カーリング 大会開催情報 総合スレッド46
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つくづくセミファイナルに残ったチームと軽井沢の差が絶望的な開きがあるな。
ミスの程度がそもそも軽井沢とは次元が違う。
サード、スキップだけじゃない。全部違う。
これに追いつけるのかは、厳しいな。 協会も>>565を読む限り一発勝負の日本選手権で代表を決めるリスクは認識している
日本も世代交代を意識して若いチームに世界選手権を経験させることは間違いではないがオリンピックの出場権のかかる世界選手権でそれをするかはよく考えてもらいたい
リスクとリターンのバランスがわかってない
これからの男子とMDの結果次第では来年の世界選手権代表の選考を再考してもらいたい
どうせアジア大会代表とのバッティングもあるから何らかの対応はしないいけない >>852
日本選手権のフォーマットとか会場のアイスの問題ではなくて 一発選考自体が紛れが生じやすい
それを踏まえてどうするかだな
それと 日程の問題とか協会とかに安易に責任転嫁するのではなくて
そもそも選手の能力が足りてなかったことを正面から受け止めなければならないと思う 対戦形式の団体競技で一発勝負に紛れが生じやすいのはその通りだけど
今大会の3チーム抜けトーナメントというフォーマットだけに゙その原因を求めるのは
如何にも４位以下チームに都合のよい理屈
例えば四強と言われていた時期にこの形式だったとしてもロコはその全てでトーナメントへ進出する星勘定だよね
今年はそれが出来なかったというのは動かしようも無い事実
世界選手権の結果を見てからフォーマットのせいにしてウダウダ言うのは負け惜しみのようで見苦しい >>854
3チーム抜けが少ないと言ってる人は結果論で言ってるとしか思えない人もいる
以前はページシステムにも文句を言ってたのに ページシステムに戻せと言う人までいる
今回のフォーマット変更は 2次予選までは4人制の場合出場チームが１チーム増えた分 下位チームの試合を
減らしたに過ぎないし ページシステムも3チームトーナメントも良し悪しあって単純には議論できない SCは最後のターン選択ミスが象徴的だが、カーリングの基礎が足りてないと思った
それに負けてしまう他チームも大概だが
ロコは藤澤のボディなんちゃらからおかしくなった >>855
一次リーグの結果を持ち越すのを知らないと大楽勝ムードだったロコがなんで予選落ち？って感じにはなるだろうね
下位は特に敗退確実のチームの滞在日数が無駄に伸びるのが問題なのかと。宿泊費は自腹なんでしょう？ 日本選手権が世界選手権の出場決めるのにふさわしい舞台かどうかがそもそも疑問だからな
新横浜とかカーリング小屋じゃないところでやってみたい魂胆は持っていても
実際開催するとなると大変だろうけど。
ランキング上位2つか3つ+前年日本選手権優勝チームで代表決定戦の形を取るのが
MAXの実力発揮+マグレ勝ち防止の両面で望ましいとは思う
ロコ五輪出場時の世界選手権出場チームを選んだ時に似たやり方で ロコが北京五輪のあとモチベーション下がるのはしょうがないと思って見てた
実際調子は落としたんだけどそれでも去年の日本選手権で全勝優勝（だよね？）しちゃったので今年もだいぶ甘く見てたんだろうな >>855
そうそう
ページシステムの弊害を
21年の日本選手権でさんざん聞いたような気がするが
まさか同一人物なわけないよね >>860
22年と23年日本選手権の相手有力チームをよく見てみると全チーム再編中なんだよね
相変わらずのメンバーで挑んだのはロコだけと言っても過言ではない
19歳の道銀がプレイオフに進んだり
金井4thのSCやフィロシークが勝ち進んだりする
そういうレベルの大会だったということ にわかですが男子の世界選手権は放送ないんでしょうか？ >>854
馬鹿かお前は
ロコは1位抜けか2位抜けだったぞ
4位まで抜け制度の恩恵を受けていたのは富士急と道銀
勝手に過去を改変して都合のよい屁理屈を垂れるな、カス >>863
また屁理屈w
どこが勝ち進んでこようが、ロコが決勝トーナメントでは無双したのが現実
22年度についてはフォルテウスが出られなかったのが大きい
現実を見ろよ、カス ロコが日本選手権勝ち世界線選手権で苦しみながら決勝T進出→そもそも日本選手権のレベルが低かった
もう基地外のロコ下げでしょ >>866
ありがとう
ありそうなら良かった
女子があまりにもアレで不完全燃焼！
なので男子には多くはなくともスカッと勝つ試合を見せて欲しい >>865
お前は何を言ってるんだ？
誰も富士急や道銀の話なんかしてねーよ
その通りロコはずっと１位、２位抜けだったんだよ
だからフォーマットのせいで今年は紛れで敗退したと言う戯言を否定してるんだよ >>867
その通りロコは強かったよ
その原因が他所が再編中で弱かったからだって言ってるの
他所が少しばかり強くなった今年はロコは接戦に巻き込まれて４位だった
事実に基づいた論理的な話
その帰結が
ロコが世界選手権に出てれば良い成績になったかどうか怪しいという見解だけど
そこは異論も有るだろうね 無理矢理世代交代画策して自爆は4年8年の暗黒期到来を予感させるね
画策した人間が責任取ることもなくさらに幅利かせそうだし >>872
ハア？
論理的に反論しろよ
4→3への日本独自の変則ルールじゃなく、世界標準の4だったら予選敗退はなかったの >>873
原因はジュニアとMDを優先した日程繰り上げだよ
嘘をつくな >>874
まあ、カーリング冬の時代になったら幅きかせても意味はないがな >>875
そりゃそうだ
４位抜けなら通過だ
幼稚園児でも分かる
オレが言いたいのは
１位、２位で勝ち進んでいた時の相対的な強さが今期のロコには無かった
だから優勝できたかどうかも世界選手権に出るに相応しいチーム力が有ったかどうかも
誰も決め付けることはできないってこと どのスポーツでも代表決定は揉めるもんよ
マラソンなんかずっとそれが課題になってる
サッカーでもJ2クラブが4つの枠の1つ勝って得て色々と言われてた
それでも充分な結果出してたけど
というわけで試行錯誤はある程度は仕方ない >>881
日本選手権の結果だけを見るなら5チーム横並びだろうな
ただロコや中電は常に試合を分析・対策されるというファクターはある
時間がたてば逆もあるわけで道銀は昨シーズン2回ロコに勝ったが今シーズンは全敗
世界各国のチーム相手だと国内チームの研究だけしていられない >>882
試行錯誤は五輪のスパンでやらないと駄目だ
協会の行き当たりばったりの態度に選手側が迷惑している
ア >>883
一番欠けている視点は世界で通用するかということ
スコットランドが自国の選手権勝ったチームではなく、ボロ負けだったけど世界選手権経験がありランキングも上のモリソンを出した事例を見よ
モリソンは決勝Tには行けなかったものの来年の頑張り次第では最終予選送りにならずに五輪出場権がゲットできる位置にはつけた まあ、4年に一度の人がカーリング女子弱体化に気づく前になんとかしたいわな 道銀フィロシークに負けてたか
ただまぁフォルティウスが出てなかったり小穴不在の富士急だったり富士急自体がいなくなったり中電も千秋が抜けたり石郷岡が抜けたり吉村が産休に入ったり
ここ１，２年はほんとにぬるい状況だったんだよな
まぁ何気に海外もスウェーデンが妊娠してたりミュアヘッドがやめたりロシアがいなかったり中国がいなかったりとぬるい状況だったかもしれないが
ただそれでも海外の方がオリンピックが絡んでくる今年からはやっぱ力発揮してきたが日本はそれに対処できてなかったと >>846
いや、R9 (b) (ii)における「相手チーム」はあの場合日本になるので
適用されるのはR9 (b) (i)の方であろう。
だからSCは「全てのストーンをそのままにしておく」を選べた。 この先PCCCで出場枠を獲ってくることができるかという難関が待ち受けている
本当の地獄はこれからだ、だなｗ >>889
日本語訳だけを読むと誤解するかもしれない
R9 (b)(i) と R9 (b)(ii) の原文を読むと石が主語になっていてそのようには読めそうにない >>890
藤澤さんか北澤さんに入ってもらってフォースをやってもらおう さすがによっぽどのことがない限りPCCCで枠取れない事はないでしょう
ただ今大会見てたらアクシデントとか起こしそうなチームではあるから怖さはありますね >>891
If～touched by an opposition team
もし相手チームが触れたならば
R9 (b) (i) はイタリアチームが触れた場合に適用され
R9 (b) (ii) は日本チームが触れた場合に適用される
と解釈するが。 >>894
R9 (b)(i) のほうが明確
by the team to which it belongs
はっきり石が属するチームと書かれている >>896
それは（シューターを投げた人の）所属するチームという意味じゃないかな。
触った石が黄色ならiが適用され、赤であるならiiが適用されるのならば
この日本語訳および審判および解説の山口が間違っているね。 >>897
文章はそう読めないけれどそっちの解釈の方がすっきりするとは思う
そもそも間接的に多数の石が動いた場合石の色だけで R9(b)(i) 適用か R9(b)(ii) 適用かを区別するのは合理的ではない
なので審判の出番になるんだろう（規則 C10） いやはや。動いている石にふれた場合・・・その適用ルールって、
英文の解釈がどうなのか、はて日本語訳が適切なのかどうかだけど。
うーん。こりゃ図解がないとわかりにくいな。
今回の場合、
R9 (b) (i) R9 (b) (ii)一体どれが正解なんかな～。
解説の山口は、男子現役の日本を代表するカーラの一人だろうけど、その彼のルール認識が
間違っていたって、そんなん、あり得るんだろうか？それとも誤認していたんだろうか？
審判経験者ならわかるんかな。
俺は、>>889さんと、解説山口のコメントに一票。シュータから見た解釈の、
やっぱり、R9 (b) (i) 適用で、３通り選択できる、と思うんだけどな。
あのシーン、審判が、日本チームに３通り説明している感じだったように。
R9 (b) (ⅱ)なら、審判も単純な指示になるのでは。
それも、俺の勘違いか。 韓国イタリアデンマが力付けてきたから
五輪の切符を手にするのも今後難しくなりそうね
日本全体で底上げしていかないとね そもそも足で触っていなけりゃ、そのままスルっと出て行ったか、ほんの少し掠ったか、くらいだったからアレでどうこう言うのは恥ずかしいわ
いつかのアメリカチームみたいに言われかねん 日本全体で底上げしても毎回代表が変わって経験値積めないという あの場面は英語喋れずまともに交渉できなかったことが反省点で
それでもすぐ切り替えて難しいショット決められたのは褒められる点。
今回は妥当なジャッジをされたけど逆にピンチの立場だった時に
石置かれるパターンもありうるから絶対交渉できないといけないな 4点取って7-4。次1点取らせて7-5にできててほぼほぼ日本勝利だったのにな
第8エンドサード1投目でなぜセンターガードピールしなかったのか
既に1,2所持してるのになぜハウス内を弄ったのか
結局そのセンターガード使われて真ん中に貯まる展開になってしまってスチられて1点差
マジであり得ないショット選択ミス ただでさえ競技人口が少ないのにその中で有能なのがあちこち分散されてる今の状況でトップになるのは無理だわ
完全選抜制は無理でも北海道で1チーム、長野で1チームそれぞれ最良の形を作って
勝った方が日本代表になるのが一番良いと思うわ 北見（ロコソラーレ、ロコステラ）
札幌（北海道銀行、フォルティウス）
軽井沢（中部電力、SC軽井沢クラブ） >>904
選択権は日本にあるのだから交渉の必要はなく、必要だったのは決断。
「日本チームの選択は『動かさないこと』です」と審判に決定を伝えればそれで終わり。 >>852
今回の教訓は大事な大会の日本代表を1大会だけで選ぶことの怖さだね
予め指定された大会にピーキング合わせて勝てたチームを代表に選ぶことに一定の合理性はある
だが次の代表戦でも同じ結果が得られるとは限らない
ツアーランキングは今シーズンによりよい成績を得たチームが上位にランキングされる
代表の選考は日本選手権の順位とツアーランキングの両方を勘案するのがいい
残る検討材料は両者のウエイト 日本選手権を北海道、長野以外のアリーナでやるべきじゃないかな
コロナで飛んだけど新横浜とかでやる計画あっただろ
北海道、長野だとホームアドバンテージが目立ちすぎて地元チームしか勝ってないし、アリーナアイスの経験も出来ないからやっても意味がない アリーナで選ばんとあかんってのはずっと言われてた話だからなぁ 五輪ポイントのかかる日本選手権はアリーナでやるべきだな
あるいは日本選手権優勝チームとランキング最上位チームとの3勝先取での決定線をアリーナで行うことにすればいい アリーナ開催が望ましいのは間違いないが
コスト面が極めて重いのがネック
赤字垂れ流しでやる訳にはいかないからな その日本選手権の開催場所の話だが、
JCAの年間スケジュールには、開催場所がまだ記載されてないけど、
例年だと既に記載されてるんかな？
それと、開催場所以外に、アイスメーカだれの問題で、日本のアイスメーカに慣れてくると
読みやすくなるから、ホールだとしても海外からアイスメーカ招聘するのも一考かと。 2015年の世界選手権は札幌でアリーナ開催だったけど（どうぎんカーリングスタジアムの隣にある月寒体育館を使用）
カナダのアイスメーカーがアイス担当で選手には好評のアイスだった
俺も観戦したしまあまあお客さんも入ってたけど、収支としては非常に厳しかったはず
日本選手権をあの規模でやるのは現状でも厳しいだろう >>911
ホームアドバンテージも何も現状北海道と長野にしかレベル高いチーム存在しないんだからどこでやっても一緒だよw
日常的にカーリング出来る環境がそこにしかないんだから
首都圏にカーリングホール作ったら突然東京に強いチーム出来るってこともない
札幌のどうぎんの予約競争地獄見ればわかるはず
週末なんか随分前に瞬殺で、普通の人とは違うスケジュールで活動出来る人たちじゃないと練習時間はほとんど取れない
首都圏だとそのさらに何倍も酷いことになる
そういう意味では「田舎」の軽井沢勢や北見勢は常にアドバンテージ持ち続けるんだ まあ無理やり日本選手権をアリーナ開催するなら現時点だと横浜しか選択肢ないだろうな 辰巳はどうなったんだ
以前そば通ったとき見たら工事してたけど なんというかね、本当にお前らしょうもない大先生やら軍師様だよな
内容のない長文駄文で選手を利用して気持ちよくなっちゃってる感じ
クラファンで大金出してる本物のスポンサー様が言うのなら一理あるが、そんな人らはこんな駄文をここに書き込まないしなw >>918
なんで札幌近郊に4シートが出来ないんだろね
採算的にどうせ造るならスケート場となっちゃうのかねぇ とりあえず軽井沢女子は
ロコやリラーズやフォルティウスや中部電力に
土下座して謝らないとな
日本代表の面汚しでごめんなさいとな スポーツの結果が負けでも謝罪の必要は無い。
お前はただのクレーマーだよ >>909
昨年は数試合と決勝やった。でも今年はわからない。BS削減されたし。男子も放送あるのか？女子の決勝でも、男子の大会の告知したけど、放送するとは言わなかった。大会今週末からなのに。今までマイナー競技の割に優遇されていた面あるけど、MDも男子も見たい ロコのグランドスラム転戦を完全無視してジュニアの日程を重視したことによって
オリンピックが絶たれて強化が進まなくなるなんて何の笑いにもならない話だな
責任者だけさらに幅を利かせてそいつが非難される頃には暗黒真っ只中となる 直前の大会有る無しで負けるくらいのチームなんて出なくていいだろ
影響大きいなら別に出なくていいんだし >>927
意味が分らんのだが
日本選手権の日程が確定した時点でロコがＧＳキャンセルすればいいだけ
キャンセルしなかったって事は日本選手権も世界選手権もミラノもどうでもいいと思ってると判断する以外ない >>915
コロナ前は海外からアイスメーカーを招聘してたが今は開催される会場からチーフアイスメーカーを出してる
だから今年は4人制が札幌、MDが軽井沢の松村弟
来年のMDは稚内の人だね ロコは前年カナダオープン優勝チーム
大会参加は半強制 「今回の日本選手権は五輪出場権が絡む重要な大会であり準備に専念するため心苦しいのですが辞退させていただきます」
と言えばいいだけですね。 >>929
正直どーでも良いって思ってるよ
協会もSNS厨もクソだしな
海外でのんびり転戦してた方が楽
五輪で金取りたい！ワールドて金取りたい！ってあまり聞かないけどグランドスラムはまた優勝したい！って言ってた気がするけど たまに代表戦優先するからって実際出ないチームなかったか？
そもそもそんな影響大きいのか？
今シーズンのロコの成績的に中電やSCに負けるって普通に想定できるだろ？ >>929
なんで下のカテゴリの大会のために割を食わねばならないんだよ
しかも世界トップが集まる大会なのに >>935
ミラノ五輪はカナダオープンより下だと考えてんだね
だから日本選手権も片手間で出たと ロコ中心ロコの為に日本カーリング界は回ってる誰のお陰のカーリング人気だ
ツアー大会の日程に合わせろ２勝１敗で敗退なんてページシステムは糞だ３位抜けなんて変則システムは日本だけだ異常だ責任者出て来いなんで大事な五輪のかかる代表戦が一発勝負なんだ三回でも四回でも何度でもロコが勝ち越すまでやれ
ロコカスここに極まれり >>936
世界ジュニアはグランドスラムより下だろ 問い詰められてろくに回答できず、hissi貼ってやり過ごそうとするのほんま草 韓国イタリアが五輪常連になると日本が枠獲得するのが厳しくなるな >>926
2022は予選5試合と決勝、2023は予選4試合と準決勝追加、決勝が録画放送予定がLIVE放送に>MD >>932
選手はいろんな可能性を残し起きたんだよ
上野美優がMDに出たのも同じ理由
でもどちらもその直後の、大きな大会に影響が出た。
日本のカーリングそのものに影響するんだから
日本協会が柔軟に対処すべきだった
ロコが抜けたあと若いチームがいい成績を残せなければ
世界選手権も日本選手権もNHK放送なくなると思う 令和5年度 強化委員会 事業計画
1. 強化事業の目標，課題 1) 目標
強化事業における最大の目標は，カーリング日本代表チームがオリンピック冬季競技大会，世界カーリン グ選手権大会において金メダルを獲得することである.
令和 5 年度の目標を，
1 2024 年世界女子カーリング選手権大会メダル獲得
2 2024 年世界男子カーリング選手権大会プレーオフ進出
3 2024 年世界ミックスダブルスカーリング選手権大会プレーオフ進出
4 2024 年世界ジュニアカーリング選手権大会男・女プレーオフ進出
5 ユースオリンピック冬季競技大会(2024/江原道)ミックス，ミックスダブルス プレーオフ進出，
とする.
http://www.curling.or.jp/jca-outline/plan2023-24.pdf 他チームが出てたらって言われがって言われぅ悔しく奮起するかどうか カーリング界最大の危機だからな
9月に改めて日本代表を決めて
優勝チームにPCCCを戦ってもらうシステムに変更しないといけない
これができないなら無能ということだ
協会の人間全員解雇にする必要があるだろう 今日の決勝見たら日本がどうにかできるレベルじゃないな >>946
すでにSCが代表になるのは決定済み
それを覆したらスポーツ仲裁裁判所に訴えられて協会が負けるだけ >>949
だね
もし辞退したら2位以下が繰り上がりだから道銀・中電の順 >>949
実は何年も前からそうなんだけど
日本選手権の大会要項には「PCCCの出場権利を与える」とは書いてないんだよね
だから、以前にIWAIとコンサドーレのPACC代表決定戦が成立した
https://japan-curling.jp/about/
「表彰」のところを見てくれ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
