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CarPlay Part7
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0102John Appleseed
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2020/07/23(木) 14:39:30.45ID:upV+l3q9
>>92
これを本当にやる強者が現れるのを楽しみにしている
0103John Appleseed
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2020/07/23(木) 14:53:34.02ID:nVE0TwTf
>>101
そうでしたか。上の方まで追っ掛けて見てませんでした。ごめんなさい。
0104John Appleseed
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2020/07/23(木) 14:55:19.19ID:KEsLTO8A
>>102
自分の車で車速パルスカットスイッチ付けて既にやってる
車速カットしなきゃ外付けTVチューナーが映らないもんでな
んで結論から言うと車速カットしたら全く使い物にならない位動作が遅く自車位置も狂いまくる
CarPlay通さないでiphone単体のナビより明らかに劣る
恐らくうちの車載器は車速だけでなくGPSまでカットされるのかなと思ってる
期待外れと思うが参考まで
0105John Appleseed
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2020/07/23(木) 15:00:22.07ID:058VCjtk
うちの車はトンネル内の停車は試した事無いが地下駐車場は問題無かった
よかった
0106John Appleseed
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2020/07/23(木) 15:19:28.90ID:SmzDnQ5I
>>104
そもそも車速切らないとテレビが映らない車載機が今どきあるとは驚きだ。
車載機は何か教えて欲しい。
0108John Appleseed
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2020/07/23(木) 16:34:52.01ID:SmzDnQ5I
>>107
世の中にはまだそんな車載機があるんだね。貴方の車載機ならむしろYahoo!カーナビが比較的影響受けずに動きそうです。
0109John Appleseed
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2020/07/23(木) 16:52:44.82ID:upV+l3q9
>>104
GPSもカットされた結果変になってる可能性があるなら参考にならんがな…
0110John Appleseed
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2020/07/23(木) 17:42:06.95ID:5LfyZ3i/
工場オプションのナビなら車速パルス監視は普通でしょ
0111John Appleseed
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2020/07/23(木) 18:25:39.18ID:na/BhsWM
>>106
へ？
その認識の方が驚きだけど？
0112John Appleseed
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2020/07/23(木) 18:26:27.29ID:r98NX02H
中華のしか知らないのでは？
0113John Appleseed
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2020/07/23(木) 18:28:05.32ID:YF+odRhR
>>108
いわゆるMOPDOPのナビなら当たり前ですよ。
0114John Appleseed
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2020/07/23(木) 18:28:52.79ID:YF+odRhR
ああ、ナビというかDAね。
0115John Appleseed
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2020/07/23(木) 18:30:12.12ID:QOyE30w0
>>106
車メーカー純正は普通ですが？
0118John Appleseed
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2020/07/23(木) 19:27:05.22ID:F5u4kL8H
86のリンク先の話は自動車メーカーが自社製アプリで車からの情報を受けるための仕組みのように思う
0119John Appleseed
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2020/07/23(木) 19:28:06.55ID:p69vrwKw
う〜ん、これじゃパイオニアの車速取れるディスプレイオーディオゴミじゃん！無駄に高いのに！
0120John Appleseed
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2020/07/23(木) 19:41:46.93ID:r9wPzMt1
2月に話だろう。7月現在は？
0121John Appleseed
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2020/07/23(木) 19:47:55.00ID:n7v9PuQI
>>120
7月現在はわからないけど6月の時点では使えないんじゃないかな
>>45を見ると
0122John Appleseed
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2020/07/23(木) 19:48:05.84ID:1K8zyJ+S
>>119
マツコネの自車位置演算ユニットとか、メルセデスかBMだかでも同じ様なのがあるから、対応可能な車にするしかないねぇ
0123John Appleseed
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2020/07/23(木) 19:58:12.50ID:upV+l3q9
>>120
この数ヶ月で変わった時思う方が無理があるだろw
0124John Appleseed
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2020/07/23(木) 20:01:51.83ID:QOyE30w0
実際に使っていて動いている人の発言は無視？
0125John Appleseed
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2020/07/23(木) 20:25:05.28ID:X/Wz5R2+
おまえもレビューでカーナビタイムの中の人に質問してみろよ
以前のデベロッパの回答に車速は取れないと書いてありましたが僕のはトンネルの中で普通に動いています
何故ですか？ってなw
カーナビタイムの中の人は丁寧に答えてくれるぞ
0126John Appleseed
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2020/07/23(木) 20:38:29.66ID:r9wPzMt1
>>125
お前が聞いてこい
0127John Appleseed
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2020/07/23(木) 20:55:04.64ID:BWDZHOF9
>>119
全然ゴミじゃ無いよ
GPS 車速入力 HDMI入力もあるし
ゴミはアルパインのDAF9、マジでゴミ
ただのディスプレイ付ラジオです
GPS 車速入力 HDMI いずれも無し
0128John Appleseed
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2020/07/23(木) 20:59:49.97ID:7qdubzQe
>>126
おいおいカーナビタイムのデベロッパの回答とか突きつけられて悔しかったんだろ？
涙拭けよw
0129John Appleseed
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2020/07/23(木) 21:12:58.42ID:BVodBnHI
>>128
勘違いしてないか？
新発売されたパイオニアの機種で動いているという動作確認のレスに対して、発売もしてない過去の事例を持ち出すのは。
0130John Appleseed
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2020/07/23(木) 21:18:10.12ID:BWDZHOF9
>>128
月額アプリ、俺は使わないかな
apple map と google maps で充分だ
0131John Appleseed
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2020/07/23(木) 22:56:09.36ID:p69vrwKw
>>129
車速が反映されていると思ってるだけの報告だろ。
本当に車速が反映されているAndroid autoでの同アプリで同じような動作をしているんなら、検証にもなるけれども。
ただトンネル内で動いてるってだけじゃ加速度センサーでそれなりに判断してるだけの可能性が高いわけよ。
0132John Appleseed
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2020/07/23(木) 23:06:18.85ID:QA++ni3m
>>131
報告者は3km手前からの分岐案内もあったというレスをしているけど3kmくらいは動いていたということだと思う。
加速度センサーのみでそんなに動くの？
0133John Appleseed
垢版 |
2020/07/23(木) 23:51:31.23ID:sX4n7E9t
車速が取れないヘッドユニット買った奴の嫉妬じゃないw
0135John Appleseed
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2020/07/24(金) 01:20:16.53ID:GwVgOm5e
>>118
iOSにはAPIが用意されていることに違いはなく、ライセンス供与はOEMメーカーに限定されたものではない

現在はライセンス契約に厳しい条件や制約が伴うものと推定するが、歴史的経緯を観てもやがて実質的に開放されるだろう
0136John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 01:28:31.88ID:GwVgOm5e
>>115
最近のインフォテイメントシステムには物理的な信号で対応するのではなく、コーディング変更で対応するのが一般的
0137John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 01:34:46.01ID:GwVgOm5e
後付車載機はそれ自体が車両からの統合制御の対象にならないことから個別にパーキング信号で制御する。
MITSUBISHIのSDAは例外的。
0138John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 04:48:08.19ID:yG74yGWN
>>133
そうみたいですね。今現在の事じゃなくて過去の事ばかりで否定してますからね
0139John Appleseed
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2020/07/24(金) 07:19:04.57ID:JDLvGxHk
carplay三菱のナビ俺嫌い
カロッツェリアすき
0140John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 08:05:38.03ID:UsHp9bcA
CarPlayで直接車速は取れなくとも車載機のGPSや車速などで車載機側で演算した位置情報は得ることができるという事では？
0141John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 08:21:50.53ID:pgJWDP04
★これまでのまとめ★

カーナビタイムデベロッパ
『CarPlayでは車速は取れない』

Yahoo!カーナビ開発担当
『車速情報はアプリ側に解放されていない』

Appleサポセン
『車速パルスはCarPlayのナビアプリでは使ってない
加速度センサーとジャイロセンサーを使ってる』

車速真理教
『トンネルでも動いてるから車速使ってる(に違いない)』

う、うーんこの
0142John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 08:25:57.54ID:We6znpSA
現在の状況をサポートに聞いてきてから出直せ
0143John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 08:36:06.70ID:We6znpSA
Youtubeにトンネルの中で動いている動画上がっていて笑うwww
0144John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 09:35:54.68ID:UsHp9bcA
今日高速のトンネルをCarPlayで走った
カーナビタイムは一般道も含め使い物にならない
標準マップとGoogleマップは動きがスムーズ
車載機の車速拾ってるかどうか分からないがトンネル内でも充分使える事を確認した
0146John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 10:00:44.56ID:+4+bR+8d
今日高速のﾄﾝﾈﾙをCarPlayで走った
標準マップは一般道も含め使い物にならない
カーナビタイムとGoogleﾏｯﾌﾟは動きがｽﾑｰｽﾞ
車載機の車速拾ってるかどうか分からないがﾄﾝﾈﾙ内でも充分使える事を確認した
0147John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 10:23:05.71ID:scJa9zXc
使えた人 良かったね
使えない人 残念だったね
てことで

ちなみに俺は使えてるよ
トンネルで予測で動くかリアルタイムに動くかの違いです
都内のトンネルはよく渋滞するから
初見の場所だと助かるわ
トンネル入口でストップは1番タチ悪いな
0148John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 10:30:27.45ID:UsHp9bcA
車載機のセンサー類の有無などで動きがまるで違うからな
今後は動作環境情報が欲しい
ちなみに俺は後付け車載機カロのDMH-SZ700ファームウェア1.13でスマホはXRのiOS13.5.1
0149John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 11:03:51.90ID:GwVgOm5e
>>140
君はまさに「情弱」と呼ぶに相応しい人だな。書いていることが支離滅裂
0150John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 11:15:18.93ID:z1ExNz2h
>>150
そうか？仮説を書いてみたまでで断言はしていないがな
一応車載機に車速や加速度、方向センサーの統合的な学習状態確認画面があったのでこういう仮説を立ててみたのだが
0151John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 11:15:39.19ID:cgKHBc2e
>>149
なんでそこまで言われないといけないコメントなのかわからないが…十分可能性はあるでしょ？
0153John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 11:23:06.09ID:yG74yGWN
動いている動画見たらいいだけでしょ
0154John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 11:40:40.12ID:X+xhwJ9x
>>149
マツダの自車位置演算ユニットはまさに140の言う通りの機能ですけど
0155John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 12:30:01.41ID:GwVgOm5e
可能性はない。

端末内で動作しているに過ぎないアプリがCarPlayもしくはiOSを介さずに車両情報を取得する方法を説明できるか？

OBDを介して入力を行わない以上は、その方法は無い。
0156John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 12:35:21.75ID:scJa9zXc
>>155
そう思いたい人はそれでいいよ
俺は車速使ってると思っとくからさwww
0157John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 12:48:31.41ID:80YW+vDR
>>155
GPSやジャイロの情報を元に車側で補完補正した測位データをCarPlayの接続を通してiPhoneに渡してるんだよ
0158John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 12:53:49.50ID:UsHp9bcA
>>155
君は>>140の文章を勘違いして受け取ってるよな
CarPlayでは直接車速情報としては得ていなくとも車両ユニット側で車速や位置センサー、GPSなどの情報が統合演算された結果の位置情報をCarPlayで利用してるのではという仮説だよ
つまり、直接ではなく間接的に車速情報を得ているのではという仮説
下記のPDFの40ページぐらいの図を参照してね
具体的にはiAP2というプロトコルで車両ユニット側から諸データを得ているのではと思うわけ
https://devstreaming-cdn.apple.com/videos/wwdc/2016/722x2eefo3u2rp8k8qs/722/722_developing_carplay_systems_part_1.pdf?dl=1
0159John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 13:01:02.80ID:Z5Uest9K
>>158
どんなもんであれ何かしら受け取れるんなら、アプリのデベロッパはそう答えるだろ。

何も受け取れないから、現状の解答になってるわけで。
0161John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 13:10:43.41ID:Z5Uest9K
支離滅裂かな？
有りもしない事実を妄想してる方がヤバいと思うけど。
0162John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 13:11:49.91ID:We6znpSA
動かないと言い張る人達は動画を見たのだろうか
0163John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 13:14:18.72ID:UsHp9bcA
受け取れないと言ってるデベロッパはapiの開示を受けられていないのだろう
少なくとも標準マップではかなり確度が高い位置精度が得られてる
0164John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 13:17:30.08ID:E2yc2r6D
>>162
強烈なアスペかおまえは
会話の流れくらい読め
0166John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 13:24:03.24ID:PrK4kDDr
>>164
必死だな
0167John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 13:25:32.77ID:UsHp9bcA
まぁそう言いつつ俺はAndroid Autoを使ってるけれどなw
CarPlayはサブで使ってるだけなのでー
情報を中途半端にしか出さないAppleが悪い
0168John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 13:42:40.29ID:GwVgOm5e
>>158
意味不明
■iAP2は車利用との通信にも使用されるAppleが規程した固有プロトコル。
■車両が標準的に扱うインターフェイスはCAN-bus。言うまでもなくiAP2とは互換性はない。
■車載機はこれを変換する役割を担う。
■一般的に車載機個別に車両情報をシュミレーションする機能は持たない。またそのことに合理性がない。
0169John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 13:51:55.04ID:UsHp9bcA
>>168
それじゃあ俺の理解と途中まで同じじゃないの
君は頭が硬いから違うように感じるかもしれないがw
君の言ってる事は俺が言ってる車両の情報をiAP2に変換して送っているという事を否定する理由にはならないよね？
0171John Appleseed
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2020/07/24(金) 14:46:47.33ID:m/jKeCXT
ケンウッドのDPV-7000だってGPSとジャイロと車速パルス使って補正した位置情報をiPhoneに渡してるよ
DMH-SZ700も似たような事やってるんじゃないの
0173John Appleseed
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2020/07/24(金) 15:21:56.03ID:aPN6Z+pd
CarPlayの標準マップで地図情報が無い地下駐車場でも自車位置が動いたという情報が価格のレビューにあるから少なくとも標準マップでは車両ユニット側から位置情報は得てるでしょ
0174John Appleseed
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2020/07/24(金) 16:37:13.55ID:hNvPjnXW
一晩でどんだけ過疎スレ伸ばしてんだよw
そもそもアップルの回答がエビデンスとして不十分だと前に書いたろ？
結論出てない以上推測で罵りあいとか止めとけお互い
0175John Appleseed
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2020/07/24(金) 16:41:34.58ID:qPQDB3LJ
いや、別に特定の誰かと罵り合いしてるつもりは全く無い
ただ単に真実に近付きたいだけの話だよ
0176John Appleseed
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2020/07/24(金) 16:46:28.29ID:BKTMCRXO
https://www.toyota-mobi-tokyo.co.jp/column/20190925_displayaudio#u20190924095734

販売店装着オプションのナビキットは、GPSに加えて3Dジャイロセンサーや車速センサーを駆使して自社位置を正確に把握。GPSが取得できない場所でも車速から移動距離を算出して正確な位置を表示したり、ジャイロセンサーを利用して高速道路と一般道路を正確に判別することが可能です。
0177John Appleseed
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2020/07/24(金) 17:02:23.49ID:GZef6SS1
>>176
それはナビキットでDAにナビ機能を加えた場合の話でCarPlayとは無関係w
0178John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 17:25:53.77ID:V4UJcAFF
まとめますか。補間書き換えよろ。ニュートラルな目線でいきたい

・基本的な事だけど車速パルスやジャイロ、 gpsデータを車載デッキ側で取得していて、それをcarplay に流している事が前提の話し。

・カロッツェリアのdmh-sz700はcarplay に車速やgpsのデータを流している。（確定）

・Apple純正マップはcarplay から車速等のデータを受け取って反映されているかもしれない（挙動から推測）

・Googleマップはわからない。

・ヤフーカーナビは明確に車速は使用出来ていないと言っている。（確定）

・カーナビタイムはdmh-sz700でcarplay 経由で動かすと挙動がおかしくなる。（確定）

・カーナビタイムの中の人はcarplay では車速を取る事ができないと言ってるが、意味合い的に現状カーナビタイムに反映させる事が出来ないと言う意味で、carplay 自体が車速を扱えないと言う意味では無いと思われる（推測）

・Appleの中の人のcarplay でのナビアプリに対する回答は、他社製のアプリについての発言の可能性がある。自車のマップアプリでは車速データ等反映させている可能性がある（推測）
0180John Appleseed
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2020/07/24(金) 18:30:41.90ID:/9yo/nNb
>>178

ナビアプリ（マップ，Google, Yahoo）について，トンネル実験で再検証してみた。
検証回数はそれぞれ2回づつ（トンネル長：約2km），ゴルフ7の標準車載機。

前回の書き込み（>>44）で，Googleマップはトンネル内500m以上で自車位置が
止まると書いたが，今回の実験では2回共に止まらなかった。Yahooは2回共に停止。
標準マップは以前と同様止まらない。

恐らくGoogleマップは，アップデート等で（？）GPS以外の車両速度等の情報を
CarPlayから（？）取るようになったようです。

お詫びして訂正します。
0181John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 18:54:48.60ID:UsHp9bcA
GoogleとAppleは最近蜜月関係にあるからなぁ
Yahooとは違う立場にいるのかもしれない
0182John Appleseed
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2020/07/24(金) 19:21:41.54ID:GwVgOm5e
>>180
何度も書かれているとおりトンネル内で止まることを以て車速情報を得られているとは言えない。
因みにスマホ単体でもトンネル内では停止しない。トンネル侵入時の速度から自車位置を演算しているに過ぎない。GPS取得が一定程度の時間とれないと自車位置は移動をしなくなる。
0183John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 19:24:02.01ID:Zb8+KdlL
両派とも推測でしかないから終わりなし
0184John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 19:27:12.76ID:GwVgOm5e
>>178
カーナビタイムは車速を反映できている。さらに言えばオフィシャルなニュースリリースでも述べられている。DPV7000やゴルフ7のMIB2でもそれは確認済。
0185John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 20:09:06.95ID:Z5Uest9K
ニュースリリースの後に、車速は反映できてないって公式が回答してる訳なんだけど…
0186John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 20:13:10.48ID:UsHp9bcA
まぁ俺はandroid auto使いだから本当はどちらでも良いのだよw
だが真実は知りたい
0187John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 20:14:56.48ID:RZxoEzk1
>>168
いくら小難しい御託を並べてもシュミレーションで説得力0
0188John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 20:21:22.23ID:1jkm3Fse
わりとずっと見てるだけだが肯定派も否定派も都合悪いところは見えない聞こえないだから面白い
0190John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 21:00:56.09ID:6bqNDvOe
>>186
クソみたいなあぷりしか使えないAndroidAutoとかよく使ってるなw
0191John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 21:13:10.05ID:G4U0YcU0
あんなに糞だったマツコネがCarPlayじゃトンネルだろうが地下だろうが止まらずナビしてくれて感謝しか無い
0192John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 21:32:07.73ID:gohtFnPl
>>174
アップルは全ての情報は昔から出さないよ
iPhoneのRAMも公式には発表して無いでしょ？
0193John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 23:35:29.39ID:FfEFAdHl
>>180
ここまでやってもらって助かります。
が、ヘッドデッキと切り離してCarPlay無しで同系のアプリ単独で同じテストをしていただければ更なる推測が出来るのではないでしょうか？
0194John Appleseed
垢版 |
2020/07/24(金) 23:42:14.88ID:JDLvGxHk
車速信号のない泥CarPlayだとiPhoneのモーションセンサーを利用して動いてるみたい
首都高走るなら車速信号ないときついわ
0195John Appleseed
垢版 |
2020/07/25(土) 00:02:53.73ID:+aZSZAyV
タイミング的に停まって走り出すとか難しいかもだけど...
Carplay抜きのiPhone単独で走行から停車して再度走り出して画面上の自車の挙動がどうなるかで判断するしか
0196John Appleseed
垢版 |
2020/07/25(土) 00:14:51.98ID:wsMqyS1K
3号で大橋ジャンクション突っ込みーのすぐの分岐どうなったかな
2年前は正反対方向に強制誘導されて1時間ロスしたけど以来怖くて通らないw
0197John Appleseed
垢版 |
2020/07/25(土) 01:10:53.81ID:M80xYyZX
首都高なんて案内いらんだろ
0198John Appleseed
垢版 |
2020/07/25(土) 07:54:20.40ID:k6vSc+C6
ハハハ、そんな単純な話ちゃうよw
0199John Appleseed
垢版 |
2020/07/25(土) 07:59:16.61ID:H8tsWFbM
>>198
どんな複雑な話？
0200John Appleseed
垢版 |
2020/07/25(土) 09:02:58.50ID:M80xYyZX
>>198
大橋JCTでチンタラ、車線はみ出してフラフラ走ってる田舎ナンバー見るけど、
あーゆーのは、イオンのパーキングをぐるぐるも苦手なんだろな。
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