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アジアリーグアイスホッケー19

0434雪と氷の名無しさん
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2023/08/12(土) 15:58:35.14ID:snor8GF/
なでしこジャパン全選手に1300万円の配分金。
数か月の給与遅配で地獄を見ることになるアジアリーグの選手。
申し訳ないけど、なんかもう笑ってしまうレベル。
0437雪と氷の名無しさん
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2023/08/13(日) 02:02:42.93ID:wuBDUlre
>>425
選手会は、労働組合じゃないと宣言しているから、リーグ側も話し合う義務ないしな。組合なら、手を打てたかも。
0438雪と氷の名無しさん
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2023/08/13(日) 02:57:12.27ID:8+ZidaVz
まあ世界選手権だからね。　原資とか仕組みとか知らないけれども、仮にアイスホッケーで日本代表（男子）がトップリーグに参戦したとしたら、選手１人に１００万円くらいくれるかな？（スポンサー、人気はトップリーグに参戦するぐらいだから、かなり上向いてると仮定）
0439雪と氷の名無しさん
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2023/08/13(日) 06:52:31.40ID:wuBDUlre
>>438
昔、世界選手権に極東枠というのがあって、日本と韓国、中国の3か国で予選を行い、1位になればトップグループに参加できた時代があった。その頃は、中国はもちろん韓国なんて格下だったから、実質日本枠　でもそんなので参加しても、力の差があったから何年かやったけど1勝もできずに、廃止された。その頃もマスコミには無視され、報道はアイスホッケーマガジンくらい。選手に金など出ていなかったと思う
0440雪と氷の名無しさん
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2023/08/13(日) 10:49:39.56ID:pJJk9BY2
なでしこジャパンの選手全員に１３００万円支給。
昨日は１点差で惜敗したけど、もし勝ってたら2000万円貰えたのかな
0442雪と氷の名無しさん
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2023/08/14(月) 23:43:19.27ID:Z2hhK906
さっぱり全国ニュースにならんが当事者達には好都合なんかな？
マスコミが取材に来てもしっかりした受け応えが出来るとも思えんしな。リーグも選手も。
0443雪と氷の名無しさん
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2023/08/16(水) 19:56:16.28ID:cbI7bM8n
>>434
プロスポーツ選手ってさ、活躍なりのお金がもらえるってところがいいところでしょ？
アジアリーグってそこそこ活躍をしたところで笑っちゃうような報酬しかもらえない。
夢がないよなぁ。
0444雪と氷の名無しさん
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2023/08/16(水) 20:25:38.02ID:BRWg7uMZ
プロはプロでもピンからピリ、大相撲は十両以上にならないと無給だよ。
ALの選手で年収が少ないなどと嘆いてるなら一般会社に転職したほうが良いののでは
0445雪と氷の名無しさん
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2023/08/17(木) 02:21:47.22ID:vnGdlkka
>>443
笑っちゃうような報酬ですら、未払いのチームがあるくらいだものな
0446雪と氷の名無しさん
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2023/08/17(木) 06:25:09.31ID:g1zngb8D
>>444
でも頑張って十両になれば年収2000万円ほど。
日本代表とかいって海外に行くときも自己負担金が必要なアイスホッケー。
要するに、活躍した分の見返りがあるかどうかじゃ？
0447雪と氷の名無しさん
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2023/08/17(木) 18:22:09.51ID:vnGdlkka
>>446
そう何だよな。例え無給であっても頑張って上に行けば、高給がもらえる。
ALの日本人選手の最高年俸って1000万くらいだっけ？都内の大企業のサラリーマンなら、ざらにいる。
ホッケーで大学行って、卒業後伊藤忠や電通に就職し、趣味でホッケーやるのが一番いい人生かも
0448雪と氷の名無しさん
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2023/08/17(木) 18:26:52.75ID:vnGdlkka
>>444
だからALに入れる力のある選手が、大学でホッケー引退して、一般企業に就職している
0449雪と氷の名無しさん
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2023/08/17(木) 19:48:12.23ID:+e2S3f0D
逆に、それなりの企業から内定がもらえないからALってのもある。
採用試験の一次選考すらなかなか通らないヤツ結構いるからな。
0450雪と氷の名無しさん
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2023/08/23(水) 07:43:31.72ID:dtM0h12H
クイルズに対する他チーム選手の冷たさというか関わりたくない感
0451雪と氷の名無しさん
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2023/08/23(水) 19:33:01.58ID:HoW/zgS9
あんなことしてるだけでお金もらえるとか、サイコーかよw
0452雪と氷の名無しさん
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2023/08/23(水) 23:20:48.43ID:WKZrlrLn
　モチロン相手役を買って出てくれて大変ありがたいけれども、横浜だって選手が有り余るほど居るワケじゃないのに…　
絶対リーグへの参戦に支障が出るだろうに…　
0453雪と氷の名無しさん
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2023/08/24(木) 04:30:24.71ID:RpmVsFAD
電通に就職したら過労死するほど働くからホッケーなんてできないよ
0454雪と氷の名無しさん
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2023/08/24(木) 08:33:11.08ID:wp0BR92a
リーグはグリッツに処分する？
0455雪と氷の名無しさん
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2023/08/24(木) 09:56:50.98ID:i+V6g22l
アジアリーグとは関係のないオープン戦なんだからALにとやかく言われる筋合いはないでしょう。
0456雪と氷の名無しさん
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2023/08/24(木) 10:13:41.92ID:x9SqXlbg
リーグ規約第63条に抵触する恐れがある。実際、日光はかつて熊本地震のためのチャリティゲームとしてOB戦をやった時に、リーグ事務局から非難されている。(サハリンへの処分要望の却下理由として)
0457雪と氷の名無しさん
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2023/08/24(木) 12:10:46.89ID:756yb07G
さすがにそこまですっとぼけてない、確認してから動いているでしょ。
、、、と言いながら、今回のワイルズ反乱がなんの根回しもなく企てられていたことを考えると、
まさか、もしかして、、、と思ってしまうw
0458雪と氷の名無しさん
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2023/08/24(木) 15:31:32.27ID:axvHeRzq
釧路市、釧路経済界からは「釧路を代表するチームは応援したい」と言う意欲を感じるが、「ワイルズは釧路の代表と言うわけでは無い」と言う意思も感じる。
0460雪と氷の名無しさん
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2023/08/30(水) 01:26:36.10ID:EYcN0wLS
昨シーズンまでスポンサーについてた企業はどうするんだろうね？あと地元のファンも。

ワイルズは透明性の高い運営しないとスポンサーやファンはついてこないぞ。
あまり良くないコンディションでのスタートだけど頑張って欲しい。
0461雪と氷の名無しさん
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2023/08/30(水) 13:11:39.06ID:+20jFqIE
　「ワイルズ」が釧路の人たちに受け入れられて、スポンサーについてもらえるか、どうかだよね。地元は「ワイルズ」で行くことにしたようだけど、アジアリーグ側の（嫌ワイルズ）は払拭できたのだろうか…
0462雪と氷の名無しさん
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2023/08/30(水) 17:23:53.07ID:nFNI5Oph
悪いズにならないようにお願いします。
0463雪と氷の名無しさん
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2023/08/30(水) 19:45:57.71ID:F3Okbnok
>>461
ワイルズが嫌いって、内輪の話でファンには関係ないこと。アイスホッケーを盛り上げるためにはどうしたらいいか？これを第一に考えること　
0464雪と氷の名無しさん
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2023/08/31(木) 18:03:06.36ID:sqm5q7hk
クレインズの将来に期待してスポンサードしたら、選手はその金を受け取って直ぐに退団。
スポンサーの好意は無になる。
選手は既定路線であったかのようにワイルズ結成。
更にクレインズを破産させようと法的措置に出る。

今までクレインズを支えてきたスポンサーの債権を消滅させる様な行為をしたワイルズ。
これじゃ、地元企業はワイルズ選手に悪感情があって当然。
市や連盟はその辺り、理解してるのか。

アジアリーグチェアマンは財務専門家だからその辺りの企業心理を理解してるだろうな。
0465雪と氷の名無しさん
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2023/09/01(金) 21:41:02.46ID:jPb3gZRn
>>464
クレインズは支援できないという声もあったようだが。規約で定められた評議会を開催しないとか、スタッフが金を着服したとか、いろいろあったようだし。そして元スタッフには給料未払いで、代表は行方不明。こんなんで市かわ支援できるわけない。むしろアジアリーグこそ、クレインズを除名すべき
0466雪と氷の名無しさん
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2023/09/01(金) 22:25:57.08ID:gcK6+OC8
＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
0467雪と氷の名無しさん
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2023/09/01(金) 22:28:44.47ID:tlQMqwtH
>>465
スタッフがカネを着服したあとの激甘対応で見限ったスポンサーもいたからねぇ。ガバナンスが全くなってなかった。
0469雪と氷の名無しさん
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2023/09/02(土) 07:02:33.93ID:gqN9AL/x
>>464
武田乙
0470雪と氷の名無しさん
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2023/09/03(日) 01:48:57.64ID:1GYBKc6u
　市はクレインズ運営側と連携を破棄して、北海道ワイルズと関係性を強めていく段取りが整ってきたね。あとはスポンサーがどこまで戻るかと、１年間ほぼ試合観戦から離れてしまうことになるファンの人たちを繋ぎ留めておけるか。　
　チームの運営の人たちは大変だな…
0471雪と氷の名無しさん
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2023/09/04(月) 00:30:05.48ID:6zzrpTxV
選手会が総会を開催したみたいだけど特に何の意思表示も無いし、アジアリーグはこれで良いって判断なんだろうな。ファンとしては虚しくなるばかりだが選手村は一般人には理解出来ない何かがあるのだろう。仕方ないと諦めるしかない。
0472雪と氷の名無しさん
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2023/09/08(金) 00:29:12.20ID:s0i629gv
選手会は総会で、ワイルズ選手が副会長になってる状態の辻褄合わせをしたみたいだね。福藤選手会長はなぜかRTしてないが。
0473雪と氷の名無しさん
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2023/09/12(火) 05:00:45.78ID:JlQzXozX
強力な新型コロナが流行っていますね・・なのでマスク！
0474雪と氷の名無しさん
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2023/09/12(火) 15:08:54.29ID:kioiPOeT
プロとは名ばかりのアマチュアの延長みたいな選手ばかりだから、観てて面白くないよね。試合後のインタビューみたいなのも素人感丸出しで見てて恥ずかしい。宣伝媒体として魅力が無いからスポンサーも宣伝効果は諦めて実質「寄付」みたいなもんだろ。

リーグの体質は批判に値するけど、本質は日本のアイスホッケーに魅力が無く、一般人はもちろんスポーツ好きからも相手にされてないことだろ。

アジアリーグの選手は他競技の選手に知り合いとかいないのかな？他競技のトップリーグから学べる事は多いと思うのだがな。
0475雪と氷の名無しさん
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2023/09/13(水) 15:36:35.99ID:F1LxgBYb
>>474
現役選手の寺尾もそんな風なことつぶやいていたから、実際そうなんだろうね。
いい新人が全然入ってこないから現役が長く続けられるよ、って某ベテラン選手が言ってたw
0476雪と氷の名無しさん
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2023/09/14(木) 16:20:34.81ID:EnZBgmIi
サッカーとか他のスポーツは高い目標のためにプロ化へと舵を切ったが、アイスホッケーは親会社が撤退するので仕方無しにプロ化したようなもんだから選手を含めた関係者の意識がバラバラ。
0477雪と氷の名無しさん
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2023/09/14(木) 17:57:47.44ID:7iJp1ioq
　ホントに気楽だよな。そこそこやってたら、いつまでもプロホッケー選手で居られるんだからな。
0478雪と氷の名無しさん
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2023/09/17(日) 12:30:36.95ID:oxQQr5kl
ワイルズが全日本に出場できる流れだが、こんな特別扱いが横行してる状況が他のスポーツ関係者やスポーツファンに知れたらどんな反応されるのか。
0479雪と氷の名無しさん
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2023/09/17(日) 12:42:03.86ID:1VbUcT4P
>>478
売店脇乙
0480雪と氷の名無しさん
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2023/09/17(日) 21:51:37.07ID:/nQ8KGbm
すごいね苫小牧。
連日の１７００人超え。
0481雪と氷の名無しさん
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2023/09/18(月) 00:34:04.18ID:vjOt10vb
>>479
売店脇とか関係なく、普通におかしいと思うだろ。
0482雪と氷の名無しさん
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2023/09/18(月) 06:04:35.65ID:nxKD8aNp
>>480
そのうち無料招待枠が最大600人あるんどけど。
それを差し引いても1200人以上ならボチボチだと思う。

それよりもアニャン相手に連勝したのは大したもんだ。
0483雪と氷の名無しさん
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2023/09/18(月) 06:40:53.05ID:X9QD9BlT
無料券をそんなに配ってるんですか！？
いいなー。
わたしも貰いたい
0484雪と氷の名無しさん
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2023/09/19(火) 20:58:58.00ID:DrQ7Mb2h
ドッグスレッド効果？苫小牧が舞台だし。祖父が王子製紙の選手って設定。
0485雪と氷の名無しさん
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2023/09/19(火) 23:06:02.89ID:UreidX8g
クレインズ問題は少しか前進するんかいな？
0486雪と氷の名無しさん
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2023/09/19(火) 23:06:12.70ID:UreidX8g
クレインズ問題は少しか前進するんかいな？
0487121
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2023/09/23(土) 22:37:01.48ID:2IxX/zpy
dede
0488雪と氷の名無しさん
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2023/09/24(日) 05:04:04.25ID:xlGXvEoC
順位更新…

ハイライト動画…ハルラさん早い
0490雪と氷の名無しさん
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2023/09/26(火) 15:52:26.46ID:l/CnpVgw
サンエスオルクスの一歩一歩前進していくやり方を見てると、ワイルズは特別扱いを期待し過ぎだと思う。
元クレインズってだけで何か特権があると思い込んでしまったのだろうか。
0492雪と氷の名無しさん
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2023/09/26(火) 22:58:08.16ID:/huUb7+l
あーあ
0493雪と氷の名無しさん
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2023/09/27(水) 15:54:42.71ID:ztVj98Au
来季

HLアニャン
レッドイーグルス北海道
北海道ワイルズ
東北フリーブレイズ
栃木日光アイスバックス
横浜グリッツ
名古屋オルクス
0494雪と氷の名無しさん
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2023/09/27(水) 17:00:00.18ID:BVXtFfDL
日本アイスホッケー選手会は総会で会員資格拡充決議を行ったけど、これは元々クレインズ時代から副会長だった現ワイルズの松金健太を副会長職に留めるための措置にしか見えんのだが。
こう言った恣意的な組織運営をしても良いのかね？

ワイルズは仮にどんなに強いとしても「一度も公式戦を行っていない任意団体」なんじゃないの？
そこの所属選手を副会長として認めるってことは選手会の「会員資格」はいったいどこまで拡げられたんだ？
0495雪と氷の名無しさん
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2023/09/27(水) 21:28:06.40ID:i1BfidNW
>>493
おもしろそう
0496雪と氷の名無しさん
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2023/09/28(木) 22:51:50.54ID:5+f5XHtq
名古屋のオルカ＝シャチは名古屋に似合ういいネーミングだと思うけどクレインズの名前放棄は惜しいな
釧路湿原にタンチョウがいるからクレインズなのにワイルズ＝自然だと苫小牧でも八戸でも日光でもどこでもよくなる
0499雪と氷の名無しさん
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2023/09/30(土) 10:04:02.16ID:ULxcdEoh
>>498
昔、西武鉄道というチームが東京にあった
強いチームで日本代表も多かったけど、人気はなかったな。
0501雪と氷の名無しさん
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2023/10/01(日) 11:43:59.71ID:5hC2ZJQ8
企業の部活チームでは人気は出ない

市場規模的に
今期の国内4チーム＋ワイルズ(クレインズ？)、名古屋オルクス
あと東京と大阪に1チームの８チームで国内プロリーグを立ち上げできれば
少なくとも今よりは盛り上がると思うな
0502雪と氷の名無しさん
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2023/10/01(日) 12:17:06.56ID:trl+Re9F
東京は人口も多いけど、プロスポーツも、エンタメも、すごく多い　要するにライバルが多い　テレビ局も新聞も、単に街に存在するだけじゃ取りあげてくれない　マイナースポーツには難しい
0503雪と氷の名無しさん
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2023/10/03(火) 21:48:53.90ID:2PbTWxPW
バスケットがより盛り上がってきたから
ホッケーはより厳しくなったな。
ラグビー日本代表も相変わらず強いし。
0504雪と氷の名無しさん
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2023/10/03(火) 21:49:58.35ID:2PbTWxPW
アイスホッケーは目玉が無くてね。
やっぱり日本代表が弱いのがね。
0505雪と氷の名無しさん
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2023/10/07(土) 16:30:08.09ID:pvJl8isF
コロナが明けたのに客少ないな
札幌オリンピックに少し期待していたけど、招致延期で最短でも11年後？
それに仮に開催国枠で出場できたとしても、選手は今、中学生、高校生くらいの子かぁ
なんか色々とあきらめモード
0506雪と氷の名無しさん
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2023/10/07(土) 18:52:04.10ID:eySdoK05
2034はソルトレイクシティが有力　それ以前に、東京2020は日本人に五輪に対する嫌悪感を植え付けてしまった。国内で五輪開催は今の現役世代が引退する50年後くらいまで無理だな
0507雪と氷の名無しさん
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2023/10/08(日) 02:30:39.73ID:sRUjUHTl
五輪で一時的に盛り上がっても意味がないのは
長野や韓国で証明済み
0508雪と氷の名無しさん
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2023/10/08(日) 04:36:22.40ID:1Fmwn/gx
>>506
1964の頃と違って今は政治家と電通が儲かる五輪に国民みんな怒っている
こんな感じだよね
0509雪と氷の名無しさん
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2023/10/09(月) 17:20:50.00ID:Idntu/xz
味方GKが突っ込まれたら、暴力で報復しろ！欧米では当たり前だっ！！みたいなのが、
多くの日本人には受け入れられないってこと、理解できないんだろうね。
本場を見習うべきところはそこじゃないだろw
0510雪と氷の名無しさん
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2023/10/10(火) 04:35:30.35ID:HxajPu2u
だから四大スポーツでもマイナー。最近ではサッカーに抜かれたみたい。
0511雪と氷の名無しさん
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2023/10/10(火) 08:09:26.33ID:Qyv7d5eK
子供を連れていくなら絶対ラグビーの方がいい、とラグビー日本代表の試合を観て思った
0512雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/10/10(火) 09:41:25.16ID:J1/qMjx9
シーズンオフは選手の移籍が一つの興味になるが、日本のアイスホッケーはほとんどそれが無い。
プロと言って昔ながらの実業団スポーツと何ら変わりない印象。
選手からもキャリアアップしていくと言うプロたる意識は感じられない。

日本のアイスホッケーには課題が多く将来の不安なども感じるが、何も報じられないし選手会の意思表示も無いので、取り越し苦労なのだろうか。
0513雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/10/11(水) 04:04:07.78ID:nAZuJdT4
　そこそこデキる選手なら複数年。結構デキる選手なら２桁年居れちゃう環境ですからね。　余計なコトしたり言ったりしたら、上に睨まれるし、改革案なぞ言うものなら、じゃあお前先頭になってやってくれとか言われるじゃないですか。　面倒くさいコト考えず、ケガせずにソコソコの成績を残していくのが、アイスホッケー選手でいる為に１番必要なこと。
オリンピックなんて無理ッしょ〜…　　　　
0514雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/10/11(水) 04:07:15.61ID:nAZuJdT4
　と考えている現役選手は何人くらいいるだろうか…
0515雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/10/11(水) 14:06:20.67ID:rncB9Ju8
10月2日の定例記者会見で釧路市長が言った「新チーム」と言うのは必ずしもワイルズのことでは無いってことか？
0516雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/10/11(水) 18:11:27.70ID:IgGREz0y
どうするんだろうね。　もうそれなりに話し纏めていかないと、年内間に合わないよ。　釧路の関係者は、ワイルズを推してくれてるのかね？　今月の釧路での交流戦の観客数に注目してるよ。
0517雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 09:22:38.98ID:o2jARAi1
シーズンが始まったら釧路問題なんて無かったかのように粛々と時間だけが過ぎていきますね。
これで良かったと思った方が良いのかも。
世間にアジアリーグの実態が伝わったらと思うとね。
北海道新聞、NHKもあくまで地方のニュースとしてしか扱ってないですね。
0518雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 12:42:03.20ID:vuHiXahx
どうなんだろ。例年に比べてアジアリーグ盛り上がってますかね？観客数だけ見ていくと…　
0519雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 20:14:17.80ID:IvsH5GTK
スポーツに税金かけないのはもったいないよ
競技者と観客のそれぞれに税率を決めて国家のためになる喜びをスポーツで育てよう
0520雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 10:43:04.91ID:CLWeznSz
アジアリーグ、人材がいないんだなあと言う印象。
それなりの競技人口があり堤義明の庇護を受けてきたわけだから、OBはもっとこの競技に尽くすべきじゃないかな。
経済的に破綻してもおかしく無い競技だから尚更、マンパワーで乗り越えていかなきゃ。
0521雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 11:25:20.81ID:5as2BBLO
>>520
今さらそれ？
0522雪と氷の名無しさん
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2023/10/20(金) 11:21:03.44ID:HUj1/RNX
冬季五輪の日本開催は早くても2038年以降だってさ。
もうトップリーグでアイスホッケーを続ける大目標も無くなったな。
0524雪と氷の名無しさん
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2023/10/31(火) 11:42:42.10ID:zdWCcDMK
バスケやバレーはともかく水球やハンドボールにも先を越されてしまった
他の競技にはできるのに何がいけないんだろう
やはりアイスホッケーはスケートリンクとか用具とか維持費がかかるのが日本にとってネックなんだろうか
0525雪と氷の名無しさん
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2023/10/31(火) 19:51:15.63ID:r2E1TJ1T
日本航空のアイスホッケー部(Jクレインズ)が釧路で合宿してると報道されてるがこれを母体に「ひがし北海道」を再建する計画の可能性が微レ存……
0526雪と氷の名無しさん
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2023/11/04(土) 03:41:03.68ID:TRWm4DCM
日本新リーグ構想
1部
レッドイーグルス北海道
北海道ワイルズ
東北フリーブレイズ
栃木日光アイスバックス
横浜グリッツ
HLアニャン（ゲスト参加）
2部
室蘭スティーラーズ
DYNAX
釧路厚生社
香川アイスフェローズ
サンエスオルクス
他、東京・大阪・長野等の新規チーム希望
0528雪と氷の名無しさん
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2023/11/05(日) 01:16:36.79ID:tuI3gI25
2部は東と西に分けないと移動費で死ぬ。
長野パルセイロと水戸ホーリーホックのアイホ部門も。
0529雪と氷の名無しさん
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2023/11/06(月) 21:50:27.40ID:ouV63lKW
メディアがアイスホッケーを取材報道する価値があるスポーツと認識して無いみたいだから、一般人には何がどうなってるのかさっぱりわからない。
0530雪と氷の名無しさん
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2023/11/08(水) 17:59:22.19ID:1xSBHgJM
全日本（A）の組み合わせが出たね。
3決やらないのかな？
0531雪と氷の名無しさん
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2023/11/08(水) 19:39:39.51ID:liK48XEi
やはり1回戦が１番面白いのよ全日本は

決勝戦は東北とレッドだろうね普通に

東北と厚生社は色々と面白いね

厚生社に居る元東北の選手には暴れてもらいたいね。ひと泡吹かせてほしい

東北の外国人の大きい方も上手い

アマ相手にもガッツリ行きそうな外国人w

リーグ戦イマイチの横浜ガンバレ！
0532雪と氷の名無しさん
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2023/11/08(水) 19:40:40.09ID:liK48XEi
ヤバい　全日本楽しみすぎる
0533雪と氷の名無しさん
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2023/11/08(水) 19:48:48.38ID:x1t2Tq3v
>>530
おそらく10時からやる
0534雪と氷の名無しさん
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2023/11/08(水) 20:44:28.60ID:w9W0XgSk
東洋大の強さは半端ないのでALチームにどれだけ食い下がれるか楽しみですね。
それとワイルズはどんな戦いをするのか興味深いね。
0535雪と氷の名無しさん
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2023/11/09(木) 06:19:27.37ID:mX9gs8qs
ダイナックスと室蘭は厳しいかもなー
学生の勢いやばいから
大人の巧さとか通らないレベルだよ
さらにはキーパー次第だがトップリーグチームとも接戦にもっていける

香川頑張って〜ワイルズに勝て!!
グリッツはこの大きな大会にかけるしかない　頑張って〜

アイスは〜　知らん
0537雪と氷の名無しさん
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2023/11/09(木) 13:31:12.12ID:4f+oBa/8
日ア連推薦って本当に推薦してるのか？
0538雪と氷の名無しさん
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2023/11/09(木) 17:46:43.24ID:XG7ydUBc
準決勝までは　配信お願いします
本当にお願いします
全部見たいです
0539雪と氷の名無しさん
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2023/11/09(木) 18:41:49.80ID:KNdovdox
準決勝はBSで放送するんだから配信版ないだろう。

>>536
噂に反してやらないのね。なんでだろ？続報が待たれるね。

もしワイルズが優勝して24年の全日本に出場出来ないってなったらどうなるんだろ。。。
0541雪と氷の名無しさん
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2023/11/10(金) 10:03:53.81ID:zWvc0VXC
全日本スレでやれ！
0542雪と氷の名無しさん
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2023/11/13(月) 19:59:05.77ID:rkfZIj+O
NHLに憧れて乱闘を認めろとか無い
まずはクリーンなプレイで日本で人気を博してから言えよ
カナダ人はファイティングが無くてもアイスホッケー自体が好きなのだから
0545雪と氷の名無しさん
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2023/11/26(日) 12:02:21.77ID:XbTmetTF
地元の試合でさえ会場はガラガラなのにプロリーグが成立するとでも思ってるんだろうか。
選手会が発足した時はいよいよ選手自身が動き始めたと期待したが、ただの親睦会でガッカリ。
リーグや連盟と連携して制度の不備の改善、ファンサービスの徹底、観客増加策の提言などやれることたくさんあるのに。
ワイルズの選手会声明も自分達がいかに恵まれてないかのアピールばかりでこれもガッカリ。
0547雪と氷の名無しさん
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2023/12/12(火) 10:45:31.57ID:EGpgkDuu
ラミレス新理事と言う新しい個性を加えて共に前進しましょうと言うことなのかと思ってたら、ラミレスに丸投げすれば何とかなるだろみたいな意識だね。日本のアイスホッケー、ダメだね。
0548雪と氷の名無しさん
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2023/12/14(木) 17:50:41.16ID:OHFI/NGO
ラミレスさんはあくまで連盟の理事なのでアイスホッケー選手会がイニシアチブを取って連携した方が良いね。リーグ事務局はワイルズ案件があって手が回らない。ワイルズを助ける意味でもアイスホッケー選手会が前面に出てリーグの盛り上げをリードしてくれたら良いな。
0549雪と氷の名無しさん
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2023/12/18(月) 12:30:54.56ID:oyFm6hZS
アジアリーグの規約は新規参入のハードルが高いから、それを是正する改訂案などをアイスホッケー選手会が提案していけば競技全体の活性化になる。選手会の存在感も増して行くだろう。
0550雪と氷の名無しさん
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2023/12/23(土) 12:25:18.44ID:9K7RwUQF
Jリーグとシーズン時期が重なることになるのはアジアリーグにとっては脅威なのだからリーグ、選手会は何らかの人気向上策の提案をしなきゃな。
0553雪と氷の名無しさん
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2024/01/14(日) 12:42:54.63ID:8B21FNty
アジアリーグを継続するか、日本国内の新リーグを興すか、リーグの在り方における路線の対立というのはしばしば起こります。
バスケでは組織が分裂しbjリーグが発足。その後再統合されBリーグが誕生するまでに紆余曲折をたどりました。
ラグビーでは新リーグ発足に向けて路線の対立でうまく話がまとまらず、実業団で外資系のコカコーラが新リーグ開幕前に廃部を決定しまいました。
一時期話題になったプロ野球16球団構想も、今ではすっかり鳴りを潜めています。
良い傾向として今年は、自転車ロードレースのJCLがJプロツアーに統合される形で事実上一本化されました。元はJプロツアーに替わる地域密着型の新リーグの発足に向けて、話を進めていたのですが、どうやら内部で路線の対立があった模様。喧嘩別れする形でJCLが作られていました。
ハンドボールの新リーグ構想についても、高い参入障壁のため意見が分裂状態にあり、9月スタートの予定が迫る中足踏み状態が続いています。
また、直近のホットな話題であるJリーグのいわゆる「秋春制」についても、正式に決議されたとは言え火種がくすぶっています。
0554雪と氷の名無しさん
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2024/01/17(水) 13:54:58.61ID:yvxMOOOi
他の競技のゴタゴタはそれによって活性化をもたらしたり、その期待を抱かせるものがあるけどアジアリーグは混沌でしか無く将来性を感じない。
プロチームと言っても所謂「自称」と何ら変わりない実体なのにその不人気具合に選手が危機感を持ってる様子が無く応援のしがいが無い。
0555雪と氷の名無しさん
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2024/01/22(月) 09:11:41.36ID:VfsfWmTk
ワイルズ加入はよ
0556雪と氷の名無しさん
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2024/01/25(木) 04:14:28.03ID:iWg8DQy0
>>554
そしてそのファンもしたり顔の関係者ばっかりで、排他的閉鎖的のみならず、批判ばっか
ま、Jリーグですら実態は赤字球団だらけだから日本で観客、放映権収入で成り立っているプロスポーツなんて未だに野球だけなんじゃないの？
0557雪と氷の名無しさん
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2024/01/25(木) 04:14:29.29ID:iWg8DQy0
>>554
そしてそのファンもしたり顔の関係者ばっかりで、排他的閉鎖的のみならず、批判ばっか
ま、Jリーグですら実態は赤字球団だらけだから日本で観客、放映権収入で成り立っているプロスポーツなんて未だに野球だけなんじゃないの？
0558雪と氷の名無しさん
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2024/01/28(日) 16:39:21.00ID:TWLmA4eR
ワイルズ、もうアカン
0559雪と氷の名無しさん
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2024/01/29(月) 14:31:46.45ID:tYKj7zof
寺尾のTwitterの書き込みってアジアリーグへの決別宣言だよね？
ってことは、ワイルドかグリッツかオルクスへ移籍？
0560雪と氷の名無しさん
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2024/01/29(月) 16:56:17.43ID:WIhQEEYT
>>559
アホか！
単細胞w
0561雪と氷の名無しさん
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2024/01/29(月) 19:02:12.62ID:pOxhgWFW
金のあるアジアリーグ(アニャン、北海道、東北、日光)と
貧乏なIリーグ(名古屋、横浜、東京、水戸、長野)で分ければいい。
0563雪と氷の名無しさん
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2024/01/29(月) 22:41:31.90ID:/+xME8kH
新リーグはノース（北海道）、イースト（八戸日光東京横浜）、ウエスト（名古屋大阪香川）の3つのディヴィジョンに分けると移動費がグンと抑えられる
フリーブレイズ（八戸）を移動コスト的にノースかイーストか微妙だけど、釧路厚生社vs釧路クレインズ（新）の試合ならほぼ釧路市内の生活圏内を移動する形で試合ができる
リーグ合間の交流戦は各ディヴィジョンの上位1チームずつと韓国代表（HL）1チームの計4チームに絞ることで遠征費の節約と韓国の若手の育成もできる
0564雪と氷の名無しさん
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2024/01/30(火) 00:28:23.35ID:rg83EjpZ
チーム数を減らさぬために、最後はワイルズのAL加入で落ち着くだろうと思っていたのに
なんだか意外な結果になったな。
アジアリーグのチームが減っても関係者は誰も得しないだろうに。
ワイルズのやり方は良くなかったが、リーグ衰退はアジアリーグ側の責任よ。
0565雪と氷の名無しさん
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2024/01/30(火) 00:48:53.12ID:a4iYbys6
事の発端は給料の遅配だけど、その時の対応が問題だったな。
給料の遅配が発生し、選手と運営間での交渉が行き詰まったら、
選手はリーグにSOSを出せるような仕組みを作らんと同じ様なことが起こりかねんぞ。

リーグには選手保護について真剣に考えて欲しい。
0566雪と氷の名無しさん
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2024/01/30(火) 04:31:50.14ID:rSKLuEqY
アイスホッケーあんま詳しくないんだけど
結局保守的な田舎の論理や既得権益者の論理に潰されただけじゃないの？
釧路みたいな田舎じゃクレインズの名前に固執する人間が多そうだし
反対した他のリーグ関係者は自分の所でも同じようなクーデター起こされたくないみたいな心理が働いただろうし
何かいかにも活力がない内向きな業界の典型例といった感じ
0567雪と氷の名無しさん
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2024/01/30(火) 05:43:57.26ID:XEhKTSBF
サッカーバスケのように財政チェック機能が必要かも?3年赤字だと下部に降格。
0568雪と氷の名無しさん
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2024/01/30(火) 07:20:34.37ID:ZSpHhUB2
>>564
おっしゃる通り
0569雪と氷の名無しさん
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2024/01/30(火) 07:21:14.56ID:H363q2lw
>>566
詳しくないなら黙ってろw
0572雪と氷の名無しさん
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2024/02/10(土) 15:24:57.87ID:nqkpXYro
自分の命をかけてバックスを生み出した方や
ファンが募金箱を持ってリンクを周っていた時代を知らないくせに
0573雪と氷の名無しさん
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2024/02/10(土) 20:56:08.85ID:VlA7iV8C
費用が足りなくて、選手が立って募金を募っていたら
子供がお年玉をそのまま募金箱に入れてくれたとかでどーのコーノって
エピソードがあったな
0575雪と氷の名無しさん
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2024/02/14(水) 20:16:11.03ID:H49x+POJ
東北の東京ホームゲーム来場者様にお願いがめっちゃいいのよ
あれさー全てバックスファンに向けてでしょう？

快適に観戦する為だからね
東北さんナイスでーす
0576雪と氷の名無しさん
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2024/02/15(木) 06:47:38.27ID:7+aekxqm
東北はとてもいい規制かけたねwww
応援スタイルも変わらなきゃねw
古いんだよね…w

ね？w
0577雪と氷の名無しさん
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2024/02/19(月) 17:16:54.83ID:Hp50Mc8u
太鼓の応援がなくて快適でした〜🤩聞きたくないんでね🙅
クリーン👌
0578雪と氷の名無しさん
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2024/02/19(月) 17:23:55.70ID:4KAEM/Lj
くだらんレスでいちいち上げんな
そしていい加減しつけーよ、おまえ
ブレイズスレでやってろ
0579雪と氷の名無しさん
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2024/02/19(月) 19:18:35.55ID:b2LufWLo
言われてしまうくらい嫌われてるって気づけよ
0580雪と氷の名無しさん
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2024/02/19(月) 19:43:37.56ID:ATkMCl3V
フリブレヲタは巣に帰れ！
0582雪と氷の名無しさん
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2024/02/20(火) 05:59:23.58ID:K5FdAT9m
勝手に歌う応援なんなの？　
フライパンもちこみは論外　呆れるわ
0586雪と氷の名無しさん
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2024/02/22(木) 00:44:09.00ID:zEY+hp9E
プロでFWで約20年やれたのは長いと思うよ。
最後の試合が東伏見ってのもいい機会でしょう。もちろん見納めに行きますわ。
0587雪と氷の名無しさん
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2024/02/23(金) 17:24:44.22ID:/0ot0Ufl
>>577
本当にフリブレのファン？
コロナで控えてたけど11月くらいから
フリブレも太鼓再開してなかった？
あと女性の声出しする人もいるじゃん
0588雪と氷の名無しさん
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2024/02/23(金) 17:26:16.48ID:/0ot0Ufl
>>586
東北のファンは東伏見まで遠征してくれるかな？
八戸でも引退式か挨拶する機会あればいいな
0589雪と氷の名無しさん
垢版 |
2024/02/28(水) 12:14:36.07ID:Wk4hGQY9
アイスホッケー人気を再び！生まれ変わった名門チーム
スポヂカラ！「アイスホッケー ～北海道 苫小牧～」

3月1日（金）［BS1］午後11:30

ロンブー淳がMCを務めるスポーツ番組！今回は苫小牧とまこまいのアイスホッケー。昭和40年代のブームが去り、活気を失った町に、かつての名門チームが再びアイホ熱を呼び起こす！
0591雪と氷の名無しさん
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2024/02/29(木) 19:18:30.01ID:g9eZsxUN
新リーグ発足だって、
”革命”勃発か！？
0592雪と氷の名無しさん
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2024/02/29(木) 20:43:55.33ID:BOLJAc3r
アジアリーグはサッカーでいうところのACLへ移行か
これは期待大だ
0593雪と氷の名無しさん
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2024/03/01(金) 23:24:43.05ID:CuLBW/mZ
アジアリーグが4ち
0594雪と氷の名無しさん
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2024/03/01(金) 23:33:05.45ID:xTzvY0Se
これ加盟チーム数が一定数を割ると
世界大会に出られなくなるんじゃなかったっけ？
0595雪と氷の名無しさん
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2024/03/01(金) 23:35:31.88ID:CuLBW/mZ
アジアリーグが4チームになったら武田と日置の責任問題になるな　メンツにこだわらずワイルズ入れておけばよかったのに。入れた上で、ワイルズがつぶれるのはワイルズの責任だけど、グリッツとアジアリーグ入り希望していた、オルクスがIJに行くとしたら、興行的にも魅力減少、世間には分裂してる印象与える　最悪のシナリオになる。両方の加盟認めて、グリッツを引き留めるしかないのでは
0596雪と氷の名無しさん
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2024/03/02(土) 01:29:27.54ID:MirgXNKR
>>595
事実誤認も甚だしいわ
0597雪と氷の名無しさん
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2024/03/02(土) 05:25:10.87ID:KpPTR3z4
リーグや釧路市はしっかりと新チームに協力しください！最後だと思って

これで６チームになるね
良かった

さぁ、みんなワイルズから新チームに移るのか？　ワイルズでちょこっとやったら釧路に戻って来てね

ワイルズファンは引き続きワイルズを応援してくださいね　　ファンなんだから裏切らないでね
0598雪と氷の名無しさん
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2024/03/02(土) 07:47:23.05ID:uTmRX/xl
いつもワンパターンだな

釧路の新チーム構想なんていつ出来ることやら
出来たとしても存続がな
0599雪と氷の名無しさん
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2024/03/02(土) 07:47:25.42ID:uTmRX/xl
いつもワンパターンだな

釧路の新チーム構想なんていつ出来ることやら
出来たとしても存続がな
0600雪と氷の名無しさん
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2024/03/04(月) 19:29:43.99ID:vucW+kcY
第58回全日本アイスホッケー選手権大会（Bクラス）におけるご報告をさせていただきます。

サンエスオルクスは、東海北信越ブロックからの出場で、ベスト８に進出しましたが、2回戦で敗退いたしました。
この結果に対しまして、チーム一同、感謝の意を表し、多くの方々からの支援と応援に心より感謝申し上げます。

当シーズン、サンエスオルクスは再編成を行い、愛知県リーグ戦から15試合に挑みました。
新たなスポンサー様やクラウドファンディングでご支援いただいた方々、そして全国のファンの皆様の熱いサポートを背負い、選手たちは一丸となって挑戦しました。
SNSを通じていただいた期待の声は、選手たちにとって大きな力となりました。

フルメンバーが集まらない状況でも練習を重ね、試合ごとに新たなメンバーが加わりました。
変化と変動に柔軟に対応しながら、チームは成長し続けました。個々の練習に取り組む選手たちの努力が、チーム全体の力となりました。

このシーズンを通じて、サンエスオルクスはチームワークと競技精神の重要性を再確認し、新たな挑戦に果敢に取り組む姿勢を示しました。
困難な状況にも立ち向かい、成長と発展を遂げた今シーズンの結果は、チーム全体の努力と情熱の賜物です。

ファンの皆様に心より感謝申し上げます。
次シーズンに向けて、サンエスオルクスは更なる成長と強固なチームを作り上げて参ります。引き続き、皆様の温かい応援を心からお願い申し上げます。

2024年3月3日
サンエスオルクス
0601雪と氷の名無しさん
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2024/03/04(月) 22:58:37.36ID:aWykvJWO
タダノに負けるようじゃA級どころかB級すら厳しいね
0602雪と氷の名無しさん
垢版 |
2024/03/05(火) 00:01:17.25ID:Y6QesRG2
タダノが強すぎるんや
普段DYNAX室蘭厚生社とかの北海道の実業団とやり合って鍛えられとるんやぞ
0603雪と氷の名無しさん
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2024/03/05(火) 00:18:42.85ID:DmHysKFA
それでもタダノはB級では強くないほうなんやぞ。
んで室蘭だかダイナックスだかはA級最弱のグリッツに勝てないレベルだし、
オルクスの実力なんてお察しですわ。
0604雪と氷の名無しさん
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2024/03/05(火) 01:01:21.78ID:Y6QesRG2
できたてのチームに無茶言い過ぎやw
0605雪と氷の名無しさん
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2024/03/05(火) 09:59:20.32ID:r6wVjz97
アイスホッケー日本リーグ
1部
・レッドイーグルス北海道
・東北フリーブレイズ
・日光アイスバックス
・横浜グリッツ
・東京ワイルズ（仮）
2部
北海道ディヴィジョン
　・（千歳）ダイナックス
　・室蘭スティーラーズ
　・釧路厚生社
　・（帯広）タダノ
　・釧ア連新チーム
本州ディヴィジョン
　・名古屋オルクス
　・香川アイスフェローズ
　・滋ア連新チーム
　・京ア連新チーム
　・阪ア連新チーム

1部の最下位チームと2部の総合1位チームで入れ替え戦やって、日本リーグの優勝チームと準優勝チーム、中国代表（北京）と韓国代表（安養）の4チームで、総当たり又はノックアウトステージでアジアリーグを行うのは我ながら妙案だと思った
0606雪と氷の名無しさん
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2024/03/05(火) 11:01:10.27ID:TsjEGI0M
>>605
東京ワイルズはない
0607雪と氷の名無しさん
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2024/03/05(火) 19:28:57.00ID:DmHysKFA
ワイルズは、今の主力選手がいなくなったら
実力を維持できなくなると思われ
0609雪と氷の名無しさん
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2024/03/16(土) 17:18:40.60ID:/LJAvOaX
https://ijleague.jp/?page_id=106

IJ LEAGUE 2025
新しいスポーツエンターテイメントを提供する
0610雪と氷の名無しさん
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2024/03/17(日) 04:24:58.02ID:op9CA+pa
天皇陛下に祝福がありますように。
0611雪と氷の名無しさん
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2024/03/17(日) 04:25:13.86ID:op9CA+pa
🇯🇵暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。
0612雪と氷の名無しさん
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2024/03/17(日) 19:44:56.54ID:UtMBgLj3
グリッツ応援したいのに弱すぎて応援する気失せる
0613雪と氷の名無しさん
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2024/03/17(日) 21:26:33.75ID:WC4K0dzD
東北にすら勝てんのじゃなあ
0614雪と氷の名無しさん
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2024/03/18(月) 11:12:51.88ID:YnUEB529
>>613
フリブレは前季と今季は別チームと言っていいほど変わってるよ。
前季最下位に沈んだチームとは思えないほど良くなってる。
来季も補強した外国人プレイヤーが残ってくれるといいね。
0615雪と氷の名無しさん
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2024/03/20(水) 14:22:47.63ID:T830R0NU
井上光明選手も引退か、、、いい選手だっただけに、ショック。。
0616雪と氷の名無しさん
垢版 |
2024/03/23(土) 20:11:04.94ID:YrzzhTqD
SNSで発信するせんしゅがいよいよいなくなるな
0617雪と氷の名無しさん
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2024/03/23(土) 20:22:19.24ID:YrzzhTqD
みっつはそれほどアジアリーグで突出したGKでもないのに
こんなに長く現役を続けられたのは不思議だな。
でも元々新卒で西武に入る予定だったわけだし
同世代では優秀なGKなのだろうけど。
日本代表に選ばれているイメージもないし。
0618雪と氷の名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 18:07:48.75ID:GlUj7EVM
>>617
でも情報発信はすごいしてるみたい。オリジンのアパレルブランドもあるなんて知らなかった。、
0619雪と氷の名無しさん
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2024/04/06(土) 16:25:31.75ID:MFtIRFJk
成澤選手が活躍はしているものの年齢的にいつまで続けてくれるのか心配だ
0620雪と氷の名無しさん
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2024/04/29(月) 21:21:56.22ID:79YlNG0e
アイス福藤はいつまでやるんでしょうか
まあしばらくは脅かす人もいないので安泰でしょうけど
0622雪と氷の名無しさん
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2024/06/11(火) 12:35:03.34ID:icIqsHk6
コロナ禍は明けたのにジャパンカップw
0623雪と氷の名無しさん
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2024/06/11(火) 12:36:50.77ID:icIqsHk6
あー失礼。レギュラーシーズンではアニャン来てくれるのね。ビックリした。
0624雪と氷の名無しさん
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2024/06/11(火) 13:34:13.57ID:dmRTG7UJ
HL安養＝韓国代表だから世界選手権のとき日本と戦うと日本側に情報筒抜けで韓国不利な気がする
0626雪と氷の名無しさん
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2024/06/12(水) 17:26:32.16ID:h9w/fc6R
日本はメンバーの組み合わせが違うから戦術変わるし海外勢もいるから
0627雪と氷の名無しさん
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2024/06/13(木) 18:19:15.10ID:CveK6jq4
安養から日本の各チームへ韓国遠征費を課するレギュレーションを作らないと第2第3のクレインズが出てくるぞ
0628雪と氷の名無しさん
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2024/06/16(日) 08:15:43.10ID:cUVMHrRL
国内は今年もまたレッドイーグルスのひとりがちか
0629雪と氷の名無しさん
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2024/06/16(日) 11:59:48.74ID:bbCMPE4K
ジャパンカップの国内No.1を決める戦いという宣伝文句って、開幕したばかりの日本リーグ（IJリーグ）への当て付けだろ
0631雪と氷の名無しさん
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2024/06/18(火) 20:05:03.92ID:mOnF6z0P
またアイスホッケートップリーガーの不祥事か。
数が少ないのになんで起こるんだ？
0633雪と氷の名無しさん
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2024/06/18(火) 22:27:30.10ID:qf+fWsfl
言うてファンと不倫て、今のベテランって呼ばれる選手の大半はやってたじゃない
不倫の末に略奪婚した選手もいたもんな
0635雪と氷の名無しさん
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2024/06/18(火) 23:18:30.11ID:aRyiYxJ5
アイスホッケーって選手数とマイナーなわりに不祥事はむしろ多いよね
0637雪と氷の名無しさん
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2024/06/20(木) 10:08:26.25ID:m+24+VTa
日本より韓国の方が選手達の待遇良いのでしょうか？
0638雪と氷の名無しさん
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2024/06/21(金) 09:48:25.77ID:8my+e+A9
ホッケー人って基本的にクズが多いからな
今もホッケーやるような人間だけど自分はクズだと自覚してるし
0639雪と氷の名無しさん
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2024/06/21(金) 13:27:24.26ID:BI7IpbMY
あなたはなぜアイスホッケー人にはクズが多いと思いますか？
私は、ただ子供のときから続けているというだけで無双でき自分がすごいと勘違いして調子に乗るからだと考えます
0640雪と氷の名無しさん
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2024/06/21(金) 19:12:05.78ID:+ATf5Ocx
他の競技と比べると
競争率の低いエリートだけどな　
アイスホッケーって
　
まず釧路か苫小牧に生まれるかどうかだし　
　
それか東京の収入のあるご家庭に生まれて海外に行ったりとかやね
0641雪と氷の名無しさん
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2024/06/21(金) 20:55:37.57ID:sfUF4BzP
大卒か高卒か
0642雪と氷の名無しさん
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2024/06/23(日) 15:49:05.83ID:BHYWELVv
中屋敷の件には驚くしかないがこれまでアイスホッケーの話題はほとんど一般メディア、スポーツ誌では取り上げてられてこなかったから、この件も直ぐに忘れ去られそう。
一人前に"プロ"を気取って声明やら何やら出さずに寝た子は寝かせとけ。
0643雪と氷の名無しさん
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2024/06/24(月) 01:20:01.63ID:SL1lOU8P
>>639
２世３世と優遇体制元に生まれれば無双できるよな
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