公益社団法人 日本カーリング協会
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>>80
そういう風に理由も説明してりゃ文句言う人も少なくなってるだろうに >>84
今年はロコが排除された特別な年だからあまり参考にはならん >>85
その理由が感情的だろ
PACC代表という立場で参加権を与えれば問題ないし、ハードな日程についてはロコ側が考える問題であり、考えた末に日本選手権辞退という選択を認めれば何の問題もない
とにかく最初から門戸を閉ざしたこと自体が愚劣極まり無い >>87
ロコ側に日本選手権辞退を言い出させるのは酷だよ
日本選手権辞退なんて言いだしたらそら叩かれるに決まってる 男子と女子では事情が異なる
まず世界選手権の日程が女子の方が早い
SC軽井沢には前回優勝チームとしてどこからも異論の出ない出場権があった
SC軽井沢の抗議にロコファンが乗るのはちょっと違う >>89
五輪代表チームの出場に異論など出ないだろ
異論を唱えた人間がおかしいだけ
世間から見れば非常識なのが五輪代表の日本選手権締め出しだよ
他のスポーツでも見たことないわ 軽井沢ネオスがRR最終で広島に負けて日本選手権クオリファイ成らずは一生もんの後悔かも
逆にRR中盤から猛チャージでクオリファイ果たしたインスパイア青森は日本選手権連続出場出来るかが分岐点かも
あわよくば接戦に持ち込んだ富士急戦に勝って準決勝進出で初テレビ試合まで行きたかったが
先ずは連続出場から >>87
日本選手権締め出し自体が宜しく無いのは同意見
その上で参加させない、という行動を取るのであれば、
本来は前年度日本選手権が終わった時点で五輪代表は参加させない、とアナウンスし、理由を説明すべきだった 日本選手権の地方の枠に関しては改善されるべき問題だろうな 正直、日本選手権出場してるうち2,3チームは地区予選敗退の2,3チームと替われよというか、そっちが観たいよは毎年恒例 >>90
そもそも他の競技は選抜制なのだから前提が違うのでは
チーム丸ごと影響が出るカーリング特有の問題でしょう
他の競技に無いと言えばシーズン後の代表決定戦なんてのは見たことが無いな
しかし、日本選手権の代わりと見ればある程度納得はする(決勝までの試合数から見ればロコが優遇されてるとは思うが) それと日本ジュニア優勝チームの日本選手権出場枠の創設とか有ったらいいかもね
日本選手権出場枠の増が先決だろうけど >>97
それを実現するには協会が有能かつ剛腕がないといけないんだけど、いまの協会ではとても無理だわ >>95
理念の問題からしてもおかしいだろうが
日本選手権はその年の一番強いチームを決めるというものだ 五輪出場チームはそもそも
一番強いチームであるから五輪代表になったわけであり、そのチームを抜いて行う日本選手権って何なんだということだよ >>90
カーリングの世界では世界的に見ても珍しくない話だよ
五輪代表が日本選手権に相当する大会に出場しないのは >>97
日本選手権の地方予選の時期をいつにするかが大問題
韓国は日本ほど大規模に地方予選はやってないんじゃないかな 10月以降から本格的に始動するチームも多そうだし
事実上の閉め出しや規模収縮、才能発掘の機会減にならないかな
IWAIみたいなチームの出現が厳しくなるというか 五輪代表の決定プロセスも傍から見ればちょっと偏向なんだよな
ロコが銅メダル取ったから問題になって無いけど逆の結果なら大いに問題にされておかしくない訳で
現状だとチャンピオンへの挑戦権を得る試合でしかないんじゃないの 最重要の五輪関連トライアルは
直近2回の日本選手権優勝チームとPACC等(PACCトライアル実施)で五輪ポイント付き世界選手権の日本の出場権獲得チームの最小2チーム~最大4チーム(1チーム該当で五輪関連トライアル不開催の場合有り)
で開催すればチャンスも増えて盛り上がるかなと思う 外国に目を向けると、とりあえずカーリング女子の五輪代表選考、
たしかスウェーデンとイギリスは代表決定プロセスがなく、
協会がハッセとミュアを指定したはず。ただ、昔は決定戦があったし、
ブラナーが出てきたスウェーデンは、北京では何らかの決定プロセスを導入するかも。
一方でアメリカとカナダは、五輪代表を決める目的の、
参加資格の広く大規模なな大会を独立して設けて、
過去の実績とか一切関係なく、その大会の優勝者が五輪代表となる。
Roar of the Rings はこのスレの住人ならよく知っているのでは?
アメリカの場合は、陸上やフィギュアスケートなど他の競技も、
過去の実績など一切考慮せずに、代表決定戦の一発勝負で
代表を決めていると記憶している。
一発方式は、波乱の結果になるかもしれないが、遺恨を残すことはないだろうな。 アメリカみたいに、一発勝負のための大きな大会を設けるのは、あまり現実的じゃないと思うし、平昌の決定プロセスは悪くなかったと思う。
15-16 シーズンと 16-17 シーズンの日本選手権優勝者同士で決定戦、だったよね。
男子は両年とも優勝が SC軽井沢クラブなので、決定戦は不要。
女子はオリンピックポイントを稼いだロコに優遇しての常呂開催、
確か全部事前発表されていた。
問題は五輪代表チームが、2018年始の日本選手権とその後の世界選手権の出場の権利を、自動的に失うとの発表が遅すぎたことだけだろう。
それよりも、とにかく IWAI vs コンサの代表決定戦が納得いかない。
コンサって何?、決定戦が必要なら、なんでコンサとの決定戦なの?
っていうくらい唐突な話に感じる。 >>106
同感
平昌五輪代表の決定方式が偏向とか言っている奴は頭がおかしいと思うわ
現状、日本のカーリング界はカナダ、スイスといった国の層の厚さがないから一発勝負というのは非現実的だ
五輪ポイントを多く稼いだチームを有利にして何ら問題はない
ソチは中電、平昌はロコ優遇で良かった IWAI vs コンサの代表決定戦については協会がしっかりと説明責任を果たすべきだと思う
このままダンマリ決め込むことが一番良くない これは後々まで禍根を残す
ソチの代表決定戦の会場の件でも丁寧な説明が置き去りにされたため現在でも長野の人間は不信感を持っている 2020日本選手権優勝3p 準優勝2p 3位1p
2021日本選手権優勝4p 準優勝2p 3位1p
2020世界選手権メダル4p プレーオフ2p
2021世界選手権メダル5p プレーオフ2p
・五輪代表決定戦はポイント1位の拠点で開催
・参加条件はポイント1位と1位とのポイント差が5p以内のチーム
・2位と6p以上差をつけている場合は自動で五輪代表決定
こんな感じでいってほしい
アドバンテージの有無や試合方式は要相談ってところ
勝ち点制にして上記ポイントをそのままアドバンテージで使う形でいいかなって思ってるけど。 >>109
低レベルの日本選手権のポイントが高すぎ
会場のガラパゴスアイスを利したチームが優勝することもあるからな
世界選手権での五輪ポイント獲得に重きを置くことで、勝てるチームを五輪へ出すべき >>106
>オリンピックポイントを稼いだロコに優遇しての常呂開催
代表決定戦をどこで開催するかというのは明記されてなかったよ
IWAI vs コンサの代表決定戦でなんでコンサが出てくるのかの、
理由付けが弱いと思うのは同感
日程もたてこんでるし、わざわざ決定戦やらなくてもと思う
それも常呂でね >>109
これだと平昌前の例にあてはめると、>>64の通りで、
ロコがPACCで負けて世界選手権に出れなかったことがロコの利益になってしまうことになるよ
オリンピックポイントを稼いだチームがオリンピックに出るのが当たり前と考えてる人が昔から多いけど、
オリンピック本番よりもオリンピックポイントがかかる年の世界選手権をより重視してるようにも見えるんだよね
第一は、オリンピックの時点で、一番勝てる見込みが高いチームが出ることだと思うけどね、 カーリング協会とは客観性と説明が不足し
主観性と沈黙が充満する組織団体の症例
これが、国やそれに準ずる組織団体なら権力でごまかしたりおさえこむのも可能だがね
だからといって同情はできない >>112
平昌では一番勝てる見込みのあるチームが出たじゃないか 言いたいことが意味不明すぎる
世界に伍して戦ったチーム優先がふつうの考え方だよ >>114
平昌では代表決定戦やってちゃんとそこを勝ち抜いて出場してる
ポイントを稼いだチームでもあるし、オリンピック直前の時点で力もあるということが
代表決定戦で示されてる
いくら、オリンッピック前々年の世界選手権で活躍しても、オリンピック年の時点でも
日本最強チームであるとは限らないということ >>115
それを言い出したら、オリンピック前年に日本選手権優勝しても世界選手権で活躍しても日本最強チームとは限らないから同じこと
世界選手権だけの成績で決めろと言ったおぼえはないしね ただ、それ相応の扱いは必要 >>111
代表決定戦勝利チームの辞退時は敗戦チームが自動的に繰り上がるってどっかに書いてあったっけ?
コンサ参入と軽井沢解散は噂としてはあっただろうから予め予定を立てるには十分では? 逆に日本選手権の優勝チームと2位チームが代表決定戦するなんてどこに記載があったっけ? 基本補欠を決めることは一切せず何か問題が起こったらその都度
理事会を招集してで決定承認してるだけ
どこかに集まるにもカネがかかるので臨時の場合はまずWeb会議w そもそも道銀がいまだに国内No.2かもと思ってる自体
見る目がない
協会が重視する日本選手権で直近3回優勝は愚か、実質No.2にすら成ってないよ
都合のよいデータを主観で判断した賜物か それか
日本選手権プレーオフをページシステムで開催してるの都合よく忘れてるんじゃないの
決勝行けないのは運とか言ってね ソチの時の代表決定戦は会場は札幌だったけどアイスメーカーは軽井沢の藤巻さん
中電が不利だったとは思わない >>122
ホーム常呂開催のロコが中電との平昌五輪代表決定戦はホームアドバンテージ有ると
協会が発言してるのだよ記事有るはずだよ
ロコが世界銀で五輪ポイント出場権取ったからが理由との記事だった >>122
この書き込みは無知の極みだな
アイスメーカーが藤巻氏であっても、札幌のアイスを軽井沢仕様にするのは技術的に無理だ ユニバーシアード代表決定戦をやってる最中に日本男子に出場権が無い事が判明するとか何をやっとるんだこの協会は >>119
毎度毎度東京で会議して交通費を費用弁償するのもつらいわな。 >>126
問題はそこではない
用意周到に起こりうるケースを想定してあらかじめ決めておけばいいものを、決めておかないから困りものなんだよ >>127
web会議を馬鹿にしてるから違和感を持っただけだが。
ならお前が事務局長でもやって想定できるケースを全部羅列して置けば? >>120
>そもそも道銀がいまだに国内No.2かもと思ってる自体
これなんの話だ? 国内No.1どころか国内No.5まであるよ
ジュニアにぼろ負けするメンタルと試合運びからして 道銀が嫌いなのは分かったけど、出来れば道銀スレだけでやってくれんかね?
あっちこっちで同じような書き込みしてて目障り ここまでアンチに粘着されると道銀に同情する者も出て来る
それはアンチにとっても本意では無いでしょ 良い成績を出してるチームを貶める行為に共感が得られるとは思えない
あっちこっちでやるのはアンチ行為としては逆効果 事実や感想を書いて逆効果ならそれはそれでいい
人に指図される覚えもない >>129
部外者が事務局長になれると本気で思っているのか 馬鹿は発言するなよ 俺としてはJCAスレで突然出てくる>>120の
>そもそも道銀がいまだに国内No.2かもと思ってる自体
の意味が分からんから聞いただけなんだが
JCAはアホだと思うがそんな発表したことはないだろ?
120の妄想が酷くて勝手に「JCAは道銀を国内No.2認定とか頭悪過ぎ」と思ってるならそれはそれでいいが
どういう理由でその妄想に行き着いたのか本人から説明して欲しかっただけ
JCAじゃないんだから説明放棄でトンズラとかセコいことしないでそこんとこよろしく >>125
それマジなの?
カールプレックス帯広のツイートが女子は決勝結果と共に代表認定の記述があるのに
男子は決勝結果にしか触れてないって・・・ >>138
男子のユニバーシアードの出場権がないのはどうやらそうみたいだな
ただ、情報が少なくて何で出場権ないのに代表決定戦やったのかの詳しい事情まではわからない
というのが正確なところかな やっちまったものはしょうがない
優勝した札幌学院大は代わりにW杯に出してやれよ http://www.curling.or.jp/storage/archive2016.html
>第28回ユニバーシアード冬季競技大会(2017/アルマティ)予選会2016.9/7
>9月7日より11日の予定で第28回ユニバーシアード冬季競技大会 アルマティの日本代表決定戦が北見市のアドヴィックス常呂カーリングホールで行われました。
>優勝は男子が北見工業大学、女子が札幌学院大学に決定しました。
>尚、男子はユニバーシアードの出場権を獲得しているためカザフスタンのアルマティにて2017年1月29日から行われる大会に出場する代表候補となりました。
2年前も女子に出場権がないにもかかわらず男女とも代表決定をしている前科があるので
今回も男子に出場権がないことがあらかじめ伝えられているなら問題はない
何らかの事故で日本に出場権が回ってくる場合に備え代表だけは決めておくつもりだった? これからの注目ポイントは小笠原さんのいない道銀が謎優遇されるかどうかだな。
阿部さんのいるコンサドーレはこれからもわけのわからない謎優遇が横行しそうだけど女子は果たして >>135
叩くにしてもタイミングというものがある
溺れてる時に叩くべきで調子が良い時はスルーするのが玄人だよ
調子の良い時に叩いてもただの基地外アンチ扱いで誰も相手にしない >>134
えっ?
ドサ回りでたまたま勝ったのが良い成績?
日本選手権や軽井沢国際でロコどころか富士通以下の成績だろ 正直、道銀とか興味無かったけどあまりににアンチが酷いからちょっと応援したくなって来てる
対立煽りがしたい、構って欲しいというタイプも道銀アンチには居るけどね 本当のアンチなら調子の良い時はスルーか道銀スレでファン相手に難癖つけてる方が良い
関係ないスレまでやってきて布教活動しても相手にされないよ
関係ないスレでやるなら惨敗した時にやるべきだ アンチとしてやり方が駄目なんだよ
本気で道銀を叩きたいなら全然なって無い ユニバ代表男子の件は決勝前日の晩にJOCから出場権が無いと言われたようだな 協会「バカファン相手だから何やっても大丈夫、説明してもわからんから説明など必要ない」 >>150
男子優勝した当該大学の選手自らの発言というのが深刻だなw
カーリングファンは隔年開催のユニバ冬季大会の代表選考ルール(男女各10か国)がよくわからないのに
参加している学生たちはもちろん選考会を主催するJCAすらわかっていないってどうなん とりあえず、>>125の認識で間違ってなかったみたいだな
出場権が無いかもしれないことを、事前に選手も認識していなかったのだとしたら、
ちょっとかわいそうだな 協会がワイドショーを騒がせる何か大きなことをやらかしたら、このスレに挙がってるネタを掘り返されるだろうね ていうか問題が出てからルールを決める団体なんかいくらでもあるんじゃないの?
例えば復活した女子競輪なんか最初の妊娠者が出る直前まで産後いつまで休めるのか?に関する規定がなか(規定では1年休むとクビで過去1年半成績不良でも原則クビ)
規定で禁止してた旧姓使用も仕方なく事実婚をする選手が出てからようやく解禁してた。
将棋のカンニングだって対応したのは問題が起きてからだったよね。 それらは新しい時代変化の中で今まで想定されていなかった問題を解決するためのルール作り
JCAの場合いくらでも想定されるような問題を決めてませんでしたーとかやっぱりこうしますーとか 設立して35年もやってる団体が今更そんなこともってことが山ほどあるから批判されてるわけでしょ 正直、今回の件は別に大騒ぎする程のものでもないだろう
代表としての権利なんて自分達には不可抗力であって何かできるものでは無いし、他国の不測の事態に備えて予備的な意味で決めておくのは悪い事ではない
これが逆だったら、つまり代表としての権利があるのに決定戦やって無いなら大問題だとは思うがね この協会って後出しじゃんけんやり放題だよな
再トライアルとか違和感しか感じない >>4
尚中電がこの話を知ったのは、代表決定戦の1週間前とのこと >>161
とりあえず説明責任は果たさないと、信用問題だわ >>162
ロコですら同じぐらいの時期に知ったようだしな 中電がPACCだからと同時期に海外遠征プラン入れていたし ユニバ男子予選チームたちの無駄な旅費とかどうなるんだろう? >>164
なんでロコの方が中電より先に知る必要があるの?
同じ時期で当然と違うの?
なんか理解に足りないところがあったら、教えてくれや >>165
この件って、そもそも
1:始める前から「出場権があるかわからないが代表決定戦やるので集まってください」だったのか
2:始まった後に「さっき気がついたけど、出場権なかった、ごめんね、テヘ!」なのか
2だと「テヘ」じゃ済まないのが世間の常識だけど、1ならしゃーないかな >>167
今は分からないというのも大事な情報だよな
周知されていたなら問題ないが、当事者のツイートを見る限りは2のように見えるのがw >>168
協会も勘違いしていたパターンか?
確認という事はしっかりした情報を協会も持ってないのか 代表決定戦の前に地区予選わざわざやってるのに
勘違いとか知りませんでしたが通用するのか >>166
えっ?
出場するほうに先に伝えるに決まっているじゃん そもそも協会はPACC代表は決まっていないという認識だっただろうし >>172
俺が知ってる範囲で整理する。
2017日本選手権が終わってからの情報→「日本選手権優勝者がPACC代表」
アドヴィックスカップの時点での発表→「9月代表決定戦勝者は五輪。敗者はPACC」
代表決定戦前に中電がロコから聞いた情報→「アドヴィックスカップの時の話は間違いで、勝者がどちらも出ます。」
実力差があったとはいえ、情報伝達に差異があること自体がおかしい。出場する方にって、どっちか決まる前の話よ。 柏木さんがTwitterで言ってた
MDの一件は? 公益法人でいつでも親方を集められる日本相撲協会ですら本来は業務規程クラスで決めてないとおかしい
一門に入らないと部屋お取り潰しを申し合わせだけで決めてたんだな。
正直いえば協会に期待し過ぎじゃないの? >>173
今は見れなくなってるようだけど、協会HPの「平昌オリンピック代表選手決定方法について」の
pdfでは図では代表決定戦勝者がPACC代表、文章では日本選手権優勝者がPACC代表というように
食い違った内容になってた
「9月代表決定戦勝者は五輪。敗者はPACC」という記述はなかったね >>150
JOCから言われたのJCAではなく?
そうだったらJCA最悪の無能協会じゃないか 貴乃花は証拠あるのかな証明できないとしょうがないよ 今朝チラッと観たが有形無形の圧力うんぬんだが
無形の圧力とか言ってる時点できつそう
ちなみに全部は観てないし相撲(協会)全体に無関心なので悪しからず ちなみスレで話題になっていた、
JDがロコのチーム強化をを目的にした
カナダ遠征に帯同という件があるね
協会は、ロコを不公平に優遇していると見えるね 実は年始のコンチネンタルカップに帯同をしていた時も
変だと思っていた。でも、オリンピック前だからそういう物かもな、
と納得をしていたのだけど、今は明らかに違うと思う。 10月のカナダ遠征スケジュールは、コンサとロコはかなり被るようだ
そこにJD帯同、なんか恣意的なものを感じるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています