AirPods Pro 18
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前スレ
AirPods Pro 17
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1576569600/
次スレは>>950が立てて下さい
公式
https://www.apple.com/jp/airpods/
https://www.apple.com/jp/airpods-pro/
https://www.apple.com/jp/shop/product/MWP22J/A/airpods-pro
AirPods Pro仕様
https://www.apple.com/jp/airpods-pro/specs/
ピックアップ
https://www.apple.com/jp/shop/product/MWP22J/A/airpods-pro
AirPodsサポート
https://support.apple.com/ja-jp/airpods
【ピックアップについて 】
Appleのネットショップで購入したもののうち、
店頭での受け取りが「受け取れる日:本日」と表記されたもの。
この時「受け取れる日:本日」と表記された店を店頭受け取りにすると、
本日から二週間、特に店に連絡しなくても好きな日時に受け取り可能。
これはネット販売や店頭販売とは別に管理されているので、毎日出るとは限らない
【ノイズキャンセリングについて 】
元々は「騒音公害問題対策」として開発された技術をイヤホン・ヘッドホンに応用したもので「騒音軽減」が目的
主に飛行機、自動車、電車などの「騒音」を軽減するもので、人の声などにはあまり効果はないので、そこは留意して下さい(決して無音にはなりません)
また、騒音を打ち消すためにホワイトノイズを出すので違和感を感じる方もいるとは思いますが多くの方は慣れると思います(残念ながら慣れなかった方は使用を中止する事も検討して下さい) 音質が悪いなどの批判は一切受け付けない!!
一切の批判は許さない!!! >>4
別にいいんじゃない?
ちゃんと話の筋が通ってれば…
その批判が単なるdisりじゃなく、発展的な話ならね >>6
信者は筋が通ってても通ってない事にして叩いてくるからダメダメ!
Apple製品を褒め称えるコメしかしちゃだめだぞ! やっぱ音質を評するなら、ましてや「いい加減音質悪いの認めろよ」とまで言っちゃうなら
それなりに比較対象を用意して、それぞれの音質の価値を語って欲しいなー >>9
なんで俺がそこまでしなきゃならんのよw
ライターの仕事依頼ならギャラ払えよ?
別にお前に納得して貰おうなんて思ってないよ
で、こっちの質問だけどAirpodsProの音は最高に良いと思う??? 音質とかどうやって判断すれば良いんだ?
20過ぎたら聴覚どんどん衰えると聞いたが。
それよりもノイキャンがゴミの方が問題だろ。
お前らもしかして家の中でしか使ってないのか。
外に出たら風の音しか消せないクソイヤホンなのに。 >>15
で?ってなに?
「へーそうなんだー良かったね」で終わりだけど?
で、俺は音は良くないが総合的には良い言ってるだけ
それで終わりじゃね?
お前が「音は良くない」に対してソニー信者だの何だの噛み付いてるだけだろ >>13
納得してもらおうと思ってない?ん?
「いい加減音質悪いの認めろよ」
て発言覚えてる? >>19
もう会話終わっただろ
どんだけ俺と話したいんだよw
お前は音質が最高にイカしてると思ってるんだろ?それでいいじゃないか! >>20
結局>>9に関して答えられない、又は答えたくないって事でいいのな? >>3
この人仕事してないの?
ご飯と数字いじりだけのつまんない人生なの? >>23
ありがとう!
どういう人がAirPods Proの音質が悪いって言ってるか気になってたから今の返答でよく分かった!さんきゅー さっさとSONYなんか潰れりゃこんな荒れることも無くなるのにな ほんと次から次へとよくそんなネガキャンが出てくるな
ソニー好きならここいないで巣に帰ればいいのに 今日初めて落とした
ちょっと浮いてるなと思った時に体が傾いたらコロッと みんなそんなに不満とかあるん?
値段なりの製品だろ。
損したとか言うほど金使ってない 何だか「音質が悪い」が幅をきかせているせいで
(言ってるのはひとり)
「ノイキャン地下鉄」さん完全スルーで可哀想…w アップデート前なら値段なり、とくに不満はなかったw そもそもTrueWirelessでノイキャン付きの製品なんて数えるほどしかないのに、3000円の音と同じとかw
まずはノイキャン搭載してから同じ土俵で勝負してくださいねw 音はある程度の水準以上ならいいと思ってる
それよりスタバとかうるさいとこでノイキャン使う
ことのメリットが大きい もう音質の話はよくないか?
なんか気違いが音質が悪いと認めさせたいみたいだから音質が悪い、でいいと思うよ
音質が悪い3万のイヤホンより売れないゴミイヤホンはなんなんだって話になるけどそれでいいんじゃねw カナル型イヤホンしたら歩いてる時や走ってる時に地面を踏む音が大きく聞こえるのが嫌なんだけど
これはガチカナルじゃないからそこら辺大丈夫? 音質は必要最低レベルで付け心地と安定性抜群のPro。
音質は抜群で付け心地と安定性イマイチのSONY。
音質がいいに越した事はないけど
多くの人は初代や2、Proの音質で充分なんだと思う。
ワイヤレスって音質よりも付け心地と安定性が1番大事だと思うんよね。 >>42
人によると思うが、皆無ではないが気にならない。
信号の変わり目で小走りしても大丈夫。
カナルで歩行音を気にしないで使えたのはこれだけだ。 vL4UVLS9 の今日の仕事は終わったのかな
おつかれさまでした >>44
まじ?
歩行音が嫌すぎた俺にとってのベストイヤホンきたか!? 靴紐を結び直そうとして屈んだときに耳から外れることがよくあるのだけど、
姿勢を変えた時って耳の穴の形が変わるの? >>48の記事をまとめると、Proのノイキャンは風切音や自分の足音やザワザワした喧騒を消してくれて圧迫感が少なく疲れない。
ソニーのノイキャンは強力に周囲の音を消すが、風切音や着地した際の振動が頭の中に響き、物理的な圧迫感もあり疲れやすい。
音質に関してはProは高域の輝き感が薄れ低域のリッチさがないので、ソニーのほうが良い。
使いやすさ重視でふだん使いならAirPods Pro。
音質を最重視するならソニー。 >>50
そもそもappleは音質でオーディオ専業メーカーに勝てるとは思ってないだろうし、
だからこそ、他の部分を強化して差別化したのだと思う。
だからこのレビューは極々当然でappleも納得できるものであろうに、
双方の信者がお互いに煽りあって戦いに持ち込んでいるのは不毛だ。 煽り合うって言うか、向こうの方から煽りに来てるんだけどね、そこは勘違いしない方がいい オーディオ系の板住人から見ると、ソニーやオーテクの提灯記事で有名な
philewebを参考にされても・・・という気はする >>51
うん。その通りだと思う。Proの評価されているところは、音質重視ではなく、カナル型の宿命でもあった自分の足音や咀嚼音や風切音や振動を軽減することに重視し、野外などの普段使いをしやすくした点。
家で座って音質重視で聴くならソニーの方がいいに決まっている。
どちらも長所と短所があるんだから、自分の使い方に合わせて買えば良いだけ。 >>54
家で座って音質重視で聴くならぶっちゃけTWSである必要無くね? ぶっちゃけ電車内で感じるノイズ感はAirPodsProの方が少なく感じるし、
自然さ快適さでもAirPodsProの方が良いんだけどなぁ
WF-1000XM3はコンプライ使っても低音ノイズを消し切れないし、
電車の低音ノイズが響くから聞いていて疲れる >>51
戦ってるのって一部のアホだけだと思う
音質荒らしを相手にしてる奴はただのアホだよ
AirPods Proは音質悪い、それでいいと思うよ
でもSONYより売れちゃうんだよ申し訳ないけど そんなにこだわるなら、両方買って使い分ければいいだけだしね。
実際、複数使ってる人も多いのでは。 競合製品のブランドにSONYがある場合、そのスレに平和が訪れる事はないなぁ。
カメラ、ゲーム、AV機器どれも悲惨だろ
とにかく出張熱心な信者が多い 988 John Appleseed[] 2019/12/23(月) 14:34:39.83 ID:Ea6/Ywy0
まぁ音質ってゆうかApple Musicのイコライザかな不満あるとすれば
まぁそれがかなりの使用時間を占めるのだが
994 John Appleseed[] 2019/12/23(月) 14:42:50.38 ID:hEoYsjip
>>988
それはAirPods Proの問題ではなくiOSデバイス、アプリの問題
AirPods Proの音質の良し悪しをイコライザで補正しろというのは話の筋が違う
という回答を前スレでいただいたんだが確かにここのスレの住民はちょっと視野狭くなりがちだな
最初っからアプリの問題として書いてるしAirPods Proの音質の良し悪しについて言及してないんやわ Bluetoothの帯域での圧縮音源なんて、
料理に例えたらインスタント・冷凍食品みたいなもので
鮮度とかにこだわるのはバカバカしくて
塩でも胡椒でも好きなように味付けして美味しくたべられたらそれでいい。
だから音質をイコライザ で補正というのは全く正しいアプローチで、
他の「高音質」を謳っているイヤホンも実際には内臓イコライザの味付けを
調整してるだけなのではないか?
そういう意味では、iOSはイコライザを簡単に切り替えられるようにしてほしい。 >>60
AirPods Proのスレで、荒れがちな音質とからめてAppleミュージックの話をいきなりぶっ込んでるKYに対してまともな対応してくれてるじゃないかww >>61
同意
脱獄iPhoneでイコライザー調整したらJabra 75tに似た音質を再現できてワロタ 最近入手したからノイキャン弱くなってるかどうかわからんけど、公式には発表ないよね。
前のと2つ持ってて比較出来る人いないかね。
更に強力なら体験してみたい。 XM3あまりに売れないからヨドバシで緊急値下げだと。こっちの足引っ張るのに必死になるのもわかる〜 まあ音質は本当にカスだと思うよ。
取り回しは良いからまだある程度の価値は保ててるけど、ノイキャンはもう強みにならないレベルになったな。
とりあえず音が鳴ればいいやという人向け。 >>61
間引かれたビットレートなんて常人には聞き分けられないよ
イコライザはいわば塩胡椒でソニーはDSEEという化学調味料でアプローチしてきた。ソニーは少なくともそこから塩胡椒の調整の余地もある。
AirPods Proのカジュアルな使い心地は凄く気に入ってるから余計にオーディオ機器としてのエクスキューズを強要してそれを甘んじて受け入れる信者に近親憎悪を感じる >>57
「AirPods Proは音質悪い、それでいいと思うよ 」って認めちゃうと>>67のような人が寄ってくるし…
完全スルーでいくしかないかなw >>614
明日のクリスマスには伊勢丹で予約した名古屋コーチンを、焼く予定らしいよ。
ちなみに明日に備えて夜は控えめな飯だったみたい。
https://i.imgur.com/WpgCsSD.jpg >>68
iPhoneにも塩胡椒あるやん
ちなみにSONYは化学調味料と塩胡椒は併用不可だからな >>72
Appleの場合はマヨネーズとケチャップって感じ
少し足したら別のものになる >>46
それでもダメだったらBOSEのqc30がおすすめ
左右完全ワイヤレスではないがバッテリー持ちに優れ接続切れが起こらない、カナルではないので足音気にならず、ノイズキャンセルも電車内で普通にクラシック音楽聞ける性能
来年完全ワイヤレスがBOSEから出るらしいので購入予定だが、今手持ちのqc30が壊れたらその販売を待たずにqc30買いなおします >>73
Appleのイコライザがケチャマヨで嫌なら、Appleミュージックに使ってるのが間違いじゃない??音楽を楽しむのに金払ってんのになんで我慢してんの?
他にもイコライザ使えるサービスあるじゃん >>75
やっぱこのスレすぐ噛みつき虫おるな
イコライザを多少犠牲にしてもAppleMusicが便利だからに決まってんじゃん 代わりはないの わかる? AirPods Proもそうでしょうが >>70
どんなイヤフォンを探してるの?
あなたは他のメーカーの買ったら「声は消えるけど風切音と足音が響く」って言いそうだけど。
全ての音が消え去るネイキャンなんて現存していないって理解しているのかな? ノイキャンスレに行くとわかるけど、本当に音消したいなら耳栓だよw ID:vL4UVLS9の匂いがぷんぷんするぞwww westoneのフレックスカナルは快適だぞ
ただずっと使用してると黄ばみが気になる >>84
音楽は聞かないんだけどニュースとかPodcast聴いてて声がスッカスカで聴きにくいなあと思うことがある 滑って落とすから壊れる前にアップルケア入ることにしたよ
3400円っていう価格設定が微妙すぎる >>86
微妙じゃなくて絶妙では?
入っちゃったんでしょ?w >>83
そうだな なにが草なのか知らんが結論は最初から出てるぞ >>88
次の世代とかで値上がりしそうで怖いけどね
今の値段ならお守り程度と考えても良いくらい安いもんな AppleCareは入るのに本当に骨が折れる
同時購入じゃないとかなりキツい
平日の18時までしか対応しないとかどこの役所だよ
サポートの知識レベルも驚くほど低いから役所以下か
学生バイトとか使ってんのかなぁ
あと、保留の音が超爆音で、ここでも電話切らせるための嫌がらせするかと感心した
シリアルナンバー伝えて10分待たせるとか日本の企業ではあり得んな >>91
だからみんな同時購入か、Apple Storeで買ってるんだよ。
その文句何度も書いてるのはあなただけだろ(笑) 外音取り込みって何もつけてない状態と同じレベルの聞こえ方?
それとも多少こもって聞こえたり外音が小さくなったりする? >>95
全く同じって訳には行かないけど、付けてない状態とほとんど変わんないよ。音量も耳で聴いてるのとほぼ変わらない。
違いをあえて挙げるならば、ほんの少しだけ高音がシャリシャリする感じはあるかなぐらい >>98
自分で判断できんのか?
大雑把に
価格3400円
一年間延長
紛失は適用外
無過失での適用0円
過失時の適用で3400円追い金
あとは自分で考えれ >>99
お前めっちゃ優しいじゃん好き
調べたら旧pods2年経たずにバッテリーへたりまくってるみたいだから買うなら必須という結論になった >>91
昼休みにでも電話すればすぐにメールで登録URL送ってくるんだよなあ
仮にその暇もないとしたらそんな忙しい奴が5chにいるとは恐れ入った >>79
アップデート前ならそれなりに耳栓代わりになった
今は見る影もない やっと届いたけど音質どうこうより
片方だけ繋ぎ目のバリが目立ってる
よく見たら汚れてるし中古の整備品かと疑うレベル
値段に対してつかまされた感がすごいわ、、。 airpodsの時から仕上げ悪かったよ。
ズレてたり汚れてたり。
うちのはズレて汚れてノリがはみでてたよ。 Apple製品って意外に品質悪いんだよね
俺のiPhoneも画面端から糊が出てくる 川崎で受け取りたかったけど妥協して銀座にしたわ
やや遠い >>116
川崎きてるやん
銀座が良かったけど、今川崎しかなくて悩んでる >>117
キャンセルして買い直したから1枠空いたぞ >>117
東京住みなら川崎国も銀座も大差ないじゃん距離的に
どこに住んでるか知らんけど >>119
そりゃ横浜よ
川崎店できて便利になったわ >>119
そりゃ、川崎よ
職場が都内だから川崎まで行くのめんどい
ああ、川崎終わったな おいおい
アプデってなに????????
ガクブルなんだが
詳しく教えてクレメンス 知っても知らなくてもどうにもならないから
知らないままにしておけば良い いややおしえてよー
気になってウンkでない
もう30ふんトイレやねん
おしえてよーアプデのことおお クリスマスイブなのにまだピックアップとか...
可哀想に... >>127
無理 便器のうえに校門様セットしてるからね いいからアプデでなにが何に変わるのが教えて下さい
私は悩むとうんkでないんです!!!!! >>129
つ>>122
午前9時半現在
全店ピックアップ終了…
今日もほぼ全店でピックアップがあった模様
今日はクリスマスプレゼント狙いだったようで
どこも瞬殺でしたw >>132
前回のアプデがやっと自分にも来た、というオチ ピックアップじゃなくてメルカリとかで買うのはだめなの?
普通に36000とかで出てて電車賃抜けばプラス4~5千円だおともうけど。 今見たら値下がりして35000とかで出てるな。
というか俺がメルカリで37200で買ってしまったんだが。 >>134
今日も9時にチェックしたのにww
もう1ヶ月毎日ピックアップ逃すとかタイミング悪すぎる…… >>138
値下がりとかじゃなくて売る人によって値段バラバラよ
35000〜39800
ここ1ヶ月位で上下すべての価格帯で売れてるで >>137
転売ヤー乙!
ピックアップで大量買いの目的がまさにそれだから
売り込みに来てるんですねw >>139
1つのIDで買える数って限られてるんじゃないの? >>145
多分3個が上限
そのアカウントで3個注文履歴に残ったら次回注文しても強制キャンセルされると思う 偽物出回りまくってるからフリマアプリでは買えないわ >>137
荒らしから一転 転売推奨乙です
個人情報抜かれて 年寄りになったらおれおれ詐欺の標的だなw 今朝ピックアップで買えたんだけど大体どのぐらいで受け取り可能になるものなの? >>150
直ぐ
俺は開店前に受け取りOKになった 耳にフィットするか確かめる前に買ってしまったからちょっと怖いわ
アプリでフィット感客観的に確かめられるんだっけ? >>155
助かる
アップル様から耳が規格合わない非人間の烙印押されないことを祈るわ ノイキャンて普通度合いを調整できると思ってたんだけどその機能ないんだね
3万で調整できないって ノイキャンは70%位カットしてくれるだけで普通にうるさい
誇張広告だよな >>150
今朝ピックアップで買えたんなら
受取のメールが来てるハズだけど…何故知らないのかな?w >>150
お前ピックアップブラックだろ
朝買って今頃それ言うってことはブラックな
夕方キャンセルのお知らせ来るで ワイ朝7:45分辺りピックだけど、9:30ぐらいには受取可能になっとったで ノイキャンやけど、店内BGMと少々の他客環境音の環境で他客環境音カット、BGMの歌は微かに聞こえる。 >>165
ピックアップ
↓
現物がある
↓
システム的に準備するだけ
↓
約1時間で受取可能になる
朝買って昼でもステータス動いてないのは漏れなくブラック なるほど。ブラックの意味はわからないけどとりあえず買えなかったってことか…
教えてくれてありがとう 今年はiPhoneとiosがマジクソだったけどそれを取り返せるくらいの出来だったわエアポプロレス もう見た目全然わからんコピー出回ってんのな
それに一万出すアホの気がしれんが 年明け予定なのに出荷連絡来た
明日届くとは…クリスマスプレゼントサンキュー 音漏れ検証ってしたことないんだけど静かなところだと音量30%とかでも音漏れするのかな?
そういうの誰も検証してないよね しかし音悪すぎて、ワークアウトはPBP通勤はXM3に戻した 音質に拘る奴は有線にすればいいじゃない
軽くてランニング中に外れなければいい
音質はそれほど気にしない >>174
たしかに今日受け取るけどどれくらいだと電車で音漏れしないから知りたいわ
他人の音漏れ死ぬほど嫌いだから自分がそうなるわけにはいかん 3万程度でノイキャン、外部取り込み、防水性、コンパクト設計、接続安定性、それなりのフィット感が備わってるイヤホンに対して音質が〜言われても
10万円オーバーの音質特化したやつ別に買えばいいんじゃない?
こじきか? そもそもここで騒いでる連中がいうほど音質悪くもない
一応オーディオ道楽の端くれあたりには引っかかってるけど、ここで騒いでる奴の音質評価は99%的を外している(まあ、聞かないし音質なんて興味ない状況で騒いでいるんだろうから当然だが) >>180
音質が悪いって言ってる人の大半は
ここで得た情報の受け売りだからね >>178
お前よ
某投資家とか付けろよ
NGで弾けねえだろ
せめて入りの枕言葉決めてくれ!! ノイキャンは耳にちゃんとピースをセットするかで大きく変わるな
少しでも隙間できるとノイキャン性能が80%落ちる うどんよりはマシと思って買ったけど、やっぱ白はダサいな
さっさと黒出せよ 今夜みんなへのAppleからのクリスマスプレゼント
ノイキャンが元に戻るアプデ! ないかな? 赤はエイズキャンペーンの時に来年以降出る可能性あるだろうけど
来年すぐにでたら凹むから出るとしても再来年にしてほしいわw コンプライ装着とNeプレーヤーイコライザー
でかなり音質良くなった(自分好みの音)
https://i.imgur.com/kdrjF9v.jpg >>184
ネガキャン野郎がイカ墨パスタとか言う未来が見える見える ケースめっちゃホコリつくよな
なんなのあれ?
いいケースないかな〜、でもApple製品は裸で使いたいよな〜 >>195
そりゃバッテリー容量が1.5倍だからね >>182
おばかもん
本日はクリスマスということで自らが某Panasonic製の富向けオーブンを使い料理を開始します。
https://i.imgur.com/ff85W08.jpg おまいらクリスマスくらい書き込んでないで誰かと過ごせよ >>202
いい大人はクリスマスに出かけても何もできないの知ってるから先週土日
今週末に出かけるの!
池袋回ったけど売ってなくてすぐ欲しすぎてメルカリで37200で買っちゃったけど本物くるかまじ不安だ(笑) 届いて使った感想は
装着状態テストまじで意味がない
全サイズ密閉されてるって結果になったわw >>198
ありがとう
枕言葉のおかげでNG入れやすいわ >>207
荒らすなks
どんだけ寂しい人生送ってんだよもう お前らすごいすごいと騒いでいるYouTuberに踊らされ過ぎ。
アイツらAppleの回し者だぞ。 面倒いのでここのすれのjpg拡張子は全てNGにしたわ
すっきり USB C用の電源アダプタなかったから充電できないことに家に帰ってから気づきQI充電器Amazonでポチったわ
ケースとかもろもろ込みで結局4万近くになった恐ろしい 音質はこんなもんだと思うが、本体もケースもホコリ付きやすいの何ともならないのか 何とかってもう製品は完成してるんだからどうしよも無かろうに... あまり気にしてなかったが他の商品のレビュー見てると
AirPods Proの接続とか動作の安定性はかなり優秀っぽいな
それプラス、ノイキャンと外部取り込みの性能も良いんだからそりゃ売れるわな >>216
これ買うならiPhoneとか何かしら持ってるだろ オナニー中にも使うからザーメンでベタベタだわ
それを知らずにキャバ嬢とかが貸してーとかマジ興奮するわ
ザーメン耳に塗りたくってる(笑) >>221
これもしかして付属のUSBCライトニングケーブルじゃなくて普通のライトニングケーブルで充電できんの?
買う意味なかった??? >>216
従来のUSB Type-A to Lightningのケーブルも充電に使えるし充電時間も同じ
単に付属するケーブルがUSB Type-Cに変わっただけ >>224
えええまじかよ
じゃあ別にQI充電器いらんわマジでミスった まあでもQI環境整えて置くだけで充電できるようにしたら便利か
Amazonにキャンセル依頼するのはやめとくわ >>226
iPhone以上にAirPods ProはQi充電のが楽
iMacの下にスペース作ってるけど、そこ置くだけで充電すむからな クリスマスプレゼント、お年玉で狙ってる中高生は特別耳の肥えた声に惑わされるなよ、特別高音質ぢはないが音は普通に聴けるレベルだし値段相応の機能だからね。 音楽止めてノイキャンのみでしばらく使ってから音楽再生すると片耳しか音が出なかったりするんだけど仕様?それとも個体の不具合?
完全に音が出なくなってケースに1回しまわないと直らないのも数回あった ケースの電池残量がバッテリーウィジェットに表示されないんだけど
表示させる方法ある?
イヤホン自体は表示されてる >>237
バッテリーウィジェットに表示されるのはBluetoothで繋がってる機器だけで
接続が切れたら表示されない
つまりケースが表示されるのはBluetoothで接続されている間だけで、接続が切れたら表示されない
なので、表示させるにはケースの蓋を開けてiPhoneに近づけてBluetooth接続すればいい
ただし、ケースの蓋を閉めれば接続解除されるので表示されなくなる >>237
iPhoneのすぐ近くでケースを開けばバッテリー残量出るよ >>237
AirPodsProが入った状態でケース裏のボタン押せば出てくるよ
AirPodsPro両耳取り出した状態だと出ない なるほどありがとう
連続で安価したらエラー吐いて書き込めなかったから自己レスするわ
>>237 SONYのXM3の音質って
SONYの有線イヤフォンだと
どの価格帯の音質と同じレベルなんだろうね
2万円クラスと同等とは考えられないが
もし1万円程度のイヤフォンと同等の音質だとしたら
1万円程度の有線イヤフォンに
ワイヤレスの利便性を継ぎ足す為に
1万5千円も追加して2万5千円出すってことか >>193
音質に不満持つ人は単にドンシャリ耳なんだね。 カーオーディオにノイキャンあったら良いなと思ってたけど、
BOSEが「QuietComfort Road Noise Control」とかいうのを開発中らしい >>244
クラウンにアクティブノイズコントロールてのが既に… >>244
つ>>1
ノイキャンは元々スピーカー用に開発されたもの
それをイヤホン&ヘッドホンに応用したものだから
しかも簡易版で作れたからイヤホン&ヘッドホンの方が先に商品化されただけです これって耳にプラスチックの部分まで入れるくらいが正しい付け方なんだろうか
Mにすると少しはみ出るしSだときっちり固定されるけどプラスチックが耳に当たって痛い 音質←普通(3万イヤホンにしては期待外れ)
ノイキャン←そこまでカットしてくれない
外部音←補聴器的には使えない、音楽流さないなら外した方がいい
装着感←最高
こんな感じか、まぁケア込みで34000円は高いわな
1万5000円位なら納得 >>248
あ、あとケースにホコリがつきやすいか
気付いたらちん毛ついてるわ ケースの蓋には砂鉄?っぽい埃はつくな
初代からその辺は変わってないけど
音質は特別良いって訳じゃないが
外音取込みが優秀
イヤホンしたままでもレジ通せるからね 広告を一切載せない
テストメディア雑誌の家電批評
http://www.shinyusha.co.jp/media/kh2001/
この雑誌の家電 オブ・ザ・イヤー 2019の
グランプリにAirPods Proが選ばれた
XM3がトップだったらしいが
〆切り間際に発売されたAirPods Proが
圧倒的な使い易さを評価され抜き去った模様 >>248
外部音取り込みを補聴器がわりに使えないってのはとんでもない言いがかりやな。目的が全然違う 初代iPod開発中の仕様を決める会議で
ジョブズが開発メンバーに言った台詞がある
英語でどう言ったか知らんけど
日本語で言うと下のような内容だった
「SONYのことなんか
いっそも考えんでえぇーけぇのぉ
あんならぁは
なぁーんも分かっとらんのじゃけぇ」
SONYは結局
今も何も分かってないということか
一応は音響メーカーのうちの一社だが
携帯オーディオプレーヤーではiPodに駆逐され
ワイヤレスイヤフォンでは
AirPodsシリーズに完敗とは辛いな >>248、>>252
しかも
ノイキャン←そこまでカットしてくれない
…?って感じです ・音質
・バッテリー
・操作性
・サポート
・圧(ノイキャン効きすぎ)
・インザオンリーケーブル
・2000円の中華
新規!
・ノイキャン効かない
・ケース汚れる ソニーのやつに完敗なのになんでこっちのやつのが値段高いの? 結局このイヤホンて、第二世代のAirPodsの音質で満足出来るような耳のレベルの人が
買うんだろうね。 >>233
全く同じ!故障なのか仕様なのか分からんから修理出さなきゃ行けないのかどうかもわからんよね そもそも音質にこだわる奴はワイヤレスなんて論外だよ
Bluetoothの転送に収まるよう原音に圧縮過程が入るから
オーオタの世界はイヤホンケーブルの素材で音質を語るからね
イヤホンケーブル代でAirPodsPro買えちゃうような
世界なんだから >>255
確かにケースすぐ傷つくしホコリもよくつくね 眠い目こすりながら早起きしたのに店頭分出てない…orz ピックアップって何個までいけんの?
もう三個頼んでる >>268
4個目注文しようとすると最後の確定でエラー吐く >>233
リセットして治らないなら故障の可能性大、サポートに連絡したら次の日には交換品が届くよ。こんなパッケージで
https://i.imgur.com/eDg2Z34.jpg 消費者は自分が本当に欲しいものなんて、何もわかってない
ジョブズ名言集 手持ちのJabra 65tを久々に出して聴き比べると音の違いはアンプのパワーの余裕の差だな
AirPods Proはノイキャン処理にパワー食われるからどうしても効率重視になってしまうのはやむを得ない
それだけにせめてノイキャンオフにした時の音はもう少し頑張ってほしい ピックアップできたんだけどアップルストアってジャージで入って大丈夫ですか?
初アップルストアで緊張します そんな事は百も承知。
そうやっていつも音質論議から逃げ出そうとする。
だが、ゼンハイザーやAVIOT等は、その制約の中でより良い音質の
TWSイヤホンを作り出そうとしているのに、アップルは音質を無視。
まるで、蛸壺の中で聴いているような、低音、中音、高音の酷さ。
そんなにノイキャンが欲しいなら、耳栓でもした方がマシ。
>>261
> そもそも音質にこだわる奴はワイヤレスなんて論外だよ
> Bluetoothの転送に収まるよう原音に圧縮過程が入るから
>
> オーオタの世界はイヤホンケーブルの素材で音質を語るからね
> イヤホンケーブル代でAirPodsPro買えちゃうような
> 世界なんだから >>278
ジャージにTシャツでオッケー
「ピックアップに来たけどさ、ソニーのやつに完敗なのになんでこっちのやつのが値段高いの?」
って言ってください >>279
おつかれさまです
今日も音質論議がんばりましょう! マジで音質にこだわる奴はTWとかノイキャン付き買わない方がいいよ。
有線の密閉型買うべき。
俺がAirPods買ったのはApple製品との親和性なので、そもそもAirPods以外の選択肢がない。
MacにiPad、iPhone、Apple WatchとApple製品を沢山使ってると真価を発揮する。
少々音がいいとかくらいじゃこの便利さを覆すとか無理なのよ。 これで音質改善!っていう人のイコライザ見てると
大抵ドンシャリ調整してるのばかりなんだけど法律か何かで決まってるの? 音質突き詰めたらDAPとしてのiPhoneはそもそも論外なわけでどんなに高価な有線イヤホン使っても猫に小判になる
どこで妥協するかだけどAirPods Proで妥協できる奴もいれば機能面を差し置いてもコスパ悪く感じる奴もいる
それだけのことだから要するにケンカはよくない 音質に拘ってるんじゃなくて3万円のイヤホンにしては期待外れだよなって意味っていつになったら気付くの…?w
音質に関しては色々なメディアが指摘してる周知の事実なのにw 他のメーカーが同機能で2万で出せばそっちを買うよw
たった3万でApple製品との連携ができるのは、そもそも高いApple製品を買っている俺らにとっては安い投資なのよ。
3万程度でガタガタ言う人は別メーカー行った方がいいよ。
ソニーも囲い込みが得意なので、ソニーはソニーで揃えると便利だったりもするけど、そこは購入者の判断だしね。 どうせ3万出すならWH-1000XM3買うといいよ。
絶対後悔しない。
俺は買わないけど(笑) AirPodsProのケースのオススメ教えてください!! >>291
ありがとう!ヨドで1万5千ポイント貯まってたから
公式にしようか迷ってたけどついに買えたわ
しかも明日届く AirpodsPro凄くいいよね!
ただの音質もっと頑張って欲しかった!
って言う一般人の感想に対して
信者が音質悪い=AirpodsProは糞だ!と被害妄想して言論弾圧してる構図でOK? ヨドバシドットコムで在庫ありとの事で早速注文したが、
次回入荷未定の表記が消えてないな。半分怪しい 明日までに届けますって書いてあるんだから在庫あるやろ >>290
とりあえずエラゴの安いやつでお茶を濁してるわ
本命は公式限定のインケースのやつ 外部音取り込みがあると常につけっぱなしにして携帯マナモードでも着信わかるからいいよね!!
アップルウォッチだと通知が画面に出ちゃって第三者にバレるもんね。 2週間前にヨドバシで予約したんやが、配達状況確認するとまだ確保できてないっぽい >>300
やっぱり公式ですよねありがとうございます >>303
明日めっちゃ入荷予定があるとか?
現時点では27日着になってるな キットカットまだ在庫あるのから相当入荷あるかもね
Apple直販納期早めればいいのにね 公式で注文して1月1日到着予定だったのが、発送済みになって明日到着になった。
予定より一週間も早くなるとは思わなかった。 あれこれは、ヨドバシで注文して公式は返品する流れ来てる? おいおい大量に入荷すんなよ!相場下がるだろうが!クソ! なんかこれ使い始めてから音楽を聴く時間が増えた
特別音楽を聴きたいわけでもないけど装着したくなるw 大量入荷がマジならAppleさん、完全にお年玉狙いに来てんなw 先週と同じ流れな、キットカットに在庫あるよ→25日予定がその日発送一週間早く到着 >>245
おお、もう実装されてたのかぁ
知らなかったよ
大衆車に下って行くのはもう少し先かな ヨドバシて予約は後回しだよ
さっききた奴は明日には届く >>288
他のメーカーの泥端末とXM3
XperiaとXM3で使う場合に差異が無いから
SONY同士でも親和性ゼロじゃないかな >>320
XM3のことだけを言っているのではなく、Sonyのpcやスマホを買うとNASNEやBDレコーダーの視聴ソフトが最初から入ってたりとか、他とはちょっと違った囲い込みもあるという意味で書いた。
泥端末はPGの検証用に数機種持ってるけど、XM3自体に興味がないのでその辺の親和性は知らないな。 ケース全然無いな
ヨドとビック行ったけどほぼ売り切れ 音がいいって難しいよな、、
頭の中がどんどんするくらい低音が響くのが良いってひとも
目がチカチカするほど高音が響くのが良いって人もいるし
うちの父親は、おいらのスピーカーをボリュームをグワーンと上げて
でっかい音が割れないのを聞いて, 良い音だとのたもうた(小学校の運動会のスピーカーに流れか)
昔のカラーマックみたいに割り切ってるのが
会話の明瞭度が高かったり
ふぅ XM3の音質を5とするとAirpods Proは2.5-3.0 >>327
なるほど!!音質の違いについて具体的にお願いします! ヨドバシ復活したり取り寄せになったり繰り返してるな 音質といわないで
スピーカーの品質とイヤホンの形状とか言わないと、
イコライザで好きなようになるよ、調整できないアプリが悪いで話終わるな。 ヨドバシ在庫確認中は間に合わなかったやつ?
在庫残少にはなってるが まーこんな平日の昼に在庫復活しても普通の人間は買えないわな。 真面目にApple Watch欲しいけどStoreまで遠い・・ ヨドバシ通販あったのかよ。
電車賃使ってアップルストア行ってきたし
しかもプレゼントですがとか言われて返答に困ったわ(;ω;)
自分用ですが てか増産ニュースが1ヶ月位にハッキリ出てたんだから時間差で今頃は工場から倍で出荷され始める頃な
今さらだべ
今焦ってるのは転カスくらいやで 正月まではお年玉需要もあるだろうが、正月終わったら在庫は落ち着いて普通に買えるようになるよ 今はもう2倍に増産してるんだし気づいたら普通に買えるようになってるよ 俺はもう50台以上華麗に売り切ってもうのんびりクリスマスや正月過ごすだけよ
増産してるのにいつまで高く売れると思ってるノロマは居ないよな? 自慢する相手もいなくて可愛そうな奴やんけ
しかもクリスマスやぞw おはようございます田中泰雄と申します
よろしくお願いします T800有線バランスよりXM3の方がいい音
引き換えエアポプロは糞音質
ただ耳栓がわりには便利だなw >>354
なるほど!具体的にはどの音がどう違いますか!?参考にしたいです! >>356
すみませんがエアポプロとXM3両方を並べた画像
IDつきでください見比べたいので なんだこれ
初めてつけたけどノイズキャンセル凄すぎ
買ってよかった(;ω;) 日に日にノイキャン弱くなってる気がするがこれは完全に慣れというものか
電車なんかオフとほとんど変わらなくなってしまった 通話性能はエアポプロが完勝
ノイキャンもエアポプロが上回り
音質はエアポプロが糞過ぎ >>354
なんで有線の比較がそんなドマイナーな中華イヤホンなの? そもそも8BAとダイナミック1発て比較するようなもんじゃ無いやろ
有線それしかないの? >>363
悪いね出張中なのでこれ以上持ち合わせて無いw Apple製品と一緒に使わないなら価格的には半分で良い。
Apple製品と一緒に使うから納得して買っているのであって、泥使いは買わなくていいと思うよ。 そもそもProじゃない無印AirPodsですらApple製品使ってない人は価値見いだせないでしょ?
なんでProだけApple製品使ってないのに買う馬鹿がいるのか不思議w 俺はApple信者だけどね
iPhone AW iPad MacBook AppleTV 使ってるし
またiPad Pro買うよ
ただ音質に関して言えばエアポプロは糞
これは断言できる iPhoneで写真撮ってるからお見せできませんがw ノイズキャンセルで通話してるときって相手にもこっちの雑音が消えてるノイズキャンセルの効いた状態で聞こえてるの? まあドンシャリがいい音とか言うバカが多いからな。
同じ音源で同じように聞こえるようにイコライザーでセットして、ボリューム上げていって早く音割れ始まったとかなら「製品としてのポテンシャルの低さ」は証明できるね。
感覚的な音質とかイコライザーでいくらでも印象変わる。
もっと普遍的に評価できる結果を出さなきゃ。 音質が良いか悪いかなんて主観だからいいんじゃない?
でも俺の耳にはエアポプロは音楽としては届かないw たった1人の感想に振り回されないように!
「ふーん」で済む話 >>369
マイクのノイズ除去はまた別だと思うよ。
入って来る音消してたら自分の声まで消えてしまう。
マイクのノイズ除去は安い製品でも積んでるしね。 iPhone用の決定版だなこれ
昨日買ったけど満足度高い >>371
エアポプロのケースすごくかっこいいですね!
どこのか教えてください!
金のかっこいい輪っかはオリジナルですか? >>371
わざわざDAP持ち歩いて、まぁまぁ良いやつ使うならもっといいイヤホン使ってやれよ
SONYなら最低Z5くらい、ダイナミックが好きならEX1000とかさ
エアポの音が糞音質と主張したいのは分かったけど、流石に使い方がもったいないわ ヨドバシから出荷のメール来たわ
チェックしといてよかった >>356
スカスカってゆうのは個人の感じ方なんで、客観的な評価軸としては具体的に何が違うとそうなるのでしょうか? まあこの車は早い遅いと言いながら軽自動車しか乗ってないようなもんだからな。
軽には安い、小さいとかメリットももちろんあるけど、早さ比べるような乗り物じゃないし
音質言うなら密閉型行くよな。 >>383
音の出方が違うから違う聞こえ方になるんでしょ?? 料理のうまい不味いは主観ですが、この肉の品質の良し悪しってゆうのはある程度客観的に表現できるもんだと思いますけどね >>387
美味ければそれでいい
不味いものは食べたくないでしょw エサを与えるから喜んじゃったし
音質が悪いって認める人がいるから満足して帰っちゃったし
くれぐれも踊らされないようにw
「AirPods Pro」じゃなく「エアポプロ」ってワザと書いてるんだから、そこは察しないと 要は次のPRO2?でもっといい音にして欲しいってこと 音質は良くはない
それ以外は満足
大体みんなこんな感想だろ >>393
それじゃソニー信者の思うツボ
「他は認めてやってんだから、音質が悪いのは認めろ」
つまり音質はソニーの勝ちって認めさせるのが目的 ソニー好きだけど信者じゃないよ
実際XM3のルックスは凄くダサいしw 音質音質言ってるのってノイジーマイノリティーでしょ
現実は年間6000〜9000万台のペースで売れてる 消えるって言ったらさっさと消えろよ
御託並べるやつよりそういう奴が一番嫌い >>400
売れるのと音質は必ずしも一致しないがな まだ音質の事言ってるやついるんだ
音質じゃなくて本質を見ろよ
ワイヤレスイヤホンというものの ヨドバシの12時過ぎてて注文したけど発送されたわ
かなり在庫あったんだね 音質悪くないと書いてあったから買ったが、えぐいゴミ音質でかなり萎えた
なんだよこれ・・・ 音質の良し悪しをいつまでも人に押し付けるのは良くないわ、絶対どっちも引かないだろうしな
いつまでも他人にその意見を押し付ける必要ある? そもそも外で音楽聴くときにそこまで音質重視しないだろ
使いやすさとかそっちの方が大事 音質に拘ってる奴はそもそも無線なんて選択肢にないよ
XM3は音質以前にカッコ悪すぎて無理ダサすぎる 某富裕層投資家が実家への手土産用の日本酒を大量に購入したことを毎日、鬼殺ししか飲んだことのない貧乏人どもにご報告致します。
キリッ
https://i.imgur.com/KJg0JMF.jpg >>404
ワイヤレスで音楽を聴く、通話する、という目的のためにいかに快適に使えるかどうかも重要
音質のいい音楽を聴く、というだけの目的なら他にいくらでも手段はあるのになんでこれを買ったんだよ?
しかもなんで21レスもして愚痴りに来てんだよ
頭悪すぎじゃね?お前 >>403
あの手この手でどうしても「ソニーが勝ち」にしたい人が必死の模様
スルー推奨事案 めんどくせーな。欲しければ買えばいいし、要らなければ買わなきゃいいだけだろ >>413
お前がそう思うならそうなんだろ
価値が分からないならさっさと売った方がいいよー Appleキライナヒトハタイヘンダナー
コンナニセイカクユガミタクナイネ >>411
モバイルで音楽聴くなら利便性こそが最重要だよね。
音質は部屋に引きこもって静かな環境で比較する類の話。
俺は家ならスピーカーで聴くがw 音質はそんなに悪く感じなかったけどなぁ
常に片耳だけ着けておけばマナーモードでも着信わかるし、かなり便利だよ。 >>388
そうですね だから音質が主観とゆうのはちょっと日本語としておかしいですね笑 >>422
美味い不味いも主観でしょ?
客観的に測れますか? 不味い飯を他人に彼処の飯は不味いからやめとけと
言ってるようなモン
だから何だって話だが 性格悪すぎて草
わざわざAirPodsのスレでやってるくらいだから当たり前か、そして基地外御用達機種はSONYのXM3という事がまた判明してしまった 音楽できる人はみんなソニーだよ
バンドマンでAirPodsいたら笑われる >>430
XM3のネガキャンしに来てるんだよw
年内にAirPodsのネガキャン担当をクビになりそう >>424
美味い不味いは主観ですね ただ「音質」って美味い不味いと違いますよね?言ってる意味わかります?
上質な肉=美味い肉とはなりませんよね?? >>431
電気グループのアルバムはAppleのGarageBandで作ったって聞くが 音質ゴミってのはそんなに効くんだ・・・
騙して買わせようとしてるくせに >>434
ワイもAirPodsPROやし周りもほとんどAirPodsやぞ 騙してると思うなら訴訟でも起こせばいいのにw
音質がゴミのイヤホンより売れないソニーのイヤホンwww だって普通に糞音質とやらじゃないもの
そらみんな使いますわ オケ奏者だったらまだ5万歩譲ってわかるが(ゆうて仕事なら有線かスピーカーやろ)バンドマンがAppleよりソニー選ぶとしたら草 実際、音質良くはないからな
他は最高だから普通の人は問題ない チェロ弾いてる友人は普通にAirPods(プロじゃない方)使ってた
普段は普通のOLなんだから、ヘッドホンとか無理でしょ バンドマンだから音分かるって思うのがそもそもの間違い
ドンシャリ最高な奴らが殆どだろw わざわざApple専用の板にまできてソニー勧めるって最早アンチか病気だろ 耳クソまみれのきったないAirPodsを適当に掃除して売ったろ! >>296だが、発送メール来ました。
今月半ばに予約してたのをキャンセルして即ポチして良かった。 同じ曲をiPhoneとiPad ProとでBluetoothで聴くとiPad Proの方が音質いいような気がする
これってよく言われてるの? 表出て使うのに音質どうこうより手軽かどうかが最優先ってだけやぞ
良い音聴きたいときはそれなりの機材で聴くわ >>429
金ピカのかっこいいリングもアリですか? >>456
いや、aliで売ってますか?という意味です! 音質に触れたらソニー信者だと思い込んでいる奴がいるが、世の中にはもっと音の良いTWS イヤホンがある。
それらに比べるとこのイヤホンは、低音はボヤけ中音は引っ込み高音は伸びていない。
イコライザをいじってもそこは変わらない。
ノイキャンと外部音取り込みは力を入れてるんだろうけど、音はおまけのイヤホンってこと。 音はオマケの3万のイヤホンより売れないゴミイヤホンw
音質がゴミで音はオマケのイヤホンスレに来てウンチク垂れるダサい音質マニアw 30レスとか間違いなく精神疾患持ってる人だから構っちゃダメ ぶっちゃけ、聞くに耐えないとか言ってるひとの耳の方が俺には馬鹿耳アピールにしか聞こえないわ ネガキャンするなら専用スレじゃなくてTwitterとかヤフコメじゃないと効果なさそう
すでに生産追いつかない状態だから焼け石に水だと思うけど ずっとスレに居続けてディスってるヤツは何がしたいの?
「無知なお前らに正しい知識を教えてやる」とか考えてる迷惑な正義感? いろいろ反応があるから答えてるだけ
無視してれば消えるよ >>467
質問の意味わかりませんか???あなたの言う音質ってなんですか?? >>467
答えれないということは無知でしたってことでいいですか? >>458
音質が悪いって言う人の多くはソニーを引き合いに出すから
>>461
ホントの音質マニアは絶賛こそはすれ、絶賛のために他の機種を蹴落とす事はしない
H1チップが個別に音質調整することには触れないし >>474
音質はなんのことだかわからないけど>>327のレスをしていたということですね、、、了解です笑 公共の場では恥をかくだけなので今後気をつけましょうね! >>467
いや、質問してなくても話に絡んでるよ?
反応が面白いから時間潰しで遊んでるだけだろうけど さっさと打ってこのスレからおさらばすればいいのにね
糖質かな? >>476
あれ、粘りますね笑
「音質」が良くても好きじゃない場合もあると思うんですがそれについてはどう思いますか? >>452
これ何回も読み直したけどわかんねーわ
触っちゃいかんやつ? >>484
美味いか不味いか
音がいいか悪いか
同じだよ 今までノーマルAirPods使ってたけどPROは明らかに耳に優しい音なのは確か
ノイキャンも音楽流さなければ外の音は多少聞こえるが音楽流せば音楽以外は一切気にならない。
接続もiPhoneは確実に接続されるしアンドロイドでも普通に接続される。
音質に関してはAirPods以外はヴィトンのこういう機器とドンキで22000で買ったものしか使ったことないけど、普通にPRO のが耳障りのいい音だけどね。 左耳が落ちたからイヤーピースSL試して合ったSつけてたらまた落ちたわ
これ耳に合わないかもしれん イヤホンで音が悪いのは致命的
テレビやディスプレイ買って画質が悪いのと一緒 >>394
2日位で届くよね!あの3月到着はなんだったんだか >>480
qc30と比べたら明らかに音いいけどな 玄関の横にQI充電器置いた
めっちゃ便利だわ
刺すのって地味に手間だったんだな >>492
ならAirPods Proは売れるはずがないのに何故かこれが1番売れてるんだよ
音質にこだわるのは否定はしないが、世間一般的な価値観で言うとあんたの感覚がズレてるとしか言いようがないんだよね >>488
まだ理解できないんですね!!!びっくりしました笑
美味い不味いは主観ですが良い悪いは主観じゃないですよ!!国語の勉強が小学生レベルで止まってます!! >>497
顔が良い悪いも主観じゃないのかw
善悪のことなら多少わかるが
景色がいい悪い
色彩がいい悪い
全部主観だろw
ただどれだけの人が同感するか否かだけだろw >>498
違いますね、、、あなたが言ってるのは「好き嫌い」の話しですね笑 「良い悪い」とは別の話ですよ笑
音質は好き嫌いで語るものではなく良い悪いで語るものなのですがごっちゃになってます笑
ちょっとは調べたら理解できそうなものですが今までの受けてきた教育や育った環境がそれを許さないんでしょう笑笑 >>497
そろそろ寝かせてあげたらw
最初に13時に書き込み、16時以降は常駐してるようだし… >>499
わかっているようで全然わかってなくて草 >>499
美味い不味いも味が好きか嫌いかもどっちも主観です >>503
ちょっと短文過ぎてわからないので具体的に言ってもらえますか?お答えしますよ?
貴方は>>383で音質は主観とおっしゃっていますね。
当方としては音質の良し悪し=原音にどれだけ忠実かと理解しています。楽器なり音声なりの録音された音に対して不必要なものが足されるか必要なものが省かれることで劣化し悪くなっていきます。
主観が入る余地はないのは明白ですね笑 >>508
俺はピュアオーディオ派じゃねえから
いい音か悪い音か自分で決める AirPodsProで初めてアナル式を使うのですが、どのくらいまで押し込めば宜しいでしょうか? >>504
お、ちょっとはわかってますね!そうですね どっちも主観です。貴方は最初の>>327から主観で「音質」を語り出すという誤りを犯していたのです。
そこをずっと指摘しているんですがそれすら気付けていなかったのは驚きを隠せませんが、、、、 >>497
16時から7時間も常駐するなんて
クリスマスの夜だってのにぼっちで寂しいんだから
そっとしておいてあげてください 主観で音質語って何が悪い
f特とかのスペックで決める奴は好きにしろや >>509
いい音か悪い音かって、途中でさりげなく「音質」を「音」と言い換えるあたりは自らの過ちを認識してるんですね
さすが冬休み、意地っ張りな小学生かな^^ >>512
すまん、ちょっと荒らしてると自覚は俺もあるんだがこうゆう音質知識ゼロでわかってる風なバカは叩いておきたいんだわ >>517
あー、、、まだ言ってる、、、>>508の意味理解できます??ピュアオーディオ派とかそういう派閥(笑)で単語の意味は変わらないんですよ??
「俺にとっての音質」なんてものは存在しないんですよ 主観で変わるのは「音傾向」だね
同じ音傾向でも良い悪いがある
例えばEQは「好み」の音傾向に追い込むための手段
EQでは「音質」は変わらない >>520
そう!当たり前なんですけどね、、、
「俺はエアポの音作りは好きじゃない」とか言えればいいんですがなんか自分を大きく見せたいんでしょうかね
>>522
お!理解できました??確認のためあなた自身の言葉で「音質」の定義を語ってもらえますか? >>524
私が悪うございましたw
俺も相当だけどアンタも相当だわw >>526
お!だいぶいいです!!ただ、糞かどうか感じるのは主観なので正確に第三者に伝えるときは「(俺は)エアポプロは音(作り)が糞(だと思う)」と言いましょう。
お疲れ様でした。 「音質」が良いものはEQで好みの音に追い込める
逆接的にはEQで追い込めるかどうかで
ある程度音質が良いか悪いかを判断できる
まぁそもそも「音質」が良ければEQは味付け程度なんだけどねw >>530
しつこい、、、、笑
貴方の言う「音」と「音質」の違いはなんですか? >>531
音作りするまでの基準に残念ながら達してないんだよ >>530
「音作り」は即ち「音傾向」なんだよね
「音質」の良し悪しは「音傾向」を語る以前の問題
その意味では「音質が悪い」「音が悪い」で間違ってないと思うよ >>497
良い悪いは主観じゃないにワロタww
小学生レベルで止まってるんじゃないですか?w 音質がゴミのAirPods Proより売れないXM3
みんな買ってあげてください >>532
質問に答えてくれないと話しが進まないんですが?
また、音作りの基準に達していないというのは具体的に何がですか? >音作りのレベルじゃない
>音が糞
これを見てどう思うんだろうか
測定結果も載せているし、客観的な評価だと思うが
https://www.soundguys.com
Sony WF-1000XM3
SOUND QUALITY
9.5
BASS
9.4
MIDRANGE
9.6
HIGHS
9.5
Apple AirPods Pro
SOUND QUALITY
9.2
BASS
9.8
MIDRANGE
9.4
HIGHS
8.6 >>542
質問に答えられないんですか??
まぁここで音質が悪いとおっしゃる方は音質のどこが悪いのかを具体的には語らない時点で詰んでるんですよね
好みの問題を音質とすり替えてるから仕方のないことですが >>539
例えばレベルやf特のリニアリティが悪いと
EQでは音作りを追い込めない
音響特性的に出ないものはいくら電気的に弄ろうが出ない訳だからね
ID:VoEExMChが音質を嗜好・主観としたところは間違っているけど
言ってる本質は間違ってないと思うよ 皆さんお騒がせしました
エアポプ糞音には確信を持っています
おやすみなさい 久々にsolのshadow fusion使ったら低音強すぎるのとカナルの息苦しさでびっくりした
AirPods Proのつけ心地と控えめな低音にすっかり調教されてしまった 結局ただ単に荒らしたいだけのソニーガイジだったやんけ
ホンマ害悪やな >>549
おお!まともな人がいましたね!!知識がある人は会話がしやすいです。
そう、僕はずっとID:VoEExMChの言葉の使い方と伝え方だけを問題にしていました。それでいいです。
少し疑問がありますがそのエアポプロが他社製品と比較して特性的にでてない音ってゆうのをソース付きでご教示いただきたいです。 色んなレビュー(提灯記事)でも音質は・・・って言われてるのに、それでも音質は良いとすると他のところでも信用無くすからやめてほしい でその「音質」を捉える能力には個人差がある
だから意見が割れても仕方がない
人によって音質が悪い/悪いとは思わない
その辺りを「主観」と言ったのではないかな? >>555
>少し疑問がありますがそのエアポプロが他社製品と比較して特性的にでてない音ってゆうのをソース付きでご教示いただきたいです。
残念ですがそのようなソースはありません
貴方が賛同してくれた
↓
>>520
>例えばEQは「好み」の音傾向に追い込むための手段
>EQでは「音質」は変わらない
に尽きます
即ちこういうことです
↓
>>529
>「音質」が良いものはEQで好みの音に追い込める
>逆接的にはEQで追い込めるかどうかで
>ある程度音質が良いか悪いかを判断できる 60レスまでいったかw
単に負けず嫌いなだけだったようですね
>>544のような具体的な話には答えられないし
「エアポプ糞音には確信を持っています 」なんだそうだ >>561
いいんじゃない?音(質)がいいか悪いかなんて
好き嫌いでしょ いいんじゃない?じゃねーわw
延々と60レスも費やしてんだぞ、マジもんのガイジやんけ こんだけ必死になってるってことはかなり音質最悪なんだろうなAirPods Proは… >>560
TWSでそこまで追い込んだ探求が必要なケースが今の僕には不明ですがそういう方もいて、そういう方が他社製品を推しているわけですね ありがとうございました >>458
10万以上の有線IEMを使ってると
TWSの音質差なんて誤差レベルの世界だよ。 誰か音質がゴミカスレベルのAirPods Proより圧倒的に売れないXM3を買ってあげてください
彼らにも家族がいるんですお願いします >>571
必死過ぎてかわいそうだから
5,000円くらいなら買ってあげてもいいよ >>570
ほんこれ
TWSを音質で選ぶってやつはどのシチュエーションで何聴こうとしてんの TWSの利便性を得つつ、より良い音質というのは確かに理解できるな
音質以外は同じ機能やルックスなら、当然いい音質の方選ぶ >>326
音質議論はマジで不毛だよね。
俺にはスカスカ低音のBA機も
低音が締まってるとかって評価されてたり。 電車音量どれくらいで聴いてる?
というかどれくらいまでだと音漏れしないのこれ >>565
逆
アンチが必死になるくらい裏山って話 音漏れの検証したYouTuberすらいないんだろうな
静かな所でながら的に使うことが多いから音量15%くらいでも十分なんだけどたまに少し音量あげて音楽に集中したい時もある
静かな所で50%くらいまで上げると漏れるのかなー気になるわ YouTubeで音楽聴いてないでハイレゾ音源聴いてみなよ >>567
音質はレベル・f特個々のリニアリティ、レベルとf特との複合的なリニアリティ、歪特性、位相特性、ダイヤフラム剛性等々
各要素が複雑に影響し合って最終的に決まる
到底理想特性にはなり得ないんだから
何がどう良くて又は悪くてなんて
客観的なデータは示せない
例えば一般的に「音質が良い」と評価されているヘッドホンでさえ
f特見るとナンジャコリャってなることが多々ある
極論すれば制約テンコ盛りのTWSでの音質論議なんて
>>575の言う通り不毛でしかないんだよ
「音質が悪い」と主張する相手に「そんなことはない」と言ったところで認められよう筈もないし
逆もまた然り
誰もが認める「総意」なんて出る訳がないんだから
やるだけ無駄
時間的にも精神的にもね >>574
そうね まぁその大差がつきにくい音質以外でぶっちぎられたわけなんだが 結局、音質も無線の場合は接続安定度が大前提だけどな
いくら音質良くてもブチブチ切れるイヤホンでなんかで音楽聞きたくない 音質最優先じゃない人がほとんどだからここまで売れてるわけで ノイキャンで低音量でも聴きやすいので、音量上げなくなった ちょうど2週間前にビックで予約したのが入荷連絡来てたわ
↑のヨドコムの流れも含めると、昨日それなりにまとまった数が各所に入荷されたっぽいね これ店頭で試用出来ないのがな
ノズルなしイヤホンの装着感が気になる ノイキャンこれ故意的に高音域のノイズ載せられてるよな Apple Store専売のシリコンケース
8週間〜10週間待ちでワロタ
本体の次はケース難民になってしまった >>586
ブランド優先で買ってる人が殆んどだろね
信頼性のあるブランドを選ぶのは当たり前のことだし、そもそも「ワイヤレスイヤホンを買いたかった」より「Appleの新製品が気になる」で買った人の方が大多数じゃないかな >>598
ありがとう!
少し考えて蓄光素材の出るまで待つことにした >>597
そうかな?
発売から数日間は、出荷予定日までの日数それほど長くならず
少し経ってからYouTubeなんかで評判聞いて注文殺到したように見えたけど >>597
SONYの新製品が気になる
そんな人はもう世界はおろか
日本にさえ殆ど生存してないから
SONYのやつはAirPods Proだけではなく
第2世代AirPodsの半分程度しか売れてない
最大の理由かもね >>602
プロダクトに対して信頼があるからそれだけのブランド力が付いたんだよ
いきなりブランドイメージが成立したわけじゃない コーラが一番売れてるからコーラがNo.1理論もどうかと思うけどわざわざこのスレにair podsを貶しに来るやつもどうかと思うわ >>602
何十年も前から音響製品やってるのに
新規参入ブランドに簡単に追い抜かれるような企業は
誇れるほどの品質を出せてない
AmazonでSONY製品のレビューを見ると
不具合報告がかなり多いし 俺もそうだけど、結構な金額でようやく手に入ったAirPod Pro
でも音質だけは悪いのよ
そこを突かれると過剰反応したくもなる ドンシャリじゃないだけで音質自体は言うほど悪くない
もうドンシャリは卒業でいいんじゃないかね ドンシャリ以前に音悪い
XM3がいいのか木綿がいいのか人それぞれだけど
明らかに音では負けてる
まあ音質以外は満足だけどね けっこう真面目な疑問だけど
逆にSONYはなんで接続も動作も安定しないようなもんしか作れないんだろうな
一応かつては世界のSONYだろ?
その頃は他がダメダメすぎただけで今は完全に技術も追い抜かれちゃったってことか イヤホンで音が悪いのはディスプレイで画質悪いのと同じって誰か言ってたけど、ここは同意
次期モデルは改善して欲しい あのなぁマジレスすると昔以上に無線通信が色んな帯域で使われててど田舎じゃない限り四方八方ノイズまみれなんだよ
Bluetooth程度の通信性能じゃノイズの嵐に耐えられないわけ
SONYうんぬんじゃなく通信規格の問題 日本国内でBluetooth機器を利用するには、電波法に基づくいわゆる小電力無線局の一種、
最大空中線電力10mWの小電力データ通信システムの無線局として技術基準適合証明を、
更に電気通信事業者の回線に接続するものは電気通信事業法に基づく技術基準適合認定も受けたものでなければならないのがまず第一点。 あれまた音質変わった?
なんかもうわかんなくなってきた >>614
そのノイズまみれの中でAirPodsProは安定してるわけだけど?ソニーはノイズまみれで切れまくりなんだけど??? 音質に拘ってる奴 過剰すぎ
多分買ったばかりで敏感になってるんだろうけど
そのうち慣れるし余程集中して聴くようなガチで音楽鑑賞趣味ですって人じゃなければだいたいが“ながら”で使用するんだから1000〜3000円のガラクタイヤホンレベルの音質じゃなければ気にならなくなる
そもそも、きっちりエージングしたのかね? >>617
あのな、、最低限の電波法の知識は勉強しろよ、、一般教養レベルだぞ
AirPodsとiPhoneは同じブランドなんだから親和性優位に決まってるだろ
SONYはiPhone向けに出してるわけではない
WiFiとBluetoothの歴史を1から学んでこい >>619
詳しいことはよくわからんがバイク用にエレコムのやっすいBluetoothオーディオ使ってるけど動作不良、接続不良なんか全くないよ? 音質は確かに悪い
だからと言ってXM3買う金もないから買わんけど 普通のスレじゃスルーされるような荒らし音質ガイジに嬉々として絡むガイジのせいですっかりスレが荒れるようになったな >>622
bluetoothにはclassというものがあってだな、、
4.0とか5.0とかバージョンの話ではないぞ
それとな、エレコムのほうが通信がしっかりしてるんだろう
値段の話じゃない、通信の話だ >>624
それな
まあ世界的なブランドではあるし製品的にもインパクトあるから今まで以上に何も知らない一般人や小中学生みたいな人らも見にくるのはやむを得まい >>606
イヤホンの世界で3万なんてエントリーモデルだよ
12万円以上だしてようやく音質を語るにふさわしいのがここ近年の相場 >>625
SONYは音質以外何も誇れるものがないイヤホンってことか USB-C Lightningケーブルが同梱されてるから18W USB-C電源アダプターが必要だと思って買ったは良いが、別に従来のLightningケーブルでも充電可能なんだな 一番酷いのはスプラッシュシンバルの音がグシャって聴こえるところ
薄膜も被ってる童貞イヤホン AirPodsより通信も動作も安定しないワイヤレスイヤホンって価値あるのかな
プツプツ途切れながらでも音質が良い方がいいってことだろう?
否定はしないが理解できないわ >>642
こどおじだからな
家から出ないから接続安定性なんていらないの >>644
音質にこだわるのに家でもイヤホンってなんか涙出てくるね PROってノーマルに比べて音小さくない?
マックスでもノーマルの7くらいしかない気がする で、実際のところどうなの?
音質は初代と変わらん感じで接続は安定してるでFA? >>640
一応買って使ってたで?
無線で良い音なんかだせるわけないやろ
アホちゃうけ
良い音聴きたい!→XM3
なぜなのかw
どうしても外で音質優先で無線したいときは11proで使うけどそんな場面はほぼないで
AirPodsproで十分、というかAirPodsの手軽さこそ必要
https://i.imgur.com/qGih9IH.jpg >>652
いや壊れてへんがなw
大体trnの出番なんてほぼないからな
有線リケーブルで使うのが当たり前やし
つかここで音質ならxm3!とか喚くの微笑ましいから
もうやめとき? すぐ壊れるとかトンチンカンで草
さすが童貞っぽい発想の持ち主 >>600
告知なしで、いきなり発表したからね
発売日に気づかなかった人は多かったと思う ピックアップってクレカ以外無理?
クレカ持ってないんやが >>653
初代より音質悪いはさすがにウソやろ
実際のところどうなの? >>659
俺も無印の方がマシだと思う
とにかくAirPodsやProに音質求めちゃいかんわ >>659
どっちが好きかという好みの差しかない
音質はどっちも大したことないあらへん
音質以外の要素で選択すべき機種や >>584
音質最優先の人はイヤホンなんて選ばない TWSはバッテリー持ちが後々響いてくる
単にフル充電〜切れるまでの時間は問題なくても
充電回数が増えることになるので
製品寿命に影響する AirPodsProのバッテリー持ちだと
使い方にも依るけど2年以内の買い替え前提で考えた方がいい >>649
音質はノーマルより良いよ。
ノイズキャンセリングも電車が橋渡ったりしなけりゃ効く。
接続に関してはノーマルより遥かにいい。
ただ秋葉原と新宿、池袋の駅とか入ると途切れる。 そいやイヤーチップ装着テストがうまく動作しないのでアップルに相談したらイヤホン両方共交換になったわ
今日明日にでも新品が届くから楽しみ >>611
全然w
気にしてる人はほとんどがアンチの戯言
ほとんどの人は全く気にしてない 音質しかネガキャンできる要素がないから必死なんだよ
音質がとてつもなく悪い事にしておかないとXM3が売れないんだよ
まともに動かなくても音質が良ければそれで良いんだよ 音質以外AirPodsにも劣るようなものしか作れないのならワイヤレスイヤホンなんか作らなきゃいいのに
背伸びしなくても有線で音質に拘ったものを作ればよかろ
はっきり言って俺はそう思う 反応すればするほど喜ぶのがアンチってモンなんだけど
どうして構うかなぁw 誰一人AirPods Proが音質良いと言ってなくて草 音質別に悪くないじゃん
外で聞くのにそんな小さな差が分かる耳持ってる人ばかりなの?
ノイキャンONでも多少はノイズ乗るから俺には正直どうでもいい話だな
そもそも家の中とか静かな環境ではTWS使わないしな… 特別音質は良いとは思わないな
悪くもないし満足だけど
俺の車のカーオーディオのほうが迫力ある音に聞こえるわ
電話の待ち受けとSiri頻繁に使うのでほとんど一日中耳に差しっぱなし
半年ごとに買い替えよ
バッテリー即効へたるだろうし
来年の3月だな
その頃には即納になってることだろう 今カリビアンコムで試したんだが普通のAirPodsと比べてプロは音量がかなり小さい。
プロで普通だった音量で普通のに変えたら爆音すぎてびっくりした。
だからと言ってなんだって話なんだが。 >>678
ノイキャン用にヘッドルーム稼いでるって線は? >>660
>>661
>>665
色々ありがとう
今日受け取りいってきます
自分の耳でも判断してみたい 昨日地面にイヤホンの片方落として、ノイズキャンセル機能が逝かれてしまった。
今日持ち込み修理予定だけど、直るのは年明けになるかのう… このイヤホン着けると、直ぐに左の耳が痛くて外したくなる。
耳に深く刺さりすぎてるのかな? >>685
はじめは痛いけど、だんだんよくなるんやで 耳の中が痛いんじゃなくて、耳の穴の周りの肩が、イヤホン本体に当たっている感じ。
普通のカナル型だと絶対にこんな当たり方にはならない。 >>684
AppleCare+入ってないの?
入ってたらエクスプレスが使えると思うんだけど。
バッテリー劣化もあるし、特にイヤホンは落とす可能性高いから絶対入ってた方がいい。
iPhoneとかiPadで入ったことないけどAirPodsだけは入ることにしてる。 耳穴にイヤーチップが小さくて合っていないから本体のプラが外耳部分を必要以上に圧迫して痛みが出てるんじゃないかって耳鼻科に言われたからイヤーチップを大きめの奴に変更すれば大丈夫 >>689
買ってから一か月経っちゃったから、care入れてないわ…
1万円の痛い出費 >>692
だったら紛失扱いにして新品発送してもらえば?
2日ぐらいで届いたよ >>691
あなたも同じ症状だったんですね。
左の耳穴が大きいから、奥まで入ってイヤホン本体が当たってたというわけですか。
欧米人よりアジア人の方が耳穴が大きそうですもんね。 左右でイヤーパッドの大きさが違うのは変だから右もLにしてみるかなあ。 >>690
測定結果載せてるサイトとか見かけたりするけどどのコーデックもほとんど理論値の限界の速度出て無いから
コーデックよりもその製品の設計思想とか接続機器との相性の方が大事
明らかに変わるのはaptx-LL(木綿が一番低遅延)くらいかな
ちなみに最近の記事でデバイススピーカーは70msのところAirPods Proは144msだったみたいだからかなり優秀だと思うよ
というよりもiPhoneとの組み合わせだと現状かなり低遅延の部類ではあると思う やっぱりiPhoneとの相性のよさで強い部分もあるんだろうなぁ
ゲームやるから遅延が気になっててこれとrazerの低遅延イヤホンで迷ってる レイザーのは気になるな
ってか遅延で困るのはゲームくらいか >>698
RazerのはAAC接続だとSBCよりも若干遅延が多くなる傾向があるみたい
だから遅延だけで言うなら
iPhoneならAirPods Proが若干良いと思う(ただコスパの面を含めればRazerも)
AndroidならAirPods Proは遅延に関してはあんま相性よくなさそうだからRazerの方が良いと思う
まぁRazerはネットで見かけた記事やら動画で言ってるだけだから参考程度にしといて
最終的にはお試し出来る所探すのが間違いないと思う
視覚的にわかりやすい感じ比較動画1例
https://www.youtube.com/watch?v=hH03TgpbXIU >>700
11月19日Amazon注文分は昨日届いた
だいたい1ヶ月くらいじゃないか うっほ
先週ヨドバシで注文したのが商品確保されてる。
1月末くらいになるのを覚悟してたけどすげえ早かったな。 >>701
やっぱそうだよね、比較動画もサンクス
年末で人が多いから実店舗の試聴も難しそうだし来月辺りにヨドバシに行ってみるよ
あと今使ってるのがあまり着け心地良くないからそこら辺Airpods proには期待してる
一応自分が見かけた比較動画ではiPhone接続でも僅差でRazerだけど、
比較してようやくわかる程度の差でどちらも音ゲーには惜しいけどFPSとかなら問題ないらしい ヨドバシ当日注文で当日出荷
ゆうパックで発送済みになってたわ
早速付与ポイントでトイレットぺーパー注文したったわ >>693
それって現地で壊れたイヤホンを見てもらうときに、あえて逝かれたイヤホンは持って行かない方が良さげ? >>708
流通量が多くなっただけの話
それまで流通量が少なかったことを良いことに枯渇感を煽って高額で売っていた転売ヤーさんの断末魔が聞こえるだけの話でもある >>649です!ついに受け取ってきました!
装着した時の感動は本当にすごいです
ずっと着けていたいと誰かが言ってましたが、その通りだなと思いました
通信と装着感もしっかり安定!
初代と違う点はカナル型になったから当たり前だけど装着感が、ある。
初代は付けてるのを忘れる感覚だったけど、、
外部音取込みは不思議な世界が広がって魔法みたいだけど慣れるまで違和感ある
音質は。。。初代よりいい!!とは思うけど結局カナル型だから綺麗に聞こえるだけじゃね?ていうのが感想だけど、
悪くはない、うん。全然許容範囲。音質云々っていうよりAirPods pro自体を体験して欲しい。体験すれば分かる。 >>705
嘘つくな
まだ35000〜36500で売れる >>712
まだ…なんだ
この調子だと年明けは暴落しそうですね
年内に売り切れるよう頑張ってください >>709
俺の場合、Apple公式サイトでポチポチしただけだからなんとも言えないけど、店に行くなら普通に無くしちゃいました〜と言っとけば問題ないと思う
モラルに反すると思うならオススメはしないが 転売屋とか死刑にする法律作って施行すればいいのに。 LDAC接続のハイエンドBluetoothヘッドホンならまだしもBluetoothイヤホン自体に音質求める事自体が間違い
、とはわかっていても5000円くらいの格安有線イヤホンですらもっと良い音するんじゃないかレベルだから音質に関しては何とも言えない笑
まあBluetoothイヤホンの音質の違いなんかどんぐりの背比べ、利便性重視が正解とわかってる人にはかなり良い製品だよ お年玉貰うまで取り置き出来ますか?ってコメントきたんだけどw ヨドバシで昨日在庫極少状態で注文したんだけど、配送状況が「入金を確認しました 在庫を確認中です」になってるのは確保できてないってこと? >>682
他スレにも書いたけど通話でproを毎日使われてる側としては、無印と比較して声が聞こえにくくなった
もちろん話し手によるんだろうけど
彼女にあげたら車通りの多い道沿いはまだいけるけど、大手家電量販店とか煩い店内になるとたまに何話してるかわからなくなった
聞き手側からすると無印AirPodsの方が良かったかな
自分で使う分には圧倒的にproの方がいいらしい
音質に関しては買う時に有線SE535直挿しとかなり比較したけど、無印よりproの方が圧倒的に535に近い音で音質は無印と比較するとproの方が全然良かった印象
環境はヨドバシ店内、ノイキャンon、iosは13.3の前の最新版 >>682
ただそもそもBluetoothイヤホン、特にAirPods系に音質は期待しない方がいいと思う
多分proはノイキャンonにするからか特に低域が痩せ細って音が安っぽく聞こえる
長々と書いてしまったけど参考になれば >>715
壊れたイヤホンそのまま持って行ってどう対応してくれるのか気になるから壊れたもの持ち込んでみるわ! 無印との違いが少しと言ってるやつに
他社とのノイキャンの違いが
わかるはずないよなw
耳鼻科行けwww 外部音取込みいいなコレ
病院の待合室で呼び出しが
音楽聴きながらでも聞こえる >>720
俺も取り寄せと残少が繰り返されてる時に昨日頼んでその状態になってたけどその日のうちに配達手続完了して送られたよ。 >>728
おお、サンクス!
もう少し待ってみる! magicだよアップルはすごい、革新的な会社だ
俺が高校生の頃はマッキントッシュなんてクソだと馬鹿にしてたんだが、、、 ちょっとワクワクするのがこれの進化版、 Pro2が出た時にどんな仕様になってるかだよ
脳と直接ペアリングしてくれる機能とかついてそう >>732
電波法と医療倫理の観点からして現代じゃ無理 Apple限定ケース来たけど黒シリコンて埃キャッチャー過ぎるな… >>736
黒のシリコーンケースってめっちゃ埃目立つから俺は選ばないな なんでも黒にしたがるやついるけど
耳毛ケースから耳毛取り出して耳につけたらほんとに耳毛やん >>510
押し込みすぎると痔になるぞw
ボケなのか?ガチなのか?アナルじゃなくてカナルなw >>701
比較動画見たけどすごく分かりやすいね
iPadだとスピーカーとほとんど差異ないみたいだけど、
あまり関係ないとはいえ泥端末だと両方とも結構な遅延があるもんなんだね
むしろ両方とも遅延出てた辺り相性の問題っぽいけど Amazonで11/23の夜に注文したけどまだ
Twitter見る感じ22日の人が届いてるから年内いけるかな? >>745
手抜きで草
中華がどうとか、ちゃんと書こうぜ >>742
レーザーの方はゲーミングモードに手動で移行しなきゃならない点があるけど
AirPods Proの方はそういった操作なしで低遅延ってのがiPhone使用上でのメリットかと思う
まぁいろいろな付加機能がついている分お高めではあるけど
Androidはひとくくりに出来ないからね。相性の問題のほうが大きそうだね 前回はちゃんとアプデ出来たのに今回アップデート全然してくれない。
iOS13.2.3だとアプデしてくれないのかな? 淀から入荷連絡あったので取ってきた
しかしイヤーチップが全部合わないな… 充電中じゃないとアップデートしてくれないならめんどいわ
それぞれiPhoneとエアポの充電場所違う ネットのコピペだけど。プロもおそらく同じかと。
ファームウェアのアップデートは以下の条件が揃ったときに行われるそうです。(情報元:iMore)
AirPodsがケースに入っている
AirPodsのケースが充電中である
AirPodsと繋がったiPhone、またはiPadがAirPodsの近くにある >>745
店頭で試聴させてもらったら
君が愛用してる2,000円の中華イヤフォンの音と
音質の違いが分からなかったってことか? >>751
もちろん。前回もアップデートした事あるから同じく方法だよ。
充電中50%時点で全然アプデしてくれないからiPhone11の上にpro置いて100%になるまで待ったんだけど変わってなかった。
まぁ別に大したアプデじゃないから良いんだけどね。 外部音取り込みができないんだが。下を長押しだよね? wf-1000xmから乗り換えて不満点が1つ
WALKMANの音量が上げられない。なんでだろ? 中華の4000円くらいのワイヤレスイヤホンから乗り換えました!
音質は同じくらいかなという印象
中華の方が高音が良くて、AirPodsProの方が低音が良い >>759
Bluetoothの一覧からAirPodsProの右側 i タップで設定出てくるよ >>772
ケーブル付きの青葉ならそこそこの音のあるんじゃない。
TWSだと無理だろ。 >>758
AirPods Proは手動アップデートは出来ないから厄介
条件を揃えていても何時何分に降ってくるってわけじゃないので放っておくしかありません >>728
詳細見たら「商品の確保作業中です」の表示確認。
これは確保できてない感がすごい…辛いです 確保作業中ってなんか嫌な表現だね
まともにメーカーから入荷したモノではない感じがすごい >>767
音質に拘るSONY信者の方々は
皆んな2,000円くらいの中華イヤフォン持ってる
その理由は知らないけど ヨドバシが去年AppleWatch S4でやらかしたのと同じパターンなら後から購入した人、確保作業中と案内されてる人たちを優先して予約者が後回しになるな
あの時は荒れるというより呆れてた人が多かったけど 受け取った。意外と落ちない。
落ちないが装着感、というか圧迫感が無さ過ぎて不安になってくるな。
ついさっきまでガッチリホールドするやつ使ってたからなー。 >>778
そうなの?
ちょっとソース出してみてよ 交換機が届いてイヤーチップテストしたら無事正常に動作した
一度落とした事あるけどちょっとした
衝撃でセンサー類がバカになるんか?
たまたま初期不良に当たったんかな >>778
あれ?まだかい?
ちょっといじわるだったかなσ(^_^;) >>776
ほんそれ。気持ち的に落ち着かぬ!
>>779
なんかこの表記の被害者多そう。
商品が魅力的だからこそ、全員が気持ちよく手に入れたいところですなー
>>783
裏山ですわー!ノイキャンやら最先端技術楽しみすぎ >>789
君は女の子かな?口調が可愛いね、Skypeやってる? 649って名前のところに勝手に入ってバグかなまあいいや さて明日届く予定だが、買って間もない第二世代をどうするか。半値で売るのもなんだし、よくなくすからバックアップにするかそれとも 3年くらい前に同じレスを見かけたことがあるがまったく同じレスを今も変わらず続けてるんだな >>795
ケース代としてアップルに下取りとか出来れば良いのにな iPhoneとAndroid両方で使いたい俺にはワンタップで切り替わるこれは最高だな! ここで触れられてないのである記事から引用。
>AirPods Pro、Beats Studio 3、Sony WH-C700Nの遅延を測定した結果、AirPods Proは他のイヤホンに比べて遥かに優秀な結果を残し、初代に比べて遅延をほぼ半減させたことが確認されています。
テストからAirPods Proの遅延は144msであり、初代AirPodsの274ms、AirPods(第2世代)の178msとなったことが判明し、AirPodsの遅延が大幅に改善されていることがわかります。
また上記グラフからは他のイヤホンと比べてもかなり優秀なこともわかります。遅延144msという水準は一般的な人が遅延を感じるギリギリのラインとされ、AirPods Proは非常に優秀なイヤホンと言えそうです。
グラフの画像は割愛、ググればこの記事すぐヒットする。 まとめ
ノイキャン:購入時はかなりの物、アップデートすると普通
外音取り込み:満足
音質:スッカスカ 音スカスカではないと思う
カナル型なのにパワーが足りない感はあるよな
解像度が低いって言えばいいのか >>805
これだ
これが一番しっくりくる
ゴム付きや
ま、買っちゃったしそれでも座ってじっくり聴くわけじゃないから全然OK >>795
俺は2のワイヤレス充電対応と非対応両方持ってたけど、片方はメルカリで売ってもう片方は父にあげたわ 訂正
まとめ
ノイキャン:購入時はかなりのもの、アップデートすると普通
外音取り込み:満足
音質:コンドーム越し いいんじゃないw
ゴム付きで満足してもw
俺は生派だけどね 何が楽しのかさっぱり分からん
人生の落伍者なのかな >>795
メルカリで15000円とかで普通に売れるぞ >>805みたいな中学生が言いそうなことを書いて
ヘラヘラ笑ってるのが最近のSONYファンのレベル
母親が見たら泣くぞ 中学生といえイヤーチップの交換のサポートページも
アニメ付きでわかり易くなりましたね
ぴったりサイズの AirPods Pro イヤーチップを選んでイヤーチップ装着状態テストを使う
https://support.apple.com/ja-jp/HT210633 ソニーのWF-1000XM3と迷うなぁ
お前らがairpods proにした決定打は何なん? 使い勝手。電車通勤して、ファストフードやコンビニで店員と話すときにサッと外音取り込める利便性は替えがたい。 マジでノイキャン戻して欲しい
確実に弱くなってるね >>816
コンプライのイヤーピースに付け替えたいな 音もどんどん悪くなってねえか?
コンドームの皮が分厚くなった >>817
AirPods Proのことを
airpods proと書いてしまう人は
SONYや中華製のワイヤレスイヤホンなんかで充分 音質は糞。Apple music使って音が良いとかどこのイヤホン使ってもありえない。
可能ならAmazon musicHDを、少なくともSpotifyを検討しろ。それでもiPhoneで聴いてる限り限界がある。 >>827
出張しないでソニーのスレ盛り上げればいいのにね 音質悪いのにノイキャンって意味なくね?
初代に戻ることにした >>826
音質に拘りハイレゾ聴いてる人は
無線のBluetoothイヤフォンなんて使わないしなぁ
ハイレゾ対応のウォークマンでハイレゾ音源ばかり聴いてる人なんか
同じSONYファン同士なのにXM3が高音質とか言ってるやつ
どんな耳してんだろうと思ってるんだろうな >>830
今となっては完全に賞味期限切れだからね 今日のピックアップで買えた。
即売り切れみたいな状況は変わったのかね。 初期不良品を掴んだかもしれない
時折りノイズが載るのと、足音に合わせてプチプチ音が鳴る……
修理に出そうと思ったけど、返品して新しいの買い直したほうがいいかな? SONYのはAirPods Proはおろか
半年くらい前に販売が開始されてた
第2世代AirPodsより売れてないんだよなぁ
https://i.imgur.com/W7gBh4K.jpg 逆を言えばAppleは悔しくないのかな
音質がXM3とか木綿とかに完全に負けてる >>838
そら通信不安定でブチブチ切れるこどおじ専用機なんて売れないわ 初めネガキャンかと思ってたけど、確かに音質悪いわ、、、、
有線買うか別のTWS欲しくなってきた >>840
やっぱairpods proよりソニーの方が良さそうだね こんなに完成度が違うんじゃ
XM3からAirPods Proに乗り換えるのも当然
https://i.imgur.com/2TUk1Os.jpg
https://i.imgur.com/x4wORu4.jpg
これまでSONYは何機種も
ノイズキャンセリングイヤフォンを作ってるのに
いまだにホワイトノイズが目立つ様なチューニングしか
出来てないのは甚だ疑問だな 欲しくて欲しくて仕方ないか、ソニーが売れないと困る人達のどちらかだろうな >>847
ホワイトノイズがチューニングで消せんの? 『ヘイSiriボリュームアップ』でいちいちフェードアウトフェードインするのやめて欲しい
さっさと音量上げろ そもそもSONYというか日本の企業自体がオワコン
一部の音質マニアとともに沈没していくしかないね
そんな製品しか作れないのは自業自得なのにAppleを叩くのは筋違いだし余計に嫌われるよ >>834
先週末に予約して受け取り来月末になる事を覚悟してたけど昨日受け取れた。
意外と生産量多いのかね。
Apple watchのときは一ヶ月かかった。 午前10時現在
丸の内、表参道、渋谷、川崎、名古屋栄、京都、心斎橋でピックアップ可能(銀座、新宿、福岡以外)
家電量販店も昨日一昨日で結構入荷はあったようで
そろそろ供給安定期に入ったのかも?
と同時に転売ヤーさん脂肪のお知らせw まだピックアップとか言ってんの?
もう生産倍増されてから1ヶ月以上経つし倍増で生産されたものが工場から2倍で出荷され始めてるから心配しなかても正月明けたら一気に落ち着いてくるよ
今あるアポストや量販の予約を全て捌けるまでもうちょっとだよ
メルカリとか駄々余りになってるやろ >>851
このへんはきっとiOSなどのふわっとした切り替え演出と同じ思想なんだろうね >>857
それは単なる予想
自信満々で豪語してるくせに
「もうちょっと」って曖昧な表現は頂けない
あと三日なら「もうちょっと」と言っても異論は無いが
一ヶ月後を「もうちょっと」だと言い張る人も意外と居る >>856
先週名古屋に行ったら予約もしとらん若い子たちが店員に詰め寄ってたけど
1ヶ月以上はかかると思ったほうがいいですとか言われてたけどなあ Siriに
『ヘイSiriノイキャン性能アップ、元に戻して』
と頼んだらどうなるかな? AirPodsProってEarPodsと比べて全然音いいの? >>863
お店とピックアップは別管理だから
当日ピックアップが出た日に予約なしで店に行ったら
同じようなことを言われた事があります
ピックアップありの画面を見せると、ネットから購入して下さいって話でした そもそも音質なんて聴く側に個人差があるんだから言うだけ無駄 ファームウェアのバージョンどこで確認できるんでしょう >>869
AirPods Proに接続した状態で設定→一般→情報の順に開けばAirPods Proという項目があるから、そこで確認できる え?アップデートでノイキャン性能下がってるの?
ならアプデしなくて正解か >>872
ファームウェアのアップデートは「自動」 >>874
充電中Bluetooth切ってたらアップデートされないよ 店頭販売とピックアップは在庫別管理だぞ
ストアはピックアップ最優先
店頭販売は行列だった
発売日の話 >>879
イヤーチップのテストで両耳ともどのチップ使っても合わなかったからサポセンに電話したらセンサーの不調だった >>879
基本的に小さいので密閉判定出る人は上のサイズ使ってもOK判定でると思うよ?
そういう話じゃない? incaseのケース待ってたけどなんでブラックだけなんだよ絶対グレーのが人気あるだろ >>878
中途半端に知ってるとそう言うよな
因みに俺の行くアホストはアプリで在庫ある時はピックアップで買ってなくても必ず買えるんだわ。もちろんピックアップが無くなると同時に買えなくなるが
在庫は全く同じ扱い方(内部では違うのかもだがお客にはそんな事は一切言わずに普通に売ってくれる)店によってもその辺の扱い方違うと思うで 1番大事なところ誤字っとる
アホストじゃなくてアポストね あと数日で去年の製品になる
いつまで手に入らねえとかやってんだよ 今日初めてAirPods Pro付けてジムのランニングマシーンで走ったけど
懸念してた内部反響がほとんどなくて快適だった
いままでAirPods 2を使ってて、ランニングマシーンのドンドンうるさい音に
負けないように爆音で聞いてたけど
これからはそこまで音量上げずに済みそう
ますますランニング中のNetflixが捗るわ ソニーの技術がな
リストラばかりしても組織は良くならんよ 十数年前くらいまでは技術力で一目置かれてた事は事実だと思うけど
アホの役人とホルホルするだけで高い技術さえ詰め込めば消費者が勝手に買ってくれると言わんばかりのズレた感覚のまま突っ走り
優秀な人材確保も二の次にした日本企業の末路
自業自得だよ >>890
2万円から3万円もするイヤフォンが
年間6,000万台ペースで売れまくるなんて
Appleの社員や取締役連中だけではなく
証券会社のアナリストでさえ予想出来た人は居ない
そんな奇跡的な需要を満たせる生産計画なんて
立てらなくても当然の話 なんか…ノイキャンを付けてると車酔いに似た感覚を感じる
俺だけ? >>897
それが普通だよ
効果とその副作用のバランスを取ったのが
今回のアプデでのノイキャン効果抑制 だからノイキャン効果弱めたのは劣化じゃなく進化なわけ >>896
そもそもこれほどまで売れるというのが想定外
想定していたならロクにアナウンスもせずリリースしたりはしない 25日に5台仕込んだやつようやく売りさばいたわ。
今日なんて朝起きたら相場が1000円くらい下がってて焦ったw
でも12月半ばにビックカメラ店頭で3台予約した分がまだこの後いつかやってくる・・・これさばけるんか?w 使い始めて1ヶ月経つがイヤーチップが緩くなってきた
最初はシリコンの押し返しも強くてガッチリ入ってる感じだったが今はその押し返しが少し弱まり緩やかに入ってる感じ
装着感は今の方が楽で落ちることも全く無いけどイヤーチップ装着テストがほとんどアウトになった
聞いていて全く問題無いので気にしないことにしているけど
早く安いサードパーティの製品が出ることを期待 >>903
公式で買ってたら返品すりゃいいんじゃね 蟻で200円くらいで買ったケースが約2ヶ月掛かってやっと届いたわ。
到着する迄すげー時間かかったからもうケースに傷入っちゃったよクソが。
まぁ日本で1000円くらいするクオリティだから満足しているり
https://i.imgur.com/sTEVEYI.jpg >>903
量販店とか返品できないのに今更リスクありすぎだろw
ストアかAmazonで大量に買うのが万が一の時に安心 夜行バスで使ってみたが周りのいびきすら消せなくて意味ない
むしろそういうヒソヒソ声とかいびき、鼻息が強調されて、かえって集中できなかった >>906
イヤーチップ装着テストってかなりガバガバだからあれ通らないと
音がスカスカにならん? ボーズのCQ3以来のノイキャン。音はまあまあってところかな。ないよりはイイくらい 各モード切り替えの時にポンと鳴らなく出来ないかな >>868
ちきしょおおおお
27日分入荷してたのかよ!!
転売用に欲しかった、、、 高級オーディオの音を外音取り込みで聴いたらやっぱり篭るの? aliでairpods pro発売直後から売られていた
中国製の交換用イヤーチップ届いたけど、全然仕様と違うくてワロタ
本体装着用の根元の硬い部分がないのでそもそもまともに交換すらできない
100円だから文句ないけどな!
そしてali今見たらすでに販売中止していた…
https://i.imgur.com/ASRTkNX.jpg
https://i.imgur.com/LNelsxz.jpg
https://i.imgur.com/k52bUrX.jpg
https://i.imgur.com/r5p2284.jpg >>910
俺も夜行バスで何回か使ったけどかなり快適だったぞ
エンジン音やロードノイズはかなり消える
トイレ休憩の時のアナウンスは適度に聞こえて良かった
いちばん気になったのは音しない割にノイキャンされてるから乗り心地というかバスの振動が気になったw 今日マクドナルドでノイキャン試してみたけど、それなりに他の客の声とか店内BGMが抑えられて中々良かったな 発売して一ヶ月間はマジで人類史上初の快挙と思える製品だったけど、
なんか徐々にメッキが剥がれていつもの高い上に中身すっからかんなアップル製品になってきてるよね。
ノイキャン劣化はもう本当に残念の一言、しょっちゅう「あれノイキャンオフったっけ?」とオンオフして確認するようになったし
(実際ある程度静かな場所だともはや違いがわからない)、
自分もイヤーチップテストはどれだけ押し込んでも、むしろ指で強く押し付けた状態で
本人には何も外の音が聞こえないのに黄色表示になるようになってしまった。
充電切れが恨めしくなるほど常に装着してたけど、今はもう充電切れるまでって感じで、
バッテリーあっても煩わしく感じたら外に持ち歩くこともしなくなった。
つうかアプデでのノイキャン調整って景品表示法違反にならないの?
あれだけノイキャン性能宣伝して売ってるんだから真っ黒な詐欺だと思うんだけど。 ここ2、3日妙に音質がいい
音楽聴いてて心地よいよー >>928
修理出せば済む話だ
まずはサポセンに電話しろ やっと届いて使っているのですが
モード切り替え時の音小さくする方法はないですか?
モード切り替えで楽しんでたら耳がおかしくなりそうなくらい大きい 今電車でPro着けて立ってるんだけど目の前のリーマンがやたら俺の方チラチラ見てくるなと思ってよく見たらソニーXM3着けててワロタ 音質もいいしノイズキャンセリングもすごい便利だけどマックスの音量小さくね!?
普通のAirPodsの音量になれたらこんなクソアイテム使えねーよ!! おい!!
AirPods proは音もれもせず音質もいいしノイキャンもきくが、
盛り上がる曲が好きなやつは断然ノーマルAirPodsだぞ!!
AirPodsノーマルで音漏れがんがんしながら音楽聞こーぜ! 今日やっと12/13ヨドバシオンライン予約で出荷されたの、出かけていて10分違いで不在票置いてかれたー。やっと明日から純正イヤホンのコードから解放される〜って喜んでいたらこれだわ。ちなみにノイキャンおふればバイクやチャリでも平気? >>937
耳悪くねーよ!
AirPodsノーマルのあのガンガン頭に響いた上に音漏れ半端ない音量が良かったのにプロは音質にこだわりすぎてユーロビートとかバラードになってるじゃねーか。 俺はAirPods PROが届いてから2時間目まではプロマンセー派だったが、使ってみて一週間でノーマルマンセー派になった。
仕事終わりのカリビアンコムが唯一の楽しみなのに、女がアンアン喘いでるのに脳に響かない喘ぎ声でお前らは満足か?
電車で喘ぎ声が音漏れしないのはプロのいいところだが、音漏れをとって臨場感を捨てる動画鑑賞になんの意味がある。
俺はAirPods PROを潰す ノイキャンの質の変更はほんと微妙なとこだな
俺の中でもアプデして良かったのかな〜って感じたかと思えば
袋をガサガサやってる音が妙に耳障りでやっぱダメだ〜みたいな繰り返し
最初からこれなら別に不満もなかったんだろうけどね 初めてノイズキャンセリングイヤホン買って前のイヤホンとは別世界なんだが
これでも性能落ちた方なのか。 >>944
落ちたというか丸くなったというかソフトになったというか
前より圧迫感は感じなくなったけど少し物足りない 外音取り込みとはさすがに差があるけど、単なるオフとノイキャンオンはあまり差がないな、、、 >>947
お前にニックネームを与えてやろう
その名は Mr.馬鹿の一つ覚え ノイキャン目的で買おうと思ってたのにそんな事になってたのか
モメンタムフリーにまだ働いて貰うしかないか 片耳で使ってる民おる?
もう片側ってケース入れっぱで大丈夫? 年明けと同時にノイキャンが劇的に良くなる、なんてサプライズ用意している といいなぁ >>939
ノイキャン関係なくイヤホンしてバイクや自転車はやばいんじゃ…?
ちなノイキャンでそこまで無音になるわけではない おら、Androidで使用してるからアップデート出来ないんで初期ノイキャンばっちりやで アップデートでノイキャンの効きなんて変わってないつんつーの 変わってなくはないけどオフと変わらんとか言ってる奴はキチガイ ノイキャンは某S社の○○3がホワイトノイズ酷いって評価されて酷い事になってんだろ、ここに来てAirPods pro さげに頑張ってる人は巣に帰った方が良いと思うよ。音質どうのこうの以前のBluetoothの切断問題も酷いらしいじゃん >>960
音質は置いとくとして取り回しとノイキャンが良い評判の最大の特徴だったんじゃないの?
MomentumFree使ってて音質はいいけどサ行刺さるからノイキャンの効きのいいまったりした音のイヤホン探してたから様子見だわ 音質っていうと言い過ぎだけど少しでも音の聴こえ方が気になる人は初代の方がいいだろうな
静かな所で聴くとマジで物足りない。。
がしかし、電車での通勤通学など煩い環境で毎日使う事考えるとやっぱカナル型である事は必須だしノイキャンも必要だと思うわ しかしなんだ、結論。どうせ慣れる。
これから買う人で
良いイヤホンヘッドホンからの移行はマジで膜張ってるように聞こえてストレス思うけどいずれ慣れる
特に拘りない人とか1万円以下のイヤホン(一部優秀イヤホン除く)使ってる人らなら何コレすげー!!良いじゃん!ってなると思う ちなみにここにもオーオタいるだろうから聞くけどBluetoothイヤホンで一番音良いと思うのはどこよ?
俺はヨドバシでひたすら聞き比べてゼンハイザーとSONYの最高級モデルが頭一つ抜けてると感じた
それでも有線と比べたらダメなレベルだったけど >>912
音は全く問題無いしノイキャンも問題ない
気にしないことにしてる >>962
もう少し詳しくいうと、そう言ってる人も多いけど、逆の意見もあって、Appleではそちらの意見を重視したのでは? >>928
アプデ後に飛行機乗ったけどノイキャン強力に効いてたよ。
壊れてんじゃない? >>971
早速調べたら確かに壊れてた。
さっき修理して今はノイキャンバリバリ
情報サンクス! >>928
ひとつだけ言っておくと
公式はファームウェアアップデートの内容については一切公表していないよ
つまり、「ノイキャン調整」がホントかどうかは分からない
あくまで聴いた人の感想でしかないから >>967
やっぱり僕は王道を征くAirPods Proですか airpods proは音質が物足りなくてJabra 75tを運動用に買ったからproの用途がなくなった
もはや耳栓にもならんしな m3はiPhoneとの相性悪いのとギチギチに耳塞がないとノイキャン効果薄くて売ってしまった
軽くBGM聴くくらいならエアポ最高だよ >>983
たぶん延々と真夜中を過ごしてる気分だよ
いつの日にか彼らにも朝が来るかな AppleのiPhoneやMacのシェアって
そんなに高くないのにな
ソニーに限らずだけど周辺機器は何やっても
Appleに大半の売り上げを持っていかれる
サムソンはGalaxyに抱き合わせでイヤホンつけたけど
それじゃ販売実績にならずシェアが稼げない
あ、在庫処分なのか? >>974
木綿は良いと思ったけどXM3は無いわ
粒感に欠ける >>985
Androidユーザーはケチなので周辺機器なんかに金を出さない
煽りじゃなくユーザーの可処分所得の問題だと思う 日本ではiPhone人気が高いが
世界的にはAndroid OS端末の市場シェアが80%超えで
100台スマホが有れば泥端末が80台以上で
iOS端末は10台程度しか売れてない計算になる
ところが有料アプリの販売額で比較すると
App StoreがGoogle Play Storeを圧倒
https://i.imgur.com/Q0Z2Klx.jpg
このデータを見て単純に考えると
泥端末ユーザが貧乏人が多いと考えてしまうが
https://i.imgur.com/1mxE4a3.jpg
ゲームアプリだけに絞ると差は減り
2015年頃はほぼ同額だった
つまり泥ユーザは利便性を上げる為には
能動的にお金を払いたがらないと推察される
つまりAndroid OSで使えるにしても
利便性を重視しない泥端末ユーザには
AirPods Proの価値を理解することは難しい >>997
なるほど、Androidユーザーの方が遥かに多いが、タダを好むんだな。 このスレッドは1000を超えました。
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