公益社団法人 日本カーリング協会
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明確なプラン無き男子カーリング推進というのが間違い
女子のカーリング伸ばせば良いのにね
粛清でなく追放しかないのは同意 女子中心、優先の現実主義でいいよ
要らんことばかりするな
SC軽井沢ク解散した時点で男子はご破算なんだよ
まだ見ぬ若手か青木や宿谷がものになるか待つしかないね
華もない日本男子 行き当たりばったり
後付け
決定を変更して決定
女子日本代表のスポンサード断り無い袖振れない
男子日本代表のスポンサード少なめ
説明責任という文字は協会には皆無 クイやJジョーンズ、ウルスラドは40歳過ぎだからと言う輩いるが
彼等は若手から三十路時代の実績やポテンシャルが違うから日本のベテランや三十路には当てはまらんよ
仮に三十路辺りから伸びるとしてもカーリング脳が不足は伸びない え〜と
長いブランクの後いきなりレギュラーで(現在の)日本女子の頂き狙う青田氏の立場ちゅうか
日本女子トップレベルはどこが世界選手権出場しても五割ぐらいの勝敗行けるからね 青田自身の本音本心わからんが
取り巻きが時代錯誤どころかバンクーバー五輪かトリノ五輪前後で思考停止 協会は女子チーム特にロコソラーレにスポンサーが集まる現状は直視しないとな
そういう声や世論が存在するからスポンサーに名乗りをあげる訳だ
それを邪魔したり男子の試合無理強いはズレ過ぎとるよ
まず世界メダル取ってから取れてないよね。それか他所もコンディション上げてくるグランドスラム優勝することだ 貝森は、まずは男子をオリンピックに出す事を、目標に掲げると >>8 に書いてあるわけだね。
それは終わったのだから、新しい目標を立てて欲しい。
しかし今は、何がしたいのか分からん、と言う感じがする。 スポンサーや世間の注目が集まって自分たちの意のままにならない状況が協会が最も嫌うパターンかも知れんね PACC代表決定のやり直しを決定した事自体、人としての神経を疑う
4リアルはしっかりと日本選手権でイワイに負けているし、
コンサなんてある意味実績ゼロ
あるいは松村スキップの実績ってなんかあったか
また常呂開催だそうだけど、カーリングに興味がない常呂の人もおかしいと思うだろうね。
協会には人としておかしい奴がいる >>4
これは中電が海外でのガチ試合経験値を積む機会を奪うとともに、すでに五輪から逆算して海外ツアー申し込んでいたロコにとっても迷惑極まりない嫌がらせだったよな >>26
常呂が何年か4REALの本拠地だったのもそうだろうけど、
軽井沢とか札幌とかでやったら、試合中に一般のファンから
協会に向けた怒号が発せられることを懸念して、隔離された常呂にしたんだろ >>27
3位までだから例年より楽だったとはいえPACC勝たないと世界選手権出れないんだから仕方ないだろ
最近色んな所で書いてるけどPACC代表中電に決定なんてしてないから
代表決定戦で勝ったチームがPACCにも出ることは事前に決まってたけど 事実上の内定はしたが内定はしてない
内定はしたが決定はしてない
如何にもな姿勢 協会擁護なカキコは無いんだね
なにかしらイイトコ無いのかな 協会に欠けてるもの
選手ファーストと説明責任
もしくは道銀とコンサを除く選手ファーストと説明責任 協会に欠如してるもの
選手ファーストと説明責任
もしくは、道銀とコンサの選手を除く選手ファーストと説明責任 ロコカス一派の協会員が増えてることに危機感を感じる >>35
協会員って希望すればなれるものなの?
