公益社団法人 日本カーリング協会
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>>376
つまり継続性の基準となる3人が途中で
入れ替わっても問題ないという規定があるんだね
それなら問題ないけどどうもしっくりしないな >>376
プリンセスプリンセスの再結成みたいな感じがするのは気のせいか
年齢的にはそんなにBBAじゃないはずなのにな
女子カーリング界時間の流れの速さは非情だな 所詮はIwaiの札幌国際大学もある意味スネに傷のあるチームだしな
でもそういうの除外してたらホントにクズみたいなチームしか残らんのが現実な訳よ >>377
1)道央ブロック代表として北海道選手権に出場するためには
道央ブロック大会登録メンバーのうち3人以上が残ってないとダメ
2)北海道代表として日本選手権に出場するためには
北海道選手権登録メンバーのうち3人以上が残ってないとダメ
3)日本協会の強化指定チームとなるためには
日本選手権登録メンバーのうち3人以上が残ってないとダメ
これが一応の基準
4人登録チームでも5人登録チームでも「3人以上」は適用される
だから極端な話
道央ブロック大会を選手ABCDEの登録で勝ったチームが
北海道選手権を選手ABCFGに変更して勝って
日本選手権を選手AFGHIに変更して勝って
強化指定を選手GHIJKで受けるのはoK
今の規定ではね
ここらへんがザルと評される所以 結果論として次第にレベルが上がる大会を勝ち抜いていく(勝ち抜いた)
ことになるので別に妥当といえば妥当 >>382
そのとおり
「え、そんなのおかしいじゃん!」と受け止めるか
「場合によってはメンバー変更はありえるから妥当な考え方だよね」と受け止めるかは
人によりけり
今のとこ協会内多数派は「妥当」とする側 いや、3人いればチーム存続って確か世界の一般的な考え方だったはず 例えばIWAIに途中から急に両角兄と山口が入ったら「ん?」とはなるけど、
そのレベルじゃなければ別に問題ないかな
仮にそのレベルだったとしても他のスポーツでは特に問題ないよね WCTポイントは3人いれば引き継がれるってのがチーム存続の根拠
協会の規定もそれに倣ってのことであり特に不都合は無いだろう
不満があるってのはちと別の問題のほうが大きいのでは無いんかい ありえない気はするが、助っ人でチームを渡り歩くこともできなくはないか
同じシーズンでは所属できるチームは1チームのみとかいうルールがあるのかねえ 「予選会からのメンバーの一貫性は求められんの?」という疑問が出てたから
今の規定では単位協会予選から通しての一貫性までは求められない規定ですよ、と書いただけ
IWAIに両角と山口が入るのも可、というのが今の規定
「ザル」というのは今の規定に納得できない人間の評価を書いただけで
私の意見というわけではないよ
わかりにくくてすまんね でもそんなメンバー変わって結果出せんのかいう気もする。 参考まで書くと
「3人残ればOK」というのが大多数だけど
地方組織によっては
「1人だけなら入れ替えてもいい」という規定のところもあるし
「スキップを含む場合は2名以上が残れば良い」という規定を採用しているところもあるよ
それは各団体の考え方による >>381
3人以上でチーム継承していくはいいとして、
日本選手権勝利選手=強化指定選手な気がする
チーム抜けたら資格喪失、後から入ってもその選手個人には資格無し
だと思った
この場合、強化指定選手はGHIだけ >>381
富士急が16年日本選手権準優勝したとき、翌シーズンは裄V・豊田が離脱したため
JOC強化指定Bは残留した3人だけが対象で代わりに加入した石垣・倉光は対象外
つまり強化指定チームに移籍しても関係する大会に参加してない選手はお金を受け取れない
17年日本選手権は3人残留につき前年準優勝チームとして出場している
>>391が言う具体例ね >>389
そのとおり
ただ、サラリーマンカーラーの場合だと
「ブロック予選は休暇取って出られるけど北海道選手権は繁忙期だから無理」
みたいなことが結構あって
勝ったチームが敗退したチームの選手(学生とか)を一部吸収して
上位大会に臨むのはよくあるのね
そういうチームのほとんどは途中で脱落するけど
(オリジナルメンバーで勝ち上がっていくチームの方が当然強い)
ケミストリーが働いたり、補強選手が異常に強力になったりして
日本選手権くらいまで勝ち上がることもある
IWAIは日本選手権を勝った珍しい例だが
過去にもスーパーマリナーズ(チーム近江谷)が同じような感じで日本選手権を獲ったよ 本当は4人変わらないのが理想だけど、
実際にゲームする人4人のうち、ケガとか何かの事情でチームを離脱する人が1人
くらいは出るかもしれないやむを得ない事情と、チームの実力が何とか変わらないだろうと
する妥協点?が3人なんだろうな >>391
考え方としてはそれもアリなんだろうが
優勝メンバーでなくても指定される
日本協会が認めた場合にだが
日本協会がウェブサイト上の強化選手(チーム)リストを更新するのを
サボっているから漏れているように見えるかもしれないが
現実には年何回か追加変更等しているのです カーリングはスキップが監督でありエースと言う特性考えればスキップが率いるメンバー3人変わろうとスキップが変わらなければチーム存続としてもいい気がするけどだめなんかな
海外ではチーム名=スキップの名前なんだし だめなんじゃないか
良くも悪くもチームの実力が変わるだろう
より厳しく考えてたら、チーム存続はスキップが残ることの気もする チーム継続の人数条件はそれなりに意味はあると思う
スキップかバイスが残ることが条件か >>386
>WCTポイントは3人いれば引き継がれるってのがチーム存続の根拠
これソースはどこにあるの?
俺の理解では、去年までは3人いればより多くのポイント引き継ぎが出来たけど、
今年から制度が変わって、3人残るとかは全く関係なくなったと考えている。
俺のソースは下記の1、計算して試したけど、これは承認されたようだった
http://www.worldcurl.com/post.php?postid=1943 >>381
強化指定以外はおk
指定は協会がするのでその時の役員の気分しだい
再決定戦みたいなこと言うのも役員の気分しだい
こんさに日本選手権の出場権とか役員の気分で言い出さないか心配 >>399
今年からルールが変わったんだ
すまん、それは知らなかった
3人がいればと言うのは少し前のルールなんだな
だも、それなら実質スキップ1人に対してポイントが引き継がれるということか
チーム名はスキップの名前なのだから >>400
コンサがSCの代わりに日本選手権出場権は普通にありうると思う
特に、WQEまで行ったら、北海道選手権と日程が近くなるだろうし >>401
ちゃうちゃう
ポイントの引き継ぎは、ポジションに関係なく
1人25%
だから清水徹はコンサに、昨シーズンSC軽で稼いだチームのポイントの1/4を手土産に移動した
新生SCもぐっさんのポイントを引き継いで始動できる 単純にスキップが同じなら同チームとみなすのなら、例えば今年の道銀の場合は
スキップが抜けたから別チームということになるな ちなみに、去年までのポイント引継ぎルールでも、3人残ったかどうかは、それほど重要ではない。
だから、チームを継続とみなすには、三人残ってる必要との話が、どこから発生した情報なのか知りたいわけだ。
他にもカーリングゾーンの藤沢のところを見ると、2013から記録が継続している。ご存知の通り、チーム藤澤は2015にスキップ以外全員入れ替わったが、チームとしては継続扱いらしい >>404
それも違うんだ、さっきの藤澤の話と矛盾するが、こうなっている。
http://www.curlingzone.com/team.php?teamid=121284#statistics
俺な知識では説明できないが、こっちは継続扱いだな。チームの登録してファームにも、継続についてを書く欄はなかったはずだが。 国内公式戦のチームの継続性とオープン戦(WCT)に参加するチームの継続性の話がごっちゃになってるな
WCF的には継続性は必ずしも求められられない気もするが
ポイントはあくまで個人持ちで
チームが離合集散することに対応してて、チームは個人のポイントを合計するということか? 国内公式戦は代表権がかかるので継続性が求められるが、
(メンバーに不連続があれば、トライアルがある?)
オープン戦は求められない
て感じ? >>408
国内の話だが、継続性と言うか、獲得した代表権などを喪失しない
条件みたいな話だな
ある大会で権利を獲得したチームと同一とみなされるかとういうことで、
チームの一貫性は問題になってない IWAIも代表戦戦ったのは二人しかいないんだし、同じ穴の狢なんだよ
で、それに対してルールを明確化したほうがいいと言えばそうとも思えんわ >>410
青木、岩井、宿谷の3人維持してるが2人って根拠は? 競技人口が少ないこの競技で厳格にルール決めすぎても、うまく行かなかなるというジレンマもあると思うよ。 男子も含めてあれだけの結果を五輪で出し
高い視聴率マークしても日本協会には150万円足らずしか未だに集まらないのが
雄弁に物語ってる しかも期間限定Tポイント使えるYahooネット募金でこのざま
いや惨状か 信用ないから金もない
信用を高めるために何をするか何をしてるか
透明性や説明とかすらね 単にマイナースポーツだからだろう
ブームにはなるけど、継続してファンにならない人が多い >>415
協会が世間社会を見ていない事例と言えそうだね 追放一択
この組織じゃ無理、能力の限界をはるかに越えてる
カネも信用も集められない余計な事要らん事だけ決定する男子カーリングごり推し組織
アホらしくて触れない人が大部分だろう とは言え、とりあえず女子のワ杯2レグ代表をどこにするかか
さっさとロコソに決定で良いだろう
日本選手権でハブった後なわけで
IWAIみたくワ杯1レグ結果ひどくは無かったし他チームにチャンス与えるほどの状況でないはず >>420
俺の予想は道銀とコンサ
表向きの理由は、
道銀は9月の海外での成績
コンサは8月の優勝とPACCの代表権
つーか、理由なんていちいち言わんか、あそこは >>419
簡単に言ってくれるけど、まともにお金ももらってないほとんどボランティア集団みたいな組織で、誰が、頑張ってやってくれるんだろうね?
その問題は大抵語られないけどさ。 >>421
富士急や中電がほとんど出場してない9月のツアー考慮するとなると
組分け恵まれながらも中電より下の3位だった8月のどうぎんクラシックも考慮しないと 金欠マンパワー不足といいつつ透明性のない
ひねりを入れた決定するのは協会のお家芸、もはや十八番 >>423
うん、だから俺の言いたいのは、
もし表向きな理由をが必要なら、という事
本当の理由は、道銀とコンサにしたいから 経緯はともかくPACC再トライアルで勝利し日本代表になったコンサは妥当だろうけど
グランドスラムでもない序盤ツアー成績持ち出しての道銀はかなり無理あるね
富士急の辞退も必要だし、そもそもロコが外される理由もない 結果出せない下手くその上
テレビ中継有り試合中にぶちギレるベテランは要らないわ 男子は最近やったのでいいとして、女子もそろそろ出場希望するチームで
再トライアルすればいいのでは?
PACCトライアルはやってるが、最近の成績では拮抗してそうだし
W杯の成績って国別ランク上げる大会だっけ?
遠征費自腹で出せるチームが優先とかな >>420
協会の決めは
男子SC→岩井→こんさ
女子ロコ→富士Q→道銀
女子はロコ順当と思うが
男子は色々と理由つけて再決定戦勝ちのこんさが有力かと
日本選手権の出場権も再決定戦で勝ったこんさと言い出す予想 PACCで優勝か準優勝してこれば、無条件でロコが選択権1位だな
ロコが結果3位以下で出場希望なら、ロコを交えた出場希望チームでトライアル そもそもIWAIは国際大が同時期にある大学選手権に出るからW杯には行けない
SC解散時点で9月IWAIで12月コンサは既定路線かと 序盤ツアーの成績と言ってるが
ツアーの成績を何らかの参考にするなら
昨シーズン末にでもあらかじめ発表しとかないとありえんよ
現状2チームだけしかまともにツアー出場してないし
まして序盤だと道銀の独壇場、いや、独演会じゃないか 色々盛り上がってるけど、結果的には協会が特に理由も無しに決めるんでないのかな?
うちらは協会の言うことは全て納得しなければいけないんだよ。
1レグは、なんかロコ優先みたいなクライテリアがあったけど。
なお、俺はロコを優先すべきとは思えない。 そこでパワハラ
無秩序で行き当たりばったり後付け決定に従う必要ないよ
故SC軽井沢は質問状提出で意地は見せたが、どこも続かんね
日本だから持ってるレベルだよこの近癌協会はね もちろん選手や関係者のせいじゃないが
近癌協会は実在するので、これに対処するのが望ましい
どんな意図であれ故SC軽井沢は先駆者であった
近癌協会に潰されたかどうか知らんが 協会の肩持つわけじゃないけどさ、
相撲とか体操とかレスリングとか他の協会に比べたら幾分マシっぽいけどな ふしだらなジジババが寄り集まるとロクなことにはならんのは分かりきったこと >>436
SC軽井沢の締め出しで
他チームはに世界選手権の出場チャンスがあった。
日本選手権に負けたからといって
軽井沢に続くのは格好悪すぎだと思う。 >>438
逆にそこら辺レベルまでいっていないだけだろう
ハラスメントを起こすような役員がいても金や人を集める能力がないなら大したことはできん 何も知らないんだな
W杯に出場するかどうかの優先権はロコ様次第
ロコ様がもう無様な負け方したくないから代わってと言えば他のチームに変わるだけだよ >>443
1st legだけじゃなくて全てでロコに優先権があるの? >>434
>序盤ツアーの成績と言ってるが
ちょうど道銀とコンサが序盤がんばってるな
申し合わせたように >>446
それを書いたのはこのスレであって
カーリング協会が言ったわけではない。 あーあ、ワールドカップのセカンドレグ、ロコだってさ。これだからなー
なんかアホらしくなってきた 2れぐ女子ロコソ男子コンサは順当つうか個人的にはそう予想してた
いわ氏は1れぐ全敗だから致し方ないかな 3回しかチャンスがないのに、うち2回に同じチームを派遣することが、カーリングの将来に繋がるのかね。競技者の底上げを要する時期に、せっかくの機会を無駄遣いとしか思えない。 ロコとコンサが出るのには文句は言えんね
PACC代表なんだし
問題は、何回も言われてるけど3rd legだな
日本選手権の1週間前だから出場したチームは日本選手権に悪影響が出るかもしれないし、
