カーリング 大会開催情報 総合スレッド27
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中部の選手権のように、予選１位に１勝のアドバンテージを与え、
２戦して、アドバンテージを含め、先に２勝したチームが優勝にすればいいのに。 ページシステムは、カーリングが娯楽の性格が強かった時代には、
敗者復活のびっくりもあって適していたんだろうな。
しかし、オリンピックにも採用されスポーツ競技になると疑問も出てきて、
オリンピックでは最初から採用されず、世界選手権でも2017年限りで廃止された。
来年からでも日本選手権で廃止して欲しいと個人的には思う。 カーリングは強いチームが必ず勝つ競技ではないからページシステムだったわけだが いや、ページシステムの一番の問題はそういうことではなくて、1,2位戦の勝者には敗者復活の権利が与えられないことなんだね。
前にも話題になったことだけど、1,2位戦の敗者には敗者復活の権利が与えられて優勝まであり得るのに、
1,2位戦に勝った方は決勝で負ければその瞬間に準優勝となり、敗者復活の権利が付与されないという不公平さが問題ということ。
たとえば1,2位戦の勝者が決勝で負けた場合は、決勝戦をもう1試合してそれを最終的な決勝と見なすようにすればこの不公平さは解消されるが、
そんな面倒なことをするぐらいならページシステムをやめてノックアウトシステムにした方がいいかなという話。 あれ？来シーズンから日本選手権でもページシステムってなくなるんじゃなかったっけ？
単なる5ちゃん情報だったかな？ >>855
マジですか？
本当ならよかった！
>>カーリングは強いチームが必ず勝つ競技ではないからページシステムだったわけだが
ページシステムは
「カーリングは強いチームが必ず勝つ競技ではないから、最終的に強いチームが優勝できるようにする」ではなく
「カーリングは強いチームが必ず勝つ競技ではないから、弱いチームでも優勝できるようにする」
システムというべきでしょうね。 ページシステムを廃止するという公式アナウンスは無いと思う 逆に単純なトーナメントのデメリットは、予選で１位でも４位でも２勝で優勝だから、
予選１位の重みが軽くなること
3vs4 それの勝者vs2 それの勝者vs１ っていうパラマストーナメントっていう手もあるね >>858
予選順位を最大限に反映させるならたしかにそれが良さそう。 競技委員会からのお知らせのなかで
JCA競技規則（2018.11版）改正の概要よりも1〜2年前？に出されてたやつで
「世界選手権でページシステムはなくなるが、日本選手権ではページシステムを維持する」と
解説されていたが条文として明記はされていない
つまりローカルルールという扱い
今ある2018.11版は英語版と見開きで比較対照する方式なので
日本選手権のページシステムに関する記述は当然ない もう一つ考えてみたいのは、ワールドカップで採用されたシュートアウトについて。
個人的には、カーリングの「延長戦」というのはあまり面白いとは思えない。
なぜかと言えば、やる前から9割方は後攻チームが勝つことがわかっているから。
後攻は2点を取ろうとするから無理もするしスチールされることもあるが
1点取ればいいのであれば高確率で取れてしまうものだと思う。
五輪3位決定戦のミュアヘッドにしても、1点とって同点止まりならどうせ延長で負けると
思うから2点を狙って失敗した。2016年世界選手権の3位決定戦でアメリカに惜敗したSC軽井沢も同じ。
たしかにこういうドラマも捨てがたいのだが、やる前から9割方の有利不利ができてしまっている延長戦方式には疑問もある。
そう考えると、エキストラエンドを行わずシュートアウトで決着を付けるワールドカップ方式は
それなりに考えたものだなと言う気がする。 >>860
じゃあページシステムなくなるらしい、ってのは5ちゃん情報で誤情報だったのだろう
長いものには巻かれていくJCAにしては珍しいというか、
一度決めたことはなかなか変わらないとこがJCAらしいというかw
選手から「もうやめようぜー」って声が出ないなら当分はこのまんまかもね
観客の俺としては嫌いじゃないシステムなのでどっちでも良いかな >>861
シュートアウトは正直つまんないw
5ロックになってスチール確率はかなり上がったし、普通にエキストラの方が好きだな俺は 最終エンド、1点アップの先攻がスチールしなきゃシュートアウトになるってのはどうなのか。 シュートアウトはやり方を少し工夫してはどうか
四人が１投づつ投げてボタンにかからなければミス
サッカーのPK方式でミスが少ない方がWIN シュートアウトはテレビ中継で放送時間延長をなるべく避ける配慮だね
個人的にはシュートアウトで勝敗が決するよりEEで決したほうがまだすっきりするかな >>866
それは俺もさっきちょろっと考えてみたのだが、絵面として同じことが×8人分とかきっと番組的にダレるw
本来の目的である時短にもならないし、きっと採用されることはないだろう 男子のチケットってどのくらい売れてるの？
画面で予選はほとんど丸が付いてるのは知ってるけど、
IDないからどの程度席が埋まってるかまでは分からないんで 決勝のＣレーン席は完売で隣のＢレーンとＤレーンは残り１席と４席
ＡレーンとＥレーンは数枚しか売れていない
予選でみると、一番売れそうな１５日のコンサ対札幌学院の試合で約半分
それ以外だとコンサのレーンは多少売れていても前列が完売くらいで、その他の試合は前列を中心に２〜８枚 EEは初回ハンマーの意味を持たせるためには必要だと思うけど
ハンマー回数も均等になるダブルラウンドロビンだと無くてもいいのかなと考察している ＞ページシステム
三決がなくなったことは良しとしたい。
3ｘ4の有難味がより増えるから。
バーノン世界選手権のチーム青森も3ｘ4に勝った後に準決で大激戦で負けて
一晩寝ても三決は息切れでしかなかった。
1ｘ2をやらないパラマストーナメントは個人的(素人的)にはいいと思いますが
RR1位通過チームの試合の間が空きすぎるのはいかがなものでしょうか。
★ページシステムにおいて全勝で来て決勝だけ負けて優勝を逃がした主な例
(自分が知ってる分だけ)
昨年 女子世界ジュニア(スウェーデンぶらのちゃん)
昨期 男子日本ジュニア(札幌学院アイストップ)
2年前 女子日本選手権ロコ(まるりんさんサードのロコ)
3期前 女子日本ジュニア(中嶋ちゃんスキップのファイヤーボンバー)
3期前 男子日本ジュニア(今回日本選手権初出場の松村末弟のチーム)
4期前 女子日本ジュニア(大学2年のウインターフレンド) せっかくなので2018年日本選手権：男子・4real も加えてくれていいよ 個人的には1vs2 3vs4と準決勝が別の日になったのは改善だと思ってる
特に女子は準決勝で1vs2で負けて準決勝にまわったチームの勝率が悪かったからね
前の試合からあまり時間を置かないで開催される準決勝はどうしても前の試合負けたチームより
勝ったチームのほうがいい気分で臨めるというのはあったんだろうと思う >>872
パラマストーナメントいいね。
同じ日に開催すれば疲労の面でも1位は有利になる。
シートを変えないとだめだけど。
ページシステムは1位が有利なのかいまいち疑問。
それより世界選手権や五輪と同じにすればいいのに。
なぜ変えないのかなぁ。 ページシステムは予選1位に不利でしょ
RRで勝ち、1,2位戦でも勝っても、決勝で1回ぽっきり負けたらおしまい
一方、予選2位ならRRと1,2位戦で連敗しても決勝で1回ぽっきり勝てば優勝
同じ相手に3連勝しないと優勝にならないのと、2回負けても3回目に勝ってしまえば優勝という違い
同じ相手に2回勝つのは容易でないわけだが、ページシステムは弱いの方に1回のまぐれがあれば優勝させるシステム ページシステムは1と2に重きを置き3や4と区別するシステムですけどね
優勝と準優勝に特典がつく日本選手権には適切なんじゃないですかね >>879
1位というより2位以内に入れば良いという感じだよね。
>>880
でも1位しか世界選手権に出れないよ。
これを言ったらキリないが出場権を取った
チームが出れない可能性が上がる。 特典があるのは事実だし1位が2位より不利なわけでもないが 1位がとりわけ有利じゃないのはそうだけど
1位が2位より不利みたいに言ってるのはさすがに引くわ ページシステムは予選１位2位は同等 予選１位が必ず1v2で勝つというわけじゃないからな
1vs2で勝ったチームが決勝で負けた時敗者復活がないのが不利なのはそうだけど 2017年みたく予選全勝＆プレーオフ勝って、決勝で1回負けて2位の方が引くわ。 同等じゃなくハンマー分有利ね
わずかな差だけど差はある ページシステムはRRで1位と2位で、その後のトーナメントでの扱いに差がない
のが問題なんだろう
トップ2を選ぶにはいいシステムだが、トップ1だけを選ぶには欠陥システム 1位vs.（2位vs.3位の勝者） で決勝戦って形がベストだな
グループ1位、決勝進出、最終的には意味なくなるけどプレーオフ進出・・・
それぞれに大きな意味が出てくるし4強のうち1つは巻き返しの機会がないまま終わる緊張感も出る ページシステムはやっぱり中途半端だよなあ
オリンピック同様に1VS4と2VS3の準決勝で勝者同士の決勝が一番いいけど
ページシステムならまだステップラダーの方がいい
それなら決勝で1位チームに1勝加えた状態にして
準決勝勝った方は決勝で連勝しないといけないようにできるし 上位2位までに特典があるゲームに普通の山形のトーナメントは向かないんだって 札幌雪まつりのカーリングトークショーに市川
解説も決まりか ID:cmGn4USV
この人
根本的に頭おかしいわｗ これから代表選考するアメリカ・カナダはページシステムで実施
日本も準じてやってるだけなのに
ケチ付ける輩は平昌ニワカってやつか
自分が納得いかないからってだけの理由 オリンピックはもとより
世界選手権も変わったのにそのままでいいという老害かよ
こういうやつに限って平昌ニワカかもしれないがｗ 数学的にはページシステムはノックアウト方式のトーナメントより強いチームが優勝しやすい良い組み方と思ってたけれど直感的には馴れない人も多いのかもね
試合数や日程の兼ね合いもあるからどこで妥協するかは状況次第お金次第 決勝を3番勝負にすれば、偶然の要素をかなり排除できるだろうな
でも、いつ優勝チームが決定するのか分からないので、テレビ放映枠を取っておくことができない
野球の日本シリーズくらい力があれば、他の番組押しのけることができるけど ＲＲの１位がホントの１位だと思うよ
それだけじゃつまんないからプレーオフするんでしょ
１位ｖｓ２位だったら
１位にハンマーだけじゃなく１点か２点加算しとけばいいのに
例えば１位２位対決なら１点加算
１位３位なら２点加算
１位４位なら３点加算 多角的合目的的、総合的には日本選手権での現行ページシステム採用は数少ない日本協会の正しい選択
1つ欠点はRR勝敗が7勝1敗の三つ巴でDSCにより1敗なのにRR3位抜けチームが出てしまうケース
かつて米国選手権はそのケースの場合のみページシステム不採用で五輪方式のふつうのトーナメントを実施 ここは、４年に１回(五輪)から１年に２回(日本選手権世界選手権)のスポーツになるかの正念場でしょ
女子決勝くらいはNHK総合でやってほしかったな
BSじゃこれまでとかわらん
予選なんか見ないだろ ただ、番組表の見た目はなかなか凄い
毎日夜はずっとカーリングしててなんかすげー目に入る
夜のゴールデンタイムの4時間を毎日占領とかなかなかの快挙
日本選手権でNHK地上波進出はまだ無理だなw
世界選手権ならいけるかもしれんけど大抵は時差のせいで深夜早朝なんだよなー
やっぱ当分は無理だな 深夜早朝なら地上波でやってもらえるかもしれんでしょ
別に民放でもいいけど 民放には放映権を渡さんべ＞日本選手権、世界選手権
深夜早朝ならそりゃー地上波も夢じゃないが、一般人がそんな時間帯にカーリング見るのか？って根本的な問題があるw
カーリングのNHK杯が10年後ぐらいに超でかいイベントになってれば教育テレビで日曜の午後夕方に放映してくれるかもしれんな 地上波でやるなら女子の決勝（ロコ）を昼にやればいいだけなのに 競馬みたいに1時間枠なら日曜夕方にNHK総合も可能だが
延長込みで3時間枠とかサッカーよりも時間取りすぎててやっぱ無理だろw プロ野球やサッカー、大坂とか錦織見てもNHKはスポーツ中継は原則BSだよ
それに下手に民放局が放映権持つと一部の試合しかやらないのに有料チャンネルにされたりするから
それならまだNHKの方がマシ
だから今年の日本選手権中継のような編成はベストと思っておいた方がいい 卓球もテニスもNHK地上波で3時間以上ぶっ続けて放送してるわボケ
カーリングなんてこんな動きのないゲートボールみたいなの需要がないから貴重な地上波ではやらないんだよw カーリングが視聴率取れるのが分かったんだから地上波でやってもらいたい 紅白まで出しといて。。
市川も五輪のときスタジオ呼ばれてたのに 意味不明の日本選手権RRのBS放送カードからしてカーリングの魅力や深さを広める絶好のチャンスすら認識できてないレベルなので
弱小京都をいきなりテレビ放送とか論外、カーリングの何を伝えたいのか甚だ疑問 火曜日の競技4は適当なカードがない
それと放送機材の関係でBシートの試合になっただけだろう 京都戦など放送はカーリングにとり下手するとマイナスまで有るよ
連中が普段から過剰に反応するカーリング舐められる状況可能性がわざわざオンエアーされる そこは普通ロコ対中電なのにねぇ
呆れるよね
シート位置変えりゃ良いだけでしょ 女子と男子の決勝の時間を入れ替えしとけば
女子決勝は地上波でできただろうけど
女子決勝時間帯のNHKの地上波はよほどのことがなければ番組の時間動かせない
貪欲にその辺りを狙う気すらない相変わらず体たらくな協会連中 本橋マリリンに協会改革に
乗り出してもらったらどうだろう >>920
前にも言ったけど解説は中電絡みの試合は市川
道銀絡みの試合は小笠原、ロコ絡みの試合は本橋だよ オリンピック後の代表決定戦ですら北海道ローカルで全然数字取れてない
オリンピックとそれ以外は別物だわな 泉佐野のふるさと納税（寄付金）がニュースになってるじゃんw
アイスリンク建設のための秘策が詐欺とか言われてるけど
なんとか頑張ってアイスリンク（カーリング場）を建設してもらいたいね 普通の平日昼間1日で数字取れるわけねえだろ
相撲みたいに15日やってるわけでもないのに だからさ、動きに派手さが無くて試合時間が長くて展開によったら消化エンドを何十分間も見せられるような競技なんだから
視聴率に呪縛された地上波なんて諦めろ
暇な時間にダラダラと見るのが適してるからBSがぴったりなんだよ
それが視聴できないような貧乏人はCM入りでぶつ切り貼り付けの地上波バラエテでも視てろってこった >>928
えねーちけーさんGJ
しかし一番最初の中継が、中電 vs チーム京都はないわな
協会は中継の都合で試合スケジュールをいじると明言しておきながら
なぜ最初にロコを持って来なかったのか理解不能 日程は毎年変わらない基本の試合割のフォーマット（チーム番号何番のチームがどの枠の試合）はいじらずに、
普通はチーム番号を抽選で割り振るところ ロコ・道銀・富士急は夜のBシートの試合が多い番号に割り振ってる
あんまり無秩序にいじってしまうと、公平性が更に怪しくなったりするかもしれず難しいところなんだと思う BS1の方はハーフタイムにニュースをやるだろうけど
4Kならおやつタイムそのまま映してくれるんだろか？ 入るとしたら5エンドのあとに数分でハーフタイムカットだろうな いい加減もぐもぐタイムなんてバラエティ的視点やめろよ 今度の日曜夜にもスポーツイノベーションで男子カーリングやるんだな >>934
ハーフタイム中の作戦会議も聞こえるので今後もありの方向で >>928
おー、これまじかいな
でもハウス真上からの映像だけ？それとももうちょっと角度つけてホッグラインのところぐらいまで映してくれるんかな？
ともかく期待しておこう >>921
この前は「それはないだろーw」と思ったが、
なんか小笠原は日本選手権直前のNHKのカーリング番組に出演するし、
市川ちゃんはNHKのカーリング特設サイトでカーリング記事のインタビューみたいなの受けまくってるし、
マジであり得るかもしれない気がしてきたぞw
でも本橋をロコの解説にするって超おもしろいけど口説き落とすの超大変そうで、
とても実現しそうにないんだけどなあ
マジで口説き落としたのならNHKは仕事できる子過ぎる https://www1.nhk.or.jp/sports2/onair/onair_week1.html?cate_id=curling
２月１２日（火）
男子「長野県CA」対「チーム東京」 解説：敦賀、スタジオ解説：市川
女子「チーム京都」対「中部電力」 解説：石崎、スタジオ解説：市川
２月１３日（水）
男子「名寄協会」対「コンサドーレ」 解説：敦賀、スタジオ解説：市川、石崎
女子「富士急」対「ロコ・ソラーレ」 解説：金村、スタジオ解説：市川 市川は月寒ではなく札幌局スタジオ？ってオチかな
現場のダブル解説にするとオリンピアンと意見対立するからこれでいいわ NHKはオリンピック同様に解説では市川は使えないが
スタジオでニコニコさせてハイライトにコメントするぐらいにしたんだろ
そういう意味ではPACCの日テレよりちゃんとしてはいるｗ
まあPACCも琴美リザーブで使えなかったのもあるが 要するにハイライト解説＝後出し解説ならいくらでもできるからな >>945
事前にコメント原稿の添削ができる。
添削してほしい。 一般人相手ならいいけど
ちょっと目の肥えたファンには市川の解説だと
ちょっと心許ないからな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