それとも、もっと裏口な手段のこと? >>30
3位までなら中電でも普通にクリア可能なミッションだよ 頭大丈夫か >>30
アド、代表決定戦で勝ったチームがPACCに出るなど決まっていなかったし、事前にアナウンスもされていなかったぞ だからロコは海外ツアーを申し込んだんだからな >>35
ニックネーム禁止の理念からいえばニックネームを法人名にしてるコンサドーレの参入の方が大きくない? >>37
かつて中電がPACC初出場した時にNZにも負けてまさかの初の最下位になった
もともと代表決定戦をやるって話になったのはこの敗戦がきっかけ
チーム青森が分裂して弱体化した日本が五輪にも出られなくなることを危惧したから
直近で強いチームを代表にしようって方針になった
中電でも3位以内に入れたかもしれないけど直近でより強いチームを出しただけ
LS北見にとってはモチベーション的に微妙だったと思うが >>41
そんな昔の話をもち出して中電をdisりたいんか
今の中電なら中韓以外に負ける要素はないよ >>40
ロコが追従できたのもニックネームを法人名につけることが珍しくないJリーグの運営団体がカーリング参戦してくれたのが大きいような。 >>4
これは、平昌代表決定プロセスを示したペーパーに不備があったんだよな
説明の文章と説明の図に食い違いがあった
それらを土壇場まで放置したのが問題だったんだろうな >>45
少なくとも五輪出場がなければ脱LSはしてなかったと思うが。 よく他競技引き合いに出してる人いるけどあれは明確なコンプライアンス違反であったり、公共性を損なう行為が問題になってる訳で次元が違う話だわな
この程度の話はいくらでもあるよ ソチ五輪最終予選トライアルのどうぎんスタ開催に注目しがちだが
それ以前に中電が国内全タイトル独占しソチ五輪最終予選の日本の出場権取った辺りでも協会はだんまりスルーだったね。
日本選手権優勝後インタビューで中電市川が内容はともかく協会に不信感示す発言してたのが思い出される。 >>49
協会が長野勢推したくないってのが露骨だったね
男山根みたいなカスが絶対いるはず >>49
あの時代は>>41もちょっと書いてるけど、国内では中電が圧倒してても、
PACCやWWCCでは苦戦してて、五輪の代表権取れるかどうか非常に危惧されてた
それで、JOCが正式に代表の選抜制を提案したりもしてる
そういった流れの中で、代表決定戦を開催するに至ってる
代表決定戦が札幌で開催されたことには明確な説明はなかったのは確かだけど、
中電が国内実績の割に冷遇されてたように見えるのはそういう事情 まぁ思うこと色々書きこんでおくといいよ
選手も書いちゃいなよ PACCでソチ五輪最終予選の日本の出場権取ったのも結果
協会の都合で都合の良い結果だけをピックアップすると何とでもなるね
ただし平昌五輪出場要件はIOCから注意や勧告でもあったのか協会にしては早めに決定されてた 平昌五輪への道もPACCで世界選手権の出場権取ったチームへの何らかの優遇措置あってもなと思った
最期の決定戦についても詳細は未定で直前にベストオブファイブ採用だったような >>55
それは、ロコが世界選手権銀で出場権獲得に大きく貢献したのも事実だけど、
翌年、ロコが世界選手権の出場権を取れなかったために中電が世界選手権に
出場できなかったのもまた事実
だから、ロコが代表決定戦でアドバンテージとかなくてもアンフェアとまでは言えないと思う
PACCで出場権を取ったチームが世界選手権に行くのがわかりやすいなら、
日本選手権の時期を動かして、韓国と同じようにシーズンの代表を固定するしかないね 北京五輪サイクルは世界選手権の最終予選が新設されたので
平昌五輪サイクルまでの世界選手権キップ獲得よりは難易度多少下がるが
五輪ポイントかかる世界選手権(2020と2021)キップ獲得したチームへの特典は何かあって然るべきと思う もちろん
協会は事前に決定しとかないとお話にならない
事前というのは直前や行き当たりばったりではない
決して難しい案件じゃないのに変に主観を入れるからややこしくおかしく見えるし不信感を増幅させる
ロコの銅メダルも予想できない主観ではね
協会の主観も当たったり外れたりしてるのが実際の所 どっちか言うと
当たりより外れが多いかな協会の主観や見立て >>56
それはあまりに中電贔屓の見方
世界選手権に中電が出ようと出まいと五輪出場権に足るポイントはロコが稼いだから優遇策はあって当然 結果として常呂で決定戦を開催したから問題ないが、早く発表すべきだね >>57
世界選手権への切符を獲得したチームではなく
世界選手権本戦でポイントを稼いだチームこそ優遇すべき >>61
色んな考えがあると思うけど
特別に応援してるチームがいない俺からすると
五輪で成績残せる=そのとき一番強いチームが出る
が一番いいと思う
これはPACCも同じ 代表枠の獲得と代表の决定が連動しないのはどのスポーツでも常識だろ
それがあるから流動性も新陳代謝も生まれる訳で
仮に優遇があるとしても羽生くらい圧倒的な成績を残して無いと説得力が無い >>60
その考えを貫徹すると、先に十分なポイントを稼いだら、翌年中電が世界選手権で活躍するよりも、
中電が世界選手権に出場しないほうがロコにとっては得なことになりはしないか? 日本選手権(の時期)の結果と世界選手権結果だけでいいのか
それプラス
PACCトライアル又はPACCの結果も重視するかの違い
その最終形が五輪(関連)トライアル
平昌五輪関連は日本選手権優勝チームだけと世界選手権銀のみに重きが置かれたシステムだった。結果的には決定戦ベストオブファイブが開催されたけど。 かといって、PACCを考慮するとなると明確な基準を事前に決定しないと
また後付けの主観が入ってくると思われるので
それは世界選手権結果を考慮にも言えることだが 経緯はわからんが怪しいが
前回の平昌五輪へのフォーマットは日本協会にしてはまあまあ妥当な事前の決定だったよ >>67
やはり事前にしっかりと決めておいて恣意性を極力排することが重要だよ というか事前の決定というのは至極当たり前の話で
それすらできなかったり不充分なのが協会
決定した事項を公表して、それを評価されたり批判されたり
それに対しても説明することが重要だが平昌五輪前後から再び退行退化してる感じ >>67
五輪出場のフォーマット決めたのっていつ頃なんだっけ?
まだ道銀が有力候補だった頃に作ったんだとしたらたまたまうまくいったにすぎないってことになるけど >>70
時期的には図星その通りなんだよなあ
PACCトライアル2015で藤澤ロコソに道銀が3連敗する前の決定だったかと思う
北京五輪へ向け「いつ」決定されるのか内容と同じく要注目だよ そもそもロコも優遇されてるチームの1つだからな
なんか被害者面してるけど 協会をひとつ擁護するとすれば
決定しようと思えば日本選手権2015優勝チームを2015PACC代表に決定するという選択肢もあったとは思うんだよね
事前にPACCトライアル2015を日本選手権四強で開催決定されてたはず
PACCトライアルも開催したり開催しなかったり開催時期も固定されてないのは課題かな 簡単に言えば行き当たりばったりってことでしよ
どうせ上のやつがこうしようって言えば
下はそれに追従するだけの無能集団
ことなかれ主義なんだろう
たまに納会の写真なんか出てるけど年寄りばっかりだもんな なぜPACCトライアルを2015は開催で2016は不開催なのかは疑問だね
ちなみに2015と2016のPACCは五輪ポイント付き世界選手権をかけての重要PACC 結果的(世界選手権キップ得失)にはデータ少ないがトライアル開催した方が結果は良好
藤澤中電が日本の五輪連続出場絶たれるピンチで世界選手権キップ獲得したPACCもトライアル開催された年
トライアル開催されてないその前年はまさかのPACC4位 チーム編成の変更とかその時々で変化するからある程度代表決定もフレキシブルにならざるを得ないと言う現実もあるだろう
固定したフォーマットが最良かとは一概には言えない PACCトライアルやるかどうかっていうのは確かに場当たり的だったから、
どっちかに固定して欲しいね 個人的にはできればやって欲しいかな >>72
そんなことないだろ
日本選手権出場から排除とかどうみても被害者だよ >>79
まず今年の日本選手権にロコをどうやって出場させるかの問題がある
ブロック大会からでは五輪への日程が厳しい
前回優勝チームでは無いしPACC代表という資格だがそれ自体が中電から盗んだものだ
五輪、日本選手権、女子の世界選手権では日程が厳しい 私的には藤澤中電が日本の五輪連続出場絶たれる大ピンチでの韓国E,Kimとの準決勝は今でも脳裏に焼き付いて
武者震いでライブスコア更新してたの思い出す
その前にダブルラウンドロビンで韓国が中国B,Wangに1勝1敗で
準決勝の相手が中国にならないように中国には連敗でいいと日本の負け望んだ珍事も含めて >>80
PACC代表は中電から盗んだものでもなんでもない
日本選手権前に決まっていたものでなのに、何でそういう言い方をするねかな
PACC代表の資格で何ら問題がない W杯が開設されてMDも世界選手権の出場枠ができるとなると、
PACCトライアルなんてやってられる日程的な余裕は無くなってくるだろうね
>>80
それは開催期間ズラせばいいだけなんだよね
GWあたりに開催して優勝チームにPACC出場権与えりゃすんだ話 まず道銀やコンサでは無く北海道が優遇されてるんだ
今年の日本選手権なんかどうだ?
