カーリングの選抜制vs単独チーム制について 2
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ロコがパンコンチネンタルで優勝してしまった以上、ますます選抜制を導入する以外の方法がなくなったね
協会の方々、ぜひ頑張ってくださいまし >>852
ロコがパンコンチネンタルで優勝してしまった以上、ますます選抜制を導入する理由がなくなったね
協会の方々、ぜひ頑張ってくださいまし >>855
全然そういう意味に取れないんだがw
ロコに近い実力のチームを
如何に複数育てるかという視点でのやり方でない限り
協会の存在意義は無いだろがよ ロコって、いつ金メダル取れるの?
世界一になれないの? 選抜制で有力選手をぶっこ抜いてロコとフォルと中電を崩壊させましょう >>857
金メダルならこのあいだ取ったじゃないか
世界一ではないけれど >>856
北京でロコが銀メダルを獲得した時、協会がソッコーで選抜制を口走ってたから、じゃあ今回も言うんだろうね?wって話 なんか勘違いしてるのが居るけど選抜制の構想にロコとか91年組みたいなベテランは入って無い
先を見据えての議論だ
今から選抜するなら世界ジュニア金メダル世代が中心で経験を伝える意味で短期的に藤澤さんくらいは候補になる >>861
なんか脳内お花畑な考え方してるようだけど
先を見据えるならそれこそ競技人口減らすだけの選抜制なんて強化につながらないし、議論にすらならんぞ? >>861
こういう日本選抜って選手の生活まで面倒見てくれんの?
生涯生活していける年金でも出るなら考える若手もいるかもだが 北京五輪に向けてスウェーデンのリンドホルムを招聘して純粋に選抜性にした中国
ミュアヘッドが気にいる選手を見つけるまで若手を潰し続けけたスットコ女子
この二カ国の今の惨状を見れば答えは明らか
選抜性=縮小再生産
メダルを取ろうが取るまいが、挫折組が増えて裾野は広がらず、ガチ競技人口が減るだけでした >>861
先を見据えての議論言うなら尚更チーム制だよ
ロコは2030年五輪までは出続ける気満々だろう
そんなロコに勝てないチームなど世界では通用しない
またそれより先のことを今から議論というのはどう考えても時期尚早だし
ロコ外し(or潰し)と言われても仕方ない ロコに対抗できる若手チームを選抜で作るのはありだと思う
現世界ジュニア選抜すなわちチーム三浦を丸ごと受け皿をつくり存続させる
すぐにはロコには歯が立たないだろうが、チカラをつけてロコと互角に戦えるようになれば、ロコも刺激を受けてレベルアップできる
もちろん、代表選考は実力主義
代表を選抜チームにするとか、アホなことを考える前にこういう形での資金投入を考えるべき あと、まともに金を使ってやれよ、と思うのはMDだな
チームちゃっすーの支援に金を投入してやれ 特定のペアに規定以上の金つぎ込んでどうすんのよっていう
来年以降のMD選手権の結果次第
他にも専業で目指してるペアはいるんだから
五輪最終予選を落としてるんだしさ >>868
アホか
それなりに結果出したペアじゃん 日本MDは昨シーズン中止で 他ペアはチャンスすら無かったからな >>869
特定ペアに協会規定以上の金を投入しろってのは、俺にもよく分からんけどw
スポンサー探しを助けてやれとか、全体の予算を増やすべく協会は営業頑張れよってならば理解できるけどね
五輪枠を逸した「実績」があるペアであることは事実だしさ
それにはまずは日本選手権を取り続けるしか無いんじゃね
谷田松村に判官贔屓的な気持ちを抱くのは分からんでもないけど >>866
世界で結果出したJr選抜を丸ごとチームにしたいので、そのためのスポンサーを協会が見つけてくるならいいんじゃないかね。
ただそれは、結局選抜制じゃなくチーム制じゃないと強化できないってこととイコールだけどさ。 >>869
MDに金出せ=強化指定への金払いよくしろ、ならわかるけど、特定のペアに金出せは意味わからん。
強化指定になるかならないかの基準は透明性であるべきよ。 チャッスーはまず今年度の日本MD次第だな
ゆりたペアは対抗1番手だろうし
小穴が復帰出来たら小穴青木も侮れないし
チーム柳澤とかフジヤマペアとか含めた伏兵も数多ある
そういう中できっちり勝ち切るのもなかなか大変だけどな ゆりたは今シーズン主にサードしてる雄太がどう変わったか、かな?
ラストロックは投げなくなったけどスイープはしてるしな
小穴青木は小穴の産休後のコンディション次第か
フジヤマはスキップからサードになった山口次第
藤澤のコールに下僕の如くスイープできると侮れないね >>875
ゆりたは夕梨花がラストロックとテイクショットにいずれも課題を抱えてるから
どちらの投げ順をメインにするか次第だろうな
フジヤマは山口のスイープが復調しているし
ペア間のコミュニケーション力も上がっているだろうから面白そう 世界ジュニアで活躍したチームを丸ごと云々というのはあくまでもチーム制の中での対応に当たる
世界選手権やブライアーなどでは各ポジションから主にショット率がベストだった選手を4人選んで
仮想のオールスターチームを組むが、ここでいう選抜制はこれに近い形のはず
本気で選抜制をやるならブライアーやスコッティーズのようにファーストチームとセカンドチームの
2つを作って競い合わせるというのが現実的
相性なども考慮して選手の組み合わせを変えたりしながら最終的にはその8人の中から
ベストな4人+リザーブを選抜することになるだろう
日本にはそぐわないような気がしているけど 選抜制のハードルがオリンピック金メダルまで上がっちゃったからなあ
そんなのどんな制度にしても狙うのはムリ 選抜制の本質は「切り捨て」だよな
取り上げて「育てる」のは選抜ではなく育成
この2つがごちゃごちゃにされて議論される傾向があるんじゃない?
中国などではいきなりスキップが代えられたりしていることがあるが
あのような非情さこそが選抜制を成功させる必要条件ではないかな
裾野が狭い中から無理にでも(目先の)成果を上げるには選抜制もいいだろうけど
せっかく裾野が広がり出した日本では選抜制は発展に逆行する恐れすらあると思っている 恐れがあるっていうか、今シーズンの中国とスコットランドみると確実にそうだよね
プレイヤー人口も視聴人口も、チーム間競争があってこそ増える
選抜制の競争は単なるチーム内競争だしね
選抜制が有効だとすれば、人も金もリソース不足のカーリング途上国のみでしょ てかここで選抜制導入って言ってる人ってネタで言ってんのよね >>879
いや、現行の仕組みだと大会中にスキップをかえるのは単にチームマネジメントの失敗を表してるだけじゃない?
選抜制が発展に逆行するってのは同意 >>880
選抜制が有効なのは、途上国というよりもミュアみたいな突出したスキップがいるところだと思う >>881
ネタレベルの発言しかできなくなってるんでしょ なんとなくだけど、本橋が作りたかったのは心理的安全性の高いチームなんじゃないかなって。
現在日本で結果出してるのは、その本橋の作ったロコやそれに影響受けた新SC筆頭に、最終決定権はスキップにあるものの、メンバーの意見も聞く共和制スタイル。
そこには言いたいことが言いあえる心理的安全性が絶対必要。強い強く無いは別にしても藤澤離脱後の中電や、淳子いた時の富士急とかはこのスタイルだったと思う。
選抜制が有効なのはそれこそスコットランドみたいなスキップ中心の絶対王政スタイルだと思う。そこには上意下達でスキップの意図を実現するためにメンバーがあるから、心理的安全性はそこまで重要じゃない。
たぶんカーリングでは世界的にスタンダードなスタイルだと思う。日本でも旧SCとかTMとか。フォルティウスもそんなイメージ。 とりあえず2022日本選手権の序列はロコ祖>>中部電>新道銀>元道銀で残りは圏外
番外でジュニア世界金YamamotoUenoOgihara 五輪ってのはその国のベストな選手が出るもんだと思う
カーリングは例えばロコのリードにほとんど初心者みたいなの入れても五輪に出れる可能性がある
リザーブなら未経験でも簡単にオリンピアンになれる
そんなことが可能なのはカーリングだけ >>887
勝ちたいと思うチームがいい加減な選手をチームにいれないよ >>887
日本代表決定後のチームメンバー交代は許さないというのがJCAの規則
どうしてそうなのか勉強してから書いたほうがいい 今の男子の日本代表に高校1年生が居る
彼がどうこうってわけではないがベストな代表では無いだろう
常識的に考えて
それでいいのか? メイウェザーに花投げつけてた人が居たがあれは権利を売ったもんだろう
今の仕組みだとカーリングのリザーブで同じことが出来てしまう >>888,889
それ久々に復活した持論爺だよ
言葉遊びしてるだけの爺さんだから相手しちゃダメだよ >>869
いやこのMD問題こそ選抜制の根幹にかかってくる話だぞ >>887
お前は何年たっても見当違いの見る目ないレス連発で恥かきすぎだな 双方とも4人制の日本トップレベルのチームで十分戦える実力を持った選手同士のペアの中から
(一時的ではあっても)4人制よりもMDを優先して戦うペアが出て来たのは大きい
MD専業or優先ペアの中ではチャッスーペアは歴代最強レベルだし当面はMD優先でやるだろう 日本の五輪史上最もメダリストに相応しくないメダリストを挙げるとしたら残念ながら石崎琴美になる
四年間試合に出てるのを一度も見た事がない コーチがメダル貰うよりはマシかなとリザーブは他競技でも試合出場機会ゼロあり得るし石崎が出場機会無かったのも結果論とも言えるわけで
世界2021ドイツの如く2人欠場が絶対あり得ないとは言えない リザーブでも出場を目指して努力してたならまだよい
石崎さんの場合はみんなスタッフだと思ってるのにメダリストになってしまった
カーリングだからだよ 三浦カズがオーバーエイジで五輪に出る方がまだ納得出来る
選ぶなら精神的主柱的な意味しかないが本人はレギュラーを奪うべく努力をするだろう やっぱり控えを4人以上にするようにルール改正しないと
外圧から変えていくのも選抜制への近道 五輪の度にカーリングはスポーツではないと言われる
私はそれに同意する面がある
お友達ならメダリストになれる >>887
> 五輪ってのはその国のベストな選手が出るもんだと思う
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな >>890
> 今の男子の日本代表に高校1年生が居る
> 彼がどうこうってわけではないがベストな代表では無いだろう
> 常識的に考えて
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中の常識ではな >>899
> リザーブでも出場を目指して努力してたならまだよい
> 石崎さんの場合はみんなスタッフだと思ってるのにメダリストになってしまった
お前が石崎をスタッフだと思うんならそうなんだろう お前ん中ではな >>901
> それはアスリートだからだよ
> スタッフはとは違う
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな >>904
> 五輪の度にカーリングはスポーツではないと言われる
お前がそう言ってんならそうなんだろう お前ん中ではな 全部主観を主語でかくして客観っぽく言ってるだけだから賛同得られないんだよ >>903
ルール改正にはWCF総会で加盟国の2/3以上の賛成が必要
ロビー活動でも始めるか? 団体競技なんだからベストなチームが出れば良い話。
ベストなチームには必ずしもベストな選手が居るわけではない。
ベストな選手集めればベストなチームになると思ってるのは根拠のない思い込みに過ぎない。 団体競技だからこそ、ポジションごとに最高のスキルを持った人が代表に選ばれる事。
それが一番大事。
チーム制の、なれあいや、友情ごっこ、要らない。 藤澤ありきのチームになってはいけないからな
そうなると必然的に若手中心か 個々の選手が独自にプレーするなら>>914 の理屈も解るが
カーリングは当然のようにチーム内の選手全員のコンビネーション&コミュニケーションが重要な競技で
その熟成には他競技以上に時間&困難を伴う
となればチームとしてのまとまりの高さこそ重視すべきこと
まさに>>913 の言う通り >>914
> 団体競技だからこそ、ポジションごとに最高のスキルを持った人が代表に選ばれる事。
> それが一番大事。
それはお前がそう思ってるだけだろ?
