gd8Eマック張内線中華
40代NGワード禁止社員40代手帳盗難
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
40代番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載★大阪人横取り★ライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせん電力自由化
マンハッタンシチリア無料モニター横浜務所人事部台風情報(ブフランス)
チャイナタウン暴露はなし 中卒ニート引きこもり統合失調症にて生活保護不正受給者ナマポッポとは
学歴 中卒
出身 京都市伏見区醍醐
住宅 公営住宅 生活保護受給者の巣窟
職業 無職 生活保護不正受給者
趣味 過去にバスフィッシングをしていた模様
現在は2ちゃんねるコピペ荒らし行為
性格 構ってちゃん
特徴 兎に角、構ってほしくて話し相手を探している
ネタはネットで探し出し、知ったかぶりして他人に語る
低学歴低能故に、すぐにボロが出てしまい皆から忌み嫌われる
何でも他人のせいにして、自己を正当化して語る
生活保護受給は権利であり、自分が生活保護受給している為、
役所の連中の仕事を与えていると横柄な考えを持っている
お分かりの通り、自己中心的であり最底辺の人間である 中卒ニート引きこもり統合失調症にてプロ生活保護受給者ナマポッポとは
学歴 中卒
年齢 46歳
出身 京都市伏見区醍醐
住宅 公営住宅 生活保護受給者の巣窟
職業 無職 プロ生活保護受給者
趣味 過去にバスフィッシングをしていた模様
現在は2ちゃんねるコピペ荒らし行為
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ネタはネットで探し出し、知ったかぶりして他人に語る
低学歴低能故に、すぐにボロが出てしまい皆から忌み嫌われる
何でも他人のせいにして、自己を正当化して語る
生活保護受給は権利であり、自分が生活保護受給している為、
役所の連中の仕事を与えていると横柄な考えを持っている
お分かりの通り、自己中心的であり最底辺の人間である 40代「痛名談合」背信炎上ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーしゅっちょうノルマ記者)クビ日刊アラフォー40代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野4階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安)
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝40代テレビ関係者しょうがいしゃ
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー京都京野菜ぼったくり価格★オーストラリア中国人専用牛肉販売価格(ケチケチ割高取引価格)
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題)ヤンキー世代騒音救急車工場排気ガス千葉ランド健康被害
9月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ(フェフランスぱなし)
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸)→→→→→→→→→→→→→→→朝美人タレントギャラ安杉問題
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国ダム決壊 背信炎上築地在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院)
関西弁不誠実社員リスク低キング(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノワイドなバッキン真田丸薬品シャンプーヨウ素 ) >>711
昔は90%ポイント還元とかやってて本当に祭りだったけど何も無いもんな ナチュラム祭でベイトリール買おうと思うけど、おすすめ教えてちょんまげください ここ見ずに10万分注文したんだが
心配になってきた ナチュラムはマシになってきたけど
Amazonは釣具だけで通知ほしいなと思う
アウトドアで括られても便利ではない
あとサイバーマンデーのセール微妙 40代「痛名談合」背信炎上ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーしゅっちょうノルマ記者)クビ日刊アラフォー40代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野4階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安)
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝40代テレビ関係者しょうがいしゃ
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー京都京野菜ぼったくり価格★オーストラリア中国人専用牛肉販売価格(ケチケチ割高取引価格)
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題)ヤンキー世代騒音救急車工場排気ガス千葉ランド健康被害
9月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ(フェフランスぱなし)
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸)→→→→→→→→→→→→→→→朝美人タレントギャラ安杉問題
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国ダム決壊 背信炎上築地在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院)
関西弁不誠実社員リスク低キング(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノワイドなバッキン真田丸薬品シャンプーヨウ素 ) 楽天に出しているここの商品で偽ブランドあるけどいいのか?
正確には、とあるキャンプ用品ブランドメーカーに作ってもらいました!
って商品をブランドロゴつけて売っているんだが、どうみてもブランドっぽくないし値段も安い
クチコミ見ると、日本製が売りのブランドなのに中国産だの怪我しただのブランド物じゃないだの書いてある
本当ならこんな詐欺会社許せないわ OEM関連でビジネスネタ掴んだ感じだね
そのうまみで原価高騰も値上げ傾向の現行メーカー品も
もう少し安く提供できると思うんだけど以前震災復興協力で募金すると
なった際に客から寄付させておいて手柄はショップが復興応援してます的な
部分にガッカリした
普通は売り上げに応じてナチュラムが身銭切るイメージなんだけどね
昔の客サービス良かった時と激変したねセールも目玉品は在庫少なく即完売
残った微妙な在庫処分品ばかり目に付く事が当たり前になった 夏セール始まったけど会員優先入場できる18時少し前に入れたが既に目玉商品はsold outって... ナチュラムオリジナルPE0.6号300mが廃盤になってて泣いた(´・ω・`) 送料無料なだけで殆ど変わらんなぁ
ちなみにお目当ては割引率下がって値上がりしとるしw たかが2〜3割引きで目玉にされてもなアマゾンと同レベルってだけだぞ 徹子の部屋
http://news.livedoor.com/article/detail/10086897/
反町氏は、バスという米国産の外来種の魚を釣るゲームであると紹介していたが、この発言に対し黒柳さんは
「そういうの(バスなど外来種)はアメリカから泳いでくるのですか?」と質問
反町氏は密放流には言及せず、苦笑しながら「泳いではこないです」と上から目線で回答した 「月に20〜30回くらい、ハローワークに通って、紹介された企業と面接できたのは1回だけ。
生活保護を受けているというだけで、あたかも犯罪者のように言われて断られた。
バッシングされて、私のような就労を求めている人の出口が、さらに狭くなるのではないか。
私だけでなく、探している人の思いを考えると、かなり追い詰められる。
偏見が大きくなるのではと、危惧している。
たった1社面接を受けられた会社でも、最後に、“人のお金で飯くっている人は、雇わない”と言われました」
男性の元には、今回の騒動以降、40歳代前半の知り合いから連絡があった。
その知り合いは、河本の報道以来、引きこもっていて、
「私は表に出られないから、代わりに買い物に行ってきてくれ」と、お願いされたという。
男性は、こう続ける。
「私は、親の介護がきっかけで、路上に出ることになりました。
路上に出たとき、生活保護を受けるという選択肢は頭の中になかったんです。
いま、生活保護を下回るギリギリの給与水準で暮らすような境界の人たちからのバッシングには、
返す言葉がありません。
生活保護を受けていくことを自問自答している人たちが多い。
仕事がなくて苦しんで、いったい自分はこれでいいのか。
どこで折れてしまうか、わからない。
経済的な自立より、心の自立が大切だと思います」
ナマポッポ47歳みたいに、2ちゃんねるに
出会わなかったんだなあ
ナマポッポは、精神疾患を逆手に取って生活保護受給者なのになあ レビュー書いてもらえるポイントが少なすぎて誰も書かないだろ・・・ 検索ガバガバすぎんよ
なんでロックスライド探してるのに関係ねぇ商品ばっか表示すんだよ 817 名前: ゆきんこ 投稿日: 2015/08/08(土) 18:17:26 ID:ezz2QTnw [ i60-41-22-235.s02.a006.ap.plala.or.jp ]
1か月くらい前にホタルの話題で沼の辺のことが出てたけど15年位前に
地元有志がホタルを復活させようと動いたことはあったよ
昔はたくさん観れた場所だし、東沢のほうが上手く行き始めた時期だったので
こっちでもやろう、と。
一番のネックはやはりブラックバスを無断で大量放流されてしまっていた
ことなので駆除してホタルの幼虫やカワニナが食べられないような
環境作りから始めようということになった。
818 名前: ゆきんこ 投稿日: 2015/08/08(土) 18:20:15 ID:ezz2QTnw [ i60-41-22-235.s02.a006.ap.plala.or.jp ]
ところが当時はバス釣りブームで
バス釣りマニアがかなり陰湿な妨害工作を仕掛けてきた。
看板を壊されたりバスを駆除したら危害を加えると言った脅迫めいた行動が
頻発したので危害を加えられては元も子もない ということで断念した
彼らはヤクザ並みの性分の連中だった。
820 名前: ゆきんこ 投稿日: 2015/08/08(土) 18:33:40 ID:WnSg417g [ s739208.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>818
だから西蔵王の沼には固有種ほとんどいないのか
戦前は氷作る沼で、バス釣りブーム来るまでは沼で取れる魚やエビを食わせる店あったんじゃね
バス釣りブームで憩いの場としての三本木沼は死んだわけだ
824 名前: ゆきんこ 投稿日: 2015/08/08(土) 22:14:27 ID:Qeer082g [ KD106157244090.ppp-bb.dion.ne.jp ]
まずはバサーの駆除から始めないとな
833 名前: ゆきんこ 投稿日: 2015/08/09(日) 16:36:10 ID:0v8VyHIg [ p73163-ipngn1301imazuka.yamagata.ocn.ne.jp ]
>>820 霞城公園の南門付近にも昭和40年頃までは
お堀のヌマエビをかき揚げにして食べさせる店が数店あって繁盛してたらしい
しヘイケボタルも見れたとか
今はあそこも外来魚だらけでヌマエビやホタルは・・・ 結論 バスを駆除せずとも済む方法には考えが至らなかった。 ナツラムのレビューでもらえるポイント少なすぎて
逆に書き込む気が失せるんじゃなかろうかね?? 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 注文前に本日出荷って書いてあるけど
買ったら明日出荷になった
【 児童買春容疑で男を逮捕、JKビジネス店の同僚少女が仲介か… 】
____________
_____9月12日土曜日.| 女子高校生の少女らに金を渡す約束をして、みだらな行為をしたとして、
児童買春容疑で|.┃中┃| 名古屋市南区の●●部品製造会社社長の男('A`)が逮捕された。
会社社長を逮捕|.┃○┃| 警察は、男がいわゆるJKビジネス店の関係者から少女らを紹介されたとみて
.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.┃新┃| 厳しく取り調べている。
. __[警] ('A`) . |.┃聞┃|
. ( )Vノ ) . |. __ .| 警察の調べによると、逮捕された●●部品製造会社社長S□■○容疑者('A`)は
. ( ) ./, | | .| 豪 | | 今年3月と7月、名古屋市内のホテルで当時16歳の女子高校生に
..  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ..| 雨 | | 現金を渡す約束をし、みだらな行為をしたほか、6月にも
. | | | | | | | | | | | | l. ..| 被 | | したほか、●月にも別の16歳の女子高生に同様の行為をした
. | | | | | | | | | | | | l. ..| 害 | | 児童買春の疑いがもたれている。
. | | | | | | | | | | | | l. ..| 広 | |
. | | | | | | | | | | | | l. ..| が | |. その後の警察の調べで●●部品製造会社社長S□■○容疑者('A`)は、
. 女子高校生の性を売りにするJKビジネス店に勤務する別の少女から
. 女子高校生ら2人を紹介されたと供述しているという。
. 少女ら二人は、このJKビジネス店で働く同僚少女からS□容疑者の携帯電話番号を聞き、
. 自ら連絡して保菌マンコを売る価格交渉をしていたという。
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/ ̄〉 ヘ ' 、ー――一ァ / 知恵遅れのショートロッド(短小)・バカボンなんぞに工場継がせるから
, べ、 l ヽ ヽニニニシ ./
/ _ ヽ!. lヽ -―- /l とんだ大恥かいたな先代www
/ _. イ ヽ 〉 _.| ` 、 / l_
ノ ´_,. ‐ ヽヽ/; ./ ヽ ; ̄ ̄ ,.イ l
| ヽ | Lノ \_ ヽ _,.ィ´ L_
| `´〉 / ! l フー/ / `〈_` ' ‐ 、
_」 ゝ,l_| l ヽ / ̄ ̄ヘ / ` ' - 、`tォ、,_
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念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
97QMN アプリリニューアルでマジで終わったな
変更前ですらザル検索やらで使いづらいアプリだったけど変更したら釣り部門は蚊帳の外って感じになって登山系サイトになっちった。
ナチュラムとの付き合い方改まるなこりゃ つか、ナチュラム表示されないんだけど。
先に商品名をググって、その結果からリンク先にナチュラムの商品を見る流れ。
ナチュラムのトップは「ナチュラム」という看板と、多少の文字だけしか表示されない。
潰れるのか? あー、半分くらいは表示されるな、でも半分くらいはずっと読み込み中って感じだな。
つか、釣具が減ったからスカスカってのもあるのかな。
オフトも逝ったし、いよいよナチュラムも逝くのかな? セール正午スタートなのにカウントダウン1時間ずれとるぞ 古い番手のスティーズが何本か半額だった以外は目玉ないな ナチュラムのサイトがほぼ表示されないんだよね、メチャクチャだよ。
買い物するどころじゃない。
商品名がわかっている物だけは、検索すればヒットするけど、
カテゴリー的な物が一切クリック等に反応しないから、
例えばシマノのベイトリールだけ見たいのに、でもシマノの全製品が出てくる、
シマノの中のカテゴリーが選べないから、もうすこで終わり、探す気も見る気も起きない。 ケチなセール品で脚色しなくても
送料無料にするだけで売り上げは伸びるだろナチュラム ナチュラムのセール毎回同じの出してるじゃん。客無視だな。送料を無料にしろよ。 釣りの服、新しいブランド無いのかよ。BURITSUとかcoremanとかねーし。いや、ダイワ、シマノ、リトルプレゼンツ、、、草 >>758
ウェアはダイワが強すぎて新規に入ってきても勝てないんだろ なんだかんだ廃業してないねナチュラム
送料無料の時期しか買わないけど ナチュラム祭りのバナーが出てきたから行ってみたら送料無料じゃなくなってるのな
採算取れなくなったか 釣りカテゴリは無くなるんじゃね。品揃えカラーなさすぎ なんかキャンプ用品に力入れて釣具はイマイチになってきたな >>769
釣具はアマゾンのほうが安いしな。
売れるわけねぇわ。 ブログの方だがケチくせえ特典w
こんな額、しかもナチュラムのクーポンで誰が記事書こうと思うんだよ。
運営バカでねーの?
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スレ立て主は今何してるかしら ナチュラム祭
どれどれ...
5%offってどこが祭なんじゃ〜い! 金払ってから一週間発送準備中なんだがもしかしてこのまま発送されないのか?
がま鮎なんだが 迅速ってワードが大好きだよな
自演するならもっと語彙工夫しなきゃならないぞ?w >>1
糞化してから12年経つのにまだ届かないのだが…… 以前は結構な割引もあった釣具関連だが
キャンプ流行りの今、そっちで利益が出れば良いんじゃん、と思ってそう
だから以前の様な割引もしなくなったのかもね 曲がりなりにも定番の地位を築いたナチュラムも
最近じゃ送料無料キャンペーンやらなくなったし
ちょっと冷静に価格を比較してみると他店よりむしろ高いし
わざわざ買うメリットが何もないんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています