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Apple Vision Pro 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:29:54.89ID:n5WZQiSB
結局技術的に出来ないんじゃなくて、こんなクソ高いおもちゃをMetaが作っても売れずに採算取れないから作らんってだけ
高級な壺でも買う信者がいる林檎は、ついに信者の財布をこじ開ける方向に舵切ったわけよ
0003John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:33:01.14ID:ajVnf4bl
>>2
Metaは専用OSもM2もR1も作れないけどな
0004John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:33:39.16ID:+aDpb6BL
995 John Appleseed sage 2023/06/07(水) 18:29:33.42 ID:Ud3gsTN9
>>989
外人によらなくともそんな事はわかるだろｗ
それが出来ないからMetaであり出来るからAppleなんだぞ

ラッセンの絵画販売みたいな商売はなかなか真似できんな確かに
0005John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:34:34.87ID:2MkIuk3I
前スレで発表当日の株価一瞬だけ下がったこと言ってる人いるが、長年保有してて思うのはApple発表日ってだいたいいつも下がってるイメージ。
あと株に関する仕事してるけど、株価の変動理由は結局後付けでしかないからビジョンプロに因果関係求めるのは無理があるかと
0006John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:34:58.23ID:+aDpb6BL
>>3
専用OS無かったらmeta questは何で動いてるんだ？信者って盲目すぎて怖いな…
0007John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:35:53.54ID:ajVnf4bl
>>6
Androidのカスタムでしょ？メタクエストって
0008John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:36:28.51ID:ygv24L2S
これ映像処理をiPhoneかmacに任せるようにしたらもっと価格抑えられそうだけどどうなんだろ
0009John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:36:54.61ID:ByFBlxzH
>>7
LinuxのカスタムでしょOS Xって？
0010John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:37:00.12ID:2MkIuk3I
AirPods MAXは家庭用機としても微妙になりそうだなぁ。しかしビジョンプロが高いから手が出ないミドルレンジの層には需要あるのかな
0012John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:39:30.21ID:N4gTUPp4
>>2
アップルもquestと同じ土俵に立てないからその道しか無かったんだろ
いったい何台売れると思ってるんだ？
0013John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:40:06.21ID:Ig2Q7F4+
>>5
話題に乗っかりたいだけだから、事実とか市場の常識とか関係ない
株の上下なんて数%は日常だし
0014John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:44:18.37ID:ajVnf4bl
>>9
Googleが開発するAndroidのソースコードに依存してるのがメタクエストね
Apple OSはどこが開発してるの？
0015John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:47:28.54ID:b4oeOve0
なんか変な角度からのマウント草
0016John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:49:09.56ID:/wDcxolR
>>2
Mチップ一つとっても低発熱高効率なチップをHMD作れそうなメーカーで自社で作ってるとこないんじゃないの？
これに同等のレベルでOS技術をのせるというこの2点のみをハードルとするだけでも難しいと思うけどね
実際は他にもハードルだらけでとてもコストだけかけてもパッ真似できるようなものではないと思うよ
quest pro持ってるけどこの程度の解像度とカメラでも発熱かなりヤバイんすよ
0017John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:54:15.22ID:G5IdJ4TO
>>16
その辺はマジでAppleの強みだよなぁ
MacBookまで自社CPUだし連携がヤバい
0018John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:55:24.54ID:/wDcxolR
前スレの単発さん？
短期の株価に託けてvisionという製品をディスってるわけでしょこれ
長期で見ないと製品の良し悪しはわからないよ、と言ってあげてるんですよ
この書き込みそのものがゴミだという話をしてるんですよ
ここは製品のスレであって株価のスレじゃないわけです
大丈夫ですかー


935 John Appleseed[sage] 2023/06/07(水) 17:31:11.98 ID:vvSWyiKu
どうしようもねぇな
今日になってもまだ市場前株価下がり続けてるわw

WWDCで製品発表した直後は多少下がるもんだが
ここまであからさまに下がったのは近年ないぞ？

WWDC中にビジョンプロ()が壇上でお披露目された瞬間から
直角に落ちたからなw
0019John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:58:02.39ID:ygv24L2S
他にチップ作ってるとこというとgoogleか
androidの開発元でもある
信者数も負けてなさそうだし
こりゃあやるしかねえでしょうよ
0020John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:58:41.33ID:ZZpkpUP1
Metaはソフト側が腐ってる
ストア購入履歴と統合されたゴチャゴチャのアプリ一覧
キーボードの言語切り替えすると全ての言語から選ばされてユーザー側でのフィルタリング不可
ハンドトラッキングを生かせないポインター式のキーボード
通知の削除は通知毎にバーガーメニュー押して順番に削除のみ
マルチウィンドウは決まった角度の列にまとめて表示、手元に表示する機能もあるけどどちらか片方のみ

これでバーチャルオフィスがーって宣伝した時はなんの冗談かと思ったわ
0021John Appleseed
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2023/06/07(水) 18:59:37.17ID:Ztu0Thfm
視野角90°って事でVR用途的には使えないな
0022John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:00:28.84ID:Q3NN4/cK
縦FOVならOculus Rift DK1くらいだし画質が良いなら余裕でVR
0023John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:02:16.23ID:2MkIuk3I
実用に敵わないものを実用化してきたのがAppleの強みだから今回も期待してる。そういう意味では久々の媒体かな
0024John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:02:49.84ID:Ztu0Thfm
10年後にはMacBookは脇に追いやられてサングラス程度の大きさまで軽量化されたapple visionがPCの主役になってるんだろうな
0025John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:06:05.85ID:zbzKDLOg
Macのディスプレイ代わりに使えるかな
Studio Displayを3枚買うより安いし場所もとらないし良いこと尽くめ
0026John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:07:07.73ID:/wDcxolR
>>20
わかるw
そもそもmetaがproで目指したものの理想形がvisionだと思うよ
このゴミみたいな解像度とパススルーでよくバーチャルオフィスがーとか言ってんなぁって感じ
使い物にならんよ

>>21
90度はカメラでしょ
0027John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:07:14.83ID:OV+pImh7
最初はめちゃめちゃに爆死すると思うがAppleの言う通りこれがPCとスマホの次なのは間違いないと思うから諦めずに続けてほしい
別に他社が先に完成させてもいいし
0028John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:08:58.43ID:G5IdJ4TO
>>27
なにより、今後小型化を進めてサングラスレベルにならないとキツイな
でもそれするためにはまずこの形で出して市場を作らないとだから頑張って欲しい
0029John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:09:06.89ID:ByFBlxzH
ラッセンが好きーｗｗｗ
0030John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:09:34.09ID:EEBAHLZ4
PCに取って代わるってのは林檎ではなく以前から他の人が言ってる事だよな確か結構前からよく聞くし
0031John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:11:21.34ID:G5IdJ4TO
>>30
だな
ただ業界全体が乗っていかないとそっちの方向には行かないからAppleが本腰入れてきたのは本格的にこっちの方向に進んでいくんだろうなという流れになったね
これに対抗出来る物を作る会社が出てきて競争しないとダメだな
0032John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:13:16.11ID:/1ki2bHV
スマホに取って代わる次世代デバイスという話だったけど、
PCだけ食ってスマホとXRが共存する世界が現実的かもしれん

オールインワンメガネを作るのも四六時中メガネを掛けて生活するのも厳しいやろ
0033John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:16:09.10ID:yrpYJJIq
>>32
寝てる間と風呂に入る間以外ずっとメガネですが何か？
0034John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:16:30.52ID:2MkIuk3I
やはり次は体内チップなのかな？
0035John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:17:16.12ID:Ztu0Thfm
誰かも言ってたけどM2チップなんて載せなくてもiPhoneを母艦にすれば
今でもサングラス程度のapple vision seとか発売できるんじゃないか
0036John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:17:52.64ID:G5IdJ4TO
>>32
スマホは変わらず1人1台、あとはPCまで必要ない人がXR、PC必要な人はPC、好きモノが全部持つって流れかもね
0037John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:19:18.24ID:yrpYJJIq
>>35
光学系は必要だからなー
ちなみにxReal Airの視野角は46度だってさ
0038John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:19:43.35ID:/wDcxolR
>>35
処理能力ではなくてセンサー類の方が小型化のハードルになってると思うよ
0039John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:24:01.02ID:quXxDogT
スマホの周辺機器としてのARグラスがーとかだったような
でも今はまだ想像以上にサングラス型デバイスは進んでないよあるけどだいぶしょっぱい
0040John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:26:27.21ID:qVpV1Yoz
>>34
ムーアの法則超えられるのはそっちとかニューラルリンクだろうね。　そしてその先はナノマシン…
ウェアラブルデバイスは一時凌ぎだろうね
0041John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:28:14.79ID:ngocExbu
これ衝撃的だもんな
iPhoneにハネたコーヒー浣腸汁がかかったりしてそうだし
コーヒー浣腸した手でMac触ったりしたんだろうな

https://president.jp/articles/-/62173?page=1
｢スティーブ･ジョブズは治療可能な病で死亡した｣世界一の大富豪が手術よりコーヒー浣腸を選んだワケ
0042John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:28:30.98ID:Q3NN4/cK
>>35
もうMacRumorsとかでリークまとめられてるよ

https://www.macrumors.com/guide/apple-glasses/

・早くて2026～2027年に大量生産。元々は2025年のリークだったけど部品の問題でVision Proごと延期
・予定価格は今の物価で499ドル。iPhoneアクセサリー扱いらしいのでM2無しのセンサー＋Rxプロセッサ搭載外部ディスプレイ扱いか。
・技術的難易度がめちゃくちゃ高いので度々遅れているが進んではいる
0043John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:31:17.27ID:bf0uubEt
>>42
結構先だな
なんかの間違いで前倒しになることを祈ろう
0044John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:39:50.98ID:fHNgj67Q
Vision Proを買うためにバイク売ってきたよー
0045John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:40:27.71ID:EUYM725F
>>42
デザインチームはメガネになるまで発表するなと言ってたらしいけど、単体動作しない中途半端なオプション品でVisionをお披露目するのも微妙だな
正解が分からん
0046John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:42:02.11ID:EKdt5lD3
>>44
発売日まで使えばいいのに…
0047John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:43:29.90ID:bf0uubEt
画面無し、タッチパネルだけのiPhoneとセットで売ればいい
表示はもちろん仮想モニターで賄う
操作も周囲からの見た目も違和感なくスムーズにARワールドへと移行できるだろう
0048John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:44:01.53ID:OjEwkEjp
ワイもこれ買うために毎日100円の貯金始めるわ
0049John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:46:04.18ID:dCxhMkWw
空間保存についてもっとYouTubeや記事で語ってほしいわ体験した人
0050John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:48:12.22ID:rqzEt9I7
OSもハードも開発出来る
メーカーって限られる上に
今の時代はチップ設計も重要で
例えば
40年前Macintoshの頃は
Microsoftが元気で対抗して来たし
15年前iPhoneの頃は
Googleが元気で対抗出来たけど

今回はMSもGoogleも既に撤退し
今は両者ともAIに全振りで
残るMetaだけどここも勢いがなく
やっぱりAI開発が最優先になって
このままメタバース撤退したら
実質Appleは始める前から
空間コンピューティング市場の独占状態

それをAppleが最初から読んでたとしたら
VisionProの強気プライスも理解できる

まあ一般人が購入考え始めるのは
この先数年後のVisionAir？だから
他社の参入にはあるにはあるから仮の話だけど
0051John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:49:27.31ID:qVpV1Yoz
>>42
テック業界で3~4年後ってのは致命的な遅さだな　たぶんその頃には時代はもう次へ行ってる
0052John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:51:26.05ID:SyFbQW1h
林檎がモタモタしてる間にOpen AI, NVidia辺りがAIとクラウドGPU組み合わせてとんでもないもん出してきそう
0053John Appleseed
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2023/06/07(水) 19:59:11.80ID:rqzEt9I7
AIは所詮プログラミングでハードじゃないから
AIだけに全振りする企業とAppleは対立関係になりにくい
多分この先ライバル候補はAIもハードもやる
イーロンのテスラだと思う
0054John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:01:46.52ID:NEaNXB6p
>>42
先月の記事に見えるな
今回のvision proにも触れてないし
0056John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:02:37.07ID:fHNgj67Q
体験者の話、30分使って発熱はほぼ無いらしい。ファンも無音だと。

30分の使用で目の周りに少し圧を感じるが外したくなるほとではない。少なくとも1時間は掛けてられると思ったとさ。
0057John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:03:10.23
>>55
スレチ
グロ
0058John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:04:38.43ID:rqzEt9I7
だけど額の位置にM2ひっついてんだよ
冷静に見たら変態PCw
0060John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:17:40.52ID:IYcnJPZ1
金持ちユーチューバーが買うだろうから楽しみ
0061John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:18:48.07ID:Q1N4ocw0
バッテリー駆動2時間ってマジ！？
0062John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:23:38.22ID:/4CwEme5
目の前に2dのパネルが浮いてるだけじゃモニターで良くね？って意見は無くならないだろうなあ
3dアプリがスタンダードになった時に本当の意味で世界が変わる
0063John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:25:08.76ID:2FNWQ7n4
矯正レンズで300ドル〜600ドルとは高いなー
0064John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:25:50.42ID:Z8tJk6OD
>>52
それはそれで楽しそうだ
NFTをチューリップの球根よろしくありがたがるより健全ね
0065John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:26:17.96ID:Ztu0Thfm
>>61
初代iPhoneはweb閲覧するだけでも6時間しか保たなかったんだぜ
0067John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:26:47.24ID:dT/Ic49I
>>61
マジ。アップル信者の凄いところは電源挿せば無限に使えるからデメリットではないって本気で言っちゃうとこだな
0068John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:27:13.59ID:/ECbGusg
>>63
周辺機器も高いな
結局60万円ぐらい掛かりそう
0069John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:30:42.71ID:dT/Ic49I
vision proは俺はなんとなくグーグルのstadia発表時の雰囲気に似てる気がする
技術的な問題あるのに盛り上がっちゃうみたいな感じが
0070John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:31:07.84ID:YfDcahs9
バッテリーを外付けにするなら
重くなる全ての演算チップ類も外付けにすればよくね？
そうすれば本体に冷却装置も要らないでしょ
0071John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:31:39.04ID:rqzEt9I7
どうせこの価格帯では買えないだろ？
0072John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:32:35.13ID:dT/Ic49I
>>70
俺も思った。なんならマックでよくね
0073John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:32:36.55ID:PTHPyZxO
発売来年でしょ
こんな早くから見せるメリットあるか
0074John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:33:23.81ID:/ECbGusg
過去にスタンドだけを15万円で売ってるしエリートストラップ的なのを5万円で売ってもおかしくないな…
https://i.imgur.com/FmiDGFY.jpg
0075John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:33:55.84ID:47KFHRZz
iPhoneの時はこれ(スマートフォン)が数年内に間違いなく世界中のスタンダードになるという確信があったが
ビジョンプロに関しては全くもってそんな風に感じない
0076John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:33:59.67ID:/wDcxolR
>>61
電源直とか充電しながらもokっぽいから問題ないのでは
電池保ちの前に付けてる人間が保たん気がするけどね
pico4でも3時間でしんどい
quest proは重すぎて2時間が限度
つかサブバッテリー1本あればええやんという
0077John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:36:23.43ID:bIsdN9zi
>>67
しかもそのバッテリーも胸ポケットに入れとかなきゃいけないというww
0078John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:37:04.58ID:rqzEt9I7
大々的なデベロッパー開発者イベントは年に一度だから
新しいカテゴリーの発表で協力要請するなら当たり前
ここの連中ってWWDCの意味も知らないらしい
0079John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:37:50.35ID:fHNgj67Q
>>73
今回のイベントはそもそも開発者会議なんだよ。
こういうの出すからアプリ開発してくれーってのが本来のメッセージ。

>>75
iPhoneは生活必需品となっていた携帯電話を置き換える製品だったからな。
もしVision Proがメガネ型だったらそういう確信が得られてただろうな。
0080John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:38:22.35ID:/wDcxolR
>>73
ベンダーにソフトウェア開発させんとあかんので
0081John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:39:27.85ID:fHNgj67Q
ともかく、PCスマホタブレットに続くかもしれない新しいカテゴリーのデバイスとして楽しみだなぁ。
0082John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:40:16.64ID:a4tSi0sk
冷静に考えたら殆どの事をXR eliteやquest proで出来ると気づいた
普段VRやってると解像度より視野角の方が大事だって感じるし
0083John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:41:03.70ID:/4CwEme5
巷に溢れてる低スペヘッドセットじゃとてもARは無理だからバッテリーに関しちゃ仕方ない
むしろよく2時間も持たせられるな
0084John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:42:15.76ID:rqzEt9I7
個人的に画面の汚れるタッチスクリーンが余り好きじゃないから
これで次世代UIがタッチレスの空間UIに移行するなら嬉しい
0085John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:42:24.80ID:tycOakZB
長時間の装着は負担が大きいから難しいとなると、クリエイティブ系の作業には向かないよな…
エンタメ重視だとVR/ARのコンテンツ数は圧倒的にMetaが有利だろうし、YouTubeがシェア伸ばしてる時代に高画質を売りにされてもあまり魅力を感じない…

今後には期待だが、Vision Proは誰が買うんだ感が凄い
廉価版とか次作は作られるといいが…
0086John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:42:31.66ID:69YvClwt
ヘルメット型バッテリーで解決
0087John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:43:03.08ID:/wDcxolR
>>82
出来ないよ
冷静に考えてね
あのボッケボケのパススルーでどうやって同じ事できるんや、、
0088John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:43:06.91ID:suiTNANX
バカ「むしろこれが50万で買えるなんて安い」

バカ「むしろバッテリー2時間も持つなんてすごい」

バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0089John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:44:40.00ID:rqzEt9I7
>>88
いちいちここで発狂しないで
0090John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:45:12.55ID:rpdGG900
>>87
MRこだわらないなら映画もVDで擬似映画館できる
VRならVRCでみんなで映画鑑賞もできるし
0091John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:45:41.68ID:bu95uaUQ
発狂してんのは信者だなこれ
0092John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:46:22.71ID:SyFbQW1h
>>64
NFTはもう残りカスに群がって、仕手株パンプして素人はめ込むハイエナにしか見えんよね
アップルのデザインや姿勢嫌いじゃないけど、たぶん今後10年はOpenAIとNvidiaとイーロンがメインになると思うわ
0093John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:46:46.52ID:rqzEt9I7
出来るだけならスマホかざしても出来るよ
結局「質」だから
0094John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:47:55.92ID:6xORgNzY
むしろこんなデカいゴーグル付けてどこ行くつもりだよ
0095John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:49:03.76ID:2CpWJ+hc
似非評論家みたいなのが多くていいなw
0096John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 20:49:14.38ID:dT/Ic49I
>>81
新しい？どこが？
0097John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:50:26.07ID:rqzEt9I7
どうせ買えない高級品なんだから
ああだこうだ言って楽しめばいいんだよ
絶対ここに来てる人間は買えないから
0098John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:52:31.05ID:fHNgj67Q
>>96
現地のレポートとか読んでないの？
明らかに空気が違うだろ。バカなの？

定価でQuest Pro買った俺が言ってんだぞ。ちょっとは愚痴らせろや
0099John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:52:42.04ID:3gZ70vqf
発売日来年なんだから欲しいなら貯金する猶予はある
0100John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:53:36.10ID:3gZ70vqf
>>98
バイク売ってまで買ってquest proより凄い体験は出来なさそうなイメージ
0101John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:54:04.19ID:fHNgj67Q
社会人で50万円なら買える人たくさんいるでしょ。
あまりに前評判が良いから、まじめに検討しはじめちゃってる人が周囲にたくさんいる。異常だよ。
0102John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:54:17.58ID:/wDcxolR
>>90
visionが提供しようとしてるメインはVRではなくMRとARなのに殆どのことができるなんてのは間違ってますよという話ですよ
そもそも映画すら解像感違いすぎて同じにはならんと思うよ
quest proでも十分綺麗ではあるけど、ppiからいって別次元のはずだよ
0103John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:55:37.51ID:6xORgNzY
話が通じない奴がいるけど
IDコロコロで荒らしたいだけ

建設的じゃないから黙ってNGが良いよ
0104John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:58:09.08ID:fHNgj67Q
>>100
バイクは合わなかったわ。1年で乗れる季節が限られてるし、準備がだるすぎた。車のほうが快適だし楽しい。

そういえばVision Pro装着して車運転したらどうなるんだろうな。私有地で試してみたい。
0105John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:58:20.67ID:rqzEt9I7
QuestProレビューしまくった西田が別次元別体験だと言いてるんだから無理だよ
0106John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:59:15.86ID:/4CwEme5
メガネ型Visionが20万くらいで発売されたら買っちゃうかも
その頃にはプロダクトの質も安定してきてるだろうから安心できる
0107John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:59:22.34ID:dT/Ic49I
むしろ冷静な信者さんにはこの端末からどんな素晴らしい未来を感じとっているのか教えて欲しいね。出てきた情報だけ見ると高くてクソダサいゴーグルとしか思えないのよね
0108John Appleseed
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2023/06/07(水) 20:59:41.00ID:/ECbGusg
>>102
視野角90度が本当ならquest2以下だから映画鑑賞もストレス溜まりそう
indexやpimaxレベルはないと常用は厳しい

XR eliteやmeganeXレベルの軽さなら分かるけど
0109John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:00:51.40ID:rqzEt9I7
>>106
先に50万円見せられたら確かに安く見えるよね？
こわいこわい
0110John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:02:03.62ID:/ECbGusg
>>109
発売前に「やっぱり安くします」ってやったら消費者の心理は利用できそう
0111John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:02:22.50ID:dT/Ic49I
>>98
使用者の感想見てもちゃんと問題点は突いてるし、目新しさはまったく無かったね。どこが新しいと思ったの？
0112John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:03:01.50ID:+ILKk9iu
行ったことのないレストランの味を説明するのはさぞ難しいだろうね
0113John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:05:30.53ID:/4CwEme5
これを単なるVRゴーグルだと思っちゃダメよ
これの未来はARメガネだ
0114John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:06:50.57ID:rqzEt9I7
>>107
そう思うならそれでいいんだよ
iPodの時もiPhoneの時もApple watchの時も今回も
今まで何度もそんなどうでもいい事レスしにきた
ひろゆきのような間抜け何度も見たから慣れっこ
興味があるのはまたAppleが
「新しい体験」を用意してくれたかどうかだけ
0115John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:08:13.17ID:/wDcxolR
>>108
だからそれカメラだって
0116John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:08:43.14ID:dT/Ic49I
>>108
視野角90度はさすがに嘘だろ。ストレスどころか罰ゲームになってしまう
0117John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:09:54.58ID:5IDGVK/B
今後3Dコンテンツがどしどし出てくるから待ってな
普及機が出る頃には充実してる
0118John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:11:20.36ID:fHNgj67Q
>>111
これまでのMRデバイスがやってきた基本機能のクオリティを大きく底上げしたこと、ゴーグルを被っていても周囲とコミュニケーションできること、ペルソナで自分のアバターを使えるところかな。

まぁ実体験しないと語れないけども、前評判が良すぎて大きく期待しているね。


ごめんね、自分はいまワクワクしてる人と盛り上がりたいだけだから、顔も知らん虚無な相手とのレスバには興味ないわ。怖いし俺の負けでいいからミュートして逃げるね。発売したらまた会おう！
0119John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:11:55.93ID:/ECbGusg
>>115
体験者の記事

「専門的なことを言うと、視野角（FoV）は約90度で、残念ながら、完全に視野全部を覆ってしまうほどではない。だがそれでも視野の大半を覆ってしまうことに違いはなく、Vision Proの外に広がる世界との違和感は小さくなっている。」
https://www.businessinsider.jp/post-271042
0120John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:12:50.40ID:uoccY3jv
>>117
まぁ各社開発で忙しくなりそうだな。ディズニーなんてわざわざ登壇してたしな
0121John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:13:09.89ID:rqzEt9I7
これにワクワクしない人がいて良いし否定しないけど
わざわざここまで来て邪魔するのは狂ってるよ
0122John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:14:12.99ID:/4CwEme5
ただどれだけ進化しても文字入力はネックになりそうだな
スマホは板にタッチするからまだ良かったものの
今度はフィードバックが何もない空気をタッチしないといけない
0123John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:15:37.94ID:fHNgj67Q
本田雅一氏がYouTubeで「ここまで感動したデバイスは初めて」と断言したな。
0124John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:16:15.11ID:de6vnu4V
>>70
4K越え2枚分、12個のカメラ、5つのセンサー、6つのマイクを繋ぐケーブルの太さ重さがすごいことになるぞ
そしてトラブルも多くなりそう
0125John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:16:28.44ID:uoccY3jv
文字入力は音声がメインなのかな
0126John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:17:00.68ID:rqzEt9I7
ブラウンリーがVisionProの文字選択は文字をつまんでる感覚だと言ってるね
0127John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:17:50.01ID:LBYf0BgD
片目4Kってどんな風に見えるんだろう
これまでのVRグラスに同じようなやつある？
0129John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:18:07.64ID:fHNgj67Q
>>122
そこまで長文を入力する場面なら、MagicKeyboardを用意したほうがよさそうだな。Questみたいに認識するのでは？
0130John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:18:56.44ID:Q85CsNbg
開発費の元をアーリーアダプターから回収して次は普及機出して行く流れやろな。proじゃない奴
0131John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:19:50.26ID:rqzEt9I7
>>126
普通にBluetooth keyboardが使える
なんせ映ってる景色とリレイテンシーも異差も感じないらしいから
0132John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:20:11.52ID:AohYMG+p
Appleの動画誇張しすぎな気がする。
視野角90°程度なら没入感なさそう。
0133John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:20:16.73ID:Q3NN4/cK
>>127
16：9の4Kパネルをそのまま横2枚に詰め込んだPiMAX 8Kがあるけど、これはパネルサイズ大きすぎて言うほど綺麗ではなかった（ピクセルperインチの問題）
Vision Proは4Kより解像度が高いパネルを使った4000ppiだから、見え方は異次元（VR最大シェアのQuest 2は773ppi）
0134John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:20:59.81ID:6xORgNzY
Appleのデバイスはすべて繋がるらしいから
文字は今まで通りキーボードで問題ないんじゃない
0135John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:21:13.17ID:A7S2ugqM
>>114
ゲロ吐きそうになる信者構文だなこいつw
0137John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:22:31.64ID:/wDcxolR
>>113
俺もそう思うよ
最終は屋外でも使える眼鏡型デバイスで高度な位置情報使って現実世界にナビとか店の情報重ねたりとかできるやつ
広告出せたりすると別のビジネスが生まれるよね

>>119
どっかにカメラが狭いのが難点みたいなこと書いてたけどこの記事は視野角とはっきり書いてあるね、、
これは確かに不安になる情報ではあるけど映画鑑賞に関しては視点移動ないからそこまで視野角影響しないのでは
むしろメインに考えてるMR利用時が不安だわこれ
マックの画面とかで仕事する場合、視点移動で画面を見るからどうしても特に内視野角の狭さが影響してくる
0139John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:23:53.40ID:ENldwd1D
>>110
やっぱこんな代物にそんな価値は無いってApple自身も認めたなって事にしかならんぞ
0140John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:25:07.24ID:rqzEt9I7
>>135
お前のその偉そうな基地外構文よりマシ
0141John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:25:20.31ID:6xORgNzY
でも視野角に関して突っ込んでる体験者はいないんだよね
多分それを補完しても余りある何かがあると期待したい
0142John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:25:55.97ID:Q85CsNbg
もう一回り小さくなったら買いたい。値段次第。せめて20万ぐらいにしてくれ
0143John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:25:59.05ID:fHNgj67Q
Proで需要がある機能を見極めて、機能を絞ったAirとかSEを後から出すんじゃない？　Apple自身は廉価版と言わないだろうなw
0144John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:26:31.66ID:Q3NN4/cK
>>141
視野角が気にならないくらい現実空間とパススルーの一致度が高いらしいんだよな
本当にそうなってたら視野角が気にならないのも分かる
0145John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:27:17.52ID:LBYf0BgD
>>133
なるほど参考となるVRは存在しなくてアップルは突き抜けていったわけだな
にしても高すぎるこの値段で買おうと思ってるやつはどれくらいいるんだろう
0146John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:27:44.17ID:rqzEt9I7
流石に直ぐに改良され安くなって行く未来が分かるのに一般人が50万円は出せないよ
0147John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:28:40.77ID:EUYM725F
>「Apple M2」に、ハイエンドGPUを搭載したPCほどのGPU性能はない。ハイエンドなゲームや「VRChat」などのコミュニケーションサービスにこだわるなら、あえてPC接続を前提としたデバイスを使う、という選択肢もあるだろう。

低価格でゲームをするとか、映像をちょっと見るなら、今あるデバイスにも魅力はある。最近は「XREAL Air」のようなサングラス型機器も出てきていて、コストと体験のバランス、という意味では悪くない。

　一方で、「空間コンピューティング」の可能性という意味で、Appleはあまりに完成度の高いものを示しすぎた。そこが驚きだ。他とは隔絶したレベルを一気に、デモではなく製品として提示した。
0148John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:28:54.04ID:Q3NN4/cK
視野角のレビューあった。
書いてある通りなら小型サイズのHMDとしては十分な広さで周辺視野が気にならないレンズ設計やUX設計で頑張ってるっぽい

https://toyokeizai.net/articles/-/677922?page=4

これらの”柔らかなつながり”は、Vision Pro内における視野の限界領域でも感じられる。Vision Proの有効視野（FOV）は90度程度と決して広くはないが、実は設計値としては100度近い広さを持っているという。

90度（左右45度）の限界線に視線を持っていくと、映し出された空間がボカされつつ、フェードアウトするように視野の外（黒く落ちた領域）につながるようになっている。パツンと突然、表示視野が途切れないように作られているのだ。

90度程度のFOVと聞くと、専門的知識を持つ人たちは「狭い」というだろう。しかし自然なつながりに加え、目の前に広がる圧倒的な情報量の映像が、さして注視することもない周辺視野の狭さを忘れさせてくれる。
0149John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:29:06.17ID:AohYMG+p
メガネのフレームが視界に入る程度だったら意外といいのかもね
0150John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:30:02.82ID:LBYf0BgD
自分としては3世代くらいまでは待てる
スマホは日常的に使ってるからコスパはいいけど
Visionは1日に1時間くらいだろうだからこの値段で買う理由がない
0151John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:31:55.34ID:Q3NN4/cK
>>54
Vision Proについては1行目で触れてる

For several years, rumors suggested that Apple would follow its mixed reality AR/VR headset with a set of lighter weight augmented reality "Apple Glasses" that would launch sometime around 2024.

数年前から、「AppleはAR/VRヘッドセットの後に、軽量な拡張現実Apple Glasses（アップルグラス）を2024年頃に発売する」との噂がありました。
0152John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:32:02.79ID:Z/R0irvW
いつも通りに信者の妄信レスが乱舞してるが
明確に買うと言ってる奴は1人もいなくて草
0153John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:33:05.83ID:Q85CsNbg
Oculusとか直ぐに飽きたからな。Appleのはどうなんだ？
0154John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:34:40.39ID:rqzEt9I7
マスケスブラウンリーが
VisionProの視線トラッキングは
無意識下の眼球の動きを
常時トラッキングしてるから
自分が意識するコンマ数秒前に
無意識下で先に反応する眼球によって
選択するアイコンが先読みされ
レイテンシーの早さも相まって
まるで考えが読まれてるような錯覚に陥るらしい
その事を脳に直結するNeural Linkを例にして
NeuraLinkを経験した気分になれると言ってるレベル
0155John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:35:17.20ID:/wDcxolR
>>148
あーなるほど
これすごく大事
quest proとかだと例えば左に目を動かすと右目で見える画面の端が視界に入ってきてめっちゃくちゃ違和感出るのよ
この「端」を意識しにくくなるようにしてるわけだよね
多分人間の生の視野の端をシミュレーションしてるのかな
だとすると少し視野の狭い人になるだけで自然なのかもね
0156John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:36:18.93ID:6xORgNzY
MetaやVR2とは設計思想が違うからなあ

むしろ現実と遮断してコンテンツを楽しむだけならVision Proより適正かもしれんよな
0157John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:37:19.78ID:sZbEjjPv
>>138
これの方向性がわかった
かなり高画質なカメラを積む事で現実とVRとの差異の少なさが他社製品との違いな訳だ
これは体験してみないと評価できないな
0158John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:38:14.01ID:huESKS9K
正面に顔表示モニタがついてるの
どっかの配膳ロボットみたいに表情に連動する猫の顔表示したらきっと可愛いニャン
0159John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:38:56.88ID:REqGKwGS
しかし高い高いってうるさいやつ多いな
別に金ないやつに買ってくれとお願いしてるわけじゃないし安くならないんだから、高いと思うなら指咥えてみてれば良いのに
0160John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:39:56.84ID:/wDcxolR
>>156
いやぁppiの差がありすぎるからコンテンツ利用でもvisionでしょ
問題は高過ぎることくらいで他のHMDも今後ppiを引き上げる流れになると思うよ
0161John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:41:05.16ID:Q85CsNbg
vision pro +ドローンやら無人戦闘機に流用する気まんまんだよな
0162John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:42:29.70ID:OhzeSGz1
嫌なら買うな！
嫌なら来るな！！
嫌ならよるな！！！

はい、その結果今の日本経済がスタグフレーション一途ですねー
ウルトラレアハイパーインフレーションッスよ！？
0163John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:42:52.35ID:REqGKwGS
>>161
もう兵器ではとっくに実戦配備されてるのに見当はずれで草
なんでわざわざApple製品軍事転用するんだよw
0164John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:42:56.91ID:/ECbGusg
>>160
SkyrimVRもビートセイバーもVRCも現状非対応っぽいのに？
0165John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:44:56.79ID:REqGKwGS
>>162
いやまじで値段納得いかないなら買わなくていいやん
どれだけここで駄々こねたところでもうvision proの値段は変わらないぞ
そこに文句つけたところで何の意味があるん？
0166John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:46:39.45ID:il0V5IMd
嫌儲のスレ完走しちゃったか
多勢でぶっ叩く場所がないね
0167John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:50:33.31ID:rqzEt9I7
Appleは2015年にペンタゴンと空軍主体で
官民一体の空海軍用ヘッドマウント型
ウエアラブル端末開発計画に参加してる
それ以降
同じくこの計画に参加してた企業の
元ボーイング社CEOや
グラマン社技術開発役員を
もう10年近く社外取締役として雇ってる

だから全く軍事関連に無縁でもない
0168John Appleseed
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2023/06/07(水) 21:54:17.58ID:huESKS9K
Game Porting ToolkitでDX12対応ゲームの移植を簡単にするって話はあるね
VRCあたりはQuestにも対応してるし乗り込んでくる可能性がかなりありそう、Unityベースなので移植も楽な部類
0169John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:56:44.75ID:/4CwEme5
メガネ型になるなら視野角は広がる余地はないけど
それなら最初から現実透過式にすればよかったんじゃねとも思う
やっぱ太陽光とかで厳しいんかね
0170John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:56:50.82ID:OhzeSGz1
>>165
ちゃうちゃうワン！
Appleがホモがどんなイノベーションをしてくれるか世界的に期待してたのに大肩透かし食らわされたわけで
株価が反映してるだろ？

運転しながら使えない
スタバでドヤれない！
盗撮の危険ありとGoogleなんちゃらで何も学んでない
使用範囲が限られまくり、バッテリも
0171John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 21:57:36.83ID:/wDcxolR
>>164
それはソフトの対応次第でハードの話じゃないやん
しかも発売来年でベンダーがソフト提供するかはこれからの話でしょ？現状非対応とかそら無理あるわぁ
同コンテンツがあったとしたらそりゃvisionだと思うでしょ？
0172John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 22:02:27.90ID:/ECbGusg
>>168
エミュだからパフォーマンス面でWindowsと同等に出すにのは難しい
ちゃんと最適化する必要がある
0173John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 22:02:36.09ID:SyFbQW1h
>>104
1年半後
Vision Proは合わなかったわ。1年で使える季節が限られてるし、被るのがだるすぎた。○○の方が快適だし楽しい。
0174John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 22:05:29.27ID:il0V5IMd
Porting Toolkitはあくまで開発の評価ソフトであって、エミュそのままでパッケージできる機能はないでしょ
0176John Appleseed
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2023/06/07(水) 22:09:36.18ID:o1iExhWz
今褒めてる人たちってどうせTouch Barとかもベタ褒めしてたんやろ？
0177John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 22:11:38.63ID:SyFbQW1h
Appleは時代を読み間違えてる　5年前ならこんなのんびりペースで物作っててもいけただろう
OpenAIが登場して世の中の時間を10倍速で加速させてしまった今、こんな開発に時間かかるハードはリスクでしかない　しかも高いから売れない
大企業病故に時代に取り残されてる…
OpenAIは完全に既存のGAFAを捕食しにかかるだろう
0178John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 22:14:16.94ID:/ECbGusg
普段からVRゲーやVRC潜り込んでるヘビーユーザーの評価が観たい
俗に言うApple信者のレビューだと忖度入る部分がありそうだし
0180John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 22:25:46.14ID:/ECbGusg
>>179
視野角に触れてないけどそんなに気にならない感じなのかな？
0181John Appleseed
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2023/06/07(水) 22:28:57.21ID:uyG11IiK
>>180
忖度だろ
PSVRも最初みんな、すごい凄い言ってたけど大したことなかったし
0182John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 22:31:08.44ID:/wDcxolR
>>180

>>148で貼ってくれてるけど10度犠牲にして視野角が気にならない見え方にしているっぽいよ
その辺も他のHMDと違ってて多分視野角はどのくらいか、ということを意識して見ないとわからんのだと思う
0183John Appleseed
垢版 |
2023/06/07(水) 22:42:54.69ID:Ed6ruMl2
これVRじゃなくて空間コンピュータっていう新しいジャンルなんよ比較対象がまだない状態
0184John Appleseed
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2023/06/07(水) 22:42:57.19ID:sugKrQGQ
Vision ProってUnityで作れるらしいけど、Oculus用作ったアプリをどのくらいでVision Proに対応させることができるんだろう？
Steam -> OculusはAssetsの変更とそれに付随する部分くらいの修正だけだったけど、その辺の情報ってどこかに出ていますか？
0185John Appleseed
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2023/06/07(水) 22:50:04.11ID:/wDcxolR
>>184
そのカンファを今絶賛やってるとこだろうから情報でてくるのもうちょい後じゃないかな
0186John Appleseed
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2023/06/07(水) 22:57:29.53ID:rqzEt9I7
あみとうが泣きながらレビュー動画上げてるw
0187John Appleseed
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2023/06/07(水) 23:02:50.04ID:Igw+J5Tt
現在の世界最高のテクノロジー企業がここ15年で培った技術と持てる限りのリソースを全てブチ込んだデバイスって考えたら50万でも納得して買う奴は多少いるだろうな
でも3500ドルでは決して初代iPhoneのようなその後を決定付ける聖杯にはならない

産業規模が小さいのに、デバイスも激高単価ではマスアダプションは無理ゲー

Appleも本命は2025らへんに出す予定の安価verのARグラス(Vision Air?)と考えてるはず
0188John Appleseed
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2023/06/07(水) 23:06:24.78ID:Igw+J5Tt
Google、Microsoftがコケて、Metaも苦戦中。そして今回のAppleまでコケたらVR/AR/MRの真の普及はもうゲームオーバーになりそう。
無限の資本力あるプレーヤー達ですら失敗するなら今後誰も挑戦しないだろうし
0189John Appleseed
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2023/06/07(水) 23:06:42.05ID:rqzEt9I7
>>187
もうそう言うの値付け見れば誰でも分かるから長文いいよ
0190John Appleseed
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2023/06/07(水) 23:07:15.39ID:sugKrQGQ
>>185
なるほど、ありがとうございます
0191John Appleseed
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2023/06/07(水) 23:08:52.75ID:rqzEt9I7
そんなことより実際に体験したレビュー動画見た方がみんな変なテンションで見てて楽しいよ😃
0192John Appleseed
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2023/06/07(水) 23:17:34.32ID:H/syHNb1
軍用HMDみたいな形状からあんま変わらんかったな
見た目もう少しどうにかならんかったのかね
0193John Appleseed
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2023/06/07(水) 23:19:50.27ID:/NutuXEP
あんま否定的な書き込みしないほうがいいぞ笑
ここ同じ奴しか書き込んでないし
少しでも懐疑的なコメ見たらワクワク邪魔すんなとか言ってる奴までいるからな笑
0194John Appleseed
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2023/06/07(水) 23:35:40.99ID:/wDcxolR
単発君が一番のファンだよね
書き込み一番多いんじゃないの？笑
0195John Appleseed
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2023/06/07(水) 23:41:38.68ID:OhzeSGz1
OSのバグで使い物にならんのが目に見てるようですわ♥
0196John Appleseed
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2023/06/07(水) 23:56:40.99ID:quXxDogT
>>183
空間コンピューティングって新しいジャンルじゃないよ
0198John Appleseed
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2023/06/08(木) 00:04:41.06ID:HLMFc+2Q
宇宙に行って来たくらいの衝撃か
0200John Appleseed
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2023/06/08(木) 00:13:57.89ID:W+sQ4Kh6
信者は印象操作したい感じ？
林檎嫌いじゃないけどこいつらが怖いな
0201John Appleseed
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2023/06/08(木) 00:15:15.92ID:keWAJ2ug
まぁ海外行って取材してたらテンション上がっちゃうよね。
話半分かなー。
0202John Appleseed
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2023/06/08(木) 00:31:12.15ID:4YYVDHha
いや今回は普通じゃない
みんながみんな興奮してる
こんな祭り状態ジョブスの時でも無かった
本当に異例中の異例
0203John Appleseed
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2023/06/08(木) 00:56:14.06ID:keWAJ2ug
空間写真と空間ビデオが本当にすごいらしい。
世界各国のYouTuberが絶賛してる。
0204John Appleseed
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2023/06/08(木) 01:04:00.87ID:wFydXbhV
いま用意できる最高のデバイスを詰め込んでるし、良質な体験ができるのは間違いないんだろうね
0205John Appleseed
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2023/06/08(木) 01:07:37.82ID:ELcryPkd
>>203
あのでかいヘッドセット被って旅行に行くのかよｗ
どんなに素晴らしくても実用的じゃないわ
0206John Appleseed
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2023/06/08(木) 01:25:59.18ID:EN8Ft+wJ
>>205
実用的？あんた何をいってるんだ？WWDCの意味わかってる？
初代だし開発者向けだし今の段階は家の中で使うように設計されてる
開発者向けだが一般の人も買えるようにしたと表現した方がいいか

旅行に持って行くような普及品になる頃にはメガネ型になってるだろう
それまでにどんなソフト乗せたら面白いかみんな考えてくれってことだろ
0207John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 01:28:03.02ID:sBtFRHtX
50万くらいでなにガタガタ言ってんだ
俺は買う
0208John Appleseed
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2023/06/08(木) 01:29:17.78ID:sBtFRHtX
>>205
一眼とレンズと三脚を持ってくのに比べたら小さいだろ
0209John Appleseed
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2023/06/08(木) 01:31:16.08ID:EN8Ft+wJ
24年の生産が20万台って予想してるアナリストがいるな
他人より早く手に入れて開発したい人もいるだろうし
手に入らない可能性すらある
0210John Appleseed
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2023/06/08(木) 01:33:20.99ID:ELcryPkd
>>208
あんなの被ってウロウロ撮影してたら通報されそう
公園のベンチにあれ被って座ってたら怖いわ
0211John Appleseed
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2023/06/08(木) 01:36:47.70ID:2PmeT5KT
50万で良かったと思う
2、30万なら入手困難だったろうな
0212John Appleseed
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2023/06/08(木) 01:37:24.25ID:sBtFRHtX
>>210
それは撮影対象によっては
一眼でもスマホでも同じだろ
iPhoneが最初に出た時と同じ反応してるやつ多いなwww
0213John Appleseed
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2023/06/08(木) 01:38:24.47ID:wFydXbhV
>>211
向こうの感覚ではちょうどそのぐらいなんじゃないか
日本よりハードル低そうやね
0214John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 01:38:47.01ID:4YYVDHha
多分これから数年で
Googleも空間コンピューティングUI真似てくるから
真似されるまでにプラットフォームの整備と
普及用コンシューマー機の販売準備終わらせる筈で
Bloombergのレポートが正しければそれが2026年
この年はティムクックCEOの引退予定年度で
去年まではAppleCarデビューも予測されてた
因みに2026年はApple創立50年といろいろな節目
0215John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 01:49:55.62ID:naSvmBgG
20年後にはAppleがアメリカより上位の世界を統治する存在になるのは既定路線だから準備しておいた方がいいよ
0216John Appleseed
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2023/06/08(木) 01:54:05.79ID:5F5gaRvB
普及するのは十年後かな
0217John Appleseed
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2023/06/08(木) 01:55:23.85ID:ELcryPkd
>>217
携帯やスマホはみんな持ってるだろ
こんな酔狂なもん被って出歩く人間は極一部だから
もっとも、通勤電車でみんなこんなん被ってたらそれもまた恐怖だがｗ
人間の生理的嫌悪感をものすごく刺激する
0218John Appleseed
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2023/06/08(木) 01:56:50.74ID:K3swwXkd
>>217
歳とるとこんな古臭い考えになるんだなwww
0219John Appleseed
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2023/06/08(木) 02:03:49.32ID:9ACmGzsW
眼鏡屋に行って視力測ってあつらえてもらうんじゃなくて、その日の目の調子とかに合わせてネジ回して焦点合わせるグラス見たいの作ってくれんか
遠視、近視、老眼なんでも対応できますってのを
0220John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 02:46:22.09ID:Y4zRA0j6
体験者の話を聞いて「Apple信者きもっ！」って思った。どう聞いても「OSの出来がいいＶＲ」に過ぎないのに、体験を思い出して感動のあまり泣き出し奴もいる始末。宗教か！
0221John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 02:54:39.05ID:Y4zRA0j6
新しい感動なんてどうでもいいよ。そんなものAppleの他にも今の時代腐るほどある。だがそれで楽しくなるのは利用してる時だけ。進歩してるのは機械であって自分じゃないってすぐ気がつくことになる。こんなものオナニーしてキモピーと何が違うんだ？
0222John Appleseed
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2023/06/08(木) 03:05:11.33ID:Y4zRA0j6
>>118
それって要するにOSとしての完成度が高いってだけのことだろ？ それに50万か。信者ってＡＫＢオタと一緒だなw、
0223John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 03:07:24.78ID:A5xhzmqF
>>219
そもそもこれで視力検査アプリができるね
高精細、距離をしっかり設定できる、指先で方向を認識できるので既存のデバイスと比べてかなり向いてるはず
0224John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 03:23:55.44ID:A5xhzmqF
>>148
今までのものは頭を動かした時だけ映像が動くから端が見えたけど、これは目の動きを認識できるから常に視界を覆う事も可能なのかもね
あと集中してる視点の部分だけ解像度を上げるなんて技術も前に見た事あるからそれも採用されてればすごい
0225John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 03:37:11.34ID:Y4zRA0j6
金を投資して体験できる感動なんて紛い物。時間を投資して体験できる感動こそが本当の感動。
0226John Appleseed
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2023/06/08(木) 03:45:48.50ID:PW72e+Kt
>>225
さっきから何言ってんの君？
0227John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 03:55:56.58ID:lJ6i6L/6
俺の収入じゃ買えないけどこれクオリティ的に50万なら安くね？
だってmacにつけるコロコロが10万するし
iPhoneが20万超えるし
そう思うと安く感じるわてか2代目は更に値上げしそう
0228John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 04:28:51.39ID:2mvUFvuQ
M2が入ってるってことだけど発売時にはM3になってそう
0229John Appleseed
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2023/06/08(木) 04:50:58.77ID:sv5mo1jV
>>179
スペーシャルオーディオなんてMetaも前からやってるのに、こいつ本当にQuest Proも持ってるのかよｗ
0230John Appleseed
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2023/06/08(木) 04:51:39.68ID:B1pdZFl7
みんな成人に対して言いたい放題だな
大事なのはこれ使って何したいかだろ？
Appleは今できる最高のARデバイスを作ってWWDCで発表した。今度はクリエイター共がそれ使って実現したいことを押し広げる段階が今後2-3年って感じ
一般消費者が恩恵に預かれるのは最低3年先じゃないかね
0231John Appleseed
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2023/06/08(木) 04:51:57.18ID:B1pdZFl7
成人→製品
誤字ったわ
0232John Appleseed
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2023/06/08(木) 04:56:49.48ID:sv5mo1jV
>>220
数年新製品出なくてやっと出たから、なんか数年ぶりに教祖が戻った感で泣いたんだろｗ
0233John Appleseed
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2023/06/08(木) 05:19:04.96ID:yD0JcdBJ
>>230
もう前から始まってたよ
Appleは既存技術くっつけて新規参入しただけで、他製品より出来ない事の方が多いと思う
ことVRは有志が積み重ねた資産で出来てる側面があるから、制限ガチガチのAppleだとHomePodのように爆死する可能性すらある

メインのXRやMR用途はtoCへの需要が無くtoB向けで、コストと柔軟性が最も問われる
Quest3以下に価格が落ちれば流行るかもね…
0234John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 07:07:57.06ID:dF682RFX
これ目の前の人の顔を別の人にリアルタイムで合成出来るんだよな
風俗でこのサービスしたら捗るな
0235John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 07:28:20.29ID:NXl6s2a3
3d写真の機能は遠景だと効果薄いはずで、室内の子供とかが最適なのかな。
0236John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 07:39:02.03ID:ZnELH7og
>>233
50ﾏﾝに重いヘッド、FOV90度の時点で、一般普及は遥か彼方だなぁ
プロダクトとして上手くまとめてるけど技術的に新しいモノはないし、新コンテンツはApple縛りだからクリエーターツール止まりかな
これがWindowsならモニタの代わりに欲しくなった
0237John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 07:55:39.72ID:NSfWoSMh
ガンダムか！？
水星の魔女母親？
0238John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 07:55:45.34ID:1C0MzQ5u
電脳コイルがツィッターでトレンドだったらしいけど
この製品JMの方が近いような気がする
0239John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 08:02:06.80ID:jDZmO3EP
50万で終わらないから怖い。
メガネ使えんから特注でレンズ作る。
Apple care入らないと高額修理とられるだろうしApple care自体高額の予想。バンドも交換用品になるだろうしそもそも高額の予想。
0240John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 08:17:19.63ID:Y4E6Lf/u
悪いのは円安誘導だけどな
0241John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 08:21:30.13ID:OG2Z/JQN
視野狭いし重いしガチ使いなら30分が限度だけど、とにかく感動した！
はもういいよ
冷静なレビューはねーのかよ
0242John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 08:24:49.29ID:ojkAwta5
人間の網膜的に４Kじゃ足りなくて１６KがFAなんでしょ
それ出たら買うから起こして
0243John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 08:32:29.63ID:DwEm5Oay
>>242
1日何回起こして起こして言いにくるの？
0244John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 08:45:00.55ID:81eM8B9y
50万をはした金と思えないならそもそも買うなよ
どうせすぐ廉価版が出て発狂することになるんだから
0245John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 08:48:22.46ID:2e95YVOx
初代iPodとか初代iPhoneの時も
自分はよくこの分野知ってるとでも言いたげな奴らが
同じような否定的なコメント書いてたな
既存技術の寄せ集めだろうと
完成度とユーザー体験が重要で
20年前から実績あげてるのがApple製品なのに
まだ学習できてないのかよ
0246John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 08:50:44.72ID:ytSVhi/A
R1は噂されてるApple Carのカメラやセンサーの制御に生かされるんだろうな
0247John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 08:55:29.20ID:EPltN7Lh
50万だとお金がなくて買えない　5万でも生産が追いつかなくて買えない
0248John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 08:55:38.97ID:pZ6Uguyl
信者も同じ事何回繰り返して布教してんだよ怖いなぁ
0249John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 08:57:18.25ID:ekywe88Z
動画がスゴイって言ってもフレームレートすら言及しない専門家ってどう思う？
0252John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 09:00:04.01ID:br14Kvsh
>>45
デザインチームが正しいやん。
でも、メガネサイズになるの10年後だろうな。
0254John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 09:06:00.07ID:81eM8B9y
既存技術の寄せ集めでも向いてる方向が全く違うからなあ
同じ市場にはHoloLensしか今はいない
0255John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 09:18:59.00ID:EN8Ft+wJ
>>239
わいも特注レンズ不安だわ
視力は1.5なんだが乱視だからどうなるんかな
0256John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 09:21:09.06ID:br14Kvsh
>>242
その頃は棺桶に入ってるんじゃないかな
0258John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 09:26:10.36ID:F2PwNWOO
>>257
ジャジャジャジャアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0259John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 09:35:39.16ID:ojkAwta5
>>256
１６Kなんてすぐだろ
LSIの回路幅と違って画素なんてまだまだ小さくできる
つまりムーアの法則が使えて、４倍なら４年後。

４年後に１６KのAppleVisionProMaxが５０万で出るんだろ？
６年後くらいには１６Kが２０万切るんじゃね？

そんときまで人柱信者が中身良くしといてｗｗｗ
0261John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 09:45:57.59ID:BE2aEVFR
レンズは5〜7万オーバーになりそうな憶測出てるねぇ
0262John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 09:48:00.08ID:2e95YVOx
>>259
そんときはまた50万出して買えば良いじゃん
4年間で50万を出せないような層は
そもそもこの製品のターゲットじゃないんだよ
0263John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 09:49:12.58ID:V3AzS7xy
日テレのニュースをYouTubeで見たけど、変な格好した落合なんたらという奴が魔法的体験と興奮気味に語ってたが、有働アナはふーん的なリアクションで良かった。一般人には見向きもされないのがよく分かる。そりゃ、あんなゴーグル街中でしてる奴がいたら変な魔法にかかってるよね
0264John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 09:50:13.36ID:9ipLFPIS
>>259
寝ろ

消えてろ
0265John Appleseed
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2023/06/08(木) 09:51:22.09ID:2e95YVOx
明らかに屋外で使うの想定した製品じゃないのに
何言ってんのかね
0266John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 09:52:02.46ID:V3AzS7xy
>>262
そういえば前スレで貯金500万しか持ってないバカなニートが買おうとしてたな
0267John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 09:55:44.92ID:69bm72N8
>>217
こんなもん外で付ける訳ないだろ
仮に外用が出ても日本人以外の外人はマスク付けるだけで不満爆発で大暴れなのに誰も付ける訳がない
0268John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 09:56:14.03ID:xckULkCQ
予想外の大反響でアンチが何気に元気ないな
0269John Appleseed
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2023/06/08(木) 09:58:24.80ID:LkP7osO4
アンチが元気な製品は好評
ファンが必死に擁護する製品は不評
0271John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 10:01:23.95ID:V3AzS7xy
まあ、スレの進み方からして注目されてないのが分かる。しかもこのスレ5人くらいが必死に書き込んでるだけ
0272John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 10:02:08.20ID:V3AzS7xy
後者だな
0273John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 10:03:50.37ID:4YYVDHha
>>263
落合はもともとMSのインターン経験もあるせいか
もう10年以上前から初代Hololens被って
拡張現実や融合現実の可能性を解いて回ってた
彼自身も網膜照射の研究論文出してるし
この分野では日本で屈指の研究者の一人
Appleも最終目標はメガネの延長で使えるモノだけど
これが現在の技術で一番難しいらしい
今Appleはマジで網膜照射型でメガネタイプを開発してるけど
いつ製品化できるか全く目処は立ってないレベルの難易度
0274John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 10:05:44.54ID:v0C6kOCY
Vision Proを見て真っ先に思い付いたのは「令和のNewton」だった

ニワカApple信者はジョブズの居なかった時代はこの手のオナニー製品を繰り出して
会社潰しかけたことを知らんのだろうなｗ
0275John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 10:08:55.00ID:Vqg3OWru
令和のiPhoneになれるかピピンアットマークの再来か
果たして
0276John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 10:11:13.75ID:ojkAwta5
>>260,262,264
そんな必死に否定してるとこ見ると、やっぱ４Kじゃ足りないんだなって分かったわ

俺も１６Kだったらちょっと惹かれたけど。全景で４Kでしょ？
その中に出るバーチャルモニタはせいぜいHDじゃんねｗｗｗ
0277John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:11:18.08ID:6ks7AZaQ
落合陽一ねぇ
東大なんて秒で受かるとイキって池澤あやかに鼻で笑われてたのが記憶に残ってる
自身は筑波から東大院ロンダ
0278John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 10:11:47.42ID:dF682RFX
まだ未発達の分野すぎて発展性がわからないし、画質や使用感も使わないとわからないからスレも伸びようがないな
実際に使ったレビュアーも参考にならんし
0279John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:13:47.34ID:ojkAwta5
>>278
あのレビュアー半分くらいにMetaQuest２見せても、同じこと言うと思おうよ
0280John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:17:27.66ID:7/fYLgB6
>>273
落合が研究してるのは知ってるよ。vision proを凄いものが出たと演出したい気持ちも分かるが、一般からしたら今までのごっついゴーグルと何が違うのかさっぱりだろうな。まあ、技術的にも金だけかけてスペックが良いだけで目新しいところが見当たらない。ipodをポケットから取り出してこんなに小さくなったと演出が出来ないと一般人には何も響かないだろうな
0281John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:20:00.27ID:QKcjMcUs
3D撮影っていうの？
思い出切り取るみたいなやつ
あれのために買いたい
旅行先でもあれかぶって撮影しまくってやる
親とか子供とか彼女とかペットとか撮れば一生の宝物だよな
0282John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 10:21:01.97ID:/rYFtDNP
空間録画、再生できるだけで５０万の価値ありそうだけどなあ

……確かに写ってたんだ｡
俺の娘……まるで､天使みたいに笑って……
0283John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 10:23:54.43ID:56O8ULSA
空間撮影って深度つけるだけだしGoProみたいのちょっと改造すればできないもんかね？
再生はどのVRゴーグルでもいいよね
0284John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:24:23.80ID:QKcjMcUs
でもやっぱり再生機能のない撮影だけできる端末欲しいな
外でヘッドセット被らなくてもいいように
いずれはiPhoneも撮影に対応したりするんだろうか
0285John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:24:52.46ID:9R/Qq13+
とりあえずiPhoneの3dスキャン試せばいいんでないかな面白いらしいし
今iPhoneでこれだけの手間でこれが出来るってわかればそこからどれだけ進化すれば自分の妄想に追いつくか想像できるかもよ
0286John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:25:00.45ID:2PmeT5KT
>>281
自分もそれが一番魅力的に感じるわ
50万出してもいい価値ある
0287John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:25:09.73ID:7/fYLgB6
>>281
AV撮影にしか使われないに1DMMコインかけるは
0288John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:25:44.28ID:4YYVDHha
>>281
いろいろレビュー見てると同じ立体視でもVisionPro越しだと
実寸大で体験出来るから通常静止画や動画とは受ける体験が全然違うみたい
0289John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:26:31.26ID:ojkAwta5
>>282
> ……確かに写ってたんだ｡
> 俺の娘……まるで､天使みたいに笑って……

それ、アバターじゃん
0290John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:33:35.63ID:4b8UlV6F
>>281
被らないと撮影できないのはきつい
iPhoneかiPadが同じ撮影できるようになって欲しい
0291John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:34:54.75ID:A5xhzmqF
>>263
まだ世に出てないガジェット好きとかアーリーアダプターはやっぱ男のイメージだわ
女は普及し出してようやく認め出す
0292John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:37:50.63ID:2e95YVOx
3D撮影機は
光学系の条件さえ合わせればすぐできるだろ
実際の空間との合わせ込みがキモな気がするから
他の装置で撮影してフォーマット変換だけでもいけると思う
0293John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:38:37.23ID:ojkAwta5
新しい技術だしまだ未熟
デジカメで言ったらカシオのQV10
GUIのPCならLisa、スマホなら初代iPhoneでしょ？
もしかしたらバーチャルボーイになっちゃうかもしれないしね

初代に５０万払う奴は本当に偉いと思うよｗｗｗ
0294John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:38:41.99ID:uAYwVqlE
中華が同等スペックで10万台で出してくるだろどうせ
0295John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:43:56.37ID:/jpCrOe2
>>293
だからてめーは自分の言葉通り寝ろ
0296John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:44:12.79ID:7/fYLgB6
>>291
昔、ゲレンデマジックっていうのがあってな、スキー場だと異性がいつも以上に素敵に見える現象で、ゲレンデが溶けるほど恋したいと女が言ったものだが、VRゴーグル付けたオタクにはなびかないだろうな
0297John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:45:07.80ID:ojkAwta5
>>295
俺は寝るとは言ってねーよ
お前に起こしに来いと命令したんだよ
0298John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:46:11.73ID:oVZGNA5V
5000の特許をとってるってアピールしてたぞ
ディスプレイもプロセッサも開発難易度が高いし中国といえど簡単にパクれないんじゃないか
0300John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:46:46.66ID:ojkAwta5
>>296
どうしてお前はそういう微妙なシチュエーションを例え話に選ぶんだよ？

わざとか？突っ込まねーぞｗｗｗｗ
0301John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:46:59.88ID:7/fYLgB6
やっとマスクを外していい世の中になったのに次はゴーグルを強制される世の中になるのか
0303John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:47:59.70ID:iomKn/OV
>>294
>同等スペックで
同等を安価に・・は難しいぞ
普通の単純なVRゴーグルなら既に安いけどね
0304John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:48:05.51ID:ojkAwta5
>>301
欧米人はマスクは嫌うけど
目を隠すことには抵抗ないらしいよ
0305John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:49:29.83ID:Z3rFgcRR
日本人は目を見て表情を読み取るけど、
欧米人は口元を見て読み取ると言われてるな
0306John Appleseed
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2023/06/08(木) 10:51:34.94ID:7/fYLgB6
>>304
それは目が紫外線に弱いから日本よりグラサンが普及したからだろ。グラサンのように見た目がカッコよければvision proも普及するよ
0307John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 10:53:33.37ID:2fLwbcI1
よく知らないで聞くがこれって透過型のMRではなくてパススルー映像のMRなのかな？見た感じそうだけど
であればだいぶ出遅れてるよな？透過型ならマトモなのHololensくらいしか無いし抜けられそうだけど
0308John Appleseed
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2023/06/08(木) 11:00:19.27ID:7/fYLgB6
>>300
見た目と手軽さが全てだからな。その点なんの進歩がないのがわかったからがっかりの方が大きいね。普及なんて夢のまた夢だと分かったよ
0309John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:01:25.82ID:OG2Z/JQN
>>302
素人信者のこんなゴミ記事はいいからw
0310John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:03:23.17ID:Y4zRA0j6
ＭＲやＶＲ専用にＯＳを作り込んだのは今回が初めて？ 今まではＰＣ接続を売りにした商品ばかりだったからなあ。 感動してる人は完成度の高さに可能性を感じたんだろうな。
0311John Appleseed
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2023/06/08(木) 11:08:37.80ID:b2tx6iYo
iPhoneの時も
日本にはimodeがあるからとか
既にWindowsCEがあるから
とか言ってた奴ら多かったけど
可能性を感じて参入した奴らは大儲け
imode業者は数年で全滅
0312John Appleseed
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2023/06/08(木) 11:10:43.96ID:6Z7f3IBl
ん？PC接続ばかり？スタンドアロン推しの方が多くね？
と言うか今は両方出来なきゃ残念な感じだと思うが
0313John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:15:47.36ID:ojkAwta5
>>308
そこじゃねーよ

ゲレンデはイケメンもゴーグルする奴いるんだから違和感なくなっちゃって、
お前の「恥ずかしいから」理論を展開する場所としてどーなのよって話よ
0314John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:16:16.66ID:7/fYLgB6
>>310
売りが高解像度とUIしかないからな。そりゃあ、あんだけセンサーゴテゴテ付けたらちょっとはマシな操作出来るようになるだろうけど、バッテリ外付けだったり、見た目が退化してる部分もあるからな
0315John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:17:23.34ID:2PmeT5KT
いずれは空間撮影動画サイトが出来て空間撮影された動画見るようになるのか
今のYouTubeみたいに
0316John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:19:07.17ID:4YYVDHha
やっぱそう言うのがあるんだね
海外のツイートでやたら外で使いたがる外人が多いのは
ネタじゃなくてホントに抵抗ないのかw
0318John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:20:37.97ID:BhsPUMnN
ゴーグル
バッテリー

随分小さい棍棒だな

アンチがんばえー
0319John Appleseed
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2023/06/08(木) 11:22:27.35ID:Vqg3OWru
quest2より狭い視野角90がどれだけ補えてるのかは気になる
0320John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:24:09.66ID:4YYVDHha
>>311
ひろゆきがそうだけどスペックや価格しか見れない奴って
案外それを使った際の「体験」を軽視するんだよね
だけどコンシューマーで最初に支持を得るのには
「体験」もスペックで大事なんだよ
0321John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:25:29.19ID:GOIZnfpk
盲目的な信者って林檎製品以外何も知らないで感動したとか言ってるんだね
0322John Appleseed
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2023/06/08(木) 11:26:15.64ID:T6HzBVgR
カメラアングル固定のドライブレコーダーなら
視野角重要だが
頭振れるVRゴーグルだと現状
必要充分満たしてると思うけどな

既存の新しめのゴーグルで視野角がなーって意識した事ないわ
0323John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:28:45.52ID:Vqg3OWru
>>322
使ってるVR機器は？
quest2でもかなり狭く感じる
0324John Appleseed
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2023/06/08(木) 11:29:45.82ID:ekywe88Z
>>315
空間撮影って言うからには360度なのかな
0325John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:29:50.74ID:4YYVDHha
今回のカメラ機能そうだけどGoogleは完全無視は無理だよね
余り余裕のないリソースの中でどう対応してくるのか
0326John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:30:29.32ID:T6HzBVgR
>>323
quest2はもう手放したけど
今使ってるのはPSVR2
0327John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:31:02.76ID:0RDnYcmp
Apple TVにvision pro 用の配信があればいいよね
0328John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:31:33.03ID:7/fYLgB6
>>313
いやいや、ゲレンデのように誰もがゴーグルしないし、ブサイクでもモテるような事はないよって話だよ
0329John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:32:44.82ID:NXl6s2a3
youtube、ヘッドマウントで3D映像見る機能あったのに誰もつかってないからか削除しちゃったんだよなあ
0330John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:32:48.38ID:56O8ULSA
普段から眼鏡してるせいか視野角狭いのが嫌だって感じたことは無いわ
黒いかボケてるかの違い程度でしかない
0331John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:33:07.49ID:T6HzBVgR
psvr2はアイトラッキングあるから
画面端を視線だけで追うことが有るけど
それでも没入感損ってる程の印象は無い
0332John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:34:06.32ID:Z3rFgcRR
>>327
3D対応って難しいのかね？
Visionの本気具合から見るに、TV+のコンテンツは今後全て3D対応させていくと思うけどコスト跳ね上がるのかな
0333John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:36:27.01ID:4YYVDHha
>>324
VisionProの両眼6台のカメラとLiDARセンサー使って正面部も凹凸を3D計測しテクスチャー貼り付けてるイメージ
だから正面から十数度まで立体視してる感じ
0334John Appleseed
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2023/06/08(木) 11:39:03.47ID:4YYVDHha
Disney +がいろいろVisionPro専用コンテンツ用意すると発表したのにAppleが何もしない訳ないよね
今気になるのは任天堂とSONYの対応
0335John Appleseed
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2023/06/08(木) 11:41:21.76ID:56O8ULSA
空間撮影って言葉が広がったら意味が独り歩きしそうだな
360度撮影だけならVRで数年前から手軽にできるしかと言って撮影した空間を好きに歩き回れるほど3D空間として残せるわけでもないから一言で伝えるのはなかなか難しいね
0336John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:42:46.61ID:0nH7eQQA
vision pro以外で
複数のアプリを並べて使えるグラスある？

できればpcも対応で
0337John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:51:21.75ID:9P1l2Nym
>>334
こりゃあ数年後にバーチャルボーイが復活するな
0338John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:53:57.49ID:7/fYLgB6
>>333
ちょっと覗き込んだら物の影に隠れている別の物が見える感じになるのかな？
0339John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:55:05.49ID:4YYVDHha
そうなんだよ
任天堂が黙ってるわけない
だけどどうするか
0340John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:56:59.50ID:4YYVDHha
>>338
その辺がよくわからない
まあ あみとうが感動して泣くぐらいリアルには感じるらしい
0341John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:57:18.24ID:uAYwVqlE
>>311
当時と今では決定的に違う事象があってそれに気づいてない奴多すぎ
0342John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:57:32.59ID:7/fYLgB6
>>339
ダンボールでやってたけど、それが答えだと思うよ
0343John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:58:00.05ID:E7UH4z3+
子供使えるの？
0344John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 11:59:10.35ID:4YYVDHha
>>342
あったねw
あれかー
0345John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:01:36.53ID:sBtFRHtX
>>341
何も分かってない奴が
とりあえずマウント取りたい時の態度だなwwww
0346John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:02:11.66ID:ojkAwta5
つけるならこういうカメラにしろよ

360度カメラ RICOH THETA
https://theta360.com/ja/
0347John Appleseed
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2023/06/08(木) 12:05:50.68ID:7/fYLgB6
iphoneの成功を例に出すやついるけど、初代iphoneの値段は600ドルだからね。iphoneは初めからコンシューマーに向けて発売出来たけど、visionは違う。コンシューマーに受け入れられる要素が現状だとquestとそんなに変わらないので、今の技術でコンシューマー向けを出すと、パイがquest並みくらいしかないだろうな
0348John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:06:52.50ID:7/fYLgB6
>>344
まあ、あれが正しいと思うけどね。そもそも子供は使えないし
0349John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:07:28.16ID:ytSVhi/A
赤字の奴はヒマなのか？
0350John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:13:14.98ID:9P1l2Nym
メガネ型ってめちゃくちゃハードル高そう
フレームにカメラたくさんつけにゃならんし
現実世界を映像ではなく透過させた上でARオブジェクトだけを映さなければならんと
0351John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:16:55.49ID:4YYVDHha
これはPCの延長で
誰もiPhoneの代わりだと思ってないのにね
この先コンシューマー向けが用意され
Mac並の年間1000万台売れれば大成功だよね？
0352John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:17:08.77ID:t6qXTogI
まともなARグラスはXrealくらいかな
Airの方はカメラなしの3DoFだけど
0353John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:19:33.99ID:keWAJ2ug
おまえらApple ギフトカード貯金やるの？
コツコツ買い貯めていけば、10%還元で45万ぐらいにはなるよな。
0354John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:20:00.04ID:7/fYLgB6
>>350
バックトゥーザフューチャー2でブラウン博士が付けてたような銀色のメガネ型ゴーグルの薄さになるまであと何年かかるんだろうな。あれは2015年の話だけどスマホばかり進化して他の技術が追いついてないな
0355John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:20:33.03ID:yD0JcdBJ
>>347
これには概ね同意する
初代iPhoneのインパクトが何一つ無いというか、コスト度外視で作ったらできましたっていうただの新製品
作っても売れないから他社がやらない事を、余力のあるAppleがやっただけなんだよな

>>351
コンシューマ向けに作ったらコストの問題で現行他社と出来ること変わらなくなりそう
0356John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:22:11.50ID:LRu/kkx6
これ単体でVRCでフルトラできるの？
非公式ツールでPCVR繋いでさらにVIVE必須は面倒すぎる
0357John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:24:30.11ID:4YYVDHha
網膜直射型が実用域量産化に入れば
あっという間に小型化され
メガネ型まで一気に進むよ
そんでこれ思ってるほど遅くなく
5年後のVision は可能性ある
0358John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:26:54.48ID:BpN/Lqjd
>>353
次期ultra買い替え用にそろそろやろうかなとか思ってたけど
visionに目標転換しそう
0359John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:27:02.65ID:4YYVDHha
>>355
空間UIの出来が別次元らしいから
対抗できるUIとハードセットで作れるところが現れなければ一人勝ちまである
0360John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:29:19.07ID:ld8+nGtx
網膜のやつ展示会でやった事あるけどめっちゃ微妙だったよwグラス型は本当まだまだ先は長い
でも5年あって金かけて必死に開発進めてる所があれば期待はしたいけど
0361John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:29:41.46ID:7/fYLgB6
>>359
それは夢見過ぎでしょ。何もセンサー使えるのはアップルだけじゃないし
0362John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:30:49.15ID:4YYVDHha
>>360
Appleもやってるらしいんだけど
Appleは途中経過見えないから
0363John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:31:45.66ID:EhnlyaKr
これ買っても2年程度で型落ちになり初代Apple Watchの様に3年目には実用に耐えなくなるかと思うと怖い
0364John Appleseed
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2023/06/08(木) 12:32:47.31ID:Q9b6idep
Apple Watchも他のスマートウォッチの10倍するけど
独占状態で売れ続けてるんだよな

ソフトの連携が圧倒的なんだよな
0365John Appleseed
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2023/06/08(木) 12:37:46.37ID:keWAJ2ug
iPhone単体だと他のハイエンドAndroidスマホに負けてるところもあるけど、エコシステム全体で考えたら最強だしな。
俺だって折りたたみスマホをメインにしたいけど、もうAndroidメインは無理だ。失うものが多すぎる。
0366John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:37:51.28ID:4YYVDHha
>>361
実際蓋を開けたらどこも追いつけてないし
OS開発で実績のあるGoogleもMSも撤退
MetaでさえOculusのOSよりAI開発優先で忙しいよね？
正直ハードとOSの同時開発にライバルは居ないし
Appleが大成功しない限り
強力なライバルも現れない気がしてる
0367John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:38:35.65ID:Z3rFgcRR
>>363
WatchもPencilも初代は未完成品レベルだからな
買うなら相応の覚悟が必要だな
特にM3はHWレイトレーシングに対応するようだし、Visionに応用したら表現レベルがグッと上がりそう
0368John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:38:36.10ID:7/fYLgB6
>>364
apple watchは時計つける人に売れるけど、visionはメガネかける人には売れない。現状、ガジェオタとvrゲームユーザーとユーチューバーにしか売れない。本気でユーザーを開拓するなら毎日使いたくなる物を作らなきゃいけない
0369John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:40:42.48ID:keWAJ2ug
Apple Visionが爆発するキラーアプリは何になると思う？

ゲームはまず無いとして、やはりコミュニケーションアプリだろうか。
0370John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:41:28.92ID:br14Kvsh
>>350
盛りだくさんな要素から必要なもの以外を削ぎ落としてシンプルな機械にするのが得意なのがジョブズだったかなと思う。
引き算を出来るのは天才だけなんだろうな。凡人は使うか分からない機能を取り敢えず詰め込みたい。
0371John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:42:07.86ID:4YYVDHha
VisionProは例えばiMacやMacbookやiPadProの次に来るもの
なのになんでかiPhoneやApple watchと比べたがるよね
0372John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:42:13.29ID:7/fYLgB6
>>366
どこも作っても売れないとわかってるからでしょ。アップルはその点、信者のお布施でやっていけるだろうとの判断でしょ。コンシューマー向けの発売に漕ぎ着けるかは信者のお布施にかかってる
0373John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:46:27.59ID:4YYVDHha
>>372
そうそうAppleっていつも他社が諦めた市場を狙って
自分たちの独占市場を楽々作り上げる
そんでそれを見た他社が慌ててモノマネし出すのが
これまで20年IT業界お決まりのパターンだけど知らないみたいだね
0374John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:47:50.93ID:7/fYLgB6
>>371
そりゃあウェアラブルだからでしょ。要求されるスペックが超高度なのに、肌に付けなきゃならんから難易度高すぎると思うわ
0375John Appleseed
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2023/06/08(木) 12:49:17.96ID:BpN/Lqjd
>>368
メガネって視力補正だよ？

時計とAWに使用目的に共通点あるけど
メガネとVR MRゴーグルは全くの別物

ゴーグルしたからって視力補正から解放されるわけじゃ無い
0376John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 12:51:34.27ID:yD0JcdBJ
>>364
Apple Watchが売れたのは指紋認証廃止とコロナマスクでFace ID糞すぎ問題、ApplePayの普及が大いに影響してる
0377John Appleseed
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2023/06/08(木) 12:53:02.33ID:4YYVDHha
>>374
レビュー見る限り過去のどの製品より
レビュアー感動させてお祭り騒ぎになってる
それだけ視覚に訴えかける体験は強力だと言う事で
その点で言えばザッカーバーグやAppleは見る目があって
捨てたMSやGoogleは見る目がない気がしてならない
0378John Appleseed
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2023/06/08(木) 12:54:41.26ID:7/fYLgB6
>>375
いやそこが重要なんだよ。世の中、ゴーグルつける習慣がないのに便利だからと言う理由でゴーグルは付けない。付けたいのはガジェオタ等々だけ
0379John Appleseed
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2023/06/08(木) 12:55:29.27ID:yD0JcdBJ
>>375
ちゃんと文章読んでる？そういうこと言いたいんじゃないと思うぞ
Visionは日常の置き換えや必需品になりえないから需要が無いと言いたいんだろ

事実現状じゃアミューズメント施設向けのアトラクション用程度くらいしか需要が思いつかん
0381John Appleseed
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2023/06/08(木) 12:59:06.18ID:Q9b6idep
>>376
自分はジム通い始めたから、が一番大きいんだけどな

マジで手放せん
そして10kg痩せた
0382John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:00:04.69ID:Q9b6idep
>>379
それで全然ええんやろ。業務用途
PRO製品な訳で

それで色々コンテンツが生まれたら、
数年後の廉価版で一気に広げると
0383John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:00:20.39ID:7/fYLgB6
>>377
感動はするだろうけど、PSVRだって出た当初は感動してたしお祭り騒ぎのようにマスコミに取り上げられてたでしょ。お祭り騒ぎは結構なことだけど、祭りの後の静けさをみんな知ってるから懐疑的な人も多いと思うんだよね
0384John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:03:53.18ID:keWAJ2ug
>>376
健康志向の高まりと、SEみたいな低価格製品の投入みたいな要因によるシェア拡大は調査会社が出してるけど、Face IDの代わりにするみたいな高度な使い方で普及ってのは聞いたことないな。

ぶっちゃけ、それって自分が情強だと思い込んでいるあなたの感想ですよね？
0385John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:04:48.49ID:4YYVDHha
まあ毎回同じ結論になるけど
IT業界は数年で成功するか失敗するか分かるから
失敗すると思う奴も成功すると思う奴も
今の意見忘れず答え合わせしてね
俺は50万円は出せないけど
15inchAirの値段まで落ちたら即買いして楽しむつもり
0386John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:06:09.05ID:ekywe88Z
>>333
なるほど大雑把には理解できたと思うサンキュー
0387John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:06:45.96ID:keWAJ2ug
>>379
あの発表を見て、アミューズメント施設のアトラクション用途しか思いつかないってヤバくない・・・？

むしろゲーセン用途じゃQuestのほうが使いやすそうまであるだろ。大丈夫か。
0388John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:10:14.87ID:ojkAwta5
>>387
つか、ビジョンはぜんぶMeta（笑）がやっちゃってるじゃん
なんか新しいこと言ってるか？？

Appleはガジェット作っただけだろ。Meta（笑）の言う事聞いとけよ
0389John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:13:43.91ID:yD0JcdBJ
>>384
まあ実情はみんなに合わせて買ったiPhone使ってるから揃えてAppleWatch買ったってのが大半やろな
iPhoneしか使えないし

>>387
50万、有線、2時間しかもたない時点で家庭に普及率する要素が皆無
XR主体だけど、日常でXR使いたい場面なんかあるか？
VRでゲームの方がよほど需要が高い
0390John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:13:46.39ID:4YYVDHha
>>388
うんうんMetaは頑張ってるし先見の明あるよ
それに比べたらこのタイミングで逃げたMSやGoogleってゴミだよね
Appleもがんばれでいいじゃん
0391John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:18:26.92ID:MKI3OmMX
映画見るならPimax 12kのほうがよほど臨場感あるんじゃないかな、視野角が段違いだから
本体でかい重いだけどね
0392John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:19:25.66ID:jBq47jiD
プロダクトと捉えるか空間コンピューティングとして捉えるかで話す内容も変わってくる
どうしても貶したい人はハードウェアの話しかしてないから話が噛み合う筈がない

今回は新商品発表じゃなくAppleの空間コンピューティングの提案なんだからそこを突かないと虚しく響くだけなんだよね
0393John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:20:08.52ID:keWAJ2ug
Pimax 12Kに27万出すなら、エコシステムとか将来性に掛けてAppleに50万出した方が未来が期待できるだろ・・・
0394John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:21:07.06ID:keWAJ2ug
>>388
Metaは頑張ってると思う。
Appleはずるいよな。
0395John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:23:33.10ID:56O8ULSA
>>338
たぶん覗き込むまでは無理だとおもう
あくまで撮影時のカメラが見える範囲しか残せない
ただ、右目と左身で見えるのがちょっとだけ違うような感じでカメラによって撮影できる角度がちょっと違うから少しだけ横に移動したら見えるものが増えるとかはあると思う
このちょっとだけの範囲がよくわからないから説明するのが実に難しい
0396John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:26:42.07ID:4YYVDHha
>>395
あみとうが感動して泣いちゃうレベルw
0397John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:28:28.37ID:b2tx6iYo
リモートワーク専用機として
会社で導入するか
4年で減価償却だから
1人当たり月1万程度だろ
安い安い
0398John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:30:25.87ID:Vqg3OWru
pimaxは160hzで動くんだよな
値段は22万円だし
0399John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:31:23.09ID:0weYKDkA
quest3はマトモにpsvr2に価格当ててきたのに
あの性能はガッカリ
0400John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:32:44.53ID:W9ZKoDqG
これでDMM動画見たらどうなるかなと思ったけどVRとはちょっと違うから再利用出来ないのか
撮影からこれ付けて撮らなきゃだめなのかな
0401John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:35:04.31ID:7/fYLgB6
>>385
俺が思うのは、VR元年と言われてもう8年くらい毎年元年と言われてる気がするけど、8年かけても成功が見えないのにあと数年で結果がわかるのか？
0402John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:37:29.73ID:yD0JcdBJ
>>392
コスト度外視だからできたことで、一般層に降りてくるには製造過程か少ないパーツで実現する技術革新が求められる
でもそれを成し得る頃には他社も同水準やろ
Appleでさえセンサーもりもりにしないとまだ無理な事は判った

>>399
有線で処理本体に投げてるPSVR2と実質スマホとバッテリー内蔵ワイヤレスのQ3比べるのおかしいやろ
むしろよくあの価格にできてる
0403John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:40:08.48ID:4YYVDHha
>>401
これまでのVRは失敗だよ
それは誰でもわかる
AppleもVRとは言わないもんね
空間コンピューティングがメジャーになるかはこれから数年のApple次第それで分かる
0404John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 13:46:06.28ID:T3Jd23wt
コンテンツが乏しいからな他のVRやらARは
0405John Appleseed
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2023/06/08(木) 13:58:48.05ID:iFg6IShJ
メタバースだのAIだの、一切言わなかったのが好印象なんだよな

あくまですごく地味ですらある、
現実の一歩先程度の拡張に拘ってたのはすげえわ
0406John Appleseed
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2023/06/08(木) 14:00:01.52ID:ZZu5kkXo
>>401
iPhoneやiPadやApple Watchの成功例から見てもモバイル端末にAppleが参入したことに意味があるし、vision Proの模倣品沢山出てきそう
ARとVRとMacくっつけた今回はvisionProが業界のスタンダードになると思うわ
0407John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:01:52.81ID:NSfWoSMh
東南アジア人人件費最安でこき使って暴動されてるくせに！（）
0408John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:02:41.23ID:NXl6s2a3
imaxの映像ってこれで見られないのかな。
0409John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:07:03.21ID:OGmYr4uk
お前ら絶対XRの事何も知らないで言ってるだろw
0410John Appleseed
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2023/06/08(木) 14:07:24.90ID:yD0JcdBJ
>>408
映画とか平面コンテンツ見るだけならVRやXR関係無い普通のHMDの方が画質的に有利やろ
画素引き延ばして視野を覆うVR/MRグラスはレンズ設計含め無駄が多い
0411John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:08:19.18ID:rf4LIugF
>>408
余裕だね
てかIMAXはもうすでにDisney＋で配信されてるから
0412John Appleseed
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2023/06/08(木) 14:08:25.29ID:pnhJGhng
あーなるほど
今までのVRゴーグルはゲームとか仮想空間を売りにしてたから
そっちの延長と捉えてる奴らは高過ぎるって思ってんのか。
仕事用とかホームシアターとか高機能カメラの側面からアプローチする奴らは、
50万なんて普通に使う金額だから好意的に見てると。
0414John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:10:09.54ID:7/fYLgB6
「もし君のシャツに穴が空いていることを伝えたい時、こういう風には言わないだろう。裾から14センチ下、ボタンの左3センチに穴がある」とスティーブ・ジョブス氏は当時、雑誌のインタビューに答えています。「穴があったら、そこだ！と指で示すはずだ」と。マウスの革新性を示すうまい例えです。vision proついても目で見るだけで選択出来るなどの技術の革新性を信じたいですが、現在の世の中はそう単純ではありません。代わりになるものはいくらでもあるのですから。これでしか出来ないという便利さを訴求する事が果たして出来るでしょうか
0415John Appleseed
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2023/06/08(木) 14:10:40.38ID:agvzb91w
メタバースの類がうまくいかなかったので空間は現実のものを使ってそこに足すだけでいいんだよってのが理解されるようになってきてると思う
0416John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:10:56.24ID:56O8ULSA
仕事用はともかくホームシアターにさくっと50万出す層に納得できる画質は流石に出ないような気がする
0418John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:11:33.49ID:dMJvp5zs
売れなくても開発は続けて欲しいな
続けていけばOS成長と小型化に繋がるし実用レベルまで行けそう
0419John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:12:05.01ID:pnhJGhng
>>414
目で見るより先に操作対象に反応する
身体の部位があると思ってんのかよwww
0420John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:13:48.34ID:56O8ULSA
>>417
2022.7に何があったのかすごい気になる
0421John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:16:11.53ID:pnhJGhng
>>417
俺には右肩下がりか停滞に見えるが
0422John Appleseed
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2023/06/08(木) 14:17:57.71ID:dF682RFX
>>290
360度カメラだともっとのっぺりしちゃうのかな
しかしデータ量凄いことになりそうだけどストレージどのくらいあるんだろう
まさかiCloudのみとかかな
0423John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:20:23.27ID:7/fYLgB6
読解力大丈夫か
0424John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:20:43.15ID:7/fYLgB6
>>419
0425John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:23:47.31ID:7/fYLgB6
>>418
逆鞘じゃないだろうからメタほど苦戦しないだろうけど、信者も意外と売れてるもの以外は金出さないからな
0426John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:44:00.45ID:tE3Fllu6
視野角が狭いのはマイクロOLEDだからなんだろうな
切手一枚位の大きさらしいからそれをレンズでめいいっぱい拡大すると本末転倒になってしまう
将来的にppiはそのままで片目8K位に大きくなれば視野角も大きくしてきそうな気がする
0427John Appleseed
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2023/06/08(木) 14:44:52.50ID:keWAJ2ug
VRとARで世界が全く違うから、これまでのVR市場は参考にならない気がするなぁ。

VRChatとか、マジでリアルが終わってるオッサンしかいない・・・
0428John Appleseed
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2023/06/08(木) 14:46:30.03ID:XMx3rQPT
値段はいいとして
発売時期遠すぎね？
Apple WatchとかのAirpodsの時ってこんな先だったっけ？
0429John Appleseed
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2023/06/08(木) 14:47:49.29ID:7/fYLgB6
>>417
これ、PCのみで利用してる人はどれくらいいるの？
0430John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:48:56.64ID:Vqg3OWru
>>427
フレに既婚者の女性いるけど
0431John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:49:10.12ID:keWAJ2ug
>>428
早めに発表しないとコンテンツが無え
ってことに尽きるかと
0432John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:49:41.95ID:keWAJ2ug
>>430
大多数の話をしている
0433John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:50:40.69ID:7/fYLgB6
>>427
まあ、空間こんぴゅーてぃんぐらしいからARでもないんでしょ
0434John Appleseed
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2023/06/08(木) 14:51:21.84ID:euVJSPpd
>>427
オタクが多いのは間違いないけどそれはない
0435John Appleseed
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2023/06/08(木) 14:52:35.42ID:XMx3rQPT
>>431
なるほど
確かにWWDCがデベロッパー向けのものだもんな
0436John Appleseed
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2023/06/08(木) 14:57:46.66ID:VGr1Jr6P
これって人物の周りをぐるぐる回りながら撮影したら
後で立体再生しちゃうアプリとか楽勝なんじゃ

グラビアアイドルの撮影会で水着の全身データとか持ち帰れたら
大変なことになるな
0437John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 14:59:46.36ID:3zgWuhRg
>>427
VRと比較するのは違うけどVRCオッサンしかいないはさすがにエアプ
0438John Appleseed
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2023/06/08(木) 14:59:56.29ID:XMx3rQPT
>>436
iPhoneのLiDARですでにできるくねそれ
0439John Appleseed
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2023/06/08(木) 15:00:55.18ID:VGr1Jr6P
>>438
でiPhoneでどうやってMR再生すんだよ
0440John Appleseed
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2023/06/08(木) 15:02:15.57ID:KvWHRWr4
>>439
わざわざこれ頭にくっつけて録画する必要ないだろって話だろｗ
0441John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 15:02:45.33ID:XMx3rQPT
>>439
それただ3Dモデルを立体で再生するアプリやん
撮影なんかすでにできるんだから今すぐ水着撮ってこいよ
0442John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 15:04:07.93ID:keWAJ2ug
これってHDMI入力とかはサポートしてくれるのかな？
Appleのことだから、意地悪してきそうだよな。
あと会社PCがWindowsな人が大多数だから、macOS以外でも使えないと実用度がかなり落ちる。
0443John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 15:05:03.03ID:tE3Fllu6
>>436
それと同じような事Unreal Engine5.2の開発キットでもう出来てる
0444John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 15:06:14.10ID:VGr1Jr6P
え？iPhoneってvision同等のセンサーとカメラ付いてるの？
マジで？
0445John Appleseed
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2023/06/08(木) 15:07:48.30ID:ojkAwta5
>>442
おいおいHDMIケーブル頭にぶら下げんなよｗｗｗ
0446John Appleseed
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2023/06/08(木) 15:10:54.64ID:VGr1Jr6P
iPhoneで済むなら
今回目玉の空間保存もiPhoneで良いじゃんって話じゃん
0447John Appleseed
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2023/06/08(木) 15:11:59.52ID:zWs+j3ao
>>442
MacでPCにリモートデスクトップ接続すりゃ良いだろ
というかリモートデスクトップのアプリすぐ出るだろ
0448John Appleseed
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2023/06/08(木) 15:19:02.09ID:VGr1Jr6P
>>443
そうそうunreal並のモデリングを個人でできちゃうとか
ヤバそうだなと
0449John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 15:19:06.76ID:L1GF9cRN
iPhoneの3dスキャンって凄いけどあくまでスキャンしてます的な工程が必要じゃなかったっけ？
世の中的にもフォトグラとか頑張ってる段階で急に空間保存！とかそう簡単にはいかんだろ知らんけど
0450John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 15:23:56.05ID:NXl6s2a3
visionのカメラはRとLで２個ついてんじゃないの？しらんけど。
それとLiDARと組み合わせてんのかなあ？
0451John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 15:30:29.34ID:ojkAwta5
お前ら根本的に間違ってんよ

AppleVisionProで一番感動的に見るものだから
AppleVisionProで撮るべきなんだよ

ロマンだよ分かれよ
0452John Appleseed
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2023/06/08(木) 15:35:45.77ID:s3Abv4uI
リモートデスクトップはos違うとマウスの操作感とかが違うから
0453John Appleseed
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2023/06/08(木) 15:44:49.02ID:PwrrSJP6
3Dモデリング販売お姉さんの時代来るな
0454John Appleseed
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2023/06/08(木) 15:55:46.06ID:gBZX2dTk
部屋にウィンドウを並べることしか頭にない奴がいるけど
VRやったことあるなら手首にアプリウィンドウをくっつけて使うとか思いつくよな
PVでそれに関して言及してないのが心配だけど
0455John Appleseed
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2023/06/08(木) 15:56:25.30ID:gBZX2dTk
>>453
boothなら桔梗ちゃんか萌ちゃんが接客しそう
0456John Appleseed
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2023/06/08(木) 15:58:28.86ID:gBZX2dTk
>>412
いやMRでも6分の1に近い価格のquest3が控えてるのにPVでのアピール内容がしょぼくてこのままだと開発者全部metaに持っていかれるのが問題
特に値段差は開発者の参入敷居に直結する
0457John Appleseed
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2023/06/08(木) 15:59:19.02ID:gBZX2dTk
>>431
というかとっとと発表しないとmetaのお下がりで一生を終えると言うか既に怪しい
0458John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 15:59:38.27ID:JSfOHDji
バッテリーに関しては一体型じゃなくていいんだよな
むしろそのおかげで拡張性も生まれるしバッテリーが傷んだから本体丸ごと修理に出すみたいなのが無くなるから外付けにしたのは賢いと思ったわ
それを逆に2時間しか持たないとか電源接続必須とか負の要素だと本気で思ってる奴がいることが信じられないわ
0459John Appleseed
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2023/06/08(木) 16:02:04.74ID:ojkAwta5
>>456
Appleがmetaを救うのか。胸熱だな
0460John Appleseed
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2023/06/08(木) 16:04:44.97ID:dF682RFX
ストレージについてはなんか情報あったっけ？
0461John Appleseed
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2023/06/08(木) 16:05:13.53ID:ojkAwta5
まあ５０万出せる奴が、先に出る７万のQuest３買わない訳ないしな

meta、後出しジャンケンし放題じゃんｗｗｗ
0462John Appleseed
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2023/06/08(木) 16:09:09.76ID:tzKSeLw8
空間撮影と3D写真の違いって何？
0463John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 16:10:37.26ID:tzKSeLw8
上に書いてあったわ
すまんのう
0464John Appleseed
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2023/06/08(木) 16:11:54.60ID:Vqg3OWru
vision proはバッテリー抜いた瞬間電源切れるのか
XR eliteはバッテリー付け替える間30秒ほど猶予あるけどこっちは一時的なバッテリー搭載しないんだな
0467John Appleseed
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2023/06/08(木) 16:20:42.28ID:A2ZcA3vs
>>459
もともとメタが大きくなったのもiPhoneもといAppleのおかげだろ
0468John Appleseed
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2023/06/08(木) 16:33:22.64ID:PW72e+Kt
重さ450gか
quest2より軽いなら十分だね
ストラップもおそらくかなりこだわってるだろうし長時間の仕事もできそうで楽しみだわ
一年後は遠いなぁ
0469John Appleseed
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2023/06/08(木) 16:44:40.62ID:ojkAwta5
metaの空間とAppleの空間は互換性無いのかね？
Quest３とAppleVisionは互換性無いのかね？

2DのOSなら、WindowsとMacOSで互換性無いの当たり前、
スマホならAndroidとiPhoneで互換性無いの当たり前なんだが、

なんとなく空間レベルまで行くと、同じ空間に色んな規格が同居してほしい、
互換性持たせてほしいと思っちゃうが、、、無理かね。
0470John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 16:48:37.28ID:btGCbrE1
>>469
まず君の言う空間は何を示してるのか本当に分かってるかい？
0471John Appleseed
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2023/06/08(木) 16:51:11.09ID:EuyFWdm3
VisionProを巨大化したら
アップルカーになるよ
未来だな
0472John Appleseed
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2023/06/08(木) 16:52:42.28ID:3zgWuhRg
VRを広く普及させるため無駄なパーツ削って安値販売するMetaと、技術PRのためコストど無視で普及させる気全く無いApple比べるのもな
XR機能付きVRと、VR機能付きXRって違いもあるし

Quest Proは個人向け含めたハイエンドVRの位置づけだろうけど、Vision Proは企業やデベロッパに向けた研究用でしょ
0473John Appleseed
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2023/06/08(木) 16:59:38.74ID:ojkAwta5
>>470
なんか難しいこと考えてんの？

AppleとAppleVisionが映し出す空間と、metaとQuest３が映し出す空間があるだろ？
その空間は混ざり合うことが可能で、オブジェクトもアバターも、ある程度は影響し合えると良いなと言ってんだよ

メガネを幾つも持つ必要ないし、共同作業だってやりたいだろ？
0474John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:11:30.38ID:xvQvhJNK
>>473
えーとまずその映し出す空間って何を指してるの？OSを例に出してるけどOSとは違うよね？
questとかで使えるアプリの事？
0475John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:13:12.65ID:pmI9/Bju
どっちがメインストリームになるかの話だな
親の総取り
0476John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:22:46.34ID:ojkAwta5
>>474
まあ、俺も話が飛んでたね
少なくともアプリじゃない。OSというか、プラットフォームをイメージしてる
Appleもmetaもアバターやオブジェクトやウィンドウが置いてある「作業空間」はあるだろ？そのこと
実際未だ実在してないかね。metaがメタバースと呼んでんのがそれかも。

例えば、複数名がアバター同士で作業することを考えても、
両社で互換性がなきゃどっちかのメガネに揃えなきゃいけないが、
そんな時代になってもそんなことすんの馬鹿らしいなと思ったんだよ。
0477John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:23:20.32ID:KjvpO8eq
ハンターのキルア母親かよ！？
0478John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:23:58.23ID:M4W1BVSS
>>476
OpenXRっていうOpenGLのような共通規格があるけど、
AppleはOpenGLも切り捨てていてOpenXR対応は絶望的
Meta/Google/Microsoftで一つのアプリ（VR/AR SNS）を同じ部屋でマルチプレイってのはOpenXRを使えばアプリ部分ほぼ使い回せるので技術的にはおそらく容易
Appleも個別にアプリを作って（シェア的に対応アプリはめちゃくちゃ増えるだろう）ネットワーク越しにマルチプレイのプログラムを書けば理論上可能。
0479John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:25:19.26ID:jl20DWPX
ここまで絶賛だらけの製品もなかったな
0480John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:27:29.24ID:GWswwZcp
50万ならまあ買ってみてもいいけど3日で飽きるのが分かってるのがな
0481John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:27:38.83ID:v0C6kOCY
>>479
提灯レビュアーの絶賛具合とAppleの株価が真逆の反応でマジで胡散臭い
0483John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:29:04.43ID:7/fYLgB6
一般人「パススルー映像にウィンドウ合成したゴーグルを見せられた」
信者「空間コンピューティングに魅せられた」
ホリエモン「透けて見える」
0484John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:30:18.71ID:ojkAwta5
>>478
要は、会社としてOpen/Close戦略どうしていくかっていう、重要だが陳腐な話なだけか。

２Ｄだと俺はあまり互換性とか気にならなかったが、３Ｄだとそれが一層大事になる気がするんだよね。なんでだろ。
例えば俺の作業スペースは有限で、その奥は無限の空間が広がる。それが有限の２Ｄデスクトップと違うところかな。
その空間には他社でもいいから誰か居て欲しいということかね。
0485John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:33:08.07ID:JiDqeKFp
>>476
何と言うかその作業空間ってアプリじゃね
quest起動して最初にいる場所はホームだわなここは確かにプライベート空間だね
これをアプリと呼ぶかはともかくそこからVRCとか clusterのメタバース的なアプリを起動するとこれらをメタバースプラットフォームって言ったり言わなかったり
そうすれば何でインしてるとか関係なく同じ空間で会話も作業も出来るとそれがメタバースなわけだMacでもiPhoneでも入れる
そう言う事では？
0486John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:33:57.89ID:M4W1BVSS
>>484
VR SNSって話だと、Rec RoomはMeta、スマホ、PSVR、SteamVR、あと昨夜の発表でApple Visionにも対応してる
こういうマルチ対応アプリじゃなくてOSレベルでの共有ができるようになるのは10年単位で先の話だろうなぁ
https://note.com/sifue/n/nf636c048f2af
0487John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:36:41.34ID:1kVB5E+y
スマホもPCもHMDもアプリが乗っかって動かすのはまず変わらんだろ今後も
0488John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:45:46.22ID:mgiWy3oj
>>486
VRChatも携帯アプリ出すらしいじゃん
0489John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:46:01.94ID:A2ZcA3vs
>>482
先のレスが令和のニュートンだからな、ただの老害よ
0490John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:46:17.81ID:Vqg3OWru
>>488
スマホ版だと入れるワールドと表示されるアバターが制限される
0491John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 17:51:51.14ID:sBtFRHtX
メタバースのオープンソースならあるけどそれのこと言ってんのか
0492John Appleseed
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2023/06/08(木) 17:54:07.10ID:ojkAwta5
>>485
メタバースプラットフォームってのは、アプリみたいに起動するものなのか？
俺はまたWindowsだとデータ規格とかデスクトップUIとか、それこそプラットフォームだと思ってたよ。

俺が言ってんのはアプリの中でチャットができるとか、そのレベルの話じゃない。
Appleもmetaも、プラットフォームにある程度の互換性を持たせて欲しいということだ。

つか「互換性もたせろ」なんてエンドユーザーにとっては当たり前の話なんだが、
俺がいいたいのは、「空間だと互換性って２Ｄより重要じゃね？」ってこと。分かんねーかな。
0493John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 17:54:26.41ID:giEQCMBT
お前らめっちゃ期待しているけどさぁ
納期は今から注文するジムニーより遅いんだぞ
レビューなんて読まずに1年間は存在忘れた方が幸せだと思う
欲求誤魔化せそうな類似品もなさそうだし
0494John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 17:58:21.36ID:ojkAwta5
>>493
ふつうAppleVisionPro買う前にQuest３買うよねｗｗｗ
0495John Appleseed
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2023/06/08(木) 18:00:46.27ID:M4W1BVSS
>>492
OSで互換性持たせるメリットが今のところ無い
MacとWindowsとLinuxに互換性無いじゃん
0496John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:00:55.85ID:SvDbz7BR
300gくらいじゃないとな
0497John Appleseed
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2023/06/08(木) 18:12:29.90ID:aeU85ROh
>>494
questはコンテンツゴミなんで買わないっすね
0498John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:12:55.12ID:mgiWy3oj
>>492
違ってたらごめんだけど
例えばメタとピコは殆ど操作感は一緒。
どちらかのユーザーは勘でもう片方が動かせる。
今でも何となくのUIの統一はなされてる。

アプリのプラットフォームとしてSteamVRってのがあってwindows縛りはあるけど各ヘッドセットで使える。

アプリ間を移動できるアバターの共通フォーマットととしてVRMって奴もある。

そういうこと？
全部appleが御破算にしそうだけど、、、汗
0499John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:18:36.55ID:sBtFRHtX
quest3も買うとは思うけど
2019年発売のquest1は早々とサポート終了だからな
いつまで使えるかわからんものに
たいして期待はできない
0500John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:19:21.44ID:uAYwVqlE
>>493
逆に考えると1年半ずっと妄想だけで楽しめる新しいコンテンツｗ
0501John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:20:24.19ID:7/fYLgB6
カールツァイスと共同開発した視力補助用のレンズって、体験した人にも用意されてたみたいだけど、事前に作ってもらってたのかな？そういうの見ると案件臭が凄くて逆効果な気がするな
0502John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:24:12.17ID:M4W1BVSS
視力別に用意してたんじゃないの？
0503John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:26:32.31ID:Vqg3OWru
忖度入ってる可能性のあるレビューより自分で体験したい
Apple Storeで試遊可能になるのいつだろう？
0504John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:26:55.74ID:7/fYLgB6
>>502
やっぱそっちかな。用意周到なんだろうな
0505John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:29:03.63ID:gBZX2dTk
>>490
スマホ版で入れるやつはスタンドアローンと同じやつだからvisionもそれに倣う感じかな
clusterもまあ対応しそう既にios版あるし
0506John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:29:16.77ID:48AO+dGb
あみとうさんはガチだから
0507John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:29:27.70ID:sBtFRHtX
>>501
メガネ屋で普通にレンズ組み合わせて
度数調整出来るのも知らないバカw
0508John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:35:05.43ID:7/fYLgB6
>>507
そうだね、それくらい用意はするわな。良い記事書いてもらいたいもんな
0509John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:35:57.47ID:sBtFRHtX
>>503
もしかして日本語の情報源しか見てない人？
0510John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:37:00.52ID:Vqg3OWru
>>509
観てるよ
海外レビューは重さと装着感に不満持ってる人がいた
0511John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:37:43.19ID:sBtFRHtX
>>508
いや、お前本当に頭悪いんだなwwww
普通にカバン一つに入る量で
全員分への度数調整出来るってのwww
0512John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:39:08.36ID:Vqg3OWru
よく考えたらepicと喧嘩したせいでUE5使えない可能性あるんだよな…
0513John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:40:01.80ID:7/fYLgB6
>>511
良かったなそのおかげで素晴らしい記事が読めてw
0514John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:41:45.81ID:sBtFRHtX
>>513
お前はそこから案件臭を感じたんだろwww
頭悪い奴ほど陰謀論にハマるって本当だなwww
0515John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:43:50.53ID:7/fYLgB6
>>514
陰謀論って何の陰謀論だよwww
アホほど話を大きくしようとするから困るなw
0516John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:46:44.84ID:sBtFRHtX
>>515
>>事前に作ってもらってたのかな？
>>そういうの見ると案件臭が凄くて

自分の知識の無さから
妄想を膨らまして
案件臭とか感じちゃう頭のレベルwwww

メガネを事前に作る必要あったと思ってたんだろwwwwww
バカじゃねーのwwww
0517John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:47:51.28ID:r8Ad2vYB
補聴器より安いからありだろ。
0518John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:49:34.28ID:EFUqcQjV
案件()
0519John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:49:57.29ID:Caf2/lnr
Appleの新製品が発売される度に何故かターゲットじゃない人が憤ってる現象
0520John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:50:45.58ID:9qz8D0zT
>>478

Unityでの Vision Pro対応って、OpenXR 経由なんじゃなかったかな？
0521John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:51:00.61ID:ojkAwta5
>>498
UIの統一じゃなくて、共同作業の話。

今、制作現場は自分のPCで一人での作業がメインだが、
こういう世界じゃ皆が寄ってたかって一つのプロダクトを作るんじゃないかと。

その「寄ってたかって」ってのには互換性が必要じゃないかと言ってんの。
それも「集まるために作った広場アプリ」じゃなくて、最初からシームレスな、
それこそ今この現実社会のような空間。

ていうのが、３Ｄになったら２Ｄより必要になるんじゃないかなと思ってんの
0522John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:54:57.02ID:ekywe88Z
でスペックがマジ分からんのだが
0523札
垢版 |
2023/06/08(木) 18:55:40.11ID:jd2OpyES
実機体験者のレビュー上がってきているけど、ちょっと今までないリアクションばかりだな
実機見ないで妄想だけで叩いてのは多いが
0524John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:55:43.97ID:jqLJ+J74
早くスタバで使ってみたい
0525John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 18:57:17.16ID:EFUqcQjV
カメラ搭載だから公共の場は無理だろ
0526John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 19:02:09.83ID:+T5coKQO
>>525
じゃあお前は公共の場でスマホいじらないでね
0527John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 19:03:42.24ID:EqmSfice
仮に米国で先に買ったとて、技適やら修理やらが面倒くさそうなのがネック
AppleCareあったとしてもえらい修理代になりそうやな
0528John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 19:06:06.46ID:ojkAwta5
>>524
スタバで別の客がAVPかけてたら、そいつがアバターに置き換わるとか
そういう機能あると面白いね
0529John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 19:06:57.24ID:KjvpO8eq
働いたら負け！
九公一民おつ♪
0530John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 19:07:02.38ID:jqLJ+J74
てかAppleCareいくらに設定されるんだろう。
iPhoneとかの製品価格に対する月額料金に当てはめると、1ヶ月あたり5千円くらい？
0531John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 19:14:47.39ID:7/fYLgB6
>>516
はいはい、落ち着けよ。あまりに案件臭い記事ばかりだったんで穿った見方してたな。レンズ用意するの簡単なこと知ってたり、今時海外記事読むくらいでマウント取れると思ってたり、お前の知識量は半端ないなwww
0532John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 19:27:58.61ID:2fMRec3t
>>521
vision同士でってこと？それとも他のHMDと混在させて？
metaquest3のデモ映像で複数のmetaquestで同一のARオブジェクトを認識するのやってたけど、あれのグローバルな感じかな？
Googleがつくってる緯度経度でARオブジェクトをアンカーするのとかかね。AR streetってアプリがあるよ。
そうなってくるとvisionに足らないのはGPSだな。
iphoneから情報もらってもいいけどね。
0533John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 19:58:00.97ID:rf4LIugF
>>527
レンズ関係とか、全面ガラスなの考えるとアメリカに買いに行くのも個人輸入するのも諦めた。
レンズ関連は特に致命的
0534John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 20:23:06.77ID:wFydXbhV
>>528
AVPって書かれると別の映画連想するからやめれｗ
0535John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 20:32:18.64ID:jloYpMTA
こんなオモリ頭につけて筋トレか
0537John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 20:35:23.03ID:wFydXbhV
モテるようになるな
0538John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 20:47:14.55ID:jloYpMTA
Appleの厄災にならなければいいな
正体不明の被りもの　ビジョンプロ
0539John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 20:48:45.79ID:qJxmqesA
スマホなら地面や天井向けてりゃ
あなたを撮ってないよって伝わるけど

VisionProのガラス面に撮影時必ず
周囲に対して撮影してますサイン必ず出る仕様でもないと
盗撮嫌疑かけられマシーンになるんじゃね

●REC　くらい周囲にアピールいる予感
0540John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 20:52:46.16ID:jloYpMTA
今時エアコンでもカメラで人追い回す時代だからセーフ
0541John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 20:57:44.19ID:OzJb89jM
そもそも街中、屋外などで使うものではない
0542John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:03:03.67ID:jloYpMTA
AVP限界を超えて舞え！したら俺の首がモゲてそう
0543John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:03:17.60ID:qJxmqesA
公式で旅客機内に持ち込み謳ってるけどな
0545John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:04:52.17ID:X1MHCsbM
これあれば、
オフィスもリビングもいらなくなる
革命だ
0546John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:06:52.60ID:v0vszr4k
電車で痴漢ものを可愛い子の横に映して見るアハ体験
こんなのつけてたら怪しすぎますね😅
0547John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:12:10.08ID:ojkAwta5
>>541
最終的に屋外で使えないとただのおもちゃでしょ
0548John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:15:49.32ID:0g2AbKFG
アメのYouTuber
『Vision Proつけて運転してみた』
0549John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:19:37.73ID:7/fYLgB6
>>547
電源接続必須が負の要素と思ってないからな。信者は
0550John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:25:07.12ID:miUh65Co
実際に他人で試してみてわかったんだが
ヘッドセットつけた人間がキョロキョロ周囲を見回す挙動ってめっちゃ不自然で目立つんだわ
周囲の状況とまったく連動してない首の動き
ゴーグルに目が描いてあってもスタバはやめておいたほうがいいぞ
ARとVRのでどこまで違うかはあるんだけど
0551John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:26:00.43ID:ojkAwta5
>>539
これからは、撮らないようにするんじゃなくて
人物は必ずアバターに置き換えるとか
デジタル処理が義務づけられるんじゃないかな
生の顔写真は相手の承認無く持ってると犯罪とか
0552John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:31:49.97ID:7/fYLgB6
>>550
カフェでairpodsやヘッドセットで通話してる奴も最初は独り言喋ってるようで不自然で目立ってたけど、もう慣れたしどうでもよくなったから似たようなもんじゃないかな
0553John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:32:28.20ID:kXWBtf6U
規制されて映画みたいな世界にはならない
糸冬了
0554John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:34:46.35ID:KjvpO8eq
たいーほ案件！
秋葉原捗るな
0555John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:35:38.18ID:keWAJ2ug
まぁ日常的に外で使う人はいないだろうから、これから小型化していったら問題になるかもしれんな。


ちなみにVision Pro撮影中は外から分かるように表示が出るよ。
0556John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:42:52.83ID:4YYVDHha
カメラに関しては例えば米国だと
警官は常時ライブカメラを装備して
止めて職務行えない州もあるぐらいだから
多分野外のVisionカメラ云々はない筈
他だとライブでアーティストが
被って演奏やDJプレイし出したら
若い奴が街中で平気に被ってウロウロし出すと思う
まっそれがVisionProでは無いだろうけど
0557John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:48:33.46ID:SHl8Jk0k
街中の女の子はみんなAIで服破壊して表示してやるからな、待ってろよ
0558John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:50:47.47ID:n762S7uP
男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない

これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて

男社会は反省しなさい！
0559John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:52:20.02ID:xOc1f9nL
多分Appleに聞いたら屋外想定してないって言うんじゃね
日光とか基本的にこの手もものにはよろしくないし今の開発端末みたいな状況でそこまで想定できんだろ将来は置いておいてね
つーかGoogleグラスの前例があるだろアメリカさんは
0560John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:54:18.64ID:ojkAwta5
>>557
これからは公序良俗に反する事象はAppleVisionのAIが
自立的に判断して通報するんだろう
0561John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:56:20.75ID:ojkAwta5
>>559
誰がケーブル付きの試作品の話してんだよ
将来の完成形の話に決まってんだろ
0562John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 21:59:13.97ID:kic550FQ
妄想膨らますのはいい事だけど今の技術から逸脱しすぎだな
まあそのうち飽きるか
0563John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 22:02:36.11ID:nmtW/5cd
>>559
発表されてないけど多分Wi-Fiだけよね
もしセルラーモデルあったらすごいデータ通信しそう
0564John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 22:04:22.33ID:1ZqUI49b
VDもALVRもハンドトラッキングは対応してないから仮にPCVRが外部ツールで可能でもベースステーションとVIVEか indexコントローラー必要になる
0565John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 22:06:47.23ID:dF682RFX
装着感と画質、内部ストレージ次第では50万でも買うけど、そこにネガティブな要素があったら見送りかな
0566John Appleseed
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2023/06/08(木) 22:24:24.25ID:Vqg3OWru
試遊会開催するなら有料でも1万円ぐらいなら払うから数時間体験させて欲しい
一回試着しないと視野角とか不安要素多すぎる
0567John Appleseed
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2023/06/08(木) 22:34:16.58ID:tE3Fllu6
株価で思ったけど初代iPod発表の時はどうだったんだろ
アレも発表当初は非難轟々で凄かったらしいが
0568John Appleseed
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2023/06/08(木) 22:35:57.95ID:gBZX2dTk
>>564
というかsteam VRのハンドトラッキングが限定的だ
ALVRのもindexコントローラーのエミュレーションだし
0569John Appleseed
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2023/06/08(木) 22:44:57.83ID:Vqg3OWru
>>568
SteamVRがハンドトラッキング対応してくれれば良いんだけどね
valve deckard出るまで手を入れなさそうなのがね…
0570John Appleseed
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2023/06/08(木) 22:51:44.85ID:miUh65Co
多くの人の体験や環境が空間的3Dで共有されてって
50万円かあ…
金持ち同士の遊びになるかなあ
0571John Appleseed
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2023/06/08(木) 22:56:50.08ID:Vqg3OWru
50万円なら一般人でも頑張れば手が届く範囲じゃない？
発売まで日本は1年も猶予あるぞ
0572John Appleseed
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2023/06/08(木) 22:59:20.03ID:o7Iw31eC
手元にすぐに使える50万あってもそれを使えるかどうかは別だぞ
この50万があればあれができるこれができる
って考えて結局手が出せない
0573John Appleseed
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2023/06/08(木) 23:02:41.17ID:v0vszr4k
MacもiPhoneも体を一切阻害しないからなぁ
身につけることに疲れを感じるか快適に感じるか
毎日使ってて満足感あるなら新しいコンピュータと言える
0574John Appleseed
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2023/06/08(木) 23:04:18.73ID:xOAeBDob
多分来月には忘れてる
来年のアメリカでの発売ニュースで思い出してまた忘れて来年末に思い出す
0575John Appleseed
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2023/06/08(木) 23:06:42.32ID:PW72e+Kt
別に50万って消滅するわけじゃなくて物に変わるだけだからなぁ
特にアップル製品は高価で売却できるから必要ないと思ったら売れば相当額返ってくるっしょ？
iPhone毎年買い替えてる勢なんかはそこまで高いと思ってないと思うんだよねぇ
0576John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 23:11:04.18ID:KjvpO8eq
窒化ガリウム採用しないで施策型情弱ホイホイオーバーロールタイプ出して何言ってるんだ！？
0577John Appleseed
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2023/06/08(木) 23:12:11.42ID:Vqg3OWru
Apple製品はよっぽどのことがない限り買取価格暴落しなくない？
やっぱりいらないって思ったら売れば良い気がする
0578John Appleseed
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2023/06/08(木) 23:12:12.53ID:5dyXR9mV
Mac StudioとStudio Display買うのと同じくらいの感覚や
とはいえ初代は様子見て見極めることにするわ
第三世代くらいになってから決める
0579John Appleseed
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2023/06/08(木) 23:12:34.46ID:KjvpO8eq
つ消耗品　
バッテリー交換は10万円？　
使い捨て！？
0580John Appleseed
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2023/06/08(木) 23:27:26.37ID:uAYwVqlE
米国組 Unity ＋ Apple
中国組 Unreal +Tensent（？PICO4のところ）
になるのかな？
0581John Appleseed
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2023/06/08(木) 23:30:15.50ID:pL7rPE7i
Unreal Engineは最近アップルシリコンMacに対応したケド
0582John Appleseed
垢版 |
2023/06/08(木) 23:39:37.24ID:IgwhCbdf
Unityでもunrealでもquestアプリ作れるしvisionアプリも作れればあとはどうでもいいさ作れるのか知らんが
0583John Appleseed
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2023/06/09(金) 00:04:52.47ID:Iahj/NBT
これマジ欲しいわー


高すぎて奥さんの理解がまず必要だわ
50万なのバレてるし
0584John Appleseed
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2023/06/09(金) 00:32:51.85ID:vdY1DKea
>>575
Oculus ですら、新製品発表前ならメルカリで情弱にほぼ定価で売りつけられる
0585John Appleseed
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2023/06/09(金) 00:45:13.06ID:OJezK4qz
視野角はベゼル
世代毎に広げて購買欲そそる商法なので最初は狭くする
0586John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 01:36:28.76ID:ZweJjwom
最終型はプレデターになるよね
0587John Appleseed
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2023/06/09(金) 03:19:19.58ID:3QaCaHuX
残念ながら未だ空飛ぶ車は一般に普及していないし電話も番号式電話番号を捨てられていない
0588John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 03:48:00.95ID:FQbJsqBJ
なんかこのスレこれ見よがしに50万は安いをしつこく強調する奴多くない？
林檎ユーザーらしく承認欲求の塊すぎて寒いわ
0589John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 05:02:22.12ID:jtqC3Deo
>>577
airpodsMaxは一時期販売価格が暴落してたし買取額も微妙
0590John Appleseed
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2023/06/09(金) 05:10:07.89ID:nXQJgB/P
安いっ！てわざわざここで言わないと本心を誤魔化せないんだろ
0591John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 05:16:27.19ID:QgQ9Tbve
被った事もないVisionProを絶賛するのも貶めるのもおかしなものだと肝に銘じるべきだろう
Appleに好意的な人は肯定的な情報を拾うし逆も然り
期待感で触ったこともない製品を語るのもいいし結論ありきの否定意見も自由書けばいいが全く不毛とし言いようがない
0592John Appleseed
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2023/06/09(金) 05:18:39.56ID:JNjPxhA2
>>591
お前は5chに何を要求してんだ？
0593John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 05:54:09.95ID:ZbDn77EY
散々映像化された未来と
今が繋がることを想像させるに足りるものが出てきた
0594John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 06:53:03.23ID:bLLSsqxL
>>591
だからこそレビューする奴は具体的な数字を出して伝えるべきなのにね
0595John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 06:58:44.94ID:zCIwSg5Q
まあ、今回のはLisa ですよ。
近いうちにMacが出て本格的に普及します。
0596John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 07:02:56.35ID:JNjPxhA2
>>595
Lisaが出たのが1983年、その後1984年にMacintoshが出て、普及機たるMacintoshPlusが出たのが1986年。
Plusの前に出てたMacintoshやFatMacも実用に耐えない趣味のマシンだったから、１，２年は期待できない

まあ、３年後に買えばいいんじゃね？
0597John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 07:21:58.27ID:5Hbllh6G
アメリカ先行発売なんだから
それ見て最終決断すれば良い
一年半っていう期間は絶妙だと思うわ
本気で欲しいと思った場合に備えて貯金できる
0598John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 07:27:28.02ID:3YbPZ6OF
歩き vision pro が横行しそうな悪寒
0599John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 07:32:53.15ID:QvkZjgl8
これ屋外でトラッキング飛ばないの？
太陽光で
0600John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 07:41:36.25ID:p5WnPRGg
>>531
自分がバカだと認めるのが遅過ぎだろwww
0601John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 07:53:04.58ID:UEd2+6u3
おもちゃだよな
映画を見る、ゲームをする、そのぐらいだよ、リアルな需要は
ゲームなんてやらんし映画ぐらい
事務ワークできますか？とか本田のユーチューブで聞いてたヤツいたけど
どうみても効率落ちるだろ

メガネ式になって、移動中に手を使わずに色々できるならメリットある

あと女は化粧がつくから気軽に使えない
0602John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:01:28.97ID:2IJfZ7S9
レディ・プレイヤー1の世界観に向かってるですね！
ワクワクします
0603John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:09:43.28ID:BIYIUnG6
>>602
そう言うセリフは普通のVRのHMDで言うものなのでは的外れてないか
0604John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:11:17.33ID:krHwdwqw
株価、最高値更新じゃないのこれ
0605John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:12:04.46ID:Yj+s3TG5
VP中古市場で直ぐ10万以下になりそ。
0606John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:17:20.56ID:M7UHNg+v
Macに繋ぐディスプレイの代わりに欲しい
0607John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:18:41.95ID:JNjPxhA2
>>601
> おもちゃだよな
> どうみても効率落ちるだろ

それ、MacのGUIに対するNECのPC-98ユーザーの感想と一緒ｗｗｗ
なんで一太郎や花子を狭いウィンドウの中でやる必要がある？って言ってたよｗｗｗ
0608John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:19:09.04ID:bLLSsqxL
>>602
吊り上げられて使うのか
すごくAppleっぽいな
0609John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:21:59.16ID:ViNPHhHj
株価発表前よりあがってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0610John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:24:19.40ID:M7UHNg+v
>>607
>一太郎や花子を狭いウィンドウの中でやる必要がある？
ジャストウィンドウ「何だと！？」
0611John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:26:45.37ID:5Hbllh6G
ディズニーコンテンツで
自分の部屋でR2D2が投影するホログラムレイア姫を
完全な3Dで見れたらブチ上がりそう
0612John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:32:37.30ID:ngQRuhxa
お前ら、基調講演のビデオの内容くらいは踏まえて議論しろよ。
0613John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:36:11.28ID:JNjPxhA2
>>610
ジャストウィンドウは後追いだろがｗｗｗ
0614John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:38:16.47ID:krHwdwqw
ディズニーにはビジョナリアムをVR化してほしい
映像は2Dのままでいい
アトラクション会場を完全再現してほしい
そういうものって今までは技術的に可能でも受け皿がなかったけど
これが普及したら一定の需要はあるはず
0615John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:48:46.04ID:JekBDGCO
>>600
ゴミ、まだいたかw
0616John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 08:49:09.32ID:JNjPxhA2
>>614
ディズニーがVRコンテンツ作っても
キャスティングはポリコレで焼き直しだろ？

イラネ
0617John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:02:22.87ID:JekBDGCO
>>607
HMDで事務作業したい奴なんかいないだろう。疲れるしストレスだし、10時間くらいぶっ続けて着けていても不快感ないくらいにならないと無理だろ
0618John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:11:58.12ID:JNjPxhA2
>>617
>10時間くらいぶっ続けて着けていても不快感ないくらいにならないと無理だろ

最終的にはメガネと同レベルまでになるだろ。
アーリーマジョリティが手を出すレベルになるのが３年後、ホントに使えるのは１０年てとこか？ｗｗｗ

例えばLisaや初代Macintoshを事務処理に使えっていうのは酷な話だ。
最低でも普及機であるPlusが必要、MacintoshIIやSE/30でようやく本気で使える感じだろ
0619John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:19:34.96ID:Qh+wlr13
50万円のモニターなら高えなって思うけど
50万円のカメラならうっすらと無くもないかってなる
俺はそもそもVR/MRの事自体よく分かってない

俺と同じぐらいVR/MRに無知な人間が大多数の中で
この発表はインパクトあり過ぎた
0620John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:21:33.52ID:9CSX2Wi4
>>619
そんなあなたは値段見てどう思ったの？
0621John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:24:06.51ID:O0H1d2ON
Vision Proという製品そのものがすごいわけじゃないんだよ（すごいけど）
すごいのはそれによってAppleが示した「ビジョン」の方
パソコンとスマホの先に来るもの、という
まあ夢物語だ
しかしみんなが同じ夢を見ればそれは現実になる
これまで何度も起きてきたように今度もそれは起きるかもしれない
Vision Proは言わば21世紀のLisaだ
いや、1ドル240円だった時代に9995ドルで発売されたLisaにそれは失礼か
0622John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:29:13.22ID:3qnDfsoB
>>614
アトラクションとかイベント系はVRCに沢山あるんじゃねip関わるとややこしいからディズニーはアレだけど
0623John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:30:55.26ID:O0H1d2ON
>>622
お金取れてるのかな？
いやVRC全然知らんのだけど
0624John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:33:39.13ID:Qh+wlr13
>>620
そりゃもう50万は高額ですよ
おいそれと買えるもんじゃない

ホームシアターを一式揃えるよりは安いって頭では分かるんだけど
Vision Proの価値そのものがまだピンと来てないって行った方が正しいかな

多分世の中はまだまだこんな感じだと思う
もちろん将来性はビンビンに感じてるけどね
0625John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:39:02.69ID:JNjPxhA2
>>621
AppleVisionProがMacintoshじゃなくてLisaになぞらえられてんのは、褒められたことじゃねーぞ

Lisa自体は失敗作だからな？？
Macintoshが出たからLisaも後から持ち上げられたんだぞ？

Macintoshレベルのプロダクトが出てくるまでは、全く何も約束されない。
まだまだ黒歴史になる線もかなり残ってる。

ほんと、お前らにピピン＠アットマークが発表されたときの信者の狂乱ぶりを見せてやりたいわｗｗｗ
0626John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:39:29.66ID:kdZXGTWF
>>618
製品名がApple VisionのPro、てことは
無印のApple Visionが控えてるはずだもんな

しかし3年なんて待てない、iPhone3Gみたいに
日本発売のタイミングで無印投入するんだApple、頼んだぞ
0627John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:41:18.15ID:O0H1d2ON
>>625
またお前かw

じゃ言い直そう
Vision Proは21世紀のDynabookだ
もちろん東芝のじゃなくてアラン・ケイのね
ただし今回は曲がりなりにも実際に動くハードと共に発表されたってわけ
0628John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:44:38.04ID:JNjPxhA2
>>627
AppleVisionProにDynabookレベルのビジョンはねーよ

アラン・ケイに１万回土下座しろ
ふ　ざ　け　ん　な
0629John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:46:22.67ID:JekBDGCO
取材時には実は、頭頂部を横にわたるトップバンドが追加されており、一般に公開されている写真と違うが、そのトップバンドがある方が快適に装着できていたので、これは効果的なパーツだと思う。

所詮こんなもんという感想しかないな。気軽に付けられないと毎日使う気には絶対にならないから
0630John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:47:04.70ID:Vjm3nP5b
Siriがキャラ化して目の前に出てくるとか無いかな？
Appleが出さなくても他者がアプリでキャラクター化したAIアシスタント出してきそう。
0631John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:48:50.83ID:JNjPxhA2
お前らに凄いニュースをお届けしよう。フェイクじゃないぞ？

バンダイ・デジタル・エンタテイメントがApple ComputerとMacintosh互換のマルチメディア機を共同開発した。
MacOSと互換性を持つ独自OSとCD-ROMドライブを搭載し、専用ゲームの他にMacintosh用ゲームも遊べる。
１０００人限定の先行モニターに１０万人が応募している。

これ、AppleVisionProより魅力的じゃね？ｗｗｗｗ
0632John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:49:06.94ID:9CSX2Wi4
>>630
なんなら自分好みのキャラに出来るし応答能力はChatGPTレベル
完全なアシスタントになるね
パーソナルアシスタント
0633John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 09:58:18.60ID:Fy5IvsSp
VRはマジで世界変わるけどARってそんな衝撃あるのかね
そのままに見えるこれ外部から取り込んだ情報なんですよってのもAirPodsでもう体験してるし
0634John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:00:34.66ID:cJ61A1+d
>>630
ブレードランナー2049のジョイが現実になるな
胸熱
0635John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:01:30.56ID:7a5aaIav
>>633
家族持ちパンピーはまともに使えない
だからApple的にはARとかあくまで現実世界の拡張に活路を見出してる
0636John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:01:45.67ID:JNjPxhA2
>>633
>VRはマジで世界変わるけどARってそんな衝撃あるのかね

少なくともアニメオタクは絶対言わないセリフだなｗｗｗ
0637John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:02:09.27ID:9CSX2Wi4
>>633
将来サングラスレベルになると仮定して
スマホ画面を取り出さずに視界内に表示できる
0638John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:02:39.63ID:krHwdwqw
>>633
ARはVRの上位互換だからそこはお忘れなく
透過型ディスプレイで透過を止められないタイプはダメだけど
0639John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:04:58.16ID:zCYeUK4J
今年9月のiPhoneで空間撮影に対応とかなら面白いのにな
ヘッドセット被れる限られた空間で撮影したいものなんてそんなないし
旅行の思い出があのフォーマットで残せたらいいんだが
0640John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:05:08.82ID:Fy5IvsSp
体験してみれば分かるのかね。
俺のAR体験てポケGOで自分の部屋にポケモン召喚したくらいだわ
0642John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:13:16.80ID:JNjPxhA2
ARがイメージ出来なやつってホントにいるのか？

アニメの世界じゃもう常識みたいなもんだし、
ハリウッドだってもう何の説明もなく出てくるだろ？

なんだろ。新聞とかバラエティ番組しか見ない人とか？
0643John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:14:11.30ID:fFJLLFZ2
Vision Proアプリの中に定番のマップがなかったからアイトラッキングとジェスチャーコントロールで操作するマップがキラーアプリなんだろう
実際に街の中を歩いてるような3Dストリートビューや机の上に3Dマップを表示させるARビューや旅行した先での写真や映像を貼り付ける機能等作り込めば面白いものになる
Vision Proの機能をフル活用したバーチャルApple Soreでのショッピングとかもおそらく開発しているだろう
0644John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:14:34.33ID:zCYeUK4J
まあ全てが仮想になるより現実の拡張って言われてもピンとこない奴もおるやろ
0645John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:15:25.36ID:krHwdwqw
>>643
どうだろうね
ザッカーバーグが言いそうなことだとは思う
0646John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:15:55.36ID:GwgPdg0j
なんかゴーグルつけてゲームのコントローラーを両手で持ってるのおもろいな
ゲームとかVRSNS系で移動するだけでも別コンが必要で剣戟とかやるなら両手用のまた他のコントローラーが必要なのかなw
0647John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:17:02.46ID:vdY1DKea
発表から数日経って冷静になってきたけど、50万円ってとんでもない価格だな・・・
0648John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:18:17.57ID:krHwdwqw
>>647
iPhone20万円の方がとんでもないと俺は思う
0649John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:21:25.75ID:JNjPxhA2
>>648
前誰かが言ってたけど、iPhoneとiPadとMacがこれに置き換わるならどうよ？

高いよなｗｗｗ
0650John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:23:27.19ID:7a5aaIav
こういう人ですら興味を持つんだからAppleのブランドマジで強いよな

ところでセカイカメラ懐かしいよな
0651John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:24:21.15ID:krHwdwqw
>>649
Vision Proが高いのは絶対に間違いないが
iPhoneが恐ろしいのは誰も彼もが持ってるところだ
15万から20万するものをそこらのJKが落として画面割れちゃったーとかやってんだぜ？
恐ろしいと思わん？
0653John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:28:18.26ID:7a5aaIav
インフレと円安と今のIPhone最上位モデルの金額考えると、ぶっ飛ぶほど高いわけでも無いんだよな…..
0654John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:28:24.29ID:JNjPxhA2
>>651
ふつーに分割払い組んでるから気になんないんだろ

AVPもキャリアが売るなら月額１万とかだろ
まあ、未だ時期尚早な気もするが、ソフトバンクあたりはやるかね。。。
0656John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:29:36.32ID:krHwdwqw
>>654
モバイル通信できないものをキャリアが売る？
マジで？
0657John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:30:48.47ID:JNjPxhA2
>>656
孫なら将来見越してやりかねんと思わん？
0658John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 10:32:48.83ID:fFJLLFZ2
Mac StudioとPro Display XDRを買うのに比べれば価格は安いレベル
0659John Appleseed
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2023/06/09(金) 10:41:14.86ID:krHwdwqw
>>658
視野角あたりの解像度がもう2割か3割上がって
ピーク輝度が1600nitを超えれば
XDRディスプレイの完全上位互換なんだよな
何世代か後の機種ではそうなりそう

ところでこの手のHMDで輝度の具体的な数値ってあんまり出てこないよね
なんか理由があるのかな？
既存の単位では表しにくいとか
0660John Appleseed
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2023/06/09(金) 11:04:52.83ID:fFJLLFZ2
HMDの場合マイクロLEDのピーク輝度性能はあっても複数のレンズかますから値としてだすのが面倒なんじゃないかな
0661John Appleseed
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2023/06/09(金) 11:10:56.96ID:krHwdwqw
単位面積あたりの明るさか
HMDにおける面積とは何か？って話だな
見た目の面積は距離によっていくらでも変わるから
ようわからんw
0662John Appleseed
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2023/06/09(金) 11:32:45.69ID:QgQ9Tbve
3499ドルって価格はある種のフィルタリング目的では？
7年もの開発期間を考えればAppleは全く開発費を回収できないほど「安すぎ」な一方、一般消費者は「高すぎ」と感じる価格だからね
来年発売からも分かる通りmicroOLEDの歩留か知らないけど生産も追いついてないようだし、アプリ開発なりで利益追求できるデベロッパー等の先行者利益を意識した層に購入者を絞りたいんだろう

QuestとかFireタブレットみたいな「プラットフォームのためのバラマキ」ではない開発機みたいなもの
数年後の普及型は中長期的な利益も考えて多少は消費者向けの価格設定にするんじゃない？
0663John Appleseed
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2023/06/09(金) 11:36:15.25ID:ItSvG86c
発表前は何の興味もなかったのに
空間撮影を知ってからワクワクが凄いわ
0664John Appleseed
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2023/06/09(金) 11:38:49.24ID:7a5aaIav
テレビのシネマモード使えばわかるけど明らかに明度下がるからね
ピークブライトネスも下がる、周りが暗いのが前提だから

普通のモニターと使用環境が全く違うからいままでの輝度の概念は全く当てはまらないやろ
0665John Appleseed
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2023/06/09(金) 11:41:39.94ID:fFJLLFZ2
専用のイメージセンサーやマイクロLEDの開発コストからみればアップルとしては赤字価格だから供給元のソニー向け半導体のTSMC工場を熊本のソニーのところに建設してコスト下げようとしてるんでしょう
0666John Appleseed
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2023/06/09(金) 11:50:35.74ID:x5U2bT8n
>>662
個人的にはやっぱMR方面でもすぐ近くでquest3が待ってるのにvisionの一般向けが遅いのは首絞めてるなあと思う
0667John Appleseed
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2023/06/09(金) 11:50:42.75ID:jOMYLCXb
信者以外かわね～だろ
ホモゲイ自体もかわなさそう
0668John Appleseed
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2023/06/09(金) 11:56:15.76ID:JNjPxhA2
>>666
AVP買える物欲キャッシュ持ちは、当然Quest３を先にお試しで買うから、
AVP出る頃は賢者タイムだろ
0669John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:00:11.99ID:QgQ9Tbve
「業界初の革新的で実用的なパススルー型MRデバイス」って体裁がQuest3の発売で説得力失うし、Apple社内でも発表するか否か相当揉めてたって噂は事実だと思ってる
度重なる開発遅延の焦りや開発チームの閉塞感が今回の発表に至ったのかなと
0670John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:03:21.90ID:nKhI6GAH
quest3なんて全く眼中にないと思うけどな
次元が違いすぎるもの
0671John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:06:19.21ID:jOMYLCXb
storeで試せるなら試しまくりだな！
0672John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:08:59.32ID:JNjPxhA2
>>670
分かってねーなｗｗｗ
５０万準備できる奴は、なんだかんだ言い訳して秋にQuest３買っちゃうんだよ
ベンチマークのためとかなんとか理由つけて
0673John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:09:12.44ID:krHwdwqw
Quest3とはまったく競合しないだろうな
0674John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:10:07.17ID:QgQ9Tbve
>>670
マシンスペックや光学系センサ等やOSレベルの完成度で言えば当然Appleの開発者達はQuest程度は眼中にないと思うんだけど、経営的にマズ段階に来てたと思うんだよね
WWDCの発表の仕方からもMR市場でのカリスマ的な立場や「新規性」「革新的」ブランド力をアピールする戦略が見えてたから、経営的には内々に開発するのはもう「時間切れ」だという判断が優ったんだと思う
0675John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:10:11.10ID:MQEngOkp
>>639
なるほど
一理あるな
0676John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:13:10.05ID:krHwdwqw
既に最近のiPhoneで撮影した写真にはLIDARの深度情報残せるんじゃなかった？
立体での表示方法がないだけで
0677John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:13:13.67ID:ABGbt0qa
つかquest3買わずにAppleVisionProしか買わない奴は偽物だろ
0678John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:13:55.96ID:C+6DiIIw
ジョブズ曰く「何をしないかを決めることは、何をするのかを決めるのと同じくらい大事なことだ」からなぁ

もしこのVRMR全部入りの下品でブサイクなデバイスを見たら窓から投げ捨てるだろうよ
0679John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:15:54.45ID:x5U2bT8n
>>669
正直出す出さないだと出さないのはmetaの独走を許す形になるからとっとと出して正解だと思う
問題は一般向けがいつになるかわからんことよ
0680John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:18:55.32ID:9CSX2Wi4
>>676
深度情報残ってるね、だから後から背景ボケさしたりその効かせ度合いも変えられる
もちろんVisionProで撮影した方がより立体視出来ると思うが今のiPhoneで撮られた写真も立体視させるアプリケーションは作ってくるだろうね
0681John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:19:31.38ID:9CSX2Wi4
>>678
未だにジョブズジョブズって病気だなｗ
0682John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:19:41.07ID:GnDdBmRg
iPhone15proが従来のレンズ構成じゃなく
横向け撮影で左右一対の複眼レンズで
vision proでの立体再生が可能です

とかなったらAppleはvision pro本気なんだなってなるな
0683John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:22:46.06ID:nKhI6GAH
>>674
いやいや、、quest3のパススルーなんて全く実用的になってないと思うよ？
quest proと大して変わらんて
quest pro持ってるけどパススルーって外部情報の取り込み精度や画質だけじゃなくて、それを見せるパネル側もそれ以上に重要なんよ
quest3価格からして4kの液晶でしょ？
visionから見ればおもちゃだわ
意識してるとするならquest pro2の方だと思うけどね
0684John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:23:19.12ID:4IiLrvzZ
>>669
専門家も含めQuestProやVR2持ってたり
過去にレビューしてる人間たちが
全員こぞってVisionProの経験は
解像度とリアル感が「別体験」で
しかも体験しないと
分からないと言ってるんだから
体験していない人間が何を言っても説得力ない
そんでそもそも値段から言って当分競合はしない
正直なのにここまで来て他社の名前出してるのはステマにしか見えないよ
0685John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:23:40.92ID:Iahj/NBT
自分の中ではquestの価値が下がったが、値段の優位性で逆に価値を上げた人もいるんだろうな

発売時期もかぶるわけじゃないし競合はしないかあまりにも性能や用途が違い過ぎて
0686John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:25:04.77ID:9CSX2Wi4
>>682
それは縦持ちした時に本体下部にもカメラがあるという認識でおけ？
そうじゃないとちゃんとした立体視ができる写真・動画は撮れない
0687John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:28:38.11ID:4IiLrvzZ
VisionProの立体視画像にインパクトあるのは
少なくともVisionPro内から見る限り
等身大のサイズで静止画や動画を見れることも大きいらしい
確かに自分や家族の実寸大の静止画なんて殆ど人間は持ってないからね
0688John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:32:50.97ID:QgQ9Tbve
>>683
>>684
これらの主張は全面的にそうだと俺も思う
その上で「圧倒的にに優位性がある」「独自開発してきた新規性に説得力がある」段階で発表できるタイミングが今が最後と経営的に判断されたという推測
事実として誤解や方向性の違いはあるのに大衆に他デバイスと「比較」されてる現状を見るとホントに「革新的デバイス」として売るにはギリギリ「時間切れ」だったと思わざるを得ない
0689John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:32:58.94ID:GnDdBmRg
>>686
そうそう縦持ちだと下部に3D用のレンズ新設

見た目はかなり歪になるけど
単眼での一方向からの3Dデータを
左右の視差をプログラムで分けるより
実際左右両眼で撮ってそのまま使う方が自然かなと
0690John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:34:08.39ID:stfClB3S
もつ秋まで語ることないな
ネタ切れスレになってる
0691John Appleseed
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2023/06/09(金) 12:35:12.56ID:GnDdBmRg
もつ鍋食いたくなった
0692John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:36:51.57ID:krHwdwqw
Appleが作ってるのは昔から「クリエイティブな人々のための頭脳の自転車」なんだよな
Visionも例外ではない、というよりその最たるものに見える
Questをはじめとする既存のHMDは残念ながらそういう存在には見えない
あくまでも「コンテンツプレイヤー」だ
0693John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:40:04.00ID:EENdXQGq
焦ったとかではなくて現状アプリが何もないんだから開発者会議で発表するのは当たり前。これから発売までの期間でアプリ作ってもらうんでしょ
0695John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:43:03.45ID:Iahj/NBT
技術者目線なら安い
消費者目線なら高い
0696John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:44:55.76ID:x5U2bT8n
>>693
そのための開発機材はどうすんの？
metaでハンドトラッキング込みのアプリを先に開発してたところがどう見ても有利だけど
ハンドトラッキングなしでもVRでのUIUXで知見の経験値を貯めてたところが有利だよ
0697John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:46:03.49ID:nKhI6GAH
>>692
そうそう
アップルは常にツールの提供
可能性の主導権はユーザーが持つ
metaは技術的なハードルからツールを具現化できてなくてツールの体を成してなく、その範囲内で出来ることをメタバースとしてユーザーに押し付けてる
0698John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:48:08.44ID:bLLSsqxL
頭脳の自転車かー
うん！分かんねー
0699John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:48:54.44ID:RIpFmuHs
ボーナス150万もらえたから買うわ
0700John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:49:15.67ID:c3d+GqOF
ザッカーバーグがメタバース言ってる間にリア充暮らしの様子3Dで共有できるようにしましたーというのがなんとも
0701John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:54:19.01ID:krHwdwqw
アラン・ケイの言葉を借りるなら
「自動演奏ピアノを作るな、新しい楽器を作れ」

まあ現実には自動演奏ピアノ（を含むDTMという仕組み）にもすごい価値はあったわけだけどね
0702John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:56:32.31ID:VJ/EbMXu
でも子供をvisionで記録していくとか凄そうだな
いちばん可愛かった頃とか
何年経とうが観るたびに泣きそうな予感
0703John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:57:11.39ID:9CSX2Wi4
>>696
大手には開発機配るでしょ
もちろんSDKも出すだろうし
0704John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:57:30.42ID:4IiLrvzZ
値段が全然違うから他社と違うのは当たり前
例えば正式発表されてないけど
VisionProが搭載してるMicroOLEDは
スペックから見て
SONYが僅か1年半前に社内の技展で
展示したHMD用と同じで
これ当時はまだ量産化出来ないと紹介されてたモノ
もしそれをもう搭載してるとするなら
Appleはその時点で相当な無茶をSONYに強いてる
他にもHMDにM2積んでることも無茶なのに
この製品の為だけに
センサー高速処理専用チップまで奢ってて
更にスペックが分からないけど
フロントの4wayカメラ性能も別次元だと言われてる
アナリストは本来の値付けなら更に倍と言われてるレベル
これだけハードに妥協してない製品と普及目的の量産機比べても意味ない
0705John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 12:57:53.89ID:9CSX2Wi4
>>702
GIZMODO網藤さんなんか他人の子供ですら泣いてたからなｗ
0706John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:03:32.90ID:hPYpv3QS
Quest3と比較してるのはアホやな
次元が違う以前に用途が違う
あっちはなんだかんだゲーム体験が主体で、XRはおまけ要素たけどこちらは逆
AppleはXRは期待できるけどPCVRしたりSteam繋いだりゲーム系は微塵も期待できない
0707John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:04:30.94ID:nKhI6GAH
>>704
物として比べてもあまり意味がないのはまあそうだけど、どっちかっていうと、「メーカーができること」を比べてるわけですよ
metaが出来る事とAppleが出来る事の差を見る、というのは意味のあることだと思うけどね
独占市場はあんまよくないからquestには頑張ってもらいたいけど、正直戦意喪失してるのではないかと心配してるわ
そもそも事業規模縮小してたみたいだしね
0708John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:07:45.22ID:krHwdwqw
>>706
Steamは普通に期待できるぞ
非公式ドライバ前提ではあるがWindowsPCでSteamVRのゲームがやれる可能性はかなり高い
0709John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:08:32.31ID:nKhI6GAH
>>706
どうだろね
rec room仲間に入れてるの見ると強烈な囲い込みはないような感じもあるけどね
VD入ってきたら使えちゃうんじゃないの？
コントローラー問題はあるかもだけど
0710John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:11:03.34ID:qho74uA8
>>702
そのために即買い決定した
子供が大きくなる前に祖父祖母に何かあったら、デジタル3D遺影も取れる
覚えてない祖父祖母とデジタルで会えるって寸法
正に夢見てた未来がほんのすぐそこ

これ、超絶プライスレスすぎて100万でも買うわ、俺
0711John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:11:19.17ID:4IiLrvzZ
Questシリーズとは価格帯が全然違うから
仮にVisionProが一時的にバカ売れしても
関係ない気がするけどね
寧ろ今のMetaはMetaでQuestで何が出来るかに注力しないと自滅する
0712John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:13:24.47ID:krHwdwqw
>>711
「何をするのか」の提示に失敗してる感はあるよね
結局ゲームか、となっちゃってる
0713John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:13:37.31ID:4IiLrvzZ
>>710
ツイートでもこれを購買理由にしてる人結構いるね
0714John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:17:11.17ID:jbeiuDG5
VR映像撮れるのとスキャンして3dモデル化するのとごっちゃになってる人いないか
どっちも一応できる感じか分からんがスキャンってそんな手軽なもんでもなくね
0715John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:19:22.53ID:krHwdwqw
>>714
VR映像撮るってのを左右のカメラで撮るって意味で言ってるなら
そのどっちでもないぞ
0716John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:20:10.72ID:JNjPxhA2
>>706
坊主、物欲ってのは理屈じゃねーんだよｗｗｗ
0717John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:20:26.16ID:hPYpv3QS
みんなVisionに感動してるのは観るための機能じゃなくてフォトグラメトリの方なの？
動画や写真からモデル生成とか今まさにnVIDIAやらAIコンピューティングで取り組まれてるし、別にHMDである必要無い気がするけど

>>708
なんでまだ初号機発表段階で非公式ドライバが出る(使える)なんてそこまで確信できるんだよ
0718John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:21:07.55ID:4IiLrvzZ
そもそもAppleの空間再現撮影の技術解説がまだないから
LiDAR積んでるし今はAIの画像解析もあるから一概に言えない
0719John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:22:31.91ID:JNjPxhA2
>>710
わかるわかる、家族が出費を許してくれる言い訳が欲しいよなｗｗｗ

でも気をつけろ？５０万で終わりじゃないからな？
次の年から、毎年３０万で次機種出るからな？ｗｗｗ
0720John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:22:34.79ID:krHwdwqw
>>717
iPhoneやAndroid、PSVRをSteamVR対応のHMDとして使うためのiVRyがVisionサポートも表明してるから
しかもiPhone用のコードをあんまり変えずにそのままいけるんじゃないか、とまで言ってる
0721John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:24:18.04ID:Jy9bh4eD
>>715
んvr映像はそのままの意味だよ立体的に見える映像180とかでよくファン座にあるやつだな方式は色々あるのかもだがどっちでもないというと？
この辺が色々できるカメラなウン運10万しそうだな
0722John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:26:45.95ID:4IiLrvzZ
>>717
例えば映画マイノリティリポートで
ジョンが妻子の半立体実物大ホログラム見てるシーンを
少しでも羨ましく未来だと感じた人間なら
Appleの空間再現ビデオデモ見れば感心を持つよ
0723John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:26:56.04ID:nKhI6GAH
当面毎年は出ないでしょ
AirPodsMAXくらいの更新になるんじゃないの
しばらくはソフトウェアの更新で変革していくと思う
ソフトでの改善余地がありすぎるからパーツの技術的な問題も含めてハード更新はゆっくりだと思うよ
0724John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:28:04.92ID:krHwdwqw
>>721
Vision Proのは普通の写真と共に奥行情報（各画像までの距離）を記録する方式（と思われる）
どちらかというとスキャンに近いが一方向だけからの情報だから
3Dモデルへの変換にはAIによる補完なりが必要になるだろう
Fanzaとかのは2台の魚眼カメラを左右に並べて撮る方式だから根本が違う
0725John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:28:25.59ID:qho74uA8
>>717
それを一連のUXとして1コンシューマーが使えるようにしてるのに圧倒的価値あるわ
めんどくさすぎる
0726John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:29:06.67ID:4IiLrvzZ
だけど3年後の2026年はApple50周年で
そこからが本チャンだと言われてる
0727John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:30:05.39ID:JNjPxhA2
AppleVisionProを最速で自社ビジネスに活用できる企業　Fanza
0729John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:35:08.42ID:bLLSsqxL
>>714
ライダーには少し期待してもいいかも
ただ3Dのスキャンが用意になるなら気をつけなければいけないことが増えるだろう
屋外の使用や不法コピーとかね
0730John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:38:52.09ID:2wVdl1vz
>>724
あー立体的な映像でも映ってる範囲なら深度情報から少なからず6dof的な前後の動きに対応できるんか？
そこの技術がまだ詳細出てないってことかな
なんか前にquestアプリで無理やりそんな事やってるやつあった気がするなw
0731John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:43:19.71ID:krHwdwqw
>>730
>>641の動画見ればそうとしか思えないシーンが出てくる
マイノリティ・リポートのあのシーンが再現できると思うとなかなかインパクトでかい
0732John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:47:11.31ID:mrKEMSTB
micro-OLED、カメラ、LiDAR、アイトラッキング、部品的にはソニーが既にやってる物ばかりだな
だがiOSやマックと体験をシームレスに繋げるのはやっぱりアップルしかできない
iPhoneはわりと他社が簡単に参入できたけどこれは他が簡単に真似できる感じがしない
ソニーのヘッドセットで勝手にウィンドウズPCの画面をバーチャルに表示させるとか可能なのかな
0733John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:49:21.83ID:qho74uA8
>>719
前機種売ればええねん笑
0734John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:52:39.75ID:LiG1sOoM
M1以降全ての製品にSoCを活用できるのが効率良すぎるな
0735John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:53:44.58ID:+KjeYBBt
>>729
まあ、今でもiphone proとかipad proのLiDAR付いてるガジェットでスキャニバースとかのアプリを使えば3Dスキャン出来てobjファイル書き出せるんだけどね。

映像はまた別でサイドバイサイドの映像（ファン座みたいなやつ）を取れるカメラは存在するけど深度情報まで付与できるカメラは民生用では存在しないと思う。
0736John Appleseed
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2023/06/09(金) 13:55:42.32ID:krHwdwqw
>>732
iPhoneの時もタッチ操作やほぼ全面ディスプレイ含めて要素技術は既にあるものばかりだったんだよな

最後のはPS5用のRDPクライアントをどっかが作れば可能ではあるだろう
ソニー自身じゃなくても作れるはず
0737John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 13:57:06.15ID:7tZN6HAT
>>726
そこでアップルカーでしょ
Vision搭載で
0738John Appleseed
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2023/06/09(金) 14:01:58.96ID:bLLSsqxL
>>735
マジそんななの
LiDARって測距得意だから
これからは釣りでメジャー要らなくなるな
0740John Appleseed
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2023/06/09(金) 14:06:35.02ID:wfKEprSe
現時点でまだデカくて重いのは光学レンズを3枚も重ねてるのもあるんだろう
Micro-OLEDを凹状に加工できればレンズを1枚減らせる
CMOSでできたからMicro-OLEDでもできない理由はないはず
0741John Appleseed
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2023/06/09(金) 14:18:13.74ID:JekBDGCO
quest3にも深度センサー付いてるようだけど、パススルーは解像度以外でそんなに違いがでるものかね。
0742John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:21:56.43ID:hPYpv3QS
>>738
LiDARは中長距離特化で精度が荒いよ
短距離でミリ単位の精度出すならToFセンサ
0743John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:23:23.52ID:4IiLrvzZ
レビューした全員がバススルーの体験が自然すぎて別次元だと言い切ってるよね
0744John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:23:40.53ID:Swc8HWuY
>>742
ToFセンサはiPhoneだとFaceIDで使ってるしVision Proにも搭載確定
0745John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:28:49.81ID:Swc8HWuY
日本人記者（Viveとか既存のVR機器も体験してる）のレビューによると、解像度はそこそこだけど距離感の補正が凄いみたいだな
Pico4の近づけるとスマホを読める単眼カラーパススルーを立体かつ現実的な距離感にした感じかな

https://forbesjapan.com/articles/detail/63720/page3

しかし最も驚かされたのは、多くのカメラ映像とToFセンサーの情報を用いて再構築する現実空間の映像だ。もちろん、カメラを通したものであるため、実際に見る像に比べれば色味やトーンカーブに不自然さはある。

しかし、肉眼で見た場合の大きさ、距離、パースなどはかなり正確に再現されており、カメラのつなぎ目も認識できない。このため、Vision Proを装着したまま、他に人がいるテーブルや椅子の置かれた部屋を恐怖感なく歩き回り、テーブルの上にある小さなものも普通に手にとって見ることができる。

高精細なディスプレイもあるため、明瞭とはいえないものの、手元にあるメモを読む程度ならば細かな情報も認識可能だ。ここまで現実空間を見事に再現し、Vision Proのディスプレイで再現しているのは見事という他ない。

この現実空間を的確に再現する能力は、仮想空間のオブジェクトを正確に配置するためにも役立つ。現実空間の机の上に、仮想アイテムがめり込んだり、浮き上がるといった心配が無用かどうかまでは断言できないが、ほとんど心配する必要はなさそうだ。
0746John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:36:09.52ID:w9b8WgxK
空間再現ってlidarにしろフォトグラにしろ処理に時間かかると思うけどどうなってんだろ？
0747John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:38:24.96ID:eo5cbS9x
パススルーが凄ければそれはいい事なんだけどそうすると視野角も広くないと結局覗き窓から脱却できないのよね～
魚眼的なまるっとディスプレイになればな～
0748John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:40:15.75ID:dbUTZWmC
>>720
あれVRゲームとかVRコントローラー必須の物には対応してない
0749John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:41:26.47ID:hPYpv3QS
ToFもLiDARも正面一直線しか測れないから、ロボット掃除機のLiDARなんか物理的にモーターで360度回転させてスキャンしてる（縦軸もスキャンする場合は2台回す）
さすがに中で回転させてるとは思えんし、どう活用してるんだろうね
0750John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:41:57.64ID:4IiLrvzZ
>>747
その境界処理がまた上手く処理してるようだよ
寧ろ自然に見せるためにFoV少し絞ってる可能性まで指摘されてる
0751John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:43:33.17ID:bLLSsqxL
>>742
なるほど勉強不足だったわ
ToFねオッケーサンキュー
0752John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:45:01.42ID:4IiLrvzZ
西田が既に他社の実機を経験してる人ほどVisionProの体験が伝わらないかもって言ってる
0753John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:48:32.58ID:Swc8HWuY
>>752
他社のショボさで想像しちゃうから（見え方、パススルー、遅延、ハンドトラッキング）って事だろうな
0754John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:51:40.49ID:JNjPxhA2
>>752
今までVRゴーグル未体験な人に、AppleVisionProだよっつってQuest２渡しても感動して涙するって意味だろ？
0755John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:54:38.91ID:4IiLrvzZ
>>754
悪く言う気は無いけどQuest2は誰が使っても辛いよ
0756John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:54:44.01ID:jOMYLCXb
メガネ補聴器着用で使えるの？
人工内耳は？
0757John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:58:39.21ID:4IiLrvzZ
メガネNGイヤフォンOK
0758John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 14:59:45.54ID:5rerWwwQ
AirPodsProMaxより音がいいらしいね
0760John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 15:01:34.69ID:aQys3SsC
らしいってなんだ？
0761John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 15:03:24.69ID:krHwdwqw
外付けハードディスクのメーカーかな
0762John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 15:08:10.88ID:4IiLrvzZ
VisionProは立体音響スピーカー配置してるから
立体音響体験するにはイヤフォンやヘッドホンより有利
バグってるあみとうはこの音響に騙されてティラノサウルスの息を吹きかけられた言ってる
0763John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 15:19:07.55ID:vdY1DKea
他社の実機をいろいろ試してる人＝VRゴーグルの限界が分かっちゃってるから、Vision Proの評判も斜めに見てる。


ところが実機はその想像を遥かに超えてたってことだよな？西田ー？
0765John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 15:38:40.33ID:JNjPxhA2
>>755
>悪く言う気は無いけどQuest2は誰が使っても辛いよ

AVP出た後に後出しジャンケンして得意げだなｗｗｗ
要は、Quest２もAppleVisionProも、時代ごとの最先端ってだけだろ

まあ、AVPもの発表もピピンと同じくらいエキサイティングではあるがなｗｗｗ
0766John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 15:51:58.76ID:Vjm3nP5b
ピピンはバンダイだろ
0767John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 16:13:11.90ID:krHwdwqw
>>740
それどこ情報？
光学系の詳細出てるの？
0768John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 16:21:23.39ID:4IhEOJBy
目の前に100インチの有機ELテレビを置いたのと同等の視聴感が得られるならマジで買いたい
なんかの記事で4Kテレビをリアルで観るのと同じくらいの精細感みたいに書かれてたからやっと理想に近付いた感がある
早く試遊してみたい
0770John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 16:23:17.40ID:JNjPxhA2
>>766
お前なんかApple信者やめちまえー
0771John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 16:46:31.49ID:Vjm3nP5b
NGに入れました
0772John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 16:46:42.42ID:dbUTZWmC
単体フルトラ可能なのかな？
出来たとしてもVIVEより精度は劣るのかな？
0773John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 16:49:13.84ID:A+d+XI3F
ザッカーバーグCEOは現地時間6月8日、Metaの全従業員を集めた会議において、Appleが発表したばかりのVision Proは、Metaが開発していない、想像を超える「魔法のようなソリューション」はまったく提示していないとコメント。

またザッカーバーグCEOは、MetaのヘッドセットであるQuestはメタバースを利用するためのものであり、ソーシャルの基盤、すなわち人々のやり取りのためのツールであると強調。一方のVison Proのデモではユーザーが1人でソファに座っていたとして、Vision Proは「コンピューティングの将来のビジョンなのかも知れないが、私が求めているものではない」とコメントしています。
0774John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 16:53:33.95ID:Lo9zYeNK
>>706
バーチャルデスクトップみたいなのが売り出せばsteamvrに対応できるぞ
操作性はお察し
0775John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 16:56:38.94ID:hPYpv3QS
まあMetaが重きを置いてるのは仮想空間で、一応XRも開発してるものの本命はVRっぽいしな
Appleの方はデモ動画でもソファで第三者視点から動画や写真見るような拡張現実中心で、Metaが求める一人称で世界に入り込むってのとはかなり方向違いそう
0776John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:01:41.34ID:utdxh77P
誰も電脳コイルに言及していない！m9(´・ω・`)ドーン！
0777John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:01:51.24ID:utdxh77P
裏コード777！m9(´・ω・`)ドーン！
0778John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:03:01.36ID:Lo9zYeNK
>>736
iphoneの時はUIスタイルと開発環境のオープン化と操作性の確立に成功してるだろ
今回は既に先を越されて分野が多い上で追いかける側だ
visionのウィンドウ操作やウィンドウそのものの取り扱いはもっと洗練される必要がある
PVみたいなのは全然洗練されてない旧態依然のUIだわ
0779John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:03:34.76ID:utdxh77P
Appleは発表会でメタバースって一言も云わなかったよね！
つまりメタバースは死んだ！マルチバースも死んだ！VRエロゲなんて作っても売れねーよ！m9(´・ω・`)ドーン！
0780John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:03:58.18ID:7+5wvGKQ
あえて言おう
これは一部の成金YouTuberにしか売れない！と
0781John Appleseed
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2023/06/09(金) 17:06:30.24ID:JNjPxhA2
>>773
AppleVisionProはMacの進化版で、Quest３はFacebookの進化版てことか。

悩ましいな。まずはQuest３買ってみるかｗｗｗ
0782John Appleseed
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2023/06/09(金) 17:07:38.42ID:krHwdwqw
>>779
とりあえずマルチバースは死んでないだろw
0784John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:09:11.56ID:Swc8HWuY
正式発表前のProject Cambria（Quest Pro）はLaptop（ノートPC）を置き換えるぞおおおおってザッカーバーグは息まいてたのに、
低性能過ぎて実際にはMacbook Airすら全く置き換えられず、
SoC的にもゴーグル版MacなVision Proが出て来たら一般人に手の届かない酸っぱい葡萄呼ばわりは笑う

https://www.pcmag.com/news/metas-project-cambria-vr-headset-will-try-to-replace-the-laptop
0785John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:09:11.79ID:/JdH3eye
なんかもう光を撮るというより空間をうつしとる時代なんですね
しかもそれがお手軽に誰でも使えるとは技術の進歩はすごいな
と思う一方で、地球上の生命はまだ技術的に人工的には再現できない機能等を命のリレーをしながら獲得して来たと思えば生命というシステムは凄いね化け物だ
0786John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:10:31.48ID:krHwdwqw
メタバースはただの1アプリ（サービス）でしかないってはっきりわかンだね
0787John Appleseed
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2023/06/09(金) 17:13:27.95ID:hPYpv3QS
メタバースって言葉の再定義してるだけで実際はめちゃくちゃ広義でしょ
FF14みたいなネトゲやセカンドライフみたいな非VRでも一応メタバース
0788John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:13:45.02ID:Qh+wlr13
うんー？メタバース？

ってイマイチピンと来てなかった俺みたいな人間が
Vision Proみてやっと腑に落ちたって感じかね

やっぱりメタバースなんて俺には必要なかったんや
0789John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:17:15.25ID:aQys3SsC
そいやプロモーションビデオで、PS5のコントローラー使ってるシーンがあったがあれは結局どう言うことなんだ？
ただ汎用コントローラーとして使ってるだけ？

擬似的な大画面が見れるのは良いとして、それがAppleのハード限定だとやっぱ魅力半減なんだよな
0790John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:19:52.16ID:5rerWwwQ
ここみたいな掲示板も一応はメタバースだからな
0791John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:20:52.57ID:krHwdwqw
>>789
ただのゲームコントローラとして使ってるだけだな
PS5のゲームがやれるわけじゃない
リモートプレイならアプリさえ移植されればできるだろうが2Dのみ
原理的にはVRゲームのリモートも可能ではあるだろうけどソニーがやる気にならない限り無理だろうな
0792John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:23:57.85ID:JNjPxhA2
メタバースでもAppleVisionOSでも、名前は何でもいいんよ
アプリじゃなくて、プラットフォームはいつ具現化すんだ？って話。

GUIのMacOSでもWindowsに相当する奴、
新世代のARプラットフォームはいつできんの？って
Appleもmetaも、望まれてんのはそこだぞ？

オタクメガネだけ作って安心してんじゃねーぞ、と。
0793John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:25:41.07ID:ir+Fh1XD
なるほどなあ
0795John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:27:02.40ID:uaYCAnfU
一応前触れでAppleArcadeが使えるってな話だからデモンストレーション的にこんな風にって映像にしただけでは。ただ今あるAppleArcadeではゲームパッドも種類を選ぶんでGeForceかxbox cloudのが対応タイトルが多い
0796John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:27:11.14ID:4IiLrvzZ
Questはメタバースに拘ってる時点で将来性ない
このままだとQuestのいい部分を全部Appleに総取りされて終わる
0797John Appleseed
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2023/06/09(金) 17:29:08.70ID:krHwdwqw
>>796
現状Questの強みってゲームだけじゃね？
ゲームでAppleが主要プラットフォームになることはなさそうだから競合しないと思うよ
0798John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:31:32.45ID:4IiLrvzZ
競合するとは言ってない
寧ろMetaは競合しないと自滅自然消滅していくと言ってるだけ
0799John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:31:38.29ID:JNjPxhA2
>>794
ARのインターフェースだけ凝ってて未来が描けるかっての

お前らが騒いでんのは、GUIで言えば
「スゲー、Appleがマウスっていう新製品出したぜ！」
ってことだかんな？

metaもAppleも、まだARプラットフォームを提供できてない。どっちもどっちなんだよ。
0800John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:34:27.23ID:hPYpv3QS
メタバースってようは現実でない場所で現実のような生活や営みをしたりすることだ
ネトゲやVRC内でイベントやったりみんなで会話したり、そういうのがメタバース

Visionのデモでは単に現実に統合した新しいインターフェイスって感じだからメタバースとは程遠い

Metaは知らんがメタバースって概念自体は需要高いから無くならんよ
0801John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:40:59.06ID:4IiLrvzZ
例えば今回のVisionProのデモに
AppleMapが抜けてるのがちょっとした話題になってる
まあちょっと考えれば今回外した理由は想像できるよね？
今のAppleはやる気次第で何でも飲み込めちゃう
0802John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:41:07.91ID:krHwdwqw
>>799
なんとなく言わんとすることはわかってきた
「ユーザーインターフェース・ガイドライン」はどこにある、と聞いてるんだな
心配しなくてもAppleのことだからちゃんと用意してるよ
現時点では目線がカーソル、指先がクリックってことだけ伝われば十分ということかと
0803John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:44:59.81ID:SLv2AJNB
>>801
Vision Proは屋内での利用を想定してるからマップは需要ないでしょ
何が言いたいの？
0804John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:48:25.23ID:4IiLrvzZ
>>803
家で一切地図見ないんだね？
それでも分からない奴はそれでいんだよ
構わないで
0805John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:48:33.73ID:+JJ4HVy0
VR民からすると屋外使用は常識的タブー
レンズに直射日光が入るとスクリーンが虫眼鏡効果で焼ける上に、カメラにも良くない
0806John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:52:04.70ID:krHwdwqw
正しくはHuman Interface Guidelinesか
基本はVisionでも変わらんだろ
何度もバイナリ互換がなくなろうとOSの土台が入れ替わろうと
ガイドラインだけは一貫してるからMacはMacだしiPhoneもiPadもWatchもその延長にあるわけで
0807John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:52:10.34ID:PPMW+NLS
>>773
Vision Proは完全なVRにもスイッチすることができるんだからメタがやることはいくらでも後から追加できるよな
Vision Proはハードであってプラットフォームとしてプレゼンしたから、プラットフォーム内のソリューションにまで踏み込まなかっただけでその中でアップルがメタバース的な事をやらないと決めつけられない
メタがやりたいことはハードウェアじゃなくてアプリだとはっきりしたんだから中途半端なヘッドセットなんかやめてVision Pro用のアプリ開発に専念した方がいい
0808John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:54:32.22ID:SLv2AJNB
>>804
地図アプリで一番大切なリアルタイム道案内ができないじゃん
普段どうやって地図アプリ使ってるん？
0809John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 17:57:06.78ID:3YbPZ6OF
>>780
その主張は形骸である
あえて言おうカスであると！
0810John Appleseed
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2023/06/09(金) 17:57:12.73ID:5rerWwwQ
>>792
すでにPVで示されてて、PV詐欺じゃなかったって体験者が言ってるんだが
0812John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 18:00:02.07ID:5rerWwwQ
Visionでやってることの屋外版はAppleCarになるからな
0813John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:00:11.65ID:4IiLrvzZ
>>808
家で地図使わないんだろう？
だから家での使い方も知らず聞いてくる始末w
それじゃ話にならない
前にもレスしたけど関わらないで
0814John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 18:00:20.13ID:krHwdwqw
>>811
ああこれこれw
いかにもAppleらしいねえ
0815John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 18:02:40.08ID:SLv2AJNB
>>813
口コミを知りたいときに使うくらいかなー
まあ屋内じゃ滅多に使わない
で、あなたはアップルの思惑を分かってるようだったけど何を言いたかったの？
そこが知りたいんだけど
0816John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:03:52.71ID:krHwdwqw
親指と人差し指をくっつけたら、ではなく
くっつけて離したらクリック
と動画で説明してるのを見て
あーそうだよなとニヤニヤしてしまったわ
そうこなくっちゃ、と
0817John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 18:05:47.00ID:G8IDi8EL
ポケモンgoのときでさえ画面見ながら原発へや危険区域に侵入したりってのがあったからこれをつけたまま車を運転するやつって絶対出てきて規制かかるのまで予想できるわ。実際にはその域にまでは達してない
アイウェアくらいの大きさになってからだよそういうの。今はパソコンの拡張版くらいに捉えといたほうがいい
0818John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 18:08:42.64ID:4IiLrvzZ
>>815
わるい
気持ち悪い人間とレスしたくない
NGするからキミもNG必ずして
0819John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 18:09:54.45ID:SLv2AJNB
>>818
俺が地図アプリの使い方を知らない無知のド素人ってんなら尚更、地図アプリを熟知してる情強のあなたに解説してほしいんだけど
何で逃げるのかなー
0820John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 18:11:51.25ID:JNjPxhA2
>>802
ガイドライン？ｗｗｗｗ　お前何も分かってねーな

OSだよOS！
３Ｄの見え方だとか、メガネの仕様なんてのはOSの中の一部分、ただのインターフェースなの。

そんなことより、３Ｄ空間でのオブジェクトの記載方法、オブジェクト同士のインタラクションとセキュリティ、
現実にあるオブジェクトに対するバーチャルオブジェクトの挙動と現実からのフィードバックの受け方
ユーザー同士を示すアバターの仕様、互いの情報セキュリティ、
サードパーティに中身を開示するツールと、Appleがブラックボックス化するツールの切り分け

仕様を考えなきゃいけないことは山ほどあるだろ。言語レベルで対応する話だぞ
そういうところをちゃんと作らねーと、サードパーティも入れねーし、俺たちも仕事出来ねーのよ。

お前らスタンドアロンのゲーム作ってる頭から抜け出せないから、メガネ一個で馬鹿みたいに騒ぐんだよ。
メガネなんて、１０年後にはmetaもAppleも技術サチって同じモノしか出せなくなるんだよ
0821John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 18:14:49.68ID:bLLSsqxL
>>769
>左右2枚で2300万ピクセル
3200万の間違いじゃないの？
縦横共に4Kだと思ってたけど勘違いか？
0822John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 18:15:26.31ID:krHwdwqw
>>821
写真を見る限り正方形じゃない
多分3840x3000
0823John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 18:15:29.25ID:JNjPxhA2
>>816
onMouseUp
0824John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:16:25.89ID:qtZj+4ex
>>821
2300万であってる

4K＝829万

Vision Pro＝両目2300万（片目1150万）

で4Kより高解像度
0826John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:23:05.99ID:bLLSsqxL
>>824もありがとう
視野を考えたら正方形の意味あまりないもんね
1枚パネルじゃない分だけ理想的な構成になってるのかなと思ったよ
0827John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:23:20.48ID:ADJa2nxj
手トラもアイトラもあると便利だけど普通のUI操作に使い出すと疲れるよねー
この辺はすでに色々出てるしねー
まあコントローラー使えるみたいだから多分結局何かしら使うことになるだろうけどその方がむしろアプリでの移動操作とか楽よね
Appleの事だからスマートリング進化版とかにいち早く対応しそうw
0828John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:26:13.33ID:krHwdwqw
目カーソルと指タッチでの操作は史上最高に疲れないコンピューターになるんじゃないかな？
今でもクリック先を見ない人はいないでしょ
0829John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 18:31:38.80ID:EysQObwt
>>828
カーソルに視線使うのは疲れるよーこの辺はやってみなとイメージしにくいと思うけど目線って意外と大雑把に見てたり目的地一瞬みてクリックする瞬間はもう他見てたりするからね
結局人それぞれだし慣れもあるけどね
0830John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:32:15.98ID:+JJ4HVy0
>>807
そうやってVision未満のデバイス切り捨てたらまじで廉価モデル30万～なんて世界になって、VR/XR発展しなくなるだろ
Quest2が売れてアプリが一気に増えたのはあの激安価格あってこそ
0831John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:35:35.94ID:51GATJGV
資本主義は利益さえ出せればいいから
薄利多売もブランド商法も答えなんてない
薄利多売なんてハイブランド展開出来ない日本企業や中華企業がやってるだけ
欧米はブランドの価値があるから高利益率で少しの人に買って貰えただけで勝ち
0832John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:36:27.41ID:dbUTZWmC
アイトラとハンドトラッキングだけだと疲れるからコントローラーも追加で欲しい
0833John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:39:38.14ID:bLLSsqxL
あくまで仮定だけど
これの空間内映画スクリーンとリアルの4K短焦点プロジェクタ
スクリーンサイズ同じだったらどっちが綺麗かな
0834John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:40:43.15ID:JNjPxhA2
>>831
> 欧米はブランドの価値があるから

頭悪そうな文章だな。欧米か！ｗｗｗｗｗｗ
0835John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:41:37.95ID:4IiLrvzZ
>>829
西田はそれがVisionProでは感じないって言ってる
曰く他社製品で経験してる人ほど理解して貰えない気がするとのコト
因みにマスケスブラウンリーも視線トラッキングに関して
脳に直結したNeuraLinkを経験したような気分になれるとも
0836John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:43:29.96ID:krHwdwqw
>>833
西川善司あたりに検証してほしいね
0837John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:44:15.71ID:51GATJGV
朝から5chに粘着してるアホが他人を馬鹿にするスレ
0838John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:44:39.13ID:ov7GrmXt
マクロスとかで出てきた腕輪とか電話の上に立体映像が浮く技術はどのくらいで出来るかな
マクロスだとあれでマックスミリアが戦闘機ゲームで遊んでる描写もあった
0840John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:46:23.63ID:+JJ4HVy0
>>831
アプリ作る側はどうしても薄利多売になるからデバイスの普及率が重要なんだわ
仮にVisionの普及機が30万だとしたら一般層は買わないし、ニッチなデバイス向けにアプリ作ろうなんて物好きは少ない
かと言ってアプリの価格はスマホ基準で刷り込まれてるから、高価にしても売れない
0841John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:47:29.97ID:Lo9zYeNK
>>838
ぶっちゃけた話HMDつけるなら今でももう作れる
逆に機器なしで立体映像ホログラムとかはまだ難しい
空間上に像を結ぶのが難しいんだ
0842John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:47:41.41ID:krHwdwqw
>>838
裸眼でそれは限りなく不可能に近いと思う
可能になりそうな機構を思いつかない
しかしVisionがサングラスレベルの装着感になれば事実上実現したことになる
0843John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:55:18.82ID:Xr9dVtmW
ソニーが空間再現ディスプレイ(Spatial Reality Display)作ってるな
あれかなり立体的に見えたよ
けどあれ一人用なんだよな
0844John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:55:52.39ID:Xr9dVtmW
VisionProで撮ったものがそういうので再生できても嬉しいね、VisionProだけじゃなく
0845John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:57:16.67ID:JNjPxhA2
信じられない低レベルな会話が続いているが、
お前らほんとにARって理解してんのか？
0846John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:58:59.45ID:JNjPxhA2
このスレ、電脳コイルは必修科目にしないといけなくね？ｗｗｗ
0847John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:59:22.18ID:H5Ds6Ocn
嫌儲スレで他人をガイジだのバカだの罵ってる信者ここにもいるだろ？
キチゲエ引き取ってくれ
0848John Appleseed
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2023/06/09(金) 18:59:54.30ID:Vu+hev8Y
ここの人、特に信者さんはAppleが出してからXRに触れた人ばかりだよ
0849John Appleseed
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2023/06/09(金) 19:00:07.93ID:krHwdwqw
>>843
画面の奥に配置したものが画面のフチで切れるのは当然だけど
画面の手前に配置したものも画面のフチで切れるわけだよ
表示装置から離れた場所に浮いているような表示はたとえ1人用といえど不可能
0850John Appleseed
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2023/06/09(金) 19:02:55.26ID:Xr9dVtmW
>>849
あーもちろんそうね、ホログラムとは違うね
別の話として話してたわ分かりにくくてすまん
0851John Appleseed
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2023/06/09(金) 19:04:55.09ID:+JJ4HVy0
>>845
VR/XR/MR/AR/フォトグラメトリ/メタバース未体験で初めて知って興奮した奴が色々ごっちゃにして適当語ってるのが悲惨
挙げ句ほかのHMDデバイススレまで荒らしてるから目も当てられんよ
0852John Appleseed
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2023/06/09(金) 19:06:18.85ID:tYdQaOQt
多分VRでのメタバース的なゲームやチャットなどのコンテンツも準備してるんだろうけどまだお披露目できない段階なんだろな
0853John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:06:28.24ID:stfClB3S
だからアップル界隈って他所から嫌われるんだよな
0854John Appleseed
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2023/06/09(金) 19:07:53.98ID:JekBDGCO
>>842
それは、人を乗せられるくらいデカいドローンを空飛ぶ車と言い張るくらい夢のない実現方法に思えるけどな
0855John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:10:28.18ID:AbhYS8VK
ここ10数年のiPhoneの画面が大きい小さいのナンセンスな会話はこれで終止符を打ちそうかな。こいつらiPad使えよにも耳を傾けなかった大バカ
どの分野でも使いこなせないなら最初から使わなきゃいいだろ。どうせぶら下げてるだけで使えやしないんだから
0856John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:12:36.05ID:wrkNXyM/
脳に直接電極を接続して像を認識させられるようにすれば、重いゴーグルなどと完全におさらばできる。
実現するのはいつになるだろう。
0857John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:13:18.19ID:U4cin7UB
お前らほんと詳しいんだな俺なんて

うはグランツーリスモやばwwwwスーパーカー乗り放題ww
バイオ村たのしいいいいいい
ばか顔の前で潮吹き危な！！！反射で回避したが危うくかかるとこだったじゃねーか

くらいの感想だわ
0859John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:13:33.90ID:+JJ4HVy0
>>842
少なくとも有線バッテリー外付けでレンズ通して画面見てる内は10年20年じゃ無理そう
VisionよりMagicLeapのような網膜投射式のXRの方がまだそっちに近い
0861John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:15:00.34ID:JekBDGCO
>>853
今までのVRヘッドセットはオモチャだって何も考えないで記事で言っちゃう連中だからな
0862John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:16:53.64ID:krHwdwqw
>>850
本来の意味のホログラム（レーザーを被写体に当てた反射光とそのままのレーザーとを干渉させた縞模様を記録する）でも事情は同じだよ
干渉縞を記録した透明な板より外側には何も表示させられない
0863John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:18:12.40ID:XzueUqbx
さっとスレ読んだ感じ
保守層の反発的なものが割と少ないな　
0864John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:23:26.70ID:krHwdwqw
>>854
そうかね？
極論すれば全ての表示装置がxRグラスになった社会を想像してみなよ
0865John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:29:49.19ID:qtZj+4ex
人を乗せられるドローンは普通に空飛ぶ車では…？
トン単位の四輪にローターを付けろと…？
0866John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:32:15.07ID:JekBDGCO
>>864
サングラスレベルの大きさになればもの凄い事だけどそれはそれだろ。サングラスの中の世界で立体映像が浮かび上がってもゴーグルの時点で既に出来るんだから誰も感動しないだろ。
0867John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:36:18.84ID:4IiLrvzZ
ARが強いなら高画質なゴーグル型も一般需要はあるよ
ただ流石に3499ドル(50万円)は問題外だけど
0868John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:37:09.76ID:0UMVwAzu
ひろゆきだけじゃん。いらねえって言ってるの。あとはどいつもこいつも買う買うのオンパレードw。アップルの宣伝部隊かよアホか。
0869John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:38:14.98ID:krHwdwqw
>>866
イーロン・マスクが宣言通り火星までの定期便を就航させても「火星なんか行ったって」って言ってるタイプかね
俺はどっちも十分感動できる自信があるわ
0870John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:38:43.48ID:/JdH3eye
>>856
はじめは軍事利用もしくは医療利用としてだろうから世界大戦をあと2,3回は経験しないとダメな気がする
倫理観や整理的嫌悪感を乗り越える必要があるからエロやエンタメの為にはそこまで発展しないと思う
0871John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:45:09.60ID:jOMYLCXb
リアルダッチワイフロボット買ったほうが良くね？
0872John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 19:51:19.86ID:JekBDGCO
>>869
実際に火星行ったら凄いわ。ディスプレイ越しに実現してるのとでは全然違うだろw
0873John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:04:45.40ID:JNjPxhA2
>>866
サングラスのレベルになったら、お前も皆も街に出るだろ
本当のARはそこからだと、なぜ想像できないんだよ

ああ、世界が自宅だけの人かｗｗｗｗ
0874John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:05:02.23ID:krHwdwqw
>>872
ワープできなきゃ隣の星系にも行けん、とか言いそうじゃん
0875John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:13:24.28ID:Swc8HWuY
>>868
ひろゆきは初代iPhoneもいらねえって言ってたからそういう事じゃん
0876John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:13:51.49ID:JekBDGCO
>>873
そんなもの既にいろんな施設や観光地でやってない？
大丈夫、毎日テレワークだけどお前より相当稼いでるから安心しなよw
0877John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:21:29.20ID:w9b8WgxK
AIペットだかAIメイドだかのアプリも開発されんのかな
0878John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:24:08.62ID:q5OOn0zU
高すぎるしこれ被ったまま生活は考えられないから今回は買うの無理だけどサングラス化したら絶対買いたいわ
これに影響受けてmetaも基礎UIの改善頑張ってくれたら嬉しい
0879John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:24:48.68ID:JNjPxhA2
>>876
>そんなもの既にいろんな施設や観光地でやってない？

お前のARの認識、しょぼすぎて笑ったｗｗｗ
でも少し心配になってきた。他のお前らもこいつと同じ知識レベルだったりするのか？

「観光地で説明が聞けたりする」ことがARの醍醐味とか思ってんのか？？
このスレってその知識レベル、、、、じゃないよな？
0880John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:28:44.33ID:OY9V1ufM
赤IDとアンカーNGしとこう
0881John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:30:19.95ID:JNjPxhA2
このスレで赤IDを弾いたら何の話かわからないんじゃね？ｗｗｗｗ
0883John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:41:03.86ID:JekBDGCO
>>879
はいはい、じゃお前のARの醍醐味聞かせてごらんw
0884John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:41:41.99ID:nKhI6GAH
年間90万台が限界とか、これこの価格でも争奪戦になるんじゃないっすかねぇ
金はあるけど買える気がしないんだけど
0885John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:48:39.39ID:XzueUqbx
開発者がかなり狙ってるだろうね
最初に飛び乗った方が有利だし　
次にコンテンツ狙いの3Dデザイナー
写真家やビデオグラファーも繋がってくるし
GoogleMapもやり直しだわな　
0886John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:50:51.95ID:JNjPxhA2
>>883
そうだな。ちょっと自分の言葉で作文してみるか。

お前の周りのリアルなオブジェクト、隣人、バーチャルなオブジェクト、ネット上のアバターが
全て一つのデジタル空間で認識され安全に管理され、
それがリアル、バーチャルの壁を超えて相互に影響し合う、影響し合える世界

これで通じるか？観光施設のARじゃねーって分かるか？

俺が言ってんのは、その「デジタル空間」を誰が制するか？って話だよ
メガネなんて、企業ごとの色なんか出さずに全世界で規格化平準化すべきものでもあると思ってるよ。
0887John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 20:59:30.28ID:XzueUqbx
アバターとかそういうのじゃなくて

デモでやってたホームビデオの延長上として空間キャプチャーが多いと思うよ
0888John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:03:28.49ID:vdY1DKea
iOSアプリも動くということは、SteamもPS5もVision Proの中でリモートプレイできるのか。わりとアリだな。
0889John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:03:46.51ID:jOMYLCXb
浅草とか新宿TOHOとかアメ横行ったほうが楽しいだろ
50万円払うなら
0890John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:17:18.40ID:JekBDGCO
>>886
いや、驚いだ。知識レベルとか言ってるから何かと思ったら知識関係ないじゃん。仮想世界との融合言いたいだけじゃん。キラーコンテンツは何になるの？
0892John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:19:09.45ID:4IiLrvzZ
それで言うと今のところ
今回のVisionProはまだMacや iPadの延長で
ホームやデスクトップ画面をHMDハードを使って
現実空間上に映し出しただけのものだよ
今まで通りただのコンピューター
だからAppleも「空間コンピューター」と名乗る
約40年前Macのマウス操作から始まった
ポインティングデバイスの進化が
約15年前にタッチスクリーンに昇華され
更に空間コンピューティングに進化しただけ

それで言うとMetaのメタバース構想と違って
新しいコンピューターハードの登場でいいと思うけどね
0893John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:21:08.59ID:r4Js69jl
>>878
バッテリーがなあ…これ以上小さくなるイメージが湧かないなあ
なんか有力な開発進んでるのかね
0894John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:21:24.28ID:JekBDGCO
>>884
その噂が本当ならヤバいね。流石に90万台なんて余裕で売れるだろう
0895John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:24:42.80ID:JekBDGCO
>>893
サングラス化なんて夢のまた夢だな。あと10年じゃ絶対無理だし20年後もあやしい
0896John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:26:02.63ID:+JJ4HVy0
>>885
今後のロードマップ明確に示さないと、今の価格のままじゃ興味本位な奴しか飛びつかんよ
ストア展開とか現実的な価格の廉価機種の販売予定とか、投資した分取り戻せるだけ先が見通せないとビジネスにしてる連中は投資できない
0897John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:27:49.57ID:vEp5/p74
50万分のコーラを1時間で飲み干す方がインパクトデカそう
0898John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:29:22.60ID:vdY1DKea
とりあえず発売日に買うのは間違いない。
万が一、いらなくなってもしばらくは定価以上で手放せるだろう。
0899John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:32:52.68ID:d7QfKKzd
visionproの機能のままサングラスのサイズ感とか

コンピュータの性能と映像出力とバッテリーの全てに
ノーベル賞級の革新が無いと無理

メガネのフレームの中にMacBook全部おさまりまーす
みたいな世界
0900John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:33:09.23ID:JNjPxhA2
>>890
悔し紛れにキラーコンテンツとか言い出してwww

お前らの知識レベルはアプリ止まりだと言うことだよ。
時代を切り開いたGUIのOSやスマホにキラーコンテンツあんの？www

大切なのはプラットフォームだって、ホントに通じないんだな
0901John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:43:11.78ID:4IiLrvzZ
Bloombergの記事が本当なら
ティムクックが最初に目指したものは
メガネの手軽さで使えるARグラスだけど
研究開発した結果
実はそれが一番難しいと気づいて
方向転換し体験重視に全振りしたのがVisionPro
ただティムクックもAppleも
まだ全然メガネ型を諦めてないけど
網膜直射型に更なるブレークスルーが起きない限り無理
4〜5年後にできるかどうか
0902John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:50:10.54ID:bLLSsqxL
>>836
一人しかリアクションなかった
ありがとう
0903John Appleseed
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2023/06/09(金) 21:51:30.93ID:A2wBXUxf
大切なのは何ができるかじゃね
OS完結で何でも出来るならアプリなんかいらないけど、大抵そうじゃないわけで…
現状Vision単品だとガジェットとしては凄いけどデモ内容だけの実用面では50万の価値にまだ届いてない
0904John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 21:58:59.29ID:vEp5/p74
スカウターみたいなウォッチを出せば売れるんじゃね？
0905John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:01:11.31ID:4IiLrvzZ
例えばVisionProの
仮想4K100インチオーバーモニター品質が
レビュアーたちの言うように
実製品並みかそれ以上なら50万円の価値が見出せる
だから西川善司の名前が出てくるのもよく分かる
ハード性能は大切
0906John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:01:52.11ID:62op3eNs
マーク・ザッカーバーグがVision ProとAppleを批判していて草
負け惜しみかな？
0907John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:03:15.10ID:JNjPxhA2
>>903
Windowsはキラーアプリがあるから売れたんか？
iPhoneはキラーアプリがしたくて買われたんか？

ましてやAppleVisionProはただのガジェット。
マウスやキーボード、ディスプレイと同レベルなんよ？
0908John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:03:26.61ID:JekBDGCO
>>900
落ち着けよ、思い浮かばないならそう言えばいいのに。誰も期待してないから。知識レベルがどう関係するのかさっぱりわからないけど、作文下手くそなのはわかったよ。プラットフォームの話だったら別にAR限定の話でもないからなあ。まあ、20年30年先の話ししてんならARグラスで街を歩く奴も出てくるかもしれないけど遠いよなあ
0909John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:05:36.67ID:4IiLrvzZ
>>906
ザッカーバーグは追い詰められてるから
立場的に強気な発言が求められる
要はそれを聞いたユーザーや従業員や投資家がどう思うか
0910John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:10:30.61ID:JekBDGCO
>>906
そりゃ、appleに言われた訳じゃないけど、オモチャって言われたらなあ。俺は最後の、appleが見せたデモは未来のコンピューティングのビジョンかもしれないがってのはベタ褒めしてるなと思ったけどね
0911John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:12:38.74ID:A2wBXUxf
>>907
キラーアプリも要因の一つだけどそれが全てとは思ってない
売れる売れないは時にシンプルに、時にもっと複雑な要因がある

Visionがただのガジェットなのは同意するけど何が言いたいのかはよく解らん
0912John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:15:30.20ID:JekBDGCO
>>905
ストレスフリーならその価値はあるんだろうね
0913John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:18:57.64ID:4IiLrvzZ
個人的にMetaは単独ハードビジネス諦めて
QuestOSのライセンスビジネスやって
空間コンピューティングの覇権狙いした方がいいと思うけど
その方がメタバースより株価上がるよ
0914John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:23:47.41ID:O75mSvrY
>>913
スマホのAndroidだな
マジでそう思う
0915John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:24:17.53ID:4IiLrvzZ
他にも価格が下がればノートPCや
ワイドやマルチモニター需要もとって変われれる
もっと言うとこのゴーグル一つで世間にある
あらゆるスクリーン系ガジェット全て飲み込む可能性秘めてるよ
0916John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:26:53.62ID:JekBDGCO
>>913
また社名をspatialとかに変えるのかw
美味しいとこだけ持ってかれるのに、ハード開発のリスクだけ負ってくれる企業が現れるのかね
0917John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:28:43.31ID:4IiLrvzZ
Metaがやらなければ数年後にGoogleやMicrosoftがやるだけ
0918John Appleseed
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2023/06/09(金) 22:31:20.69ID:c+RCjBUf
>>828
目線でコピペ部分の指定までできるわけ無い
大雑把なアイコンを選ぶのが限界だろう
0919John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:36:48.63ID:IsmbtBoU
Microsoftはホロレンズ撤退してChatGPTに全力
Googleも検索AIに全力で他に構ってる余裕なしよ
0920John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:40:35.27ID:JNjPxhA2
>>911
何が言いたいか分からんのはお前が思考停止したからだろ
なんだよ時にシンプルに時に複雑にってwwwww

meta、Apple、etc、プラットフォームを押さえた方が勝つのよ
メガネじゃねーから
0921John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:43:38.23ID:4IiLrvzZ
撤退なんて休んでるだけだから
特にMSはHololensでMRに関して
軽く10年分のノウハウと特許とOS開発能力あるのに？
3年後も余裕ないかな？
Metaはこれで後出し企業にやられたら終わり
0922John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 22:48:48.34ID:Z3fsjr0c
Microsoftは出すのが早すぎたね
様子見てたAppleが勝ちそう
0923John Appleseed
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2023/06/09(金) 22:55:53.91ID:4IiLrvzZ
個人的にはMicrosoftは必ず本気で動いてくると見てる
ただまた出遅れて失敗する可能性は否定しない
0924John Appleseed
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2023/06/09(金) 22:59:35.40ID:Mm/1fsED
俺、Newton買ったんだけど、アレはデバイスそのものの出来が素人の若造だった俺にもわかるくらい残念な出来だった
Visionはそんなちゃっちいものじゃないんだろ？
これまでのインプレッションを観たところによると
いやなんでこんなこと言ってるかというとVisionとNewtonを比較したレスがあったから
0926John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 23:02:25.36ID:Mm/1fsED
ホロレンズ辞めたんじゃなかったっけ…
0927John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 23:03:35.25ID:HhtT08kj
ゴタゴタあるけど3の噂もあったようななかったような
0928John Appleseed
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2023/06/09(金) 23:14:56.45ID:a+O3MsAh
>>925
今年初めの大規模リストラが行われるまでは確かにマイクロソフトはメタバースの未来を語ってた
でも現在はホロレンズ部門は実質解体されて責任者のキップマンも退社したはず
0930John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 23:18:02.53ID:4IiLrvzZ
別にMSがこのまま静かでも構わない
要はMetaにはそう言うレースに参加できるポジションにいるけど
いつまであのエセセカンドライフに拘るんだろうっと言う話
0931John Appleseed
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2023/06/09(金) 23:19:15.39ID:4IiLrvzZ
>>929
追加予算が議会で否決されて終わった
0933John Appleseed
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2023/06/09(金) 23:21:47.06ID:Mm/1fsED
そういう事実を踏まえて、踏まえてもMSがこのまま諦めてこのジャンル捨てるとは思えにくくない？
0934John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 23:25:34.37ID:ItSvG86c
アップルだって今までずっと黙ってたもんな
0935John Appleseed
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2023/06/09(金) 23:29:09.26ID:JekBDGCO
hololens2も3500ドルするが産業用で年間20万台くらいしか出ないからヤバいんだろ
vision proも信者用に年間100万台とか売っても続かんだろうから、早くコンシューマー向けに出すのを目指してるんだろうが、急いでも目に見えるスペックダウンを強いられて、questシリーズと大差ないスペックになったら大して売れんだろうな
0936John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 23:29:51.35ID:4IiLrvzZ
それで言うとAndroidのお陰で
検索ビジネスの覇権握り
ネット広告収入独占してる
Googleが黙ってる訳ないよね？
0938John Appleseed
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2023/06/09(金) 23:36:39.91ID:Z3fsjr0c
ぶっちゃけこう言うの最初に普及させるのはAppleだろうから期待してる
Googleは後追いで安いやつ出してくれればそれで
0940John Appleseed
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2023/06/09(金) 23:39:38.25ID:4IiLrvzZ
だからAppleが参入してMSもGoogleもとなったら
Metaなんて木っ端微塵だよ
本当に今ライセンスビジネスで台数シェア稼げなければ
終わりなのにザッカーバーグは
まだメタバースと言ってるから本気なのか？って思う
0941John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 23:45:50.72ID:JekBDGCO
ソニーも失敗、MSも失敗、googleも失敗、メタも実質失敗とみんな失敗してんのに信者はなぜappleだけ成功出来ると思ってるんだ？それこそ10年スパンで相当根気よく続けていかないと成功しないだろう
0943John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 23:50:50.89ID:Z3fsjr0c
>>941
Appleだから
GoogleやMicrosoftが50万の出しても売れないけど、Appleなら買う人いるから
そこが違う
0944John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 23:51:56.84ID:4IiLrvzZ
今回Appleが発表した空間コンピューティングには
今あるモニターやスクリーン系ガジェット全てを
飲み込む可能性秘めてるんだよ
iPhone登場で日本の娯楽家電が
全て飲み込まれて全滅したのは覚えてるだろ？
それがまたApple中心に起こる気配がある
その事をAppleの発表後も読めない奴はヤバい
0945John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 23:57:51.68ID:O75mSvrY
>>944
面白いことにそれが起きない未来もあるんだよな
にしてもその想像すら出来ない人間はマジでヤバイのはわかる
0946John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 23:59:08.62ID:bLLSsqxL
全て飲み込む前にハゲ続出しそうだけど
0947John Appleseed
垢版 |
2023/06/09(金) 23:59:58.68ID:4IiLrvzZ
>>945
どっちが正解数年でかすぐ分かるよ
それまでは可能性を楽しんだ方が幸せだよね
0948John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:01:41.68ID:dSZorJXl
>>943
それでも年間100万台くらいしか売れないだろ
0949John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:03:08.18ID:dSZorJXl
>>942
それが成功する理由にはならんだろ
0950John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:03:44.35ID:rKbbFE3F
この値付けだとたった100万台でも5000億円だからバカに出来ない
0951John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:05:19.21ID:dSZorJXl
>>944
それは何年後に何台売れると思ってるの？5年後とか10年後とかで答えられれば
0952John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:07:00.39ID:3SDF0Yr8
>>894
ソニーの製造能力を考えたらそれくらいが妥当だと思う
カメラ用のマイクロOLEDなんて年間400万個程度しか製造していない
ARグラス用の製造個数も200万個程度だろう
日本の弱みは製造能力だから数年後にはアップルがしびれを切らして製造をLGやBOEに移す未来が見える
0953John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:07:13.29ID:XYZs4xeE
90万台目標なんだから100万売れれば上出来なのでは
普及機までの繋ぎなんだし
0954John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:08:07.79ID:rKbbFE3F
例えば今の値付けだけでも年間200万台で1兆円ビジネスに化ける
因みに同じ価格帯に近いMacは年間1000万台
0956John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:11:39.01ID:dSZorJXl
>>954
3500ドルが毎年200万台出るか？
0957John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:13:31.03ID:dSZorJXl
マックは全てが50万するわけじゃないからな
0958John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:13:52.73ID:rKbbFE3F
>>956
Macは約1000万台で3兆円以上あるけど
0959John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:14:42.15ID:XYZs4xeE
Macは20万くらいのが中心では…？
0960John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:16:40.58ID:3SDF0Yr8
ソニーは失敗を恐れてなかなか製造ライン拡大に踏み切れない
むしろ自分で全く同じようなARデバイスを作って利用先を確保すべきだと思う
アイトラッキングだの空間オーディオだのVision Proの技術はすべて現在ソニーがやってる物
Visionの名前すらソニーのEVのVision-Sからパクったっぽい
0961John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:17:10.00ID:dSZorJXl
>>958
mac並に出ると？
0962John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:18:54.10ID:rKbbFE3F
VisionProが売れる可能性が全然ないと言う奴がいるから
売れる可能性も十分あると思考実験してやってるだけ
50万円だから失敗するとか
何の根拠にもなってないと理解して欲しいけどこれが無理なんだから度し難い

>>961
200万台と書いても分からないw
0963John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:19:16.86ID:dYXfA1fg
ホロレンズは透過型だからあの時点の処理能力でもなんとか動かせた。
グラフィック部分だけ計算と表示をすればいいわけだからね。
あれを最新の部品で省電力高性能化するだけでVisionProの脅威にはなったはずなのに、惜しいことをした。
片目4K以上の画像処理はバッテリーも食うだろ。
意外だったのは5nmプロセスのM2だったこと。3nm量産まで引っ張ったのかと思ってたよ。
0964John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:20:59.14ID:jxjrK1p4
>>944
「空間コンピューティング」という新しい概念をAppleが最初に発表したかのように言うなってw
その意図がなくてもそう言う書き方してるから胡散臭い信者に見えるだからw
0965John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:21:06.82ID:rKbbFE3F
>>963
MSが諦めたとは思わないけど
必ず方式変えて再トライしてくるよ
0966John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:21:15.62ID:dYXfA1fg
>>960

その昔のSuperDriveやTrinitronディスプレイの頃から、ソニーが部品を作ってアップルが組み立てていたから、そのゴールデンコンビの復活のようで頼もしい。
0967John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:22:44.59ID:rKbbFE3F
>>964
お前が文盲なだけ
しかもまた起源説持ち出すヤバいやつ
今どきそう言うのどうでもいいの
0968John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:24:24.71ID:Iv3Yr3ny
imaxシアターが50万円で手に入ると考えたら安い気がする
視野角とか不安点あるけど
0969John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:25:10.29ID:rKbbFE3F
>>966
多分世間が思ってるより
AppleとSONYはいろいろ急接近してる
多分TSMCやSamsungにより近い可能性さえある
0970John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:25:49.89ID:dYXfA1fg
>>965

そうだろうけど、チーム解体で数年単位で遅れることも間違いない。
個人的にはアップルにも透過型に移行してもらいたい。
理想は電脳コイルだから。
0971John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:25:57.72ID:XYZs4xeE
SONY技術力あるのに製品売り出すの下手だよな
なぜなのか
0972John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:26:23.20ID:uHq/xw9d
やばいやつやん困った時の人格攻撃wこわ
0973John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:26:52.35ID:dKHLEGbY
サムスンやLGがマイクロOLEDを製造できるようになるまで3～4年かかると韓国メディアは予測している
そのアドバンテージがある間にソニーはVision Proを完全にコピーした製品を出し続けるべきだと思う
サムスンがiPhoneが出てきた時に徹底的にコピーして訴訟合戦になったのに結局は市場を取ったように
0974John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:26:59.94ID:1PwfT8nY
指咥えながら見とくから
開発者や金持ちがジャンジャン買ってくれ
そして庶民用の普及版が出ますように
0975John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:27:23.21ID:dSZorJXl
>>962
みんな100万台くらい余裕で売れると思ってるでしょ
50万で1000万台は無理だろうけど
20万なら1000万台行く可能性はあるがmacのように必需品にならなきゃいかん気がするな
0976John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:27:57.53ID:Iv3Yr3ny
逆にvision pro失敗したらメタバースは再起不能になる気がする
誰も投資しなくなりそうなのが…
0977John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:28:38.33ID:XYZs4xeE
普及機なら20万ぐらいじゃないと厳しいよな
今から4年後くらいにはそこまで落とせる？まだ無理？
0978John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:31:06.17ID:1PwfT8nY
>>977
レンズが量産できれば多少は安くなる気がする
でも円安がなあ
0979John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:32:41.07ID:mGKJsXZQ
普及機が出るまでの期間に楽しむことに意義があるからなあ
0980John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:35:36.23ID:rKbbFE3F
Appleは2026年が節目だから
VisionOS製品のコンシューマービジネスは
3年後から始まると予想するアナリストもいる
そもそも世界発売が来年(2024年)暮れだから
3年程度を準備期間だと言う話もあながち間違ってない気がするけど
0981John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:36:43.63ID:dSZorJXl
>>979
普及機が出たって2000ドル以上するだろ。日本発売30万円するなら、50万円出して祭りに参加した方が良くないか
0982John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:42:19.68ID:rKbbFE3F
日本でApple製品買うのはもうあかん気がするw
平均年収が1.5倍違う米国人が3500ドルで高いと言ってるのに
日本人は50万円で買うんだから辛いよ
0983John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:44:14.77ID:XYZs4xeE
じゃあどこで買うんだよ

日本で円安考慮して安く売ってくんねーかな
0984John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:46:22.96ID:dSZorJXl
ひろゆきは1年後には中古が1/10になるって言ってたが流石にそれはないだろ
人が身につけた物は嫌がる人がいるから半額くらいになるかもしれんが、1年後も供給不足でプレミア付くかもしれんな
まあ、顔に当たる部分買い換えればいいだけか
0985John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:48:26.59ID:rKbbFE3F
だから新製品は辛いけど
例えば今度発売されるVisionProは今だと50万円だけど
3年落ちの整備品なら半額で買えるかもねって言う
どっち道辛い話
0986John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:49:52.22ID:dSZorJXl
>>982
今年米国の利上げが終わって、来年日本の利上げが始まれば、1ドル120円台に戻るかもしらんな
0987John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:52:25.88ID:RyLBi1po
未開封で取っておけば20年後に1000万円で売れるかもしれん
0988John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 00:54:35.26ID:rKbbFE3F
>>984
そっかw
あとはゲイツがなんて言うかで
売れる根拠になるかも
0989John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 01:02:19.46ID:XYZs4xeE
一年先は長いなー

実機触らないとアプリ開発する気にはならないわ
0990John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 01:09:00.08ID:Iv3Yr3ny
アメリカ人のが給与高い上に安く買えるのに高い高い言ってるんだよな
0991John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 01:12:41.21ID:dSZorJXl
>>990
アメリカ人は殆ど貯金しないし格差が凄いからな
賃金高くたって生活費で消えていく
0992John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 01:15:03.55ID:Iv3Yr3ny
>>991
貯金しない分現物資産や株に金入れてる人間多いからそういうお国柄でも抵抗感ある値段なんだなって
iosのシェア日本より高い国なのに
0993John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 01:22:11.68ID:rKbbFE3F
これまだ予約も始まってないから
来年明けの発売時にどうなるかで
値段の評価は変わる
ただ発売当初は極端な品薄も予想されてる
0994John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 01:22:58.40ID:dSZorJXl
>>992
アメリカでも直接投資は富裕層とかだよ。富裕層の数が多い。一般庶民は401Kとか間接投資が多いからそんなに手元に金ないだろうな
0995John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 01:57:42.13ID:qVmizk4R
>>930
あのエセセカンドライフは別ゲーのマルチに誘うためのロビーやぞ
あそこで口コミやってマルチプレイゲームに誘導するのが本来の狙いだと思うぞ

というか友達誘えるポータル機能っていつ完成するんだろう
0996John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 02:40:56.74ID:Iv3Yr3ny
ルームスケールがないっぽいんだけどVDとどうやって接続するんだろ？
0997John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 03:06:25.42ID:qVmizk4R
>>996
ルームスケール(というか6dof)がなかったらどうやって特定の場所にウィンドウ置いてトイレから戻ってきても維持するんだ？
0998John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 03:59:18.43ID:5g3zi8jP
アウトサイドインあんまやった事ないんだけどルームスケールってベースステーション使うやつの事を言うの？それともインサイドアウトも含んでる6dofの諸々？
0999John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 05:31:02.55ID:YAiHDg5K
大画面の有機ELスクリーンで観るより
巨大で高画質なら、50万なら安いと思うんだが
その辺どうなんだろうか
1000John Appleseed
垢版 |
2023/06/10(土) 05:49:30.40ID:pRcNbEFv
視野角発表しない時点でお察しだよ！m9(´・ω・`)ドーン！
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