X
トップページ⇒Apple(仮)
1002コメント292KB
CarPlay Part7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0751John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 17:17:16.90ID:OJnoSoFX
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1596662138/192

>CarPlayやAndroid Autoでカーナビのような高精度の自律航法を実現するソリューションに最適です。

ネットサイトのCMコピペ貼ってAAやCPでも採用された車載ユニットが有ると思ってるらしいw
それでトンネルでも自律航法していると信じてるw
0752John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 17:20:11.00ID:OJnoSoFX
採用されたユニットもいくつかは有るのだろうがね。
既存商品に採用されているかも分からないのにミスリードに必死だわw
0753John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 17:52:13.81ID:kPXUKZz7
MOPインターナビの説明書なんだけど

Apple Car playは
接続したiPhoneからユーザー及び車両情報（例: 車両位置、速度、ステータスなど）が送信されます

と書いてある

車載器から車両情報をCar playに情報を渡して、しかもiPhoneからAppleに送信までしてるとは知らなかったわ。。
お前ら知ってた？

https://i.imgur.com/bqIEe6O.png
0755John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 18:48:47.33ID:TiGZMSRI
だな、あっちでは連日連夜真っ赤にして必死に肯定連投だぞ。
0756John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 18:53:03.04ID:W7tzAXS4
逃げ帰ってきたのか
可哀想
0757John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 20:00:16.95ID:dk3hDUBz
車速厨黙れよ
0758John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 20:25:40.92ID:J9/tAyqs
yahooカーナビ使うと音声がアナログになるな〜
困ったな〜
ナビはyahooがいいんだよね〜
0759John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 20:31:30.78ID:HRxvNqaY
>>758
yahooって重くない？
起動も遅いしモッサリしてる
端末のせいかな
0760John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 20:55:29.68ID:J9/tAyqs
>>759
重くは感じないけどね〜
SE2です

音楽がアナログになる不具合ってみんなは出ない？
うちの2台の車で出てるんだが...
0761John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 21:11:06.96ID:wTSZRvv0
デジタル信号しか伝送できないライトニングケーブルでアナログを伝達する超技術
0762John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 21:13:15.81ID:X7P+A5+j
>>757
ｶﾜｲｿｽ
中華使いか？
車速も取れていない糞ユニット使いの嫉妬って
ｶﾜｲｿｽ
0763John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 21:43:43.54ID:J9/tAyqs
>>761
純正使ってるんだけどね〜
5.1chが案内のあと1.1CHになる
0764John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 21:47:04.15ID:gwIIf7MS
>>763
チャンネル減ることとアナログになることって同じこととは思えないんだが、どう言う関係？
0765John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 21:48:08.18ID:VVp6wf8i
アナログちゃうくてモノラルってことを言いたいの？
0766John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 21:53:36.83ID:gwIIf7MS
>>748
iPhoneSE（昔の）で充分サクサクに動いてるんだけどね。おま環問題じゃないの？
0767John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 22:22:41.88ID:J9/tAyqs
>>764
>>765
案内音声ってアナログぽいこもったじゃん
あの音色のような音楽になるんよ
0768John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 22:31:42.77ID:wTSZRvv0
アナログ（英: analog、英語発音: [ˈænəˌlɔːg] アナローグ）は、連続した量（例えば時間）を他の連続した量（例えば角度）で表示すること。
デジタルが連続量をとびとびな値（離散的な数値）として表現（標本化・量子化）することと対比される。
時計や温度計などがその例である。
エレクトロニクスの場合、情報を電圧・電流などの物理量で表すのがアナログ、数字で表すのがデジタルである。
元の英語 analogy は、類似・相似を意味し、その元のギリシア語 αναλογία は「比例」を意味する。
0769John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 23:01:48.72ID:kushipjR
正しく言わんかったのはスマンかった
ただ、本当にこもったアナログぽい音になるんよ
0770John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 23:13:42.65ID:VVp6wf8i
アナログ、デジタルは音質を表現する単語じゃないって言ってるだろが
0771John Appleseed
垢版 |
2020/08/25(火) 23:18:51.81ID:kushipjR
>>770
そうか
すまんかったな
悪かった
許してくれ
逝ってくる
0772John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 03:58:09.65ID:JGs7Qz9C
車速専用スレないんか？
ワイめっちゃ議論したいわ
でも迷惑かけたくナイン
0773John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 06:33:59.97ID:o0tKuRcU
車速ってトンネルの時の位置の話だよね？
山手トンネルとかアクアライン走って検証してみりゃ良いんじゃね？
場所を限定して話さないとな
憶測は意味ないし
少なくとも、carplayで山手トンネル、アクアラインで正確な位置を取れた事はない
ある程度進んだらトンネル内で止まる
出たら位置を修正される
ヤフー、Google、apple全部で起きる
デッキはw213、セレナ（現行）日産純正ナビ
ちなみに多少のトンネルならあまりズレない
予測して動かしてるぽいね
小仏を笹子も途中でずれるよ
俺の知りうるデータはこんなもん
0774John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 07:16:32.11ID:aNc/GO24
関越トンネル(長さ11km)でほぼ正確な測位を保ってたよ
0775John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 07:55:22.99ID:DpQL8KBt
yahoo、google、appleのマップで8kmくらいのトンネル走っても途中で止まる事は無かったな
出口で違和感のない程度にズレてはいた気がするけど
0776John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 09:06:50.21ID:WnRSPCPi
うちも気になる程の誤差ないけど
つか普通のナビでも迷う時はひどいと思うけど
0777John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 09:21:10.98ID:MEJ4nW/O
首都高の今年開通した横浜北西線の北西トンネル、全長4.1キロ、高低差25メートル、
左右にカーブあるけどトンネル入口から出口まで正確にトレースする
車はBMWでGoogleマップ、CarPlayはワイヤレス接続
因みに同じトンネルをCarPlayに接続せずiPhone上のGoogleマップで使用すると
トンネル内で自車位置が停止する
0778John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 09:29:26.53ID:p6tjA6sY
いいから一時停止の挙動を報告してくれ
0780John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 09:55:08.45ID:WnRSPCPi
>>777
ところで、あんた交通法違反ですけどね
0781John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 10:12:38.28ID:DpQL8KBt
止まれるトンネルってなかなか無いのであれだけど
地下駐車場なら止まっても曲がってもその通り動いてるよ
0783John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 11:33:29.99ID:DpQL8KBt
車載GPSを使うCarPlay接続中にGPSロガーアプリ使ったら車載GPSのログ取れるかな
今度試してみよう
0784John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 12:57:22.77ID:7A1rb9cf
どうせ自分は運転者じゃないと言い訳をする
そのくせ聞いてないのに車はBMWと自分語り
0786John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 13:07:03.05ID:TiQFrdZn
道交法を曲解してんだろ
「携帯電話使用等（保持）」は、スマホホルダーなどに固定してチラ見してる程度では違反にならない

固定していても注視は違反だが。
0787John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 13:28:48.95ID:sFwPOcUd
車種名メーカー名は重要な情報であるはずだけど、
妙な輩を呼び込む情報にもなるのかも。
0788John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 18:04:26.46ID:GNrsYYwM
>>774
そんなまっすぐで速度も変わらなそうなトンネル、ズレようがない。
首都高のトンネル内でカーブしたり分岐したり渋滞で止まったりしても平気かどうか。
それによっては間違った道に連れて行かれる。
0789John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 18:54:08.81ID:Vq774qv5
ズレ無いと困るのか？
0790John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 21:12:32.23ID:j5G03/4F
https://apps.apple.com/jp/app/zweitegps/id635080232
外部GPSに対応しているZweiteGPSを入れたiPhone2台を使って実験してみた
車両はGPSアンテナと自車位置演算ユニット搭載のマツダ車

まず、外部GPSがあるCarPlay中は外部GPSの情報が優先される仕様の様だった

で、試しに立体駐車場に入ってみたけど
CarPlay接続のiPhoneは終始位置情報が更新されてた
もう片方のiPhoneは位置が飛び飛びになってた

ZweiteGPSはロガーなのでマップマッチングの機能は無いものと思われる
GPSロギング中はネット接続を行わない（地図情報を更新しない）設定項目もあった
そのあたりの仕様が気になる人は開発元に問い合わせしてください

長くて曲がりくねったトンネルか地下駐車場で試してみたいけどロケハンが面倒臭い
あとCarPlay中は画面録画が出来ないという知見も得た
ということで挙動を確認するのにGPSロガーは有用なのかなと思います
0791John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 23:03:12.58ID:/ym0ETrS
先日のカーナビタイムのアップデート以来初めて高速道路を走りました。
諸事情により英語モードになってますがCarPlayの車載機画面にはICのリストが表示されました。
やはり距離や時間は出ませんが、混雑や渋滞情報がリスト横の線でも表示されてました。
あとスクショ取れませんでしたがSAやPAでは施設情報もアイコン表示されてました。
難を言えばリスト表示が小さすぎて見づらいですね。
https://i.imgur.com/QVHZMWI.jpg
0794John Appleseed
垢版 |
2020/08/26(水) 23:55:39.97ID:TiQFrdZn
コネカーのWi-Fiホットスポットじゃないの
0795John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 01:11:07.77ID:79/fsjLO
>>792
おお楽天iPhone仲間w
CarPlayの画面表示の自由度のなさをiPhone本体の表示で補うって発想は合理的っちゃ合理的だけど、本末転倒ってツッコミはしないお約束？w
でもiPhoneがナビに占有されると他のアプリが使えないから不便じゃね？例えばSpotifyは曲やアルバムの検索や再生などの操作をリモコン代わりにiPhoneでできるよね？もちろん同乗者がする想定ね
あとiPhoneもX以降の大画面じゃないと見づらくない？
0796John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 01:16:38.00ID:79/fsjLO
>>790
なんか難しいことしてることだけは判るけど、この実験で何を得ようとしてるのかサッパリわからんのでアホでもわかるように解説しちくり
特に外部GPSを持ち込むことでしか出来ないことがわからない
0797John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 02:11:04.17ID:TYcRKBMR
>>796
iPhone内蔵GPSと車載器(車載GPS＋自車位置演算ユニット)の緯度経度情報に差があるのか確認してみたかった

iPhone内蔵のGPSがシグナルロストしている状況でも車載器からは生きた緯度経度データを受け取れている状態を確認出来たと思う

車載GPSもシグナルロストしているはずなので
自車位置演算ユニットがユニットに内蔵されたセンサーの値を元に推測して緯度経度を出しているのだろうと思う

マップアプリは緯度経度情報に加えて各種センサーの値や道路の形状に沿って車の位置を補正してしまうし
どのアプリがどんな情報を使っているのか確認する術も無いので
そういった処理を行なっていないであろうGPSロガーアプリを使って緯度経度情報のみに注目してみた
0798John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 08:07:04.98ID:n0/LFrJ0
すべて気のせいなのにw
0799John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 08:38:42.65ID:OvF0rx7J
車載機から緯度経度情報が得られる事は検証できたと思うがそれは車載機メーカーも情報をCarPlayに提供していると明言していて、肝心のマップアプリで情報が活かされいるかどうかは分からないままだな
0800John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 08:45:29.96ID:dgyhci8B
俺の環境だと渋滞中の長いトンネルでも車に合わせて止まったり走ったりするから車両側とアプリの間で少なくとも速度に関するインターフェースはあるはず
0801John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 10:07:34.81ID:TYcRKBMR
>>799
車載器から得ている緯度経度情報がiPhone内蔵GPSの緯度経度情報とは質が異なるという事を確認したかっただけなので
0802John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 10:27:44.70ID:OvF0rx7J
>>801
オッケーオッケー
積極的に解釈すれば車載機側で自律演算航法が反映された緯度経度情報がスマホに提供されていると言うことだな
0803John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 10:57:11.98ID:x+xt/SZa
>>795
ナビタイムでiPhoneが占有される訳ではなく、明示的に起動したときのみ経路のリストが表示されます。なので他のアプリも利用可能です。
もちろんiPhoneの画面は大きい方が見易く安全だと思います。
0804John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 13:45:58.08ID:79/fsjLO
>>803
なるほど
帰省時などで高速を使うときは車側に表示されている地図の情報よりiPhoneのスクショ上部にあるようなICやPAの経路と、下部にあるような渋滞情報が反映した簡略図が役に立ちそうで、少しそそられたwなんなら簡略図を地図の代わりに車側に表示してくれても良いと思ったわ。
そういう仕様をYahooカーナビに希望しようw
0805John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 16:34:22.90ID:NjLgdD+i
簡略図ってサービスエリアにある大きなテレビに映し出されてる道路情報と同じもの？
0806John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 19:21:47.83ID:x+xt/SZa
高速道路網の略図に渋滞や規制の情報を表したものは恐らくSAで観られるものと同じだと思います。
但しこれだけに限れば、同等の専用アプリがいくつかありますので、AppStoreで探してみてください。
CarPlayには対応してるものはないかと思いますが、iPhone上の表示を利用して併用するのもアリだと思います。
0807John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 23:07:50.46ID:q16gtWNr
ヤフーカーナビでナビゲーションしてると、音楽が案内音声と同じようにモノラル音声になるね
コレって普通なのかな？
初めてcarplay使ってるから分からないわ…
0808John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 23:09:08.88ID:q16gtWNr
機種は最近出たSE2です
0809John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 23:28:40.89ID:IHfrxzx3
ガイド音声とメディア再生は別チャンネル、それに車載器側の従来の
メディア再生が加わると結構複雑、ミキシング、スイッチ等、DA別チャンネルか
等車載器側で違ってくるはず、使ってる車か車載器書かないと意味ない

自分の環境だと、ガイド音声はシートの耳元のスピーカからだけ鳴る
車載器側のメディア再生は、Carplayのメディア再生が行われると止まる
0810John Appleseed
垢版 |
2020/08/27(木) 23:35:30.48ID:q16gtWNr
>>809
そういうことか。

車載器ナビでは音楽流さず。
carplay上でミュージックアプリとヤフーカーナビを同時に流すと、ヤフーカーナビのモノラル音声にあわせて音楽もモノラルで流れる感じ。
OSとアプリは最新です。
0813John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 00:50:33.18ID:Z3KEHSPE
うちの車載器はそういう仕様
よそのは知らんけど
0814John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 01:21:02.90ID:zErrCZ0Q
>>813
オーディオ音声がガイダンス専用に出力されているなんて初耳だね

>>806
帰省等のロングドライブで、先の渋滞を見越したルートや休憩の計画をサービスエリアでなくて走行中に考えられるのはいいね
0815John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 01:36:58.96ID:Z3KEHSPE
オーディオとガイダンスはそれぞれ独立した音量調整になってるよ
0816John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 01:49:31.42ID:zErrCZ0Q
>>815
あー言われてみればウチの車もそうだった
0817John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 01:58:58.21ID:Z3KEHSPE
ガイダンス中に車側で音量調整するとガイダンス音量の設定値は車側に残るし
出力も別系統になってるんじゃないか
0818John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 08:55:37.11ID:qdjWqf5f
CarPlay付けててAirPodsつけると音楽はAirPodsから
ナビ音声は車のスピーカーから出るね
0819John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 09:08:54.63ID:e/YA16Yn
なるほど、うちのHUもSiriを使うとそれ以降音楽も含めて全部音が悪くなる（軽くなる）んでなんでかな〜と思ってたけどそのへんの制御絡んでるんかね。単にHUがヘボいと思ってたわｗ
ちなみにシトロエンのやつ。
0820John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 09:32:00.90ID:t39gYF3J
音楽の制御や音声案内の制御がダメなのね
うちはGooglemapの音声案内も出ないしな〜
0822John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 10:26:02.70ID:9AC960nT
HUにbluetoothで接続してる場合はデバイスの登録を解除した方がいいかもしれないね
0824John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 22:15:37.59ID:zlH2yOzh
どなたかCarlinkitの利用者いませんか？
使用環境など伺いたいです
0825John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 22:22:11.98ID:aW39ax0B
みんカラで検索したらいくらかでてくるよ
0826John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 22:41:46.00ID:Xi3368h7
>>824
新しく2.0取り寄せ中

ヤフーカーナビの音楽がモノラル音声になっちゃうのは仕方ないのかな？
carplay中もなるけど、iPhoneでヤフーカーナビ使用時に音楽流してもモノラル音声になるね
0827John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 22:58:28.78ID:P2nqEEHm
>>826
2.0とそれまでの違いってなんかあるんですかね？私も2.0買うツモリ。
いろいろ観てると接続までの時間がネックカモ？
0828John Appleseed
垢版 |
2020/08/28(金) 23:30:02.72ID:Xi3368h7
>>827
立ち上げのスピード位？
初めて買うから、新しくタイプ買ったにすぎないから、情報持ってなくてすみません
0829John Appleseed
垢版 |
2020/08/29(土) 00:16:49.86ID:xFehEvWy
carlinkitは車載のgpsがあってもiphone側のgpsしか使えない仕様だったので見送った
0830John Appleseed
垢版 |
2020/08/29(土) 00:26:04.47ID:sEVfMmuW
>>828
いえいえ、ありがとうございます
>>829
お！それは初耳ですね、ソースどこですか？
0831John Appleseed
垢版 |
2020/08/29(土) 00:53:01.29ID:xFehEvWy
>>830
https://carplay2air.com/
レビューでgpsでフィルタすると出てくるこれ
But for GPS navigation accuracy the phone doesn’t benefit from the car GPS antenna
when wirelessly connected so navigation isn’t as good if your phone is in your pocket or the glovebox.
Not a limitation of the adapter, but of wireless CarPlay.
0832John Appleseed
垢版 |
2020/08/29(土) 02:31:46.29ID:sEVfMmuW
>>831
とても有用な情報です！ありがとうございます。
実はこの週末から来週にかけて友人よりCarlinkit2.0を借り受けて使う機会があります。時間があれば検証してみたいと思います。もしこの情報が本当なら購入は見送りですね。
0833John Appleseed
垢版 |
2020/08/29(土) 07:16:45.23ID:RWIKrH3/
Googleマップは音声の流し方の設定があるね。
Bluetoothの規格上、ヘッドセットプロファイルだと音が悪くなるから、それを利用するかどうかで音質が変わる。
0834John Appleseed
垢版 |
2020/08/29(土) 14:08:22.16ID:BSsP2Msn
>>831
へぇ、ワイヤレスCarPlayの制限なんだ
じゃぁAppleがなんとかすれば解消するかもね
0836John Appleseed
垢版 |
2020/08/29(土) 16:28:37.76ID:pPnJRk8G
DMH-SZ700でcarlinkit2.0試してみたけど認識してくれず、carplay2airとJoyeAutoを試してみようと注文中。
0837John Appleseed
垢版 |
2020/08/29(土) 16:48:10.66ID:D4tZSp+A
uconnectも使えないって報告あったな。
0838John Appleseed
垢版 |
2020/08/29(土) 16:54:04.23ID:sEVfMmuW
CARLINKITって汎用性はなく車種別の専用製品ではなかったっけ？
0839John Appleseed
垢版 |
2020/08/29(土) 19:02:07.44ID:D4tZSp+A
そうだと思います。凸った人がいただけで。
0840John Appleseed
垢版 |
2020/08/30(日) 03:30:57.55ID:AiN+UNgN
カーナビタイムは新機能が搭載されると不具合満載じゃけえ
不完全なもので金取ってユーザーからフィードバック（クレームじゃけえ）得ようとするとろくでもないぜよおんどれ
0841John Appleseed
垢版 |
2020/08/30(日) 08:41:46.98ID:ypkbvVB3
carlinkitのoemっぽいcarplay2air買ってみたけど、車載の情報使わなくなるので使うのやめたよ。
車側はマツダコネクト。
0842John Appleseed
垢版 |
2020/08/30(日) 09:01:12.99ID:fmbwyW+u
>>840
一般論だがソフトウェア製品の多くは市場に出た時点で完全ではない。iOS然り、Adobe製品然り、Microsoft製品然り。継続的に不具合改修の為の更新が行われていくものだ。ナビタイム社に特別なものを求めるのは勝手だが、批判するのは筋違い。
0843John Appleseed
垢版 |
2020/08/30(日) 09:41:10.50ID:bLeZmXDw
ナビタイムはCarPlayで使えない環境があるという面では完全ではないにも程があるだろ
使えないのにサブスクで料金は取り続ける
この面で納得がいくものではない
少なくとも他のソフトは完全ではないにしても使う事はできる
0844John Appleseed
垢版 |
2020/08/30(日) 10:47:20.21ID:YroTsDqT
ちょっと前までyahooナビなんか使えたもんじゃなかったけどな
0845John Appleseed
垢版 |
2020/08/30(日) 10:52:33.02ID:I5iaeLKT
Yahoo!は無料だからな。お金を取るならそれなりの事を求められる
0846John Appleseed
垢版 |
2020/08/30(日) 10:58:01.33ID:AkfWAVw9
カーナビタイムの現在地が動かない問題、案内の対処をやってもダメですね。目的地設定すると動くので、バックグラウンド処理あたりの不具合かと。あと、音声案内入ると、再生してた車載側の音楽が止まってしまう。ちょっと使いづらいですね。
0847John Appleseed
垢版 |
2020/08/30(日) 11:04:12.68ID:sTa6KgKX
現在地もバックグラウンド再生も普通に動いてるけどなぁ。SEで。
入れ直してみたら?
0848John Appleseed
垢版 |
2020/08/30(日) 11:15:07.85ID:F4yQb2VZ
carplayは、いろんなところに、バグがあって、たまに動いたり動かなかったりがある
原因は車がわかもしれない
0849John Appleseed
垢版 |
2020/08/30(日) 11:29:19.52ID:R9NnQ1te
有料アプリはバグで動か無い場合はユーザーとその車の責任にする。
0850John Appleseed
垢版 |
2020/08/30(日) 12:59:04.24ID:/nc+Zeno
他で問題なく動いてるのに特定の機種でのみ動かないのはその責任にされて当たり前だろうドアホウ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況