北海道銀行フォルティウスファンスレ ｽﾄｰﾝ23個
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オリンピック選考かかっているのに軽井沢でやってる時点で公平性に欠けてるのに
アイスメーカーぐらいそうしないとどうにもならんもの でも結構色々公平性についてはやってることもあるんだなー、と昔思った
石は日本選手権のためだけに他所から持ってくるとか最初は知らんかった
その流れで去年常呂のアイスメーカーを札幌に引っ張ってきてアイス作らせたら中電のアイスリーディングが絶好調になるという謎の確変がw
それで懲りたのか？世界選手権を見据えてなのか？今年はまさかの外人先生（マジもんの世界選手権用アイスメーカー）
でも悪くない
むしろ面白いし今年のアイスは見てても勉強になった アイスメーカーもミシュランみたいに☆4とか5が最上位なんだけど
常呂の人間は日本でトップとはいえ☆2とかじゃなかったかな
自分のところならうまく作れるけど札幌だとちょっと変な感じになったのは否めなかったかなと >>290
あの⭐︎5つ的なランク精度は調べてみるとカナダ人以外は無理があるというか、日本在住だと技量に関係なく⭐︎2までが限界かな（金銭面で）とか思った
そりゃスイス人もカナダ在住になるわな、って感じ
レベル1〜レベル5みたいな書き方だったっけか？
ともかく、まずはカナダで試験受けなきゃならんのよね
それができなきゃカナダの試験官を日本に呼べ（実費負担）みたいなw
レベル4は確かアイスアリーナのアイスメイク経験だったっけかなあ、ともかくジャパン在住だとほぼ無理ゲーでレベル2が限界って感じ 星って記号で書けると思ったのに何故か文字化けした⭐︎
☆こっちかな？ >>291
長い目で考えれば選手とともにアイスメーカーも育成していかないと日本は継続的に強くはなれないだろうし
中韓が強ければ毎年大変になってしまうわけで 激しく同意って感じだが俺としては常呂のアイスメーカーは結構やりおるなーって思っております
次にやりおるのはやっぱり軽井沢マスターふじまっきー
ふじまっきーってあえて120にしてる節があるんだよなー
確かにふじまっきーが幅140以上のアイス作るといつもと違って大幅に左右差出る感じだからあえて120の方がいいのかもしれんが、
荒ぶるアジアンアリーナ対策用にたまには180にしてガッタガタの滑りまくり＆霜霜アイス作ってもええのにとか思わなくもないw
今年はツッチーがモップ使ってお掃除してる横でふじまっきー先生がスイス人と一緒にアイス整備してたから
来シーズンからはきっとニューふじまっきーとしてスーパーアイス作ってくれるに違いない
そして時には荒ぶる180もよろしくw
道銀ホームの札幌アイスメーカーは常呂留学から初めて行こ 青森のアイスメーカーもWCFからご指名されて
五輪会場のアイス作りに召集されてるらしいから
腕は良いんじゃないの？ 青森のアイス（メーカー）はどっちなのかよくわかんないw
2年前ぐらいのMD日本選手権青森開催ではシートによっては曲がりが鬼で、素人カーラーが投げると240曲がる病的アイスだったw
どうやら青森は施設が傾いてるんだったか日差しの関係で片方が時間によって傾くんだったか、ともかく場所によっては特殊仕様だった
でもその後、青森開催の試合をチェックしたら左右差はともかく曲がり幅は普通の感じだった
平昌招集は実力を買われてのことは間違い無いと思うが、勉強含めてのアシスタントだったのかもしれないしなんとも
でも俺、青森アイス超好きよんw（見てて超面白い）
あの暴れ馬アイスなら青森っ子がナマハゲ化して強くなるのもよくわかる 今日はヨッシー調子悪いらしいじゃん
こりゃーやっぱり予想外れてまたもや3位以下直行こーすかな？ お願いですから、コンシードさせてください。
これ以上、TVの前で虐殺ショーを見せないでください。
むごい、むごすぎる。。 テレビに映っている以上、視聴者を出来る限り最後まで楽しませる義務がある
と、歩先生はかつて仰っていた(嘘
今日はヨッシーのクルクルで締めだなw（予選クルクルとか傾奇者過ぎて伝説級やで 火の玉小僧吉村は日本代表版火の玉小僧になれないのか
ベーちゃん覚醒 富士急相手には、作戦勝ちしてたのに、なんでこうなった
教えてくれ火の玉小僧吉村 やっぱロコ組織ＶＳ天才富士急地蔵ＶＳ悪運王平田ベーちゃん対決で、火の玉小僧は脱落かな やる気あるのこのゴミチームは
貴重な放送枠の無駄遣い なんか逆に録画見るのが楽しみになってきたぞw
どんな泥沼街道走ってるのか超気になる オホーツクの片平なぎさちゃん・・・
生理とつわりが同時に来ちゃったのかな・・・？ 特にBSで
CSとかつべとか、つべにも写らん大会だと絶好調なことが多々ある
それが吉村さやか よっしーは今夜寝れないだろ
悶々としてるやろなあ
慰めてやりたい 風呂入って心の準備してからじっくり録画を楽しむとしよう
いやーここまでのことは予想できんかったw 投げも悪ければ作戦切り替える頭も無しか
せめて5Eまでに1点とってくれよ ツイッターで「28才であの程度の技術なら吉村引退しろ」と書いてるやつがいるw 4Kで見る吉村は綺麗だったから良しとする、ただ道銀の試合はもう見たくない
サヨナラ道銀ありがとうオノデリング まあでもあるっちゃあるよね。それこそ中部電力とかのほうがやらかし多かったし。 そういえば登録されてたコーチは結局来れないのかな？ そろそろ協会に動いてもらわんとな
選手とコーチ兼任は有利すぎると
本人も認めてるし >>336
それってBSで琴美が両角談話を紹介してたとか？ >>338
インタビューでプラスになってると発言したらしい
中嶋が朝の試合は苦手と言った理由も納得
まぁどう考えてもプラスなのは事実だろう >>339
朝の名寄戦でTM軽井沢が勝利した時の勝利者インタビューかな？と思ってそこだけ先に見てみたが、
中電の話振られてもそげな話にはならんかった
解説の漁師が試合中に紹介した両角談話とかかなあ？ 女子8試合のうちで、男子の後の試合は7試合
偶然モロ兄が同じシートで試合をする確率は本来なら1/4
実際には7試合中4試合でモロ兄が直前に試合をする
これが作為のない偶然だと思う人っている？ で、シート情報があれば道銀はこの試合勝てたのかね？ >>342
完全一致が2件、残り2件は石別か日付けまたいでなので、今回の件のみで有罪確定判決は出せないかなあ
今回は初犯なので温情込みの推定無罪判決だねー俺は（ただし両角被告の自白映像が見つかり次第即逮捕）
来年もこのモロドーピングが多発したらさすがに自白無しでも完全アウト判定ですw
って事で1年の執行猶予付きの実刑判決（大会委員長目潰しの刑）が妥当かと思われます裁判長∠(・`_´・ )ｹｲﾚｲ しかしカーリングは客の入りやエンドでアイスの状況は変わると解説のレジェンドがよく言ってるよね
もしシートの状態が3時間前の試合と全く同じだと言うのなら解説者がよく言う情報も嘘っぱちと言う事を認める話になるんだよなぁ
もしそうならえらい大事だよねw >>343
まあそうは言っても基本的には情報が多いに越したことはないし、プラスにはなってもマイナスにはならん話だからなあ
（情報提供者が岩氏とかだったら誤情報による泥沼化もあり得るが)
それに中電と道銀の立場を入れ替えてもしもの話をすると、
今回みたいに道銀自体が既にCシート体験済みで、おまけに直前の情報も選手兼コーチから入手していたら、
Cシート初体験の中電にはかなりの確率で勝ってたと思うよ（机上の空論ですけども）
勝っても負けてもあやがつくこの状況を生み出したJCAは間違いなく監督不行届で訓告処分ですけどねw 報ステw
なんで今だよw
>>345
大幅に変わることもあれば、あまり変わらないこともある
例えば石の癖とか、アイスそのものに傾斜があるとか、まあ色々
そして小穴情報によるとどうやらCシートは左右差がある（多分傾斜）かもしれないとのこと
そうなるとCシート初体験で最初から中電よりも不利の道銀にとっては、更なるダメ押し＋αな情報が中電にもたらされてとどめ刺されたと言えなくもナッシング
まあ勝てんだろうねw 北京の代表のチャンスが掴めなければ五輪後にみんな辞めそうだな
早いとこ若手入れて次に繋げてくれれば良いが >>345
蛇足だが
まあペブル作り直してアイスも整備しますんで完全一致な1エンド時の正確無比なアイス情報が届くとかあり得ない話だけども（なので推定無罪）、
個々のシートのアイスの変化の癖（アイスメーカー由来、施設由来）みたいなのは割と当てになると思う >>349
船山は新メンバーの育成次第、チーム状況次第で北京よりも早く席を譲るかもしれない
佳歩は全て状況次第な予感
杏奈は北京後で終了、って決め打ちしてそう
吉村は五輪出ようが出まいが小笠原よろしく更新育成の生贄として道銀残留の予感 シートや石に癖がないなら関係ないけど
癖があるなら有利不利は生まれる
ピール外すとか癖があるシートか石だった可能性はある まあ確かに公平にこしたことはない
そんなに問題があるなら禁止すればいいだけだ
しかしまあ2回連続でピールミスなんて吉村だけがアイスつかめてない時点でアイスリーディングもメンタルも駄目なことに変わりはないけど もし石に癖があったとして
１回目はあれ？おかしいなで
２回目に確信に変わる
２回外す可能性はある >>352
シートや石の癖はどんな時でも200%ありますw（断言
ピールミスは今大会のアイスメーカー（スイス人の5つ星マイスター）が鬼アイス作ったので大会前半はほとんどのチームがやらかしてましたw
アイスの特徴は「ドローは最後にクイッとよく曲がるけど速いテイクは想定以上に曲がってくれない」といった感じだったのでテイク系スルー続出、ドロー系ガード直撃続出の大会序盤でした
そんで石研磨入ったあとはもうちょっと世界選手権レベルのアイスに近づいて、ブレイクポイントが手前側に移動、テイクもそれなりに緩やかカーブ、ドローの曲がり幅は150（ノーマルで投げると180）、ってな感じになりました
おかげで一般チームが石研磨後の変化にまたもや混乱、大逆転劇もあるよ！な超展開試合も誕生（北大vs宮城）←男子
が、十分な海外遠征と過去のアリーナアイス経験がそれなりに豊富な今年の4強は割とどこも安定、今日の4強対決も良い試合になるかと期待してたらまさかのヨッシーパルプンテw
お洒落だと思って自分で買ったご褒美リングを便所にでも流してメンタル崩壊したのかもしれん
蛇足だが、もちろん重度の癖石はどこにでもあるわけで、そんな石で際どいの狙えば壮絶にやらかすわけだが、
ヨッシーは一応フォースのエースフィニッシャーとして1番グッドなストーンをチョイスされるわけじゃん？大柴ルー的に言えば
そういうわけで石の癖が原因で2連続やらかしとかはあり得ないっつーか、ヨッシーはアイス読み間違えたか、本人の投げミス、の二択、もしくはその両方、しかないと思われますパルプンテ（完 >>356
マジすかw
おかしい・・・3回ぐらい流し聞してたせいで全然記憶にないw
最初の方か？後の方か？ヒントプリーズ あ、中電の試合だからBSか
今夜のメインディッシュだからまだ録画したままハードディスクに保管中未視聴だわ
すまんすまん 中電はとくに良かったようにも見えずふつうの調子だったと思う
それ以前にリードからサードまで微妙なショット連発して
吉村が自分でとどめ刺すような繰り返し
あれだと四強以外のチームにも負けるわ カーリングってほんとわからんよね
研磨前の富士急vs道銀ではむしろ富士急よりもアイス読みで上回ってて、作戦的にも富士急センター戦ゴロシの弓枝ウィックが炸裂しまくって勝利、
その後、研磨が入っても苦しんだ感じは見えず、これがGS連戦効果か⁉︎とか思っていたら今日のパルプンテ
だからカーリングの予想で金かけようとか全く思わんw >>360
その通り
モロ情報のせいで負けたとか頭大丈夫か
道銀自体が全員不調だった セットアップは船山さんがきっちり仕立てるのにその後のちょっとしたズレで吉村さんに際どいドローやピールを投げさせられる展開に嵌められた印象 録画見て鬼チェック入れた俺の雑感（異論は認める）
1エンド
吉村のラストロック（ダブルテイク的ピールショット）は投げミスではなく、完全にヨッシー自身のアイス読み失敗と作戦ミスが原因の、完全なる自爆的1点献上スチール。
その原因は吉村1投目で投げたインターンドローの感触を読み間違えて、吉村2投目のテイクの曲がり幅を完全に見誤ったことが一つ。
それと北澤2投目のアウトターンからのテイク（思ったより曲がらなかったヒットロール）を見て、シート外側のテイク（アウトターン）は曲がりがやや弱いかもと判断したことが二つ。
それを受けてアウトターンのテイクをやめ、インターンのテイクに切り替えたのだが、実際には中から外へのテイク（インターン）の方が更に曲がりが弱いアイス状況で盛大なスルーに繋がったことが三つ。
ただし、根本的な原因は、よっしーが自分の2投を投げる段階で「ダメ元ラッキー狙いの2点、基本はブランク」を無駄に画策し、
1投目のドローを「コーナーガードに全くなってないような中電の石」に寄せた作戦がそもそもの原因で大きなミス。
それで中電はラッキースチール1点をゲットしたわけだが、
ただし、それを支えたのは石郷岡2投目のカマー気味なシングルテイク失敗（アイスの読みをスキップ中嶋がしくじり、石郷岡共々コールが遅れてガード直撃）による
ラッキーダブルロール（ガード直撃で中電の2つの石が割れ、変な配置になったこと）が一つ。
その後、北澤が1投目のヒットステイを投げミスによってしくじり、シューターまでロールアウトしてただのピールになってしてしまったことが二つ。（結果としてハウスが綺麗になり、吉村の無意味ドロー作戦を導いた）
つまり、1エンドは石郷岡の時のミス（中嶋のアイスリーディング失敗）が遠因で、おまけに北澤が最後に投げミスした結果、
吉村の無理作戦を導き、最終的には吉村がショット選択ミスとアイスリーディングミスをして、道銀は自爆の1点献上スチールを食らった、というわけ。 結論：どっちも1エンドは「完全にアイスを読み切っていなかった」ため、中電はラッキーパンチを呼び込み、道銀は自爆を招いた。
よって、中電の1エンドは両角選手兼コーチからの情報があったにも関わらずそれをプレーに、効果的に反映させることが出来てはいなかった。
そして道銀は案の定「左右差ありありCシート初体験」のハンディを覆すようなアイスへの対応を見せることは出来ず、作戦的にも問題が大有りだった。
捕捉：ただし中電のアイスリーディングは、同じく両角ブーストがかかっていた月曜日の広島戦よりも調子が良く、
中嶋の1投目ミスを2投目ではすぐにリカバリーしてくる修正力を遺憾なく発揮していたし、松村が投げる時も引き続きアイスリーディングは悪くなかった。
よって、両角ブーストの影響が皆無とはやはり言えない。ただし道銀戦ではその効果はそこまで大きくなく、限定的だったと思われる。
やはり中電の調子の良さは、Cシートを既に初日に体験済みだったことが大きかったのだろう。
（理由は、基本的なアイス幅は微妙に狂ってたけど、1エンドから左右差を把握している節が見られたから←具体的には北澤1投目と2投目のテイクの幅の取り方が左右で違かったから） 今から2エンド見始めるありさまで、先は長いし俺も今日は時間ないし、この先の試合展開も大体変わらないだろうから俺のだらだら長文レポート提出は終了って事でよろしこw
その方が俺も助かるしみんなも助かる、コレ間違いないアルよ おっと最後に1点だけ
>>336
確かに実況アナの曽根優が3エンド冒頭で両角友佑の発言を紹介していたが、
その中身はこんな感じ↓で、単にコーチ兼選手をしたときに受ける普通の恩恵を言ってただけで、
別に今回のような「TM軽井沢の試合の直後に中電ってどうなの？」にいついての談話ではなかった
「”自分がプレーをしていることによって、その、氷の感覚ですとか、曲がりの感じ、そういうのを（中電のコーチをするときは）選手に、
こう、伝えやすくなっている“（両角談）という話はしていますね（両角さんが）」（曽根談）
なのでことみんもその辺は同じで、一般的な分析を述べてるだけで、
今回のような特殊ケースに対する分析（両角君の試合の直後に中電のみんなが同じシート・同じ石で試合したらそれは中電さんがいつも以上を超えて反則級に有利ですよ）みたいな話ではなく↓こんな感じだった
「そうですね、あのー、どっちもプラスに働いていると思いますね。コーチボックスで見ててもやっぱりアイスの感じがわかると思いますし、
更に自分が（アイスの上に）乗ってるときにはそれを選手にフィードバックできますし、あのー、ねー、ほんとに、良い、ええ、状態にどちらにも、良い情報が得られんじゃないかなと思いますね」（琴美談）
なので、今回の事件の自供とは言い難いかなw
どうせ情報面で有利なのは最初っからわかってたことだし
俺はこうもっと「僕の試合の後ですぐ後ろの試合の中電さんに同じアイス、同じ石の情報を伝えるのは、ほんと正直反則級に有利ですよw 今後も日本選手権はこの体制で行きますw」（両角談）
みたいな話を曽根アナが聞いたのかと思ってたよw
だとしたら完全に自供証拠として採用で即逮捕なのだが、曽根アナの聞いた話は普通に両角が昔から言ってたいつもどおりの当たり前の話だったので、
今回の件に関してはやっぱり両角被告への告訴取りやめ、次も同じこと（8試合中4試合丸かぶり）をやったら問答無用で即逮捕、って感じかな俺的には
ほんじゃねー て言うかシートの傾きとか大会初日の初試合なら分からんでもないが数日たって俺たちが知る頃には選手達は普通に情報共有してるでしょ
そんなこと極秘情報みたいに言ってるのがウケるんですけどw
あと試合前は練習とLSDやりますからそこで感覚はわかりますw 今見終わって時間できたし試合が最高に面白かったからおまけでサービスしときますよん
>>369
もしも本当に試合前練習でアイスのあの僅かな傾きが把握できるのならば、初日の第一試合からだって把握できますよん
なぜなら大会前にはもっとしっかり各チーム公式練習があるから
でも初日はもちろん、3日経っても初シートの試合では試合中に「このライン落ちるわ」みたいな発見を選手がしていることが多々ある（証拠は平昌の時のロコの会話）
なんでか？っていったら10分程度の練習ではアイスの特性を全部は見極められないからだよ
（アイスの傾斜って本来はアイスメーカーが超気を使って真っ平にしてるはずのところにまるで死角のように誕生してしまう、肉眼ではさっぱりわからんごく僅かな傾斜のことだからね？w）
フジカールのシートの隅のアイスの盛り上がりなんかの肉眼ではっきりわかるレベルの傾斜とちゃうからw
で、10分程度の試合前事前練習では判断つかない大きな理由は
「スイーパーが掃いてない状態で4人がポンポン石を投げるだけなのが普通だから」ペブルのヘタリ速度（スイープや石の摩擦によるアイスの変化）が把握できないのでした
もちろん室温による変化もわからないから霜の影響も把握しきれない
結果としてアイスのわずかな傾斜による変化なのか？それ以外の要因による変化なのか？判別しきれない
って事で初日はもちろん、3日経っても試合未経験シートの傾き、石の癖などなどのその他情報含め、完全に把握するのはほぼ不可能、って話 大体さ、1エンドでも10エンドでもみんな大外のサイドのラインを警戒するじゃん？
その辺の理由を想像したらわかるっしょ？
事前練習程度でシートのラインを全部どころか、内外、外内のラインすら把握しきれてない、ってことが
カーリングはいつだって奥が深いっすまじでw >>234
「小笠原の英才教育を受けた〜」とかw
吉村みてると不憫でしかたないわ
自分で選んだ道とはいえ、最後までワテがワテがの落ち目デリに都合良く使い捨てられただけだったものね 昨日見るのも録画も忘れてNHKのスコア見て頭混乱したわ 長文君ありがとう
でも長くてめんどくさいからあんま読んでない
てかBS見れないので自分の目で確かめられんｗ 長文爺「ワシは特定のチームのファンではないwww」
わっかりやすいなー >>376
解散しろよってことだよ
小笠原が作ったチームのままやっても上手くいかんだろ まあでも言い訳さえできて1シーズン1回だけよさげな状況演出できれば継続できるぬるま湯に安住してんだしいまさらゼロからやれる心意気なんて無いヤツラの集まりだからな
こんなもんでいいんじゃね 最重要大会の日本選手権での対中電
スキップ小笠原●●●○スキップ吉村●●●
ロコ以前の話が現実 最重要大会の日本選手権での対中電
スキップ小笠原●●●○スキップ吉村●●
ロコ以前の話が現実 >>379
世界選手権でロコソラーレを応援したり、日本選手権やオリンピックで小笠原道銀をボーッと見ていたりした私が、
初めてカーリングすげー！と思ったのは「ミュアヘッドが絶叫しまっくってるトイ面でさらに絶叫しまくってる謎のスコットランド人おばちゃんカーラー」です
その後、尊師小林の熱すぎるカーリング愛に衝撃を受け、この世の全てのカーラーを尊敬するようになったのでしたw
岩氏のプレースタイルについて語らせたら絶対5ちゃん最強だから俺
俺が5ちゃんに書き込んだチームIWAIへの文章量とその詳しさは昨日のヨッシー解説なんて目じゃないからw
でも1番書いたのはもしかしたら2016年世界選手権のロコ解説かも知れんな
でも累計なら富士急への投稿量が1番な気もしないでもないし、中電関係のレスも相当じゃないですか？ 結論、やっぱりカーラー全員好きw（もちろん道銀も） ジャッジがうまくいかなかったのは反省しなければいけない ヨッシーにパルプンテがかかったのは結構ややこしい理由があるのだが話すと長くなるので割愛w
簡単に言えば「ヨッシー自身の努力でアイスリーディングが修正され、
ちゃんとしたアイス幅に戻りそうになるたびに様々なアクシデント（誤情報）が発生してまた感覚が狂う、の繰り返しでCシートにおけるヨッシーのアイス感覚絶賛崩壊中」
格下相手ならともかく、Cシートで4強と今現在試合したら100ぱー負ける状態（B、D、Eシートでは不明）
これは後を引くだろうから仮に決勝進出できてもCシートの決勝戦ではほぼ勝てないと思う
奇跡でも起こらん限り道銀の戦いはすでに終了したと言っても過言では無いかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
