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664コメント186KB
【SC軽井沢クラブ】山口剛史 part2【カーリング】
0001雪と氷の名無しさん
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2019/02/19(火) 22:41:24.72ID:jvc6aHVB
2018年平昌オリンピックカーリング競技男子日本代表
第11回 全農 日本ミックスダブルスカーリング選手権 優勝

現在は新チームを立ち上げ、コーチとしても活躍中。
男子カーリング界の筋肉番長 山口剛史ニキを応援するスレです。

公式Web
https://www.yama37curl.com/

blog 「カーリング生活」
https://ameblo.jp/yama37curl

wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%89%9B%E5%8F%B2

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前スレ
【SC軽井沢クラブ】山口剛史【カーリング】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1523720916/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0198雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 20:30:13.22ID:yn6EEg25
>>195
俺も同点最終エンドで後攻PPはよかったと思うよ
ただ最後4フットドローを強いられたら作戦ミスだな
俺も来季は2人ともスキップだから違う相方が良いと思う
0201雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 20:56:17.03ID:CirEn70V
8Eをどう戦うべきかの判断で、7Eをどうするかが分かれるな
2点あるいは3点、4点リードの前攻で相手はPPか、同点でこちらが後攻のPP
リードできる点数によるが、勝てる確率は前者の方が高いだろう
今大会のデータでは、PPでも4回に1回はスチールされている
0202雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 21:02:01.04ID:0+CnIjpE
>>198
自分はあえて厳しい目で見て四人制のフォースであればあれぐらいのドローは決めてほしいと言うのが率直な感覚
ガードをかわす必要は無くウエイトの制約は緩いドローなのだからね
前のエンドでドロー投げてるし感覚もわかっているはず

しかしそれが出来ないのであれば最初のコーナガードをウィックしてロールインした石は最後まで残すべきでは無かったな
と言うか、コーナーガードをウイックって言う発想がネガティブ思考だと思うわ
0203雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 21:15:18.80ID:yn6EEg25
>>202
気持ちはわかるがこれが今の日本のレベル
男女とも世界選手権リードしているのに負ける
カナダ戦で山口のラストでワンを取る作戦が成功したからな
同じことをしたがワンを取れなかった、動揺したんだろう
山口がDTOを最初から狙うべきだと思ったよ
0204雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 21:31:13.50ID:CirEn70V
>>202
日本は後攻だからコーナーガードをウィックしてない
相手がセンターガードというかハウス手間に置いた石をウィックしてサイドにずらした
結果的にその石がガードとして使われてしまったので、あれはハウスの後ろの方に動かしておくべきだった
0205雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 21:36:59.66ID:0+CnIjpE
>>204
ああそうか、ハウスちょい上の石をロールしておまけに相手の石も入れたんだったな
それによって作戦が中途半端でっていつか見た光景でした
すみません
0206雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 02:18:37.96ID:M4PqOD5F
謝るくらいなら知ったかぶりして適当なこと書かないようがいいよ
0207雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 04:17:43.75ID:C7VGIg/Y
そんなに深堀りして見てないのに敢えて厳しい目〜って・・・
要は最後に投げた人のせいに無理矢理してるだけの結果論野郎じゃねーかw
0208雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 05:09:45.74ID:8pRAqyGe
4人制ならフロント陣のせいとも言われるので
ショットミス、試合の組み立てがよくなかったといえると思う
0209雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 07:40:49.73ID:PFolR4Kt
組み立てとしては最初の藤澤のウイックで相手の石を中に入れてしまったのが悪いがそれも致命的なミスとは言えまい
最後のドローコースはラストショットまで空いてたのだから目的は果たしてる
プレッシャーに弱すぎなんだよいつもながら
0210雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 15:25:51.90ID:E+Ye8E34
>>208
同じくMDは2,3,4投目の組み立てが重要
去年平田がミスって5投目北澤は何も出来なかった

>>209
4投目のミスは無かったことにするのか
ミスった時点で作戦失敗なんだよね
最初から作戦が良くなかったと思うけど
プレッシャーに弱いのは日本の特徴
0211雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 15:49:21.58ID:U16PpkAF
日本の4投目はヒットロールでセンターに置ければベストだけどピールでもOKの作戦だったはずだからミスではないだろう
あの位置の石をヒットロールするとT奥に行くから間違いなくフリーズして来てナンバーワンを作られる
その場合は自分の石ごとテイクアウトすることになるけどその場合だって失敗する可能性はある
0212雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 16:02:17.92ID:MeK4Ssac
それができたら、ドローよりはテイクのほうが成功確率高い気がするけど
ラストがああいうシチュエーションはまずいのは知らなかったのかな
0213雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 16:20:18.86ID:jOCKnM+r
>>211

全く同じ作戦をRRのカナダ戦でやってる。
同点の最終エンド、山口の4投目はT奥のガードに隠れてる相手の石をヒットロールしてセンター付近奥にNo.1で残した。
これが成功のキーになった。
自分たちの石は丸見えだがNo.1で残ってるのでカナダはそれにフリーズしかない。
さっちゃんのラストショットはフリーズした石を2つ一緒にピールして勝った。

オージー戦も途中まで全く同じ展開だったが、山口の最後のショットで、ロールした石が1で残らなかった。
これが敗因の1つだと思う。
No.1にならなかったので、オージーのラストは4フット横の3時のガードに見事に隠れる場所に置けた。
さっちゃんのラストショットはオープンドローするしかなくなった。
プレッシャーに加え、カナダ戦とはシナリオが違ってしまったことの影響は少なくないと推察する。
0215雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 16:36:47.09ID:U16PpkAF
いやT奥にいったから必ずフリーズということもないか
ハウス内とは言えガードになる石があるから再びヒットロールして来て結局実戦と同様の位置に置かれたかもしれない
実戦よりは奥になるから藤澤ならヒットステイできたかもしれないし結局ドローしたかもしれない
0216雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 16:47:59.35ID:WjNhIW7/
今日も結果論で藤澤養護ご苦労さんw
とにかく山口はペア組む相手は変えろよな
0217雪と氷の名無しさん
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2019/05/01(水) 01:16:03.41ID:4hdhYB81
作戦も3投目までのショットも良かったけどオーストラリアが4投目と5投目をいい位置に置けたから
日本が難しいショットを強いられたってことなんだろう
プレッシャーのかかるドローがミスになるのは他の選手でも珍しくない
MDでは2人しかいなくて投げるストーンの数も少ないからアイスを読むのも4人制より難しいだろうし

ラウンドロビンのカナダ×スウェーデンでもカナダが7Eに1点スチールさせて同点になり、8EにPPを使っていた
この時はカナダ1投目のセンターガードへのウィックがスルーしてしまったが
3投目でセンターガードをピールせずにガード裏のスウェーデンの石を出してワンをとり
最後はスウェーデン5投目のドローがワンにならずカナダの勝利だった
0220雪と氷の名無しさん
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2019/05/01(水) 16:49:40.56ID:v+OyTRio
>>217
あの場面でハッセルが5投目でナンバー1を取っていたらどうなったか?
ガードが長かったからカナダは回り込んでナンバー1の石を押すことができたかどうか
0221雪と氷の名無しさん
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2019/05/01(水) 18:36:58.93ID:VHwjSpof
取りあえず4人制で日本選手権に出ないと話にならん
相方変わったら推薦枠与えられないかもしれない
まず4人制で頑張らないと
0224雪と氷の名無しさん
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2019/05/01(水) 19:51:33.86ID:wFxdB3SJ
山口MDやる気満々だな
さっちゃんは二足の草鞋は厳しいと思うが
0225雪と氷の名無しさん
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2019/05/01(水) 22:34:13.34ID:OiiSeJVb
本音を言えてなかったよ。みんなでメダルを取りに行きたいって。
本当は自分が取りたいのに。
JACが4人制とMD両立させないと話にならん。
0227雪と氷の名無しさん
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2019/05/01(水) 22:48:24.30ID:wFxdB3SJ
山口としては、カナダやスウェーデンと対等に戦える手応えを掴んだんだろう
さっちゃんにやる気があるかどうかによるな
0231雪と氷の名無しさん
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2019/05/02(木) 22:02:06.28ID:4jme51BP
山口は明日からFuji Curlか
先週までミックスダブルスとはいえ世界トップと試合してたのに
次の週はローカル大会でモチベーションあるんかね
0233雪と氷の名無しさん
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2019/05/04(土) 18:33:35.14ID:WizZ5ZMi
ぐっさんいまいちだったな
スキップとしても勉強しないとな
0234雪と氷の名無しさん
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2019/05/05(日) 11:20:00.86ID:tN0etKzF
おいおいSCが出るんじゃSC優勝じゃねーかよ

ぐっさんずりーよ

と思ってました・・・
0237雪と氷の名無しさん
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2019/05/05(日) 15:18:59.47ID:ZZIZfsV4
長野選手権もそうだったけど
このチーム、弱いかもしれない
0238雪と氷の名無しさん
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2019/05/05(日) 15:47:26.37ID:yeL9UYqX
剛史、最後の試合で脇腹付近の肉離れで負傷するの巻
ブログかメルマガでの報告確認は任せたw
0240雪と氷の名無しさん
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2019/05/05(日) 16:39:38.46ID:t7lA1XPl
それは大変だ。
今シーズンはスキップであまりスイープしないで、MDで一杯スイープした疲労や、今日新ポジションのセカンドで急にスイープしたためか。
肉離れだと最低3ヶ月はかかるかもしれないが、ちょうどシーズンオフに入る時だったのがせめても。
どうぞお大事にしてください。
0241雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 16:55:21.94ID:S1qvF0Vy
山口ももう年だということか
肉離れは癖になるからやばいな
0243雪と氷の名無しさん
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2019/05/06(月) 01:31:34.41ID:hjAF924v
ブログ更新したけど、肉離れについては触れてない
ネガティブな情報は出したくないんだろう
0244雪と氷の名無しさん
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2019/05/06(月) 05:03:48.61ID:41WpxMOr
SC軽井沢という名前は変えてほしい
0246雪と氷の名無しさん
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2019/05/06(月) 07:30:54.57ID:eOXA8Y6t
>>244
スポンサーがその名前でついてるから無理
中身はもう別物だから気持ちは分かるが
0247雪と氷の名無しさん
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2019/05/06(月) 08:33:26.71ID:J01JbkPZ
2016世界選手権4位(歴史的中断シュスター英語捲し立て恫喝も最終的には米国に競り負け)
2018ピョンチャン五輪8位(TB進出へあと1勝も韓国に敗退)
2018世界MD5位(QF韓国に敗退)
2019世界MD5位(QF豪州にまさかまさかの逆転負け)

メダルに縁無いままカーリング生活もはや何年
国内男子選手でメダル獲得した選手いまだにいないが
0249雪と氷の名無しさん
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2019/05/06(月) 10:45:49.80ID:J01JbkPZ
厳密に言うとシュスターの撹乱
相手の様子や状況見ながら計算しとるよ
0256雪と氷の名無しさん
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2019/05/21(火) 01:17:02.06ID:4ONV8hBn
モロ兄NHKのニュースに出てたけど、軽井沢が本拠地か
嫌でも顔を合わす事になるな
0257雪と氷の名無しさん
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2019/05/21(火) 01:52:11.12ID:x92lriQx
向こうも北海道在住のメンバーいるとか。仲違いやめたほうがWin-Winになるんじゃないのか。
0261雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 09:12:16.12ID:fL4TV05y
一人ハワイでトレーニングって
他のメンバーは?
自撮りランニング含めて人望なさそう。
0262雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 10:53:23.52ID:czL7IuYK
そもそもなんでフォーススキップやってんだろう
サードやってスイープ生かせばいいのに
0264雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 12:13:51.30ID:OoHkhon+
カーラーの厳しい環境、、、、という現実に反する行動するね。アピールのつもりなのか知らないけど
清水が逃げるのもわかる
0265雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 12:53:24.98ID:xN8W26zT
山口はビジネスマンとしてはやり手
主に軽井沢のジュニア世代の大会や育成の役に立つので今は批判するつもりは無い
0267雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 12:59:35.93ID:xN8W26zT
>>266
功罪で功の方が多いから
山口というか男子にあまり興味無いので使えるか使えないかで判断してる
今のところの山口は日本カーリング界の発展に最も貢献してる1人
0270雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 13:19:14.38ID:xN8W26zT
私の日本カーリング界への貢献度評価は
S
小笠原歩
山口剛史

A
本橋麻里
両角友佑
阿部晋也

B
船山弓枝
藤澤五月
市川美余
清水徹郎
吉田知那美

敵の多さはそれだけ働いてるという事でもある
山口の豪遊にしても好意的に見れば貧乏なイメージのカーリング選手でもドリームは見れるとアピールしてるとも取れる
0274雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 13:38:21.82ID:xN8W26zT
西室淳子はB
その他の五輪に出たクラスの有名選手はC
知名度、スポンサー獲得、チーム創設、普及活動を重視する
0276雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 14:03:08.10ID:xN8W26zT
>>275
自分達だけ良かれでは無く地元の大会や次世代に繋げる事をもう少し頑張れば評価は上がる
ロコの選手に関してはこれからだな
0277雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 14:10:35.74ID:V60ogsfj
ベンチャーの社長が従業員に夢持ってほしいからとフェラーリ乗ってるようなもんだろ
0278雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 14:14:03.04ID:V60ogsfj
ロコは後継チームも作ってるんじゃ。まあ、メダルとって羽振り良くなったから出来たとも言えるが。そういう意味でも決して裕福ではない山口がカーリング界に貢献してるのは間違いない。目立ちたがり屋なのかもしれんが、メディアに情報出すのも一つの姿のはず。
0280雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 14:15:56.21ID:Ogpa1tz2
合宿だとかトレーニングだとか言わず正直にバカンスでハワイ行きますと言えばいいのに
0281雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 14:21:07.16ID:kKLw/2kJ
>>276
ものすごく狭くて偏った見方をしてるな
コツコツ地道な活動のみを評価してるが、
メディアに出てカーリングの知名度を飛躍的に上げ、裾野を広げた貢献は一切無視ってことか
0282雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 14:25:09.04ID:z3RW/n1o
>>280
多分、それは公金使う口実でしょ
なんちゃら費ってのが支給されてるから
カーリングのトレーニング名目だと言えば経費で落ちるので
0284雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 14:26:26.15ID:xN8W26zT
>>281
先に繋がら無いならあまり意味無いかな
虚業よりも実業で評価する
ロコの選手の評価はこれから
0285雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 14:31:50.39ID:z3RW/n1o
>>283
で、これみよがしにSNSにアップして
ハワイでーすアピールとかねw
しょーもない自己顕示欲の発露
0286雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 14:33:12.60ID:kKLw/2kJ
>>284
先に繋がらないとか虚業とか、先入観によるイチャモンとレッテル貼りだな
0287雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 14:34:03.47ID:xN8W26zT
軽井沢国際の発展はSC軽井沢クラブ抜きには語れないが旧SCにおける両角と山口のカーリングの功績的な負担割合はよくわからない
本当はSとAが入れ替わるかも知れないが2人とも功績大な事は変わらない
0288雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 14:35:12.54ID:vhVWnr7C
吉田知奈美はA
実業って
五輪で銅メダルとって、視聴率40%超えで
世界選手権銀メダルで
インスタフォロワー10万以上で
トヨタのCMに起用されて・・のこと?
0289雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 14:38:12.07ID:xN8W26zT
知那美とかは若いしこれから
多分Bで終わりそうだけどね
自分でスポンサー集めてチーム作って若手が活躍出来る環境を作ったくらいからAになる
0290雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 14:43:42.12ID:xN8W26zT
本橋が小笠原、山口に劣るのは自分でWCT大会を作って無い点
あと少しの貢献でSになる
0291雪と氷の名無しさん
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2019/05/29(水) 14:53:32.11ID:kKLw/2kJ
駅前で365日ビラを配って100人にアプローチすることと
テレビで数回大々的に宣伝して100万人にアプローチすることを比べて
前者の方が貢献度が高いっていう基準なんだろうw
0292雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 15:00:14.89ID:xN8W26zT
>>291
絡むなら君が考える日本カーリング界への貢献度ランキングを提示しないとフェアでは無い
否定するだけなら馬鹿でも出来る
0293雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 18:51:14.61ID:nlbJKe5S
>>270
山口はBくらいだろう
まあ、ここ山口スレだけど。
0295雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 19:09:26.51ID:t7JTHgGE
軽井沢限定での貢献度だろ?

日本全体で見て、カーリング知名度、ファン層の拡大、カーリング競技者数、
カーリング大会のメディア露出増加、オリンピックなど世界大会での活躍
という面で考えたら、やっぱりロコの貢献がダントツで大きい
0296雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 20:03:58.95ID:p45v9MFS
どっちも充分貢献しとるわ。だいたいハワイなんてシーズン外れの平日便なら大して金かからん。バブル時代のイメージしかない壮年しかおらんのか。
見た目や言動が気に食わないとか、ソルトレークでいちゃもんつけて常呂の掲示板潰したようなのがまだいるみたいだな。
お前らみたいなのが一番カーリングに貢献しとらんわ。
0297雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 20:09:13.90ID:a6Ev4+LR
>>296
おまえも何も貢献してだろうに匿名掲示板で偉そうにしてんじゃねぇよカスが
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