どこが出ることになるのか グランドファイナルだっけ
各れぐ優勝とは別枠の推薦出場枠あるので経験積ますとは
両立しない関係にはあるね
推薦出場の為に各れぐで出来るだけ上位進出するのが条件になるので 中電以外は経験積んだとこで○緒が個人の感想、見解
富士急はもったいないがメンバーが復帰いきなりレギュラーのベテラン中心に納得ならしゃあない こういう機会は先を見据えて活用した方が良い
現在のフォーマットだと代表経験の浅いチームが五輪ポイントのかかった世界選手権の代表になる可能性は十分にある
ロコの場合は代表経験云々は関係なく結果を求められる立場
W杯は万全の調子で臨めるであろう2nd legのみにした方が良かった
この貴重な機会をシーズン初戦に調整で使わせるのは勿体無い 個々のチームの利益を全体主義的論理で奪おうという事? お試しなら2れぐより1れぐのが適してたが新設W杯だっただけに手探りでとりあえずロコ派遣
そのロコは直前にアクシデントに見舞われたが
3れぐはどこが手挙げるか状況? 1nd leg中部電力
2nd legロコ
3nd leg軽井沢Neosか青森インスパイア
こんな感じで良かったと思う
3nd legがジュニアのチームなのは日程的にどこも出たく無いだろうし将来的には彼女達の世代が代表になるので無駄にはならんだろう W杯出場はロコ、富士急、・・・の順で希望を聞くことに決まってるんだから
ロコが出たいと言ったら当然権利がある
3rd legくらいはロコが辞退する可能性はあるからその時はおそらく富士急は出ると決定するだろう >>460
ここは協会スレだろう
そのチームに丸投げするやり方がよろしく無いという話だ
日本全体強化に関わる事なので協会が代表決定の主導権を持つべきだ 元の決定が無能なんだよ
カナダみたいにすれば良かったのに カナダの場合は世界有数の強豪チームでも代表に成れないからW杯代表を分散し機会提供
日本の場合は代表に成れないチームは世界メダル取れる程強くないから代表に成れないので
その観点での配慮は必要ない W杯代表コロコロ変えるとそのたびにユニフォームをチームに提供しなきゃいかんからな
協会には金がない 今の決め方:その都度ロコ、富士急、・・・と希望を聞いていく
代案@:その都度強いチームを見極め決定していく
これの場合1,2,3ともロコになる可能性あり
代案A:1チーム1回ずつ出場とし、どこに出るかロコ、富士急、・・・の順に希望を聞く
これなら1:富士急、2:ロコ、3:道銀?中電あたりになったかも 別にカナダじゃ無くても入れ替えできてる国もある
発表済みの中ではロシア、アメリカは入れ替えてきてるな
たぶん入れ替える国は他にもあるだろう
国としての強化と見ればそのほうが良いのは当然だわ >>451は今の決め方なら文句言えないという話で、協会の方針として
1チーム一回とするのはありだと思う
ただ、それでも>>458みたいに富士急を差し置いて中電を出すのは難しいと思うけどね そうそう、どのチームだって「出たいですか?」なんてアホな質問をすれば
普通は「出たい」と答えるだろう。その意味では、ロコが悪いわけではない。
一部の人から「2回も出やがって」と思われるかもしれないけど、
ロコからすれば知ったことではない。
だから、そう仕向けた協会には問題があるとおもう。世界のトップクラスと必ず
対戦できる機会が与えられるのに、それを一部のチームに、しかもそこそこ
年増のチームに集中させることは、カーリングの普及を目指す趣旨で活動している
協会からして、正しい結論とは思えない。
ってみんなが書いていることの繰り返しかな? >>460
それは1st legの話だろ2nd以降もそうだとは限らない >>470
以前俺が皮肉交じりに書いたらそう書かれたから同じ事を返してみただけ 携帯でID変わったけど469です
特にこれ以上無いので消えます W杯でも協会の主観が発揮されてるのは事実だけどね
悪く言えば後付け行き当たりばったり
正規の代表じゃなくW杯代表だからましということで… >>473
主観でも良いとは思わないが、主観だったらまだわかる、
だけど癒着だったらスッゲー嫌な話だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています