Apple Vision Pro 2

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 18:27:59.64

公式
https://www.apple.com/apple-vision-pro/

前スレ
Apple Vision Pro
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1685992558/

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:24:09.66

>>311
ひろゆきがそうだけどスペックや価格しか見れない奴って
案外それを使った際の「体験」を軽視するんだよね
だけどコンシューマーで最初に支持を得るのには
「体験」もスペックで大事なんだよ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:25:29.19

盲目的な信者って林檎製品以外何も知らないで感動したとか言ってるんだね

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:26:15.64

カメラアングル固定のドライブレコーダーなら
視野角重要だが
頭振れるVRゴーグルだと現状
必要充分満たしてると思うけどな

既存の新しめのゴーグルで視野角がなーって意識した事ないわ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:28:45.52

>>322
使ってるVR機器は？
quest2でもかなり狭く感じる

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:29:45.82

>>315
空間撮影って言うからには360度なのかな

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:29:50.74

今回のカメラ機能そうだけどGoogleは完全無視は無理だよね
余り余裕のないリソースの中でどう対応してくるのか

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:30:29.32

>>323
quest2はもう手放したけど
今使ってるのはPSVR2

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:31:02.76

Apple TVにvision pro 用の配信があればいいよね

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:31:33.03

>>313
いやいや、ゲレンデのように誰もがゴーグルしないし、ブサイクでもモテるような事はないよって話だよ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:32:44.82

youtube、ヘッドマウントで3D映像見る機能あったのに誰もつかってないからか削除しちゃったんだよなあ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:32:48.38

普段から眼鏡してるせいか視野角狭いのが嫌だって感じたことは無いわ
黒いかボケてるかの違い程度でしかない

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:33:07.49

psvr2はアイトラッキングあるから
画面端を視線だけで追うことが有るけど
それでも没入感損ってる程の印象は無い

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:34:06.32

>>327
3D対応って難しいのかね？
Visionの本気具合から見るに、TV+のコンテンツは今後全て3D対応させていくと思うけどコスト跳ね上がるのかな

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:36:27.01

>>324
VisionProの両眼6台のカメラとLiDARセンサー使って正面部も凹凸を3D計測しテクスチャー貼り付けてるイメージ
だから正面から十数度まで立体視してる感じ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:39:03.47

Disney +がいろいろVisionPro専用コンテンツ用意すると発表したのにAppleが何もしない訳ないよね
今気になるのは任天堂とSONYの対応

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:41:21.76

空間撮影って言葉が広がったら意味が独り歩きしそうだな
360度撮影だけならVRで数年前から手軽にできるしかと言って撮影した空間を好きに歩き回れるほど3D空間として残せるわけでもないから一言で伝えるのはなかなか難しいね

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:42:46.61

vision pro以外で
複数のアプリを並べて使えるグラスある？

できればpcも対応で

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:51:21.75

>>334
こりゃあ数年後にバーチャルボーイが復活するな

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:53:57.49

>>333
ちょっと覗き込んだら物の影に隠れている別の物が見える感じになるのかな？

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:55:05.49

そうなんだよ
任天堂が黙ってるわけない
だけどどうするか

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:56:59.50

>>338
その辺がよくわからない
まああみとうが感動して泣くぐらいリアルには感じるらしい

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:57:18.24

>>311
当時と今では決定的に違う事象があってそれに気づいてない奴多すぎ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:57:32.59

>>339
ダンボールでやってたけど、それが答えだと思うよ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:58:00.05

子供使えるの？

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 11:59:10.35

>>342
あったねw
あれかー

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:01:36.53

>>341
何も分かってない奴が
とりあえずマウント取りたい時の態度だなwwww

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:02:11.66

つけるならこういうカメラにしろよ

360度カメラ RICOH THETA
https://theta360.com/ja/

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:05:50.68

iphoneの成功を例に出すやついるけど、初代iphoneの値段は600ドルだからね。iphoneは初めからコンシューマーに向けて発売出来たけど、visionは違う。コンシューマーに受け入れられる要素が現状だとquestとそんなに変わらないので、今の技術でコンシューマー向けを出すと、パイがquest並みくらいしかないだろうな

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:06:52.50

>>344
まあ、あれが正しいと思うけどね。そもそも子供は使えないし

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:07:28.16

赤字の奴はヒマなのか？

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:13:14.98

メガネ型ってめちゃくちゃハードル高そう
フレームにカメラたくさんつけにゃならんし
現実世界を映像ではなく透過させた上でARオブジェクトだけを映さなければならんと

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:16:55.49

これはPCの延長で
誰もiPhoneの代わりだと思ってないのにね
この先コンシューマー向けが用意され
Mac並の年間1000万台売れれば大成功だよね？

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:17:08.77

まともなARグラスはXrealくらいかな
Airの方はカメラなしの3DoFだけど

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:19:33.99

おまえらApple ギフトカード貯金やるの？
コツコツ買い貯めていけば、10%還元で45万ぐらいにはなるよな。

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:20:00.04

>>350
バックトゥーザフューチャー2でブラウン博士が付けてたような銀色のメガネ型ゴーグルの薄さになるまであと何年かかるんだろうな。あれは2015年の話だけどスマホばかり進化して他の技術が追いついてないな

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:20:33.03

>>347
これには概ね同意する
初代iPhoneのインパクトが何一つ無いというか、コスト度外視で作ったらできましたっていうただの新製品
作っても売れないから他社がやらない事を、余力のあるAppleがやっただけなんだよな

>>351
コンシューマ向けに作ったらコストの問題で現行他社と出来ること変わらなくなりそう

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:22:11.50

これ単体でVRCでフルトラできるの？
非公式ツールでPCVR繋いでさらにVIVE必須は面倒すぎる

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:24:30.11

網膜直射型が実用域量産化に入れば
あっという間に小型化され
メガネ型まで一気に進むよ
そんでこれ思ってるほど遅くなく
5年後のVision は可能性ある

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:26:54.48

>>353
次期ultra買い替え用にそろそろやろうかなとか思ってたけど
visionに目標転換しそう

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:27:02.65

>>355
空間UIの出来が別次元らしいから
対抗できるUIとハードセットで作れるところが現れなければ一人勝ちまである

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:29:19.07

網膜のやつ展示会でやった事あるけどめっちゃ微妙だったよwグラス型は本当まだまだ先は長い
でも5年あって金かけて必死に開発進めてる所があれば期待はしたいけど

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:29:41.46

>>359
それは夢見過ぎでしょ。何もセンサー使えるのはアップルだけじゃないし

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:30:49.15

>>360
Appleもやってるらしいんだけど
Appleは途中経過見えないから

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:31:45.66

これ買っても2年程度で型落ちになり初代Apple Watchの様に3年目には実用に耐えなくなるかと思うと怖い

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:32:47.31

Apple Watchも他のスマートウォッチの10倍するけど
独占状態で売れ続けてるんだよな

ソフトの連携が圧倒的なんだよな

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:37:46.37

iPhone単体だと他のハイエンドAndroidスマホに負けてるところもあるけど、エコシステム全体で考えたら最強だしな。
俺だって折りたたみスマホをメインにしたいけど、もうAndroidメインは無理だ。失うものが多すぎる。

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:37:51.28

>>361
実際蓋を開けたらどこも追いつけてないし
OS開発で実績のあるGoogleもMSも撤退
MetaでさえOculusのOSよりAI開発優先で忙しいよね？
正直ハードとOSの同時開発にライバルは居ないし
Appleが大成功しない限り
強力なライバルも現れない気がしてる

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:38:35.65

>>363
WatchもPencilも初代は未完成品レベルだからな
買うなら相応の覚悟が必要だな
特にM3はHWレイトレーシングに対応するようだし、Visionに応用したら表現レベルがグッと上がりそう

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:38:36.10

>>364
apple watchは時計つける人に売れるけど、visionはメガネかける人には売れない。現状、ガジェオタとvrゲームユーザーとユーチューバーにしか売れない。本気でユーザーを開拓するなら毎日使いたくなる物を作らなきゃいけない

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:40:42.48

Apple Visionが爆発するキラーアプリは何になると思う？

ゲームはまず無いとして、やはりコミュニケーションアプリだろうか。

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:41:28.92

>>350
盛りだくさんな要素から必要なもの以外を削ぎ落としてシンプルな機械にするのが得意なのがジョブズだったかなと思う。
引き算を出来るのは天才だけなんだろうな。凡人は使うか分からない機能を取り敢えず詰め込みたい。

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:42:07.86

VisionProは例えばiMacやMacbookやiPadProの次に来るもの
なのになんでかiPhoneやApple watchと比べたがるよね

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:42:13.29

>>366
どこも作っても売れないとわかってるからでしょ。アップルはその点、信者のお布施でやっていけるだろうとの判断でしょ。コンシューマー向けの発売に漕ぎ着けるかは信者のお布施にかかってる

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:46:27.59

>>372
そうそうAppleっていつも他社が諦めた市場を狙って
自分たちの独占市場を楽々作り上げる
そんでそれを見た他社が慌ててモノマネし出すのが
これまで20年IT業界お決まりのパターンだけど知らないみたいだね

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:47:50.93

>>371
そりゃあウェアラブルだからでしょ。要求されるスペックが超高度なのに、肌に付けなきゃならんから難易度高すぎると思うわ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:49:17.96

>>368
メガネって視力補正だよ？

時計とAWに使用目的に共通点あるけど
メガネとVR MRゴーグルは全くの別物

ゴーグルしたからって視力補正から解放されるわけじゃ無い

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:51:34.27

>>364
Apple Watchが売れたのは指紋認証廃止とコロナマスクでFace ID糞すぎ問題、ApplePayの普及が大いに影響してる

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:53:02.33

>>374
レビュー見る限り過去のどの製品より
レビュアー感動させてお祭り騒ぎになってる
それだけ視覚に訴えかける体験は強力だと言う事で
その点で言えばザッカーバーグやAppleは見る目があって
捨てたMSやGoogleは見る目がない気がしてならない

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:54:41.26

>>375
いやそこが重要なんだよ。世の中、ゴーグルつける習慣がないのに便利だからと言う理由でゴーグルは付けない。付けたいのはガジェオタ等々だけ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:55:29.27

>>375
ちゃんと文章読んでる？そういうこと言いたいんじゃないと思うぞ
Visionは日常の置き換えや必需品になりえないから需要が無いと言いたいんだろ

事実現状じゃアミューズメント施設向けのアトラクション用程度くらいしか需要が思いつかん

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:55:54.73

>>369
ポケGo

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 12:59:06.18

>>376
自分はジム通い始めたから、が一番大きいんだけどな

マジで手放せん
そして10kg痩せた

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:00:04.69

>>379
それで全然ええんやろ。業務用途
PRO製品な訳で

それで色々コンテンツが生まれたら、
数年後の廉価版で一気に広げると

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:00:20.39

>>377
感動はするだろうけど、PSVRだって出た当初は感動してたしお祭り騒ぎのようにマスコミに取り上げられてたでしょ。お祭り騒ぎは結構なことだけど、祭りの後の静けさをみんな知ってるから懐疑的な人も多いと思うんだよね

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:03:53.18

>>376
健康志向の高まりと、SEみたいな低価格製品の投入みたいな要因によるシェア拡大は調査会社が出してるけど、Face IDの代わりにするみたいな高度な使い方で普及ってのは聞いたことないな。

ぶっちゃけ、それって自分が情強だと思い込んでいるあなたの感想ですよね？

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:04:48.49

まあ毎回同じ結論になるけど
IT業界は数年で成功するか失敗するか分かるから
失敗すると思う奴も成功すると思う奴も
今の意見忘れず答え合わせしてね
俺は50万円は出せないけど
15inchAirの値段まで落ちたら即買いして楽しむつもり

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:06:09.05

>>333
なるほど大雑把には理解できたと思うサンキュー

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:06:45.96

>>379
あの発表を見て、アミューズメント施設のアトラクション用途しか思いつかないってヤバくない・・・？

むしろゲーセン用途じゃQuestのほうが使いやすそうまであるだろ。大丈夫か。

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:10:14.87

>>387
つか、ビジョンはぜんぶMeta（笑）がやっちゃってるじゃん
なんか新しいこと言ってるか？？

Appleはガジェット作っただけだろ。Meta（笑）の言う事聞いとけよ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:13:43.91

>>384
まあ実情はみんなに合わせて買ったiPhone使ってるから揃えてAppleWatch買ったってのが大半やろな
iPhoneしか使えないし

>>387
50万、有線、2時間しかもたない時点で家庭に普及率する要素が皆無
XR主体だけど、日常でXR使いたい場面なんかあるか？
VRでゲームの方がよほど需要が高い

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:13:46.39

>>388
うんうんMetaは頑張ってるし先見の明あるよ
それに比べたらこのタイミングで逃げたMSやGoogleってゴミだよね
Appleもがんばれでいいじゃん

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:18:26.92

映画見るならPimax 12kのほうがよほど臨場感あるんじゃないかな、視野角が段違いだから
本体でかい重いだけどね

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:19:25.66

プロダクトと捉えるか空間コンピューティングとして捉えるかで話す内容も変わってくる
どうしても貶したい人はハードウェアの話しかしてないから話が噛み合う筈がない

今回は新商品発表じゃなくAppleの空間コンピューティングの提案なんだからそこを突かないと虚しく響くだけなんだよね

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:20:08.52

Pimax 12Kに27万出すなら、エコシステムとか将来性に掛けてAppleに50万出した方が未来が期待できるだろ・・・

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:21:07.06

>>388
Metaは頑張ってると思う。
Appleはずるいよな。

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:23:33.10

>>338
たぶん覗き込むまでは無理だとおもう
あくまで撮影時のカメラが見える範囲しか残せない
ただ、右目と左身で見えるのがちょっとだけ違うような感じでカメラによって撮影できる角度がちょっと違うから少しだけ横に移動したら見えるものが増えるとかはあると思う
このちょっとだけの範囲がよくわからないから説明するのが実に難しい

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:26:42.07

>>395
あみとうが感動して泣いちゃうレベルw

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:28:28.37

リモートワーク専用機として
会社で導入するか
4年で減価償却だから
1人当たり月1万程度だろ
安い安い

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:30:25.87

pimaxは160hzで動くんだよな
値段は22万円だし

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:31:23.09

quest3はマトモにpsvr2に価格当ててきたのに
あの性能はガッカリ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:32:44.53

これでDMM動画見たらどうなるかなと思ったけどVRとはちょっと違うから再利用出来ないのか
撮影からこれ付けて撮らなきゃだめなのかな

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:35:04.31

>>385
俺が思うのは、VR元年と言われてもう8年くらい毎年元年と言われてる気がするけど、8年かけても成功が見えないのにあと数年で結果がわかるのか？

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:37:29.73

>>392
コスト度外視だからできたことで、一般層に降りてくるには製造過程か少ないパーツで実現する技術革新が求められる
でもそれを成し得る頃には他社も同水準やろ
Appleでさえセンサーもりもりにしないとまだ無理な事は判った

>>399
有線で処理本体に投げてるPSVR2と実質スマホとバッテリー内蔵ワイヤレスのQ3比べるのおかしいやろ
むしろよくあの価格にできてる

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:40:08.48

>>401
これまでのVRは失敗だよ
それは誰でもわかる
AppleもVRとは言わないもんね
空間コンピューティングがメジャーになるかはこれから数年のApple次第それで分かる

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:46:06.28

コンテンツが乏しいからな他のVRやらARは

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 13:58:48.05

メタバースだのAIだの、一切言わなかったのが好印象なんだよな

あくまですごく地味ですらある、
現実の一歩先程度の拡張に拘ってたのはすげえわ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:00:01.52

>>401
iPhoneやiPadやApple Watchの成功例から見てもモバイル端末にAppleが参入したことに意味があるし、vision Proの模倣品沢山出てきそう
ARとVRとMacくっつけた今回はvisionProが業界のスタンダードになると思うわ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:01:52.81

東南アジア人人件費最安でこき使って暴動されてるくせに！（）

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:02:41.23

imaxの映像ってこれで見られないのかな。

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:07:03.21

お前ら絶対XRの事何も知らないで言ってるだろw

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:07:24.90

>>408
映画とか平面コンテンツ見るだけならVRやXR関係無い普通のHMDの方が画質的に有利やろ
画素引き延ばして視野を覆うVR/MRグラスはレンズ設計含め無駄が多い

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:08:19.18

>>408
余裕だね
てかIMAXはもうすでにDisney＋で配信されてるから

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:08:25.29

あーなるほど
今までのVRゴーグルはゲームとか仮想空間を売りにしてたから
そっちの延長と捉えてる奴らは高過ぎるって思ってんのか。
仕事用とかホームシアターとか高機能カメラの側面からアプローチする奴らは、
50万なんて普通に使う金額だから好意的に見てると。

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:09:25.19

>>403
これまでのVRは失敗なんだw

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:10:09.54

「もし君のシャツに穴が空いていることを伝えたい時、こういう風には言わないだろう。裾から14センチ下、ボタンの左3センチに穴がある」とスティーブ・ジョブス氏は当時、雑誌のインタビューに答えています。「穴があったら、そこだ！と指で示すはずだ」と。マウスの革新性を示すうまい例えです。vision proついても目で見るだけで選択出来るなどの技術の革新性を信じたいですが、現在の世の中はそう単純ではありません。代わりになるものはいくらでもあるのですから。これでしか出来ないという便利さを訴求する事が果たして出来るでしょうか

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:10:40.38

メタバースの類がうまくいかなかったので空間は現実のものを使ってそこに足すだけでいいんだよってのが理解されるようになってきてると思う

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:10:56.24

仕事用はともかくホームシアターにさくっと50万出す層に納得できる画質は流石に出ないような気がする

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:11:24.15

>>403
右肩上がりでVRCも人口増え続けてるのに失敗とは…？

https://i.imgur.com/xqvuMeJ.jpg

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:11:33.49

売れなくても開発は続けて欲しいな
続けていけばOS成長と小型化に繋がるし実用レベルまで行けそう

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:12:05.01

>>414
目で見るより先に操作対象に反応する
身体の部位があると思ってんのかよwww

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 14:13:48.34

>>417
2022.7に何があったのかすごい気になる