女子4チーム出してきて道銀以外は西日本と同じ北海道以外には全敗だぞ
こんな成績なのに枠を見直そうともしない >>80
そういう風に理由も説明してりゃ文句言う人も少なくなってるだろうに >>84
今年はロコが排除された特別な年だからあまり参考にはならん >>85
その理由が感情的だろ
PACC代表という立場で参加権を与えれば問題ないし、ハードな日程についてはロコ側が考える問題であり、考えた末に日本選手権辞退という選択を認めれば何の問題もない
とにかく最初から門戸を閉ざしたこと自体が愚劣極まり無い >>87
ロコ側に日本選手権辞退を言い出させるのは酷だよ
日本選手権辞退なんて言いだしたらそら叩かれるに決まってる 男子と女子では事情が異なる
まず世界選手権の日程が女子の方が早い
SC軽井沢には前回優勝チームとしてどこからも異論の出ない出場権があった
SC軽井沢の抗議にロコファンが乗るのはちょっと違う >>89
五輪代表チームの出場に異論など出ないだろ
異論を唱えた人間がおかしいだけ
世間から見れば非常識なのが五輪代表の日本選手権締め出しだよ
他のスポーツでも見たことないわ 軽井沢ネオスがRR最終で広島に負けて日本選手権クオリファイ成らずは一生もんの後悔かも
逆にRR中盤から猛チャージでクオリファイ果たしたインスパイア青森は日本選手権連続出場出来るかが分岐点かも
あわよくば接戦に持ち込んだ富士急戦に勝って準決勝進出で初テレビ試合まで行きたかったが
先ずは連続出場から >>87
日本選手権締め出し自体が宜しく無いのは同意見
その上で参加させない、という行動を取るのであれば、
本来は前年度日本選手権が終わった時点で五輪代表は参加させない、とアナウンスし、理由を説明すべきだった 日本選手権の地方の枠に関しては改善されるべき問題だろうな 正直、日本選手権出場してるうち2,3チームは地区予選敗退の2,3チームと替われよというか、そっちが観たいよは毎年恒例 >>90
そもそも他の競技は選抜制なのだから前提が違うのでは
チーム丸ごと影響が出るカーリング特有の問題でしょう
他の競技に無いと言えばシーズン後の代表決定戦なんてのは見たことが無いな
しかし、日本選手権の代わりと見ればある程度納得はする(決勝までの試合数から見ればロコが優遇されてるとは思うが) それと日本ジュニア優勝チームの日本選手権出場枠の創設とか有ったらいいかもね
日本選手権出場枠の増が先決だろうけど >>97
それを実現するには協会が有能かつ剛腕がないといけないんだけど、いまの協会ではとても無理だわ >>95
理念の問題からしてもおかしいだろうが
日本選手権はその年の一番強いチームを決めるというものだ 五輪出場チームはそもそも
一番強いチームであるから五輪代表になったわけであり、そのチームを抜いて行う日本選手権って何なんだということだよ >>90
カーリングの世界では世界的に見ても珍しくない話だよ
五輪代表が日本選手権に相当する大会に出場しないのは >>97
日本選手権の地方予選の時期をいつにするかが大問題
韓国は日本ほど大規模に地方予選はやってないんじゃないかな 10月以降から本格的に始動するチームも多そうだし
事実上の閉め出しや規模収縮、才能発掘の機会減にならないかな
IWAIみたいなチームの出現が厳しくなるというか 五輪代表の決定プロセスも傍から見ればちょっと偏向なんだよな
ロコが銅メダル取ったから問題になって無いけど逆の結果なら大いに問題にされておかしくない訳で
現状だとチャンピオンへの挑戦権を得る試合でしかないんじゃないの 最重要の五輪関連トライアルは
直近2回の日本選手権優勝チームとPACC等(PACCトライアル実施)で五輪ポイント付き世界選手権の日本の出場権獲得チームの最小2チーム~最大4チーム(1チーム該当で五輪関連トライアル不開催の場合有り)
で開催すればチャンスも増えて盛り上がるかなと思う 外国に目を向けると、とりあえずカーリング女子の五輪代表選考、
たしかスウェーデンとイギリスは代表決定プロセスがなく、
協会がハッセとミュアを指定したはず。ただ、昔は決定戦があったし、
ブラナーが出てきたスウェーデンは、北京では何らかの決定プロセスを導入するかも。
一方でアメリカとカナダは、五輪代表を決める目的の、
参加資格の広く大規模なな大会を独立して設けて、
過去の実績とか一切関係なく、その大会の優勝者が五輪代表となる。
Roar of the Rings はこのスレの住人ならよく知っているのでは?
アメリカの場合は、陸上やフィギュアスケートなど他の競技も、
過去の実績など一切考慮せずに、代表決定戦の一発勝負で
代表を決めていると記憶している。
一発方式は、波乱の結果になるかもしれないが、遺恨を残すことはないだろうな。 アメリカみたいに、一発勝負のための大きな大会を設けるのは、あまり現実的じゃないと思うし、平昌の決定プロセスは悪くなかったと思う。
15-16 シーズンと 16-17 シーズンの日本選手権優勝者同士で決定戦、だったよね。
男子は両年とも優勝が SC軽井沢クラブなので、決定戦は不要。
女子はオリンピックポイントを稼いだロコに優遇しての常呂開催、
確か全部事前発表されていた。
問題は五輪代表チームが、2018年始の日本選手権とその後の世界選手権の出場の権利を、自動的に失うとの発表が遅すぎたことだけだろう。
それよりも、とにかく IWAI vs コンサの代表決定戦が納得いかない。
コンサって何?、決定戦が必要なら、なんでコンサとの決定戦なの?
っていうくらい唐突な話に感じる。 >>106
同感
平昌五輪代表の決定方式が偏向とか言っている奴は頭がおかしいと思うわ
現状、日本のカーリング界はカナダ、スイスといった国の層の厚さがないから一発勝負というのは非現実的だ
五輪ポイントを多く稼いだチームを有利にして何ら問題はない
ソチは中電、平昌はロコ優遇で良かった IWAI vs コンサの代表決定戦については協会がしっかりと説明責任を果たすべきだと思う
このままダンマリ決め込むことが一番良くない これは後々まで禍根を残す
ソチの代表決定戦の会場の件でも丁寧な説明が置き去りにされたため現在でも長野の人間は不信感を持っている 2020日本選手権優勝3p 準優勝2p 3位1p
2021日本選手権優勝4p 準優勝2p 3位1p
2020世界選手権メダル4p プレーオフ2p
2021世界選手権メダル5p プレーオフ2p
・五輪代表決定戦はポイント1位の拠点で開催
・参加条件はポイント1位と1位とのポイント差が5p以内のチーム
・2位と6p以上差をつけている場合は自動で五輪代表決定
こんな感じでいってほしい
アドバンテージの有無や試合方式は要相談ってところ
勝ち点制にして上記ポイントをそのままアドバンテージで使う形でいいかなって思ってるけど。 >>109
低レベルの日本選手権のポイントが高すぎ
会場のガラパゴスアイスを利したチームが優勝することもあるからな
世界選手権での五輪ポイント獲得に重きを置くことで、勝てるチームを五輪へ出すべき >>106
>オリンピックポイントを稼いだロコに優遇しての常呂開催
代表決定戦をどこで開催するかというのは明記されてなかったよ
IWAI vs コンサの代表決定戦でなんでコンサが出てくるのかの、
理由付けが弱いと思うのは同感
日程もたてこんでるし、わざわざ決定戦やらなくてもと思う
それも常呂でね >>109
これだと平昌前の例にあてはめると、>>64の通りで、
ロコがPACCで負けて世界選手権に出れなかったことがロコの利益になってしまうことになるよ
オリンピックポイントを稼いだチームがオリンピックに出るのが当たり前と考えてる人が昔から多いけど、
オリンピック本番よりもオリンピックポイントがかかる年の世界選手権をより重視してるようにも見えるんだよね
第一は、オリンピックの時点で、一番勝てる見込みが高いチームが出ることだと思うけどね、 カーリング協会とは客観性と説明が不足し
主観性と沈黙が充満する組織団体の症例
これが、国やそれに準ずる組織団体なら権力でごまかしたりおさえこむのも可能だがね
だからといって同情はできない >>112
平昌では一番勝てる見込みのあるチームが出たじゃないか 言いたいことが意味不明すぎる
世界に伍して戦ったチーム優先がふつうの考え方だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています