【カーリング】北海道コンサドーレ札幌 6
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アマチュア競技という縛りがあった時はそれらしいことをしていたけど、今はプロでしょ 道銀ファンのみなさん
世界選手権ではロコカスによる道銀メンバーへの誹謗中傷に気をつけて
富士急の時はほんとに酷かった >>614
マリリンもチーム結成から７年半は勤務していた。内容は知らないが五輪後に同僚が出ていた。 民主党政権の事業仕分けで
ニヤニヤ笑いながら
マイナースポーツに補助金は必要なのか？と言い放ち
強化予算を削減したことを
決して忘れない やまチャンネルでも竹田聡一郎氏のまとめでもいいしテレビでもなんでもいいから、今回の世界選手権のレポートしてほしい
出国前からバブル方式で試合こなして帰る前の擬陽性疑惑を経験してみて感じたこと学んだことetc
これを知りたいの私だけじゃないと思う MDはコーチ誰がやるの？
ボブ？JD？りょーじさん？ >>622
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なんて書いてた？ >>623
両角兄のこどもが運動会で
手づくり竹馬を作ったとさ
ところが、その配色がコンサ色！
両角涙目ツィート、谷田が歓喜のリツィート コンサドーレ公式の
各選手サイン入りユニフォームオークション。
売り上げは寄付かと思ったが、自分たちのメシ代だとさ。
どんだけ金が無いんだろ。セコくてワロタ >>624
涙目ならツイートしないだろw
面白がってるだけだわ >>625
公開の人気投票みたいだな。
酷い企画だな。 民主党政権の事業仕分けで
ニヤニヤ笑いながら
マイナースポーツに補助金は必要なのか？と言い放ち
強化予算を削減したことを
決して忘れない シーズン終了
休んだ分しっかり働け！
他の社員に示しがつかない。 清水もインスタでカーリングをする機会があるって書いてる。
あとは最終予選に向けて、コンサドーレ側がどこまで重点を置いてくれるかだな コンサドーレ本体がJ2に降格かもしれない事実
お金を生み出せない組織は存在価値が無い。 試合中は整髪料で尖らせて気合入れてるからな
普段はふわっと髪下ろしてあんな感じよ いやー、世界選手権を見ながらそうじゃないかそうじゃないかと思ってはいたのだが
やっぱり今回の世界選手権は男女ともにアイスの質がかなーり違ってて死んだんだな
タイムを適当に聞いててかなり重いなあ、とか思ってはいたのだが
どうやらアイスの質そのものが最近のアイスとは違っていたっぽい
山口と谷田で女子の解説してるのを軽く聞いてみたが、男女ともにボコボコにボコられた謎が解けた
カーリング山チャンネルはたまに良い仕事をする しかし世界選手権でアリーナなのになんであんなにもアイスがいつもと違ったんだろうなあ？
普通なら14.5秒ぐらいでボタンになるようにしつつ、滑りまくるアイスを狙うのが最近の流行りだったので、
ここ数年は日本選手権のアイスもその辺を狙ってアイス作ってたし、五輪も世界選手権もPACCも
基本的にはそういうアイスを作ってたのになあ
アイスの質自体が違ってたって話だから施設由来の問題かな？ ストーンもひどかったみたい
近江谷が、やわらかい言い方で
特徴のあるストーンがシートごとに3つはあったっと言ってた
普段と同じであれば、わざわざ口には
しないからね アイスが重いなら
ゴリゴリスィープで強引にもっていくロシアが上位にいくのも納得。
これじゃぁドーピングやったもん勝ちじゃん 日本は公共放送が（つまり国民のお金で）放映権を買っていること
カナダを模範にして、国内のアイスやストーンの品質を高めてきたこと
WCT大会も3大会開催してカーリング界にも貢献していることをきっちりと伝えた上で
今後も重たいアイスに糞ストーンをちりばめた世界選手権を
開催する可能性があるのか、それとも今大会はコロナ禍の財政難も含めた
例外の品質なのかをきちっと問いただすべき。
そうしないと競技環境の改善ができない >>640
俺としてはストーンの問題は特に大きい問題だとは思っていない
なんでか？って言うと、結局、石の問題は一度把握できれば基本的には対応可能で想定内の問題だから
石のことで強いて挙げるとすれば、糞石というよりは、
どっちかといえば研磨の仕方の違いがあるのかどうか？それが滑り方にどれくらい違いが出てくるのか？って部分かな
それでも把握は可能だと思うけど >>641
アイスが重いのが問題ってわけではないのだ
あのアイスはなかなか不思議なアイスだった
普通の重いだけのアイスとは違ってて、滑り方が完全に独特でまじで不可思議だった
あとロシアのコヴァちゃんは普通に強いから
男子ロシアの躍進はびっくりしたけど、このアイスならちょっと納得 >>642
高品質アイスっていうか、単にアイスをカナダ仕様に合わせてきた結果であって、
重いアイスが悪いアイスってわけではないと思う
世界選手権で勝てる環境を目指した結果、カナダのアイスと似てきたってだけで、
それが高品質かどうかは別の話だと思うわ >>645
滑り方も特殊だったのか
やっぱり日本カーリング協会としては、今後もこういうアイスを使っていく予定があるのかは
確認しておかないといけないよね。
そうしないと、日本選手権をどういうアイスで開催すべきか、
（もちろん同じアイスなんてないわけだけど）ある程度の世界基準は知っておきべきだよ。 >>646
小笠原が日本選手権解説で
「世界基準の素晴らしいアイス」って言ってましたよ 別に悪いアイスではなかったんだよね
すげー曲がるアイスだったし滑り方も基本的に良かった
ただ、滑りの変化が全然違っていたというか、
俺が日本選手権やこれまでの世界選手権で見てきた感じとは全然違っていた
ペブルの違いなのか、水質の違いなのか、冷却システムの違いとかなのか？よくわからんが、
ともかくアイスの種類そのものが違っていた、って感じ
なので、普段の世界選手権のアイスを想定して調整してきたチームほどコケる確率が高まる大会だった
いまいち確信が持てなかったが谷田が「アイスの質がそもそも違っていた」とか言ってて腑に落ちた
アイスメーカーが誰だったのか気になるところだ >>647
何が原因で突然こんな感じのアイスになったのかが一番気になる
同じ会場のグランドスラムのアイスメーカーとは違う人がアイス作ってたらしいので、
その辺が主な原因な気がするのだが、カナダ開催でヨーロッパのアイスメーカーが仕切るとかあるんかなあ？
アジア開催の世界選手権ならそういうことも普通にあるだろうけど、マニアじゃないからよくわからんぜよ >>650
真相はわからないけど
最終予選がヨーロッパになった場合は
こういうアイスが来る可能性が高いってことだね。 >>648
ある程度以上曲がって、それなりに滑って、変なラインが少なければokなわけで、
それを満たせば十分世界レベルって言えるアイスだと思う
なので近年の日本選手権は普通に世界レベルのアイス
ただ、今回は種類が違ってた
例えるならテニスで芝のコートだと思って調整したのに実際は土のクレーコートだった、みたいな感じ
日本のチームはちょっと調整し過ぎたのが裏目に出まくったかな
なんせここ数年ずっと14秒アイスを想定してずっと調整してたら13秒アイスで、おまけに滑りの変化も普段と違うタイプのアイスで、完全に想定外
こりゃーあかんわ
13秒ってだけならたまにあることなので別に対応可能だけど、あの変化の仕方はちょっとなれるのに時間かかるわ
韓国も似たような感じで死んだと思った
逆にロシアとかは普段からああいうタイプのアイスで試合してるのかも
ということで今後はロシアの大会にも遠征してこ 実際に試合してきた選手本人による解説はなかなかえがった
谷田と山チャンネルはなかなか良い仕事したまじで
こればっかりは氷の上に立ってない解説者にはわからんことだからなあ
ほんと不思議なアイスだった
普通、13秒台の重いアイスだともっと曲がらなくなっていくのに全然曲がってくるし、
なかなかに未体験って感じのアイスだった >>651
ヨーロッパの重いアイスだともっと曲がらないアイスに仕上がって、なにこれ？みたいなアイスになるのだが、
そんな感じのアイスでもなかったんだよなあ
なので最終予選がヨーロッパになってもああいうアイスにはならんと思う
強いて言うならやっぱりロシア製アイスに近いのかも
何年か前、ソチでユースオリンピックやったときの激重変態アリーナアイスに近いものを感じた
あのときも日本はボロ負けしたけど、もしかしたら緊張だとかアリーナだとかよりも、
アイスの質の方がでかい原因だったのかもなあ てことは
日本勢にとって体験も適応も難しいタイプのアイスが存在し
それがたまたま五輪出場枠がかかる今回だったってこと？
その手の問題は協会としても手を打ち切れなかったってこと？
もしそうなら会場のアイス次第で
実力如何に依らずジエンドという可能性は
今後も有り得るな
カーリング人気に影響しなければ良いが >>655
たまたまではないかも
近年アジアでカーリング人気が高まっていて
実力も上がってきているから
カナダとヨーロッパが潰しにきたと思ったほうが良さそう。 >>656
もしそうだとするなら露骨な欧米(欧加？)至上主義的なやり方だな
こういうことが続くと日本でのカーリング人気に水を差しそう そんなもん、その時のアイスにアジャスト出来ない方がダメに決まってんじゃん
なに甘いこと言ってんだ >>658
今回のようなアイスで
今後も世界選手権が行われる可能性があるのであれば
日本選手権のアイスの作り方を変えなければいけない。
選手がカナダだけでなく欧州での経験を積むことも必要だが
肝心な日本選手権がかけ離れたアイスだと
結局、今回のようにアイスに対応できない選手が代表になる。
アジャスト出来ない選手が悪いのではない。アジャスト出来ない選手を代表にした日本選手権の開催方法がまずいんだよね ロシア式アイスだと
カナダとアジア勢は力が発揮できないことが露呈したから
今後の欧州開催の大会は、そのアイスが主流になるかもな >>655
あのアイスに対して完全に適応して曲がりや変化を読み切ったチームはいないんじゃないかなあ
決勝を見てたけど、どっちのチームもとても決勝の試合とは思えないほどミスしまくってたし
あと空調なのか冷却パイプなのかは知らんがその辺の温度管理にも問題を感じた
5エンドで13.7秒のボタンドローが10分後のハーフ明け6エンドには突然14.8秒ぐらいでボタンドローになるとか温度管理がかなりイレギュラーすぎる
コロナによる人員不足からくる準備不足、で最終的にいろんなところに皺寄せが来て決勝でもアイスの管理がグダグダ、って印象が拭えない試合だった
もしかしたらあの施設そのものがカーリングするのに不向きなのかもしれんな
普段から時折カーリング用に改造するようなアリーナ会場なのかもしれんけど、
アイスの状況を安定させるのが凄く難しい会場なのかもしれん
というわけでJCAとしてできることは特にないな
今回のようなバブル方式だと現地のカーリング場で急遽調整、みたいなこともできないしこればっかりはどうにもならん
男子のときのアイスはもうちょっと安定してたと思うのだが、今日の女子決勝はマジで暴れん坊アイスでどっちもスルー連発だった
決勝だから良い石を集めて使ってるはずなので、やっぱり今年の世界選手権の異常さはアイスの質に由来する部分が大きいと思ったわ 陰謀論うぜー
大会スタッフ達に緊張を強いる特殊な状況下の大会を、陰謀論に落とし込むことがどれだけ愚かしいことか
非建設的にもほどがある >>656
ないないw
だって肝心のカナダがボロボロで話にならんし
ヨーロッパ方面もスウェーデン死亡で誰得状態
カナダの14秒アイスに合わせていたとこは全チーム混乱状態で日本、韓国、中国、スウェーデン、スコットランド、そしてカナダ、あたりは普段の練習環境と調整が裏目に出まくって完全にマイナスからのスタート
逆に貧乏だったり協会が貧弱で強化方針皆無だったり（電マとかドイツ）、
方針として世界各地を放浪しまくるようなロシア、スイス方面は元々短期間で適応するのに長けているのか？今回の環境がある意味で追い風になった
まあ追い風になったというか、勝手に強豪チームが自爆していったというか・・・ つまり短期間でアイスが読めない経験不足の弱いチームが負けたと 結局
・どんな悪条件でも短時間で最低限でも対応出来るチーム
・一定レベル以上の好条件の中で最高のパフォーマンスを発揮するチーム
のどちらをより評価するかだな
今回は間違いなく前者が有利だったが
日本勢は伝統的に(到達度はともかく)明らかに後者志向だし
経験積むと言っても限界が有る
その意味では今回は日本勢向きじゃなかった >>661
たしかに今回女子のスルーの多さは気になったな
ただインタビューで、わたしたちはCOVIDの恐怖に勝ったみたいな事言ってるチーム多かったから、それがアイスのせいなのかコロナ環境のせいなのかわからかん 理想は弘法筆を選ばずかも知れんが、五輪の次の最重要大会である世界選手権でクソアイスだのクソ石だのに煩わされるのはなんだかなあ。
アイスは今後の潮流で仕様や理想が変わることはあるかもしれんがクソ石混ぜて難易度上げる必要あるのか。 強い国の奴らはちゃんとドローできたりしてんだから
弱い奴のいい訳じゃね？ 空気抜けたボールでサッカーするか？
もちろんやれないことはないが世界レベルの大会でそんなの使って試合するとこ見たくないってだけ >>668
おっしゃる通り！
強いチームはどんなシチュエーションでも勝つ。 俺の考えるつよつよシチュエーションで大会が観たいってだけで、論じるつもりは一切ないのだが？
馬鹿同士で言い争ってるうちにそんなことも分からなくなったようでかわいそう >>668
カナダは弱かったよ
今回のアイスは
欧州にはそういう環境があって
カナダとアジアにはそれがなかったから
予想以上に苦戦したと思う 敗因は、いろんな方面から見たほうがいい。
力不足の分析と対策はもちろん行うとして、
今回はDSCでもことごとく負けてる。
氷の読み、情報共有だけでなくブラシやシューズも他国と比較が必要。
今回は日本代表にメーカーがついているので
チームで使っているブラシと同じものを使えたのかな >>673
じゃカナダが経験や知識のない弱いチームだっただけでしょ
井の中の蛙ってやつ カナダは基礎的な技術力はあっただろうけど
アジア勢はさらに技術も劣るからダブルパンチだね ぼくちんの納得いく環境じゃないとぼくちんの実力発揮できな〜い！
カナダちんも負けたんだからぼくちん負けてとうぜ〜ん！ 最終予選はぼくちんの納得いく環境にしてもらわないとね
また負けちゃうから ぼくちんの納得いく環境だったら金メダルだったのに
結果惨敗で
かわいそうなぼくちん やだいやだい！
ちゃんとした環境ならぼくちん勝てたんだい！ 環境が原因であるという結論と実力が足りない、は別に両立しうる要素だよね カナダが実力に見合った結果が出ないのは国内選手権が熾烈すぎだからだよな
国内優勝が実質あがり状態からの世界選手権をボーナスステージ扱いで勝てるほど甘い時代では無くなった 実力はあったんだい！
だって世界４位だし！
そりゃ五輪関係ない年で
エディンはコーヒー飲み飲み相手してくれたけど
次の五輪関係ある年はＰＡＣCで負けて最終予選すら勝てなかったけど
でも世界４位だい！
環境さえ良ければぜったい金メダル取れたね！ コンサは五輪最終予選に集中して
PACCは常呂ジュニアに譲ってもいいかも
PACCで常呂ジュニアが負けたらTMKが
世界最終予選に出場するとか
コンサがもしもPACCで負けたら
五輪最終予選と世界最終予選の日程が
厳しくなると思うんだよね >>687
ファンです。今日も発狂してくれ。サイン会あったら行きたい 民主党政権時代の事業仕分けで
ニヤニヤ笑いながら
「マイナースポーツに支援は必要か？」と言い放ち
強化予算を削減したことを
決して忘れない 日本選手権でも2連敗スタートからPO含めて怒涛の8連勝で優勝だからな
勝った試合もビハインドから粘って追い上げ
最後はスチール含めて逆転したり
相手のラストストーンが決まらない展開に持ち込んだりが少なくない
試合や大会日程が進むほど力を発揮してる ゴキブリ松村がまた五輪逃した
このゴキブリなんとかしろよ！ B落ち回避と書くとかっこ悪いけど
来年の世界選手権の枠を獲得と書くとかっこいい 韓国はスヒョクが優勝した
コンサにとっては相性がいいのでラッキーと思ったら
バイスはチャンミンだとさ！ どうクラ全勝優勝おめでとうございます
取り敢えず幸先良いスタートっすな 雄太の所属企業、永山運送？
関東圏の会社で北海道には営業所がないけど、ほんとに仕事してるのかな？ 谷田は所属会社が北見市内に実際物理的にあるからオフはちょろちょろ出勤してるようだけど
松村は特に何もしてなさそうだなw
札幌組の阿部（コンサドーレ札幌勤務）と清水（クラブスポンサー企業のシズナイロゴス勤務）はオフ期間にはそれなりに働いているようだ 相田はオフは実家で漁師やってるな
今季のMDはまた弥子と組むのかな？ 正直どっちも負けろ、とか思ってしまうがどっちかは決まっちゃうよな
MDは投げて立ち上がっての動作が特に膝に悪いから正直控えてほしいんだが
あまり真面目にやると選手寿命縮めるよあれ まあそうは言ってもMDは世界選手権も有り五輪種目にもなっちゃってるから
世界選手権出場枠死守＆五輪出場権獲得はJCAとしても譲れない命題だし
そのためには4人制強豪チームの選手同士のペアの強さに期待するしかないのが現実
となれば男子のコンサ＆軽井沢2強と女子の4強に負担がかかるのはある意味仕方ない >>709
せめて日本選手権からの連戦でやるのはもうやめてほしい
今年のMDはみんなコンディション悪くて運ゲーでしかなかったし >>710
結局そこしか日程取れないんだろうから仕方ないな
確かに今年は各ブロック上位4チーム(＝計12チーム)は
予選落ちチームも含めていずれもPO以上には行けてもおかしくなかったし
五輪代表権争いを抜きにすれば史上最高に見応え有る大会だったがな 道銀の選手は4REAL時代のウチと多くペア組んでMDに出てたのになあ
MDを最近やってないせいかどうか知らんが
道銀の戦い方って良くも悪くも古い感じがする
ロコがMDにも積極的に取り組んで男子選手の投げ方や戦術からも貪欲に学び採り入れてるのとは対照的 >>713
4年前の道銀は親分がオリンピック出場権目指して先頭で出てきたからｗ >>711
どうクラアドヴィックス終わり8月後半あたりにやれるようにしてほしいわ
もしくはPACCや欧州選手権のある11月あたり
MDは4人制ありきの五輪戦略なんだから4人制ありきの日程組んでやれよと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