百歩譲ってお前の考えるベストな選手を集めた代表の顔ぶれを教えてくれよ。
根拠となる各ポジションごとに必要となるスキルもあわせてな。 ミックスカーリングは選抜制にしやすいけどな
吉田(夕)、谷田、山口、藤澤 >>922
ゆりか、てっちゃん、ちなみ、雄太
ハム、ゆうみ、つよ姉、さっちゃん サッカーならW杯後の新監督は現状のベストメンバーでは無く4年後を見据えて選手を選考するでしょ
カーリングも同じ 何年も代わり映えせずベテランの名前ばかり挙がるのは良い傾向ではない >>925
カーリングとサッカーは別だよね
チームあたりの人数、国内リーグの有無、その競技だけで食べていけるプロの有無など、取り巻く状況があまりに違いすぎるのに、それを一緒と断言するのは暴論以外の何ものでもないよ? >>926
じゃあなたは誰を選ぶのがベストだと思ってんの?
理由含めて説明してよ?
こちらはそもそも選抜制否定派なんで、強いチームが代表になれば良いって考えてるから、今の日本選手権で勝ったチームが代表ってのに異論は無い >>925
>>926
ロコは2030年五輪までは持つよ
それ以上のチームが出て来ない限り
それまでにロコ以外のチームのメンバーを選抜制含めて軸にする意義は無い
2030年五輪以降については現在から数年間程度の間の動向を見てまた考えれば良い >>925
サッカーの場合は前任者と同じメンバーだと自分のやりたいサッカーがしづらいから
自分のやりたいサッカーをするためにメンバー変える感じ。
そもそも4年後なんて見据えられない ロコだけが美味しい思いをするのは許せない!
オレたちにも分前をよこせ!!
って言うのが選抜制の根幹 >>931
協会に頼らずに自力で環境整えて強化して結果を出してきた本橋からすれば
何調子のいいこと言ってんだよ!
ってとこでしょうよ
しかも選抜制なんか採用した日にゃせっかく広がりつつある競技人口が減ってまた元のマイナースポーツに逆戻りしちゃうからね 正直 公費で雇われてるナショナルコーチに関してはロコが一番恩恵を受けてたと思うがな
他チームはコーチの確保に四苦八苦してた フィギュアは五輪で団体戦を始めてからペアやアイスダンスにも光が当たるようになり底上げになっている
カーリングも団体戦を始めてはどうか >>934
カーリングの団体戦というとコンチネンタルカップのようなものになるかな
4人制、MD、ミックス、スキンズゲームなど・・
多くの国が勢揃いするのは無視だろうから、やるとしたが例えば日韓戦か >>935
誤変換が多くて済まぬ
(訂正)
多くの国が勢揃いするのは無理だろうから、やるとしたら例えば日韓戦か 悲願のオリンピック金メダル
さっさと選抜制にしましょ >>933
ロコ以外のチームがナショナルコーチを上手く活用出来なかったということに尽きる
ある意味ナショナルコーチ制自体に無理が有ったと言わざるを得ない 他がうまく使いこなせなかったとしか
だから今の形でいいんじゃないの
ちゃんとしたコーチがいないチームが優勝したら小笠原歩大先生がしゃしゃり出てくればいいわけだしw そもそもナショナルコーチに個々の試合における戦術のアドバイスを期待するのがおかしくないかな?
それはチームコーチの役割のはずで、ナショナルコーチは国全体のレベル向上のための政略・戦略を担当すべき立場なのでは
何故ナショナルコーチを置くのかの目的が明確にされていないのがよくないのだと思う
それこそ選抜制を採用するならナショナルコーチにメンバーの選定を一任するぐらいでないと存在価値が見えてこない >>943
ナショナルコーチ一般の疑問なんだけどね
JDのことは知ってる >>925
代表抜かれたチームは存続できなくなるぞ。 >>944
そういう意味か
日本では >>940 のような仕事は強化委員会がやってるな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。