【ロコ・ソラーレ】藤澤五月 22【カーリング】
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>>195
ようつべの方が選手の音声マイクの音量が大きいのでテレビの方は解説者の考察とか、
巻き戻しとかその他でちょっと役に立つぐらいだったりして
たまには自分でもタイム計ってええんやでw
割と慣れると面白いから >>202
ありがと。すごく楽しい。
あと２つくらいお願い致します。 7エンドと9エンドは調べてないから何が原因か知らんw
たまには誰か他の人がタイム計って原因究明してくれてもええんやで
>>193
単純な話、藤澤が投げるコースが通常よりは厳しいコースに投げることが多いから、って理由が一つ
見た目が厳しいコースもあれば、ぱっと見は簡単だが、実際はアイスの情報が足りてなかったり、
ひさびさに投げるコースでアイスが霜ってるかどうか微妙だったり、まあ色々とありますよw
カーラーいわく「30センチ横のラインが全然違うラインだったりする（こともある）」そうなので
それと求められるショットの質が違うってのもある
勢いよくバーンじゃなくて、ハーフウエイト、ソフトウエイトの繊細さでシューターをハウスの得点圏に残す or 得点圏にロールさせるとか、
新しく誕生したガード（ライン的に交わせるのか微妙）を弱いウエイトのドロー使ってギリッギリで交わすとか、
そういう色んな難しさがあるので他の3人よりもミスが増える
オープンドローでなんでオーバーするのか？はまあメンタルなんじゃね？w基本的には
（たまに無罪→予選の中国戦10エンドラストのオープンドローとかw） >>207
ミンジのテイク能力と鋼メンタルは異常w >>202
詳しく書いてくれているので自分がちょっと違うと思う点を
10E2投目でゆうみがいきなり掃き始めるのも五月が止めないのもライン関係ないよ
アウトターンのドローのときはミスして明らかに早いウェイトで投げたとき以外は
毎回ゆうみは投げた瞬間からスイープをする
ラインを先読みしてるのではなくウェイト調整のスイープ
あとウェイトも7に止めたいのに最初からスイープしてあの結果だからちょっと足りてない
原因がショットの微妙なずれなのかアイスの読みなのか両方なのかは分からないけど >>209
アウトターンのときのゆうみのスイープって縦方向にスイープしてるけどあれってどういう効果がメインなんだろ？
斜め45度なら「曲げたくないときのスイープ（パッドの規制で威力は弱くなったがディレクショナルスイープ）」だと思うのだが、
最初は縦気味に掃いて、「ラインズタイト」のコールから立ち位置変えて本格的に「斜め45度のディレクショナルスイープ」開始して、
曲がりを抑えるスイープしてるんだよね
前々から気になってたが縦方向気味にするスイープの主な目的ってなんぞ？ >>210
ウェイトを伸ばしたい
特に一人で掃くとき
2人でウェイトを伸ばすときは石のより近くを2人で掃こうとすると邪魔になる >>199
そんなのバカじゃなきゃ誰でもわかってるけど
いちいち書くのはおまえだけ。バカなの？ >>213
みんな思ってることにいちいちキレる意味あるの？ >>182
＞さっちゃんはミシュランのキャラクターに似てるよね。
ビバンダムのことか〜？
ttp://i.imgur.com/WW2P0pv.jpg カーリング知ったかしてダメ出ししてイキってる奴よりエロネタやってる馬鹿の方がはるかにましに見えるな
知ったか恥ずかしいからもういいよ >>211-212
二人で掃くとき、
A：二人とも真横に掃くパターンと、←例えばミンジが投げるときのスイーパー部隊（リードとセカンド）
B：一人が縦（石に近いスイープ担当）で、もう一人が横（石から遠いスイープ担当）に掃くパターンと、
2パターンあるけどあれってなんなんだろう？
要はスイープ面積を広くしてるのかな？
横と横が二人分だとすると、
横と縦って大体3人分なわけじゃん？
なので、スイープが強力な人間は縦に掃くのかな？ミンジのとこはサードのキムヘリンだけは縦に掃くんだよね
ロコだとゆうみとちなみが縦に掃くけどゆりかはあんまり縦に掃かないんだよなあ
たまたまなのか？あんまり縦に掃くのが得意じゃないのか？よく分からんなあ
探してみたけどゆりかの完全な縦方向のスイープって見つけられなかった
斜め気味の縦スイープはあるんだけど >>209
＞ラインを先読みしてるのではなくウェイト調整のスイープ
ここは研究課題って感じだが、意外と藤澤大先生はゆうみのスイープを投げた直後にすぐ変えることが多々あるんだ
ゆうみはウエイトが速くないことを確認して、投げた直後にスイープ（軽め）をし始めるんだが、
藤澤大先生はウエイトが予定通りピッタンコでも投げた直後に「クリーンで」って変えることがある
（予選の中国戦ラストエンドではむしろちょい弱めのウエイトだったのになぜかスイープをクリーンに切り替えた）
あれはどういう理由で変えてるのかさっぱりで、マジで野生の領域としか言いようがないw
（リリースのミスかなんかで指示を変えてるのかと思ったがそんな感じでもないんだよね）
ゆうみの方はウエイトの感覚（自らの体内時計w）に忠実で、速過ぎれば最初から掃かないし、
予定通りのウエイトの場合は最初から普通にスイープ（軽め）で、
遅かったら最初からフルスイープ、やや速かったらクリーン気味のスイープって感じの使い分け
ゆうみは先読みしてるわけじゃなくて自身の感覚に従ってスイープを使い分けているのだが、
藤澤大先生はどうも何かを察知して？先読みしてる節がある
あれはマジで謎（しかも大抵の場合、読みが当たっている） >>209
> あとウェイトも7に止めたいのに最初からスイープしてあの結果だからちょっと足りてない
> 原因がショットの微妙なずれなのかアイスの読みなのか両方なのかは分からないけど
ウエイトは足りてたんだ（マジよん）
藤澤1投目と同じウエイトで投げてるから本当ならスイープでそれなりに伸ばして普通に7のはずだった
（同じウエイトの1投目4.25はほぼノースイープで6の位置だったが石にチップして最後は5半ぐらいで止まった）
https://youtu.be/Rz4XT3MbVTc?t=1h16m5s
なので目黒・・・じゃなかったw金村さんが「あのライン、途中から急にペブルないとかありえへん」とペブルに言及し、
両角兄が「アンラッキーな感じ。でもしゃーないっすね。結果は結果なんで。」とコメントしたというわけ>>202
映像をよく見ると途中から「なぬ？」っていう曲がり方し始めるので、やっぱりトップレベルの選手だと、
その辺のことも初見で普通にわかる模様
俺なんかはトーシロ君なので初見では無理w
録画したのを見直して「あれ？うーん？どうかなあ・・・」って思うぐらい
実際にはペブルなのか？センターちょい外側のラインの霜が原因だったのかは不明
多分、曲がり方からしてセンターのペブルの磨耗が原因だとは思うが、100パーの断言はできない ID:I1gZCmr/は素人が無知晒して長文書くの恥ずかしいからやめろよ
ID:NIvGKGsZに指摘されるまで投げた直後のスイープの意味も分かってないんだから
石の止まる位置も微妙に間違ってるし >>220
最初からスイープする意味はわかってるよ
富士急も世界選手権で同じことしてたから
証拠出せ言うなら出すけど、探すのめんどいなあ
でもロコがほぼ常にシステムとしてゆうみにスイープさせてるとは思ってなかった
このアイス(滑りやすい、曲がりやすいアリーナアイス）みたいなとき限定かと思ってた
ロコのスイープシステムをちゃんと考察したことないからなあ
曲がりがや滑りが普通の時も同じ方法でやってるとは思わなんだ
石の止まる位置は間違ってないでしょ？どの部分のこと言ってるんだ？ わいも楽しんどるで
真偽についてはさっぱり分からんが ハウスから遠くのホグラインを超えたことを正確に分かるものなの？
コンマ何秒まで言ってるが、正確な計測なんだかどうだか
視力が良くないとだめだね 2、3日ゆっくり休んで気分転換して、その後は基礎練習だな
ウェイト感覚を早く取り戻さないと 充昌「お、五月！帰って来たんか！カーリング行こう！」 >>220
素人が無知さらして書こうが自由かと。
排他感晒してるけどバカなの？ そういやW杯で最後やらかして、帰国してすぐ次の日くらいだったか
一人で黙々と投げ込みしてるのインスタにアップされてたな
今回はそれ以上に堪えてるだろうからすぐに練習開始するかも メンタルトレーニング今もしてるのかな？
やらかしが・・・・治ってないような・・・・ むしろどんどん下手になってる
スランプというよりは全盛期を過ぎたような もう投げれば良いというレベルは過ぎただろう
それこそ座禅でもした方がマシ
まずはベスト体重に戻した方が良い 長文の人はすごく丁寧に考察してていいと思うけどなー だから山寺に籠もる事を私は進める
体重も減って一石二鳥だ
新境地が開けると思うぞ
かの有名なイチローや世界の偉人スティーブ・ジョブズも禅は取り入れてメンタルをコントロールしていたそうだ
禅が嫌ならマインドフルネスでも別にいいぞ
テニスのジョコビッチも取り入れている 俺が思ったのは
アイス読むのと同時にアイスを感じることが大事じゃないかと思った
香港のバアさん何かアイス読んでねえだろｗ
でも感覚で分かってる
ゆうみもアホだから（ホントは違うけどｗ）何も考えず感じることができるのではないか
ただし、その感じることがずれている時、ストップウォッチなどを使ってアイスを読む事が重要になってくる
なので、ストップウォッチなしとありを交互に比べて感覚を取り戻すとよいのではないか
最近ストップウォッチに頼り過ぎてる気がする フォーススキップってのはアイスを身体で感じる機会が少ないまま
最後の一投を投げるので変化の激しいアイスの場合非常に難しい 中途半端な太り方だからダメなんだよ。
相撲取りみたいにがっつり太らないと。 >>239
それアイスの情報をバイスがスキップに伝えるんでしょ。
今回は誰もアイスを正確に読めてなかった。 >>241
だからさ、データだけでしか判断つかないってことなんだけど言ってる意味わかってる？ 今回のアイスは後半になると曲がらないラインが出て難しかったとは思うけど、五月の場合は後半だけと言うわけでもないからね
前半ドローが決まらなくてテイク中心に切り替える事が何試合かあった
カナダ遠征のプレーオフの試合からみてもメンタルによる部分が大きいし、それは作戦にも現れている
決勝の6Eで1点差にされて7Eゆりかにウィックさせてたけど、これまだ早すぎなんじゃね
少し作戦が弱気すぎるよ >>239
>フォーススキップってのはアイスを身体で感じる機会が少ないまま
>最後の一投を投げるので変化の激しいアイスの場合非常に難しい
同感。
同じ趣旨のことをTV解説(他の試合)の市川さんが言ってた。
要は、スキップは、ずっと遠いハウスにいて石を投げる側の状況を見ることなく、
最後にいきなり行って投げるというのは大変だと思う、という意味のことを。
ということから、個人的に思うのだが、
確かにフォーススキップのチームが普通なのだが、
この意味においては、リードスキップなど、
フォース以外のポジョションをスキップがするのもいいかもしれない。 あと体が温まってないまま投げて手元が狂うとか
さっちゃん寒がってるし
冷え症なのかと
（太ったせいでさらに末端の血行が・・・） 平昌五輪でここのアイスを経験してるのが逆に不利になったかもね
PACCの決勝は10エンドの中で信じられないくらいアイスが変化していって、五輪の時とは完全に別物だった 香港戦よかったから最後にはちゃんと調子上げてきてさすがと思ってたんだけどな >>225
ハウスにいてブラシ立ててるスキップがホグホグ間のタイム測るときは、
小数点第一位（0.1秒）まではそれなりに正確に計測できてるとは思う（誤差0.1秒以下ぐらい）
小数点第二位（0.01秒）までは参考にしないと思う
ホグホグのタイムで小数点第二位の話をしてるの聞いたことないし
約30メートル先のホグラインの通過を人間の目視で測るのでどうせ多少ずれるし
バックホグは色んな理由から小数点第二位まで参考にするが、どこまでコントロールできるのか？は人によると思う
ロコはマジで相当細かいとこまで狙ってるときがある
知那美が「それこそイチハチ（4.18秒）だったら8（の位置）になる？」ってゆうみに確認してたりする
意味合い的には4.20狙いで若干強めに投げて上手くいけばラッキー、程度の話なんだと思うけど
多分、トップ選手は0.05単位ぐらいのコントロールは普通に可能な気がする >>190
> 7E 1点リード 後攻
> 敗因2ｰｰｰ藤澤 2投目 ヒット&ステイ失敗（0/5） → +1から-２
これも失敗の原因は藤澤のウエイトコントロールじゃなかったかな
原因は11秒のテイクウエイトのときの幅のミス（アイスリーディングによる失敗）
失点を最小限に抑えるためのコミュニケーション不足も2失点の要因ではある
失投の直接的な原因は完全に幅にあった
エンドの終わりに知那美が「ごめん、幅多かったね」って言ってたけど、実際に指示していたのは藤澤本人だった
なんなら藤澤はもっと幅取ろうとしていた
最終的には「乗っちゃうライン」の事を考えて5センチ幅を狭くしたけど、それが知那美のアドバイスなのか藤澤自身の考えだったのかは不明
2失点を1失点に抑えられなかったのは完全に事前のコミュニケーション不足
ミンジ1投目のラインを見ていた余裕からか？以前ならしていたBプラン切り替えの細かい打ち合わせがこの時はなかった
そのせいでBプランのチップへの切り替えが全くできなかった（むしろチップの指示を出したらバイスもスイーパーも混乱してしまった）
そんなわけで7エンド2投目に関しては藤澤大先生のウエイトは無罪
アイスリーディングに関しては完全に落ち度があった
Bプランに関するコミュニケーション不足に関しても責任があった（確認を怠ったメンバー3人にも責任はあった）
細かい話は長くなったから別のスレに書き込んでおいた
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1267612339/104-105 松澤加入が発表されたって言うじゃない
藤澤パイセンがカナダ仕込み？の作戦ってやつをガンガン仕込んでやらんとなw
今後のリザーブは松澤になるんかな さっちゃんがメンタル強くしてパイセンの凄いとこ見せなきゃねｗ
スキップの座奪われないようにｗ メンタル最強はゆりか
ゆうみもメンタル強そうだけど結構ムラがある 競馬やパチンコは趣味として認めるがタバコは絶対ダメ
さっちゃんとゆうみが通り過ぎた後タバコ臭くてげんなりした
どっちが吸ってるのか知らんが タバコ吸ってると、肺活量が落ちて、呼吸が浅くなるんじゃないか。
だったら、やめて、呼吸が深く、強くなるだけでも、メンタルが強くなるんじゃないか。 北海道の百姓が煙草吸わないわけねぇだろ
亮二はわかば愛飲だよ うっざいカーリングオタの上から目線論評ほどつまらないモノは無い
>>250のような お菓子すら制限されてるのに煙草なんて吸ってたらマリリンに穏やかに説教されそうだな 女満別空港の会見居なかったから北見戻らずに半同棲中の札幌の彼氏の所に直接帰ったのか 免税のタバコ買い込むために海外の大会は好んで行きます 札幌在住組のてっちゃんと阿部ちゃんも居なかったな女満別空港の会見は 大穴狙いでてっちゃんと付き合ってる説はどうだろうか >>265
もしそうならてっちゃんが常呂で練習する時吉田家泊まるのさっちゃんどう思ってるのか聞きたいわw 五月ぃ〜ハァハァ(´ヘ｀;)
シコシコシコシコシコシコシコシコ
ドピュドピュ タバコ吸わんから気持は分からんけど
投げる前に一服してから投げちゃいかんのかね？ｗ
落ち着いていいショット撃てるんじゃないか？ｗ >>270
周りが声かけるとか背中叩くとかくらいはあってもいいよなと思う >>271
それでいい方向に行くならいいなｗ
最後は絶対プレッシャーかかるからな
みんなで声かけてリラックスさせてあげると >>270
タバコって吸うと落ち着くんじゃなくて、吸ってないと落ち着かなくなるんだよね
肉体よりもメンタルへの悪影響についてもっと知られるべきだと思う >>273
やっぱね
逆に切れた時不安定になるってね 部活のノリだけど
最後さっちゃんが投げる時みんなで声かけるとか円陣組むとか背中叩いて激励とか
そんなんで良くなるかも知れんよね >>274
うーん元喫煙者だから分かるけど
吸ってない時は常に切れてる状態だから不安定にはならないよ 自分が思うに藤澤選手はアイスやコースが論理的に納得してないと不安でパフォーマンスが落ちるんだと思う
本当は本能的に投げても良いショットが決まることもあるんだけど、頭で納得するを優先しちゃう
スキップとフォースとしての役目を彼女の中でもっと分離できたら楽になるのかなぁ？ そういう印象はある
作戦的に迷って投げるとミスショットになる
投げる前から表情でわかるような
反対側に滑って移動してる間にま寄ってもしようが無いので切り替え上手になればもう少し安定するかなと 今季は序盤前髪上げ→終盤前髪おろしパターンが多いけど、これからは逆のローテのほうがいいかもな
まず型から入りがちなさっちゃんが真っ先にできそうな気分転換法 メンタル強化策として、坐禅修行は有効だと思う。
その上で、勝負どころの投石のその瞬間（その日の体調や直前の氷を読み切れない、など色々あるけど）に自分の力を出し切る力を磨く為には、格闘技修行も良さげと思う。
本スレで、経験者が”殺されるかも”という恐怖心を語っていた。 >250
ほんとソレ。
自分のショットは不調だし、氷も読み切れていないのだから、藤澤自身がチームにもっと慎重に検討させるべきだったと感じる。
調子悪いんだから、いつものテンポじゃなくても、確認の上にも再確認みたいなことがあってもいいと思うんだが。 でもそういうのは本橋さんが一番良くわかってるしメンバーもさっちゃんのメンタルの弱さ知ってるから我々ファンが心配するほどの事ではないのかも。 そんな藤澤でも世界でプレーオフ常連の名スキップだからな
勝負のかかった場面で絶対ネットにかけずエースをとれるテニス選手なんていないんだよ まあ他のトップチームのフォースも普通にプレッシャーでミスるからなぁ
どうも応援しているチームのミスほど気になるなってしまうものだけど みんなプレッシャーでミスするけど
その中でも勝つ人と負ける人がいる訳で
そういう勝負の世界に身をおいてるのを見て
何かしら改善策見つけて力になりたいなあとは思う ちなみがバイススキップを始めると
藤澤は自分なんかいなくてもいいんだとビビる心理があるの？ 世界との差はスキップフォースよりサードに顕著なのは現実だからな
スウィーチングやケイトリンのレベルが必要とされてるのが今のカーリング >>291
SWEのサラとかな。
ミュアはサード変わって苦戦中。 >>202
素人が無知さらして書こうが自由という意見もありますが
あまりにもめちゃくちゃなことを延々と連投しているので
普段ROM専ですがカーリングをかじってる者として書き込みます。
10エンド2投目のウェイトは全然足りていません。
バックホグは1投目より2投目のほうが0.05秒以上遅いですし、
ホグホグの時間は10エンド1投目はノースイープで15.15秒、
2投目は2人でスイープして15.51秒です。
当たり前のことですが、ウェイトによって石の曲がりは全然変わります。
藤澤選手が5ちゃんを見てるとは思えませんが
もしこのめちゃくちゃな考察見たら非常に不快に感じると思います。 >>283
ステイポジティブとか楽しんでプレーしようとか、チームメンバーの
プレッシャー対策として取り組んできて、改善が進んだように見え
たけれど、それだけでは土壇場で本当に自分たちの能力を発揮
しきれない事がわかった 今大会でこの事実を突き付けられた訳だね
銅メダルも自分たちで決めたわけじゃなくて相手のミスだったし
ラスト一つ前のショットはいまいちだったしね >>293
ありがとう。
基本、自己満な俺達の放言だけど、そもそも事実に基づいていなければ詰まらなすぎる。
これからもよろしくお願いいたします。ほんとに。ほんとに。 >>294
>ステイポジティブ
これは7エンド以降確かに見られなかったね。
スチールを引きずっていた。正直ちなみ次第。
>自分たちで決めたわけじゃなくて相手のミス
これはカーリングにおいてミスを誘うスポーツだからな。
ミンジも日本のミスで勝ったとなるし。 >>293
私素人ですけど、滑る氷の上で、０．０５秒とかの誤差も赦して
もらえないって ラスト一投投げる人すごすぎます
>>297
これはカーリングにおいてミスを誘うスポーツ
ミンジも日本のミスで勝ったとなるし。
我慢のしあいって感じですね 今回は若さの勢い
が勝ったという感じかな？ >>298
正直メダルを取ってプレッシャーは増した。
ロコも「勝ちたい」が「勝たなきゃ」になるし
見る側も「勝って」が「勝つだろう」になる。
今後そのプレッシャーに勝ってミスを減らせるかが課題。
特に日本でテレビ中継のある試合はね。 >>918
てっちゃんもそうだったけど実の妹と一緒に代表になりたいっていう
複雑な気持ちもあるだろうな >>293
こういう風に検証してくれると助かるね
でも俺は結構何度も測定して出した数字だから合ってると思うよ
って事で他の人間の検証が必要なのだw
バックホグは果たして何秒だったのか？
ホグホグは何秒だったのか？
10エンド1投目と2投目の調査協力よろしく
俺ももう一回計測してみるよ >>298
バックホグの0.05廟はマジで許してもらえない数字
最初の速度がホグホグ間に影響するから選手は小数点第二位の単位での戦いしとる
ホグホグはスイープである程度行けるからそこまでじゃないